【東方厨】もう言わせ ..
117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:16:02 4u29dvcZO
はぁん…ローカルの線引きってどこかしらね…
そもそも全体のルール自体が守られていないこともあるのに、内輪ルール押し付けるなとか自治厨乙とか言えるのか
従う従わないかとかじゃなくてさあ、意識させることが最終的な実になると思うけど違うのかね
118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:23:14 LNciWIjQ0
>>117
で、ここで一部のファン同士で暴言吐いたりあれﾀﾞﾒこれﾀﾞﾒ言って、外でそれを実行するのが実になると？
その場所でのルールやマナーに反する行為なら、その場所の管理者に通報すればいい。
通報が受け付けてもらえないなら、自分の判断基準を疑ってみる事だな。
119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:52:59 cjG6uTQL0
>>117
その意識させるために出した案が東方厨うざいってさんざん言われる原因のひとつだからね
どれだけ周回遅れしてるんだって話
自治厨乙より新参うぜえってなること請け合い
120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/02 21:56:26 DEC30ZB90
東方が廃れるまで我慢すればいいと思うぞ
121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 01:18:49 zJaTKx+U0
それじゃ東方を廃れさせる方法を考えようか
122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 02:49:28 fRqjBpi7O
ねーよそんなもん
123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 12:43:46 DtRxh3ub0
なんだ、結局あきらめろって流れかよ
行動する気ないんだったら東方好きが全員厨扱いされんのも我慢しろよ
東方が廃れるまでな
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:13:37 Gwx4LeP50
少なくともここに足を運んだ東方ユーザーは徹底しろよって事でよくねぇか？
「自治ウゼェ」なんて言葉を気にしてるようではマナーの徹底なんて無理だろ
自治ウゼェの中にも「言われなくてもわかってる」人もいるし
「俺の好き勝手にやらせろバーカ」が全てではないし
消防厨房にはっちゃけさせないための空気を地道に作るしかあるめぇよ
一日で全てがよくなるなんて絶対にないんだからさ
それでもなお「諦めろ」だの「どうしようもない」などの発言をするなら
離間工作と見られてもおかしくないし無理だと思ったら黙っててもらいたい
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:17:33 m9mwR2B/O
遅すぎたんだよ、行動するのが…
嫌なら東方から離れるか我慢するしかない
よそで暴れまわったクズを精々恨むんだな
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:23:42 RcqQbgaC0
面倒だからまとめると
①もうとっくに自治はある程度されてる
②問題起こした場合ローカルでそれぞれ非難される
③リアルでも話聞かないやつは触ると荒らすのみだからアンチも自治側も無視が正解
④自分の話を聞いてくれる人に丁寧にマナー向上を話し合うのが一番いい手
⑤こんな東方ファン20人も見てるかどうか微妙な過疎スレで
出た結果も2年以上前から散々やって失敗したものだから今自治してる人の足引っ張るだけだからやめろ
ってこと
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:42:22 Gwx4LeP50
>>126
だいたいわかったが
＞①と⑤
今、自治してる人ってどこらへんで話し合ってるの？
そういう人たちに合流して意見交換をしたいんだが実態がさっぱりわからん
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:55:12 gGzv+yL7O
>>118>>119 だから強制だの徹底だのじゃなくてあくまで呼びかけに留めて、考えるのは受け取る側の自由だつってんだろ
何でそういちいち喧嘩腰かな、腹立つわ…そんなん「俺は必要ないと思う」の一言で済むのに
もうこのスレ沈めちまえ結論出たしな
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 13:57:38 B0LH0FZqO
>>128が一番喧嘩腰な件について
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 14:00:53 B0LH0FZqO
ま、ここでマナーだの自治だの言ってる奴は、正しい事を通すよりも、自分が正しい事を通す事に執着してるように見えるよ。
東方に限らんが、厨認定する奴は己が厨である事に気づかないもんだ
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 14:27:58 gGzv+yL7O
あぁ自分がみっともない
もうやっぱ諦めてんだな、腹の底じゃ俺もだけど、一時或いはもしかしたらと思っても
どうにかできないならどうなればいいんだろうな、先が遠すぎる
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 14:30:56 cIiK6sgZ0
>>131
東方だけに依存してるからそうなるんじゃね
世の中には素晴らしい作品がもっと沢山あるのよ
広く視野を持っていれば東方周辺の問題なんて
所詮「流行りモノに良くあること」でしかないことが感じられるはず
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:14:21 RcqQbgaC0
>>127
アンチも沸くスレだからってわけじゃないけど自分で調べて欲しいかな
東方以外の爆発的に人気になって問題になったジャンルでどう自治してるか知ってたらなんとなく分かると思う
正直東方界隈で起こってる問題って新規のオタクが大量流入したら毎回起こるんだよ
んで解決方法は長期的に地味にやるしかないの
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:18:32 Gwx4LeP50
>>133
なんとなくその文章で方法はわかったよ
明文化するのは避けるけどとりあえず㌧
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/03 15:32:16 gGzv+yL7O
メジャータイトル(語弊はあるが)に触れたのは東方が初めてだった、そうか、他もこうなんだな
長くやってるが今までは運が良かった、つかその実世間を知らなかったのか
先の、地道で長期的な方法を実践している所はもう過去に訪れていたよ
あれが、一番遠回りだけど最善なんだな
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 04:04:53 U9cDAPzb0
それはさておきニコでの画像無断盗用の件は今どうなってんのかしらね
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 05:01:42 e4jktncxO
ローカルで自治が行われてるのはわかったけど他のジャンルやスレや動画に侵入してくるのはまだ対策されてないんじゃね
マナーを呼び掛けるならニコであれ2chであれしたらばであれ頻繁に目についた方がいいんじゃない
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 10:48:35 eZXL5Hh50
>>136
画像の著作権者がニコ動に申し立てを行えばいい
第三者が出来るのは、無断転載があったらば著作権者本人に連絡する事
あと、このスレの住人は自治とか言ってるみたいだが、著作権者や運営者の意図しない所でのローカルルールの策定等は、それ自体が問題になることも多い。
よく、アイドルのコンサート等で一部の声のでかい私設ファンクラブ等が、会場で勝手に仕切ったりして、他のファンから苦情が出たりする事もあるが、それも、私設ファンクラブの当人達は自治だと思っている事である。
自治厨というものは、当人たちがあたかも全体の総意で、自分達が全体の良心であるかの様な勘違いをして、本来の管理者の居る場所で勝手に仕切る様を形容した言葉である。
法令やネチケットをベースにしたマナーを呼びかける事は大事だと思うが、ファンによる自治の場合は一部のファン(自治厨=第三者から見た東方厨)が暴走するのが過去の例で解る。
よく動画で東方厨のコメに対してわざわざ同じタイミングで大文字で注意書き込みをしている者が居るが、それ自体が他者から厨行為に見られている自覚が自治厨には無い様だ。
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 14:56:38 cs218Mq+O
>>138 やたら小難しい書き方してるけど要は管理人に任せればいいということかね
他はともかくニコの一部運営者は選り好みを行っているような気もするのだが
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 15:13:03 8YMbPPjqO
>>139
権利者の申し立てに応じない場合は、法的手段で応じる事も出来る。
てか、>>138は管理者任せにしろと言ってるわけじゃないだろ。
著作権の問題に対して、著作権の所有者からの申し立てを推奨してる内容だと思うが?
著作権の侵害に対して、著作権の所有者に対して連絡し、著作権の所有者からニコニコ動画運営に申し立てを行うってのは、模範解答だぞ。
第三者が動画コメやうぷ主に嫌がらせをするのは最も最悪な手段だし。
｢だから東方厨は｣って言われるだけだぞ。
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 16:22:12 yj92acIi0
他の糞動画と違って著作権侵害なんてしてないからね
さすが完全オリジナルでクリエイターを名乗る東方さんは言う事が違うや
142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 16:39:06 eZXL5Hh50
>>141
お 前 は 何 を 言 っ て い る ん だ ？
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/04 17:02:09 8R+oG/C4O
見え見えの釣り針に引っ掛かってあげるなんて、優しい奴だ
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:01:10 EJ/4aR5J0
>>140
法的手段に訴える暇人が世間にどれだけいると思ってんだ
上げた人間に疚しい所があれば擁護もやりにくい
最悪な手段って事は対策が取り難い、即ち有効ってことだ
机上の空論より複垢10個とってタグコメ破壊工作
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 00:20:24 qvnqbsa80
>>144みたいなのが東方厨って言われるんだな
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 12:03:33 80GBzbllO
>>140 すまん、ありがたいよ
しかしながらそうなると余計に難しい話だな、原曲や元絵がまんまの動画なら絶大に有効だが影響力のある動画には微妙なラインのものはまだ多い
仮にベース側のZUNに訴え掛けたところで有効なレスポンスが返ってくるとは考えにくい、一日に投稿される新着の数を見るといたちごっこになってしまいそうだ
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/05 21:57:25 qvnqbsa80
>>146
東方の全ての二次創作を潰そうと考えてるなら難しいだろうな
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 00:37:06 NUUZ+mCXO
というか明らかに自治すらされてないだろ
内部で約束事決めたつもりでもそれが徹底されていない
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 15:50:33 LruN/cRH0
ＺＵＮがポケモンみたいに著作管理の有限会社でも作れば話が楽なんだがな
いたちごっこになる問題点の一つにＺＵＮとユーザーの間に緩和剤が無い事もあるし
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 16:01:27 AVv50Fwu0
>>149
つくづく思うが本当に何もかもに対して我関せずを貫くのだろうか
直接的に関わるでないにしろ、そこにある問題を見て何も感じないのだろうか
仮に本人が続けられるとして･･･周囲がどうなるか予想は付くはずだが
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 17:01:44 2Zt2VvL+O
ひぐらしとかの例があるから商業化したりすると叩かれるのが怖いと思ってるのかもな
混乱を避けるために制約を課すのに金の亡者扱いされる
一部商業化してるみたいだけど
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 17:10:03 uNKeMSp00
頭が回る人特有の、相手に何か言われる前に徹底的に予防線を張って置く小賢しさがあると思う
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 19:27:14 Ix4Uxzgu0
これだからニコ厨は・・・
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:04:09 2BTaOSCl0
いや頭回ってないだろ。今東方界隈で何か問題起きたら普通に責任問われるんだぞ。民度低いって評判なのに
ひぐらしみたいに明らかに捏造でもなんかの事件で取り上げられたら守ってくれるとこも無い（ひぐらしは版元とかがフォローした）
そんな時に「うちは同人サークルなんで」みたいな言い訳が通じるわけないし
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:23:53 2Zt2VvL+O
>>152
予防線は張るけど我慢できずにその予防線に突っ込んでいっちゃうのがZUN
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 20:37:31 f/IvS4o+O
東方に影響されて犯罪する奴いんの？
東方に影響されて街中で弾幕張ってしまったとか、東方に影響されて核融合してしまったとか、東方に影響されて賽銭泥棒したとか、東方に影響されてチルノったとか？
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:01:56 Ix4Uxzgu0
東方界隈で起きた問題って何？
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 21:40:21 3HWS+lqB0
イベント関連なら山ほど。
あと有名な加藤さんの時はちょっと危ないと思った。
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/06 22:50:45 /voT3+vd0
どうせアンチの捏造だろ
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 00:05:22 YuA+9MyQ0
え？
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 03:08:58 8PVuEnkU0
イベント関連ってこういうこと？
URLﾘﾝｸ(shakediary.blog93.fc2.com)
これはほとんどネタだろｗ
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 05:24:53 6tEK3HXNO
コミケなら普通にありそうだから困る
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 06:34:56 3AAePBJgO
モデルになった場所に特攻して色々やってくる事じゃね？
らきすたとかと違って話通ってないから諏訪大社とかマジギレだったて話だが
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 19:23:14 1w+bsOGCO
痛絵馬とかな
しても問題ないとか迷惑は掛からないとかじゃなくて、伝統ある場所では慎むべきというある意味日本人の感性とかけ離れてるよ
そんでもってジャパニーズサーガ(笑)って何のギャグだよ
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:37:51 8PVuEnkU0
それ東方だけの問題じゃねえだろ
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 21:50:11 NQqzrPgJ0
でも東方の問題でもあるだろ
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/07 22:28:55 H6Sqe0/60
そのうちルーマニアとか上海で問題起こすやつが居たりして
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:15:58 nYM7xt8jO
奴らの何割が諏訪上社の祭神は諏訪子じゃなくてミシャグジ様だってのを意識してんのかな
御柱祭の中心に氏子でもないのに乱入とかしたら祟られんぞ
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 00:35:26 MDJQOK610
ぶっちゃけ聖地巡礼はユーザーだけでどうこうできるものじゃない
俺ら個人ができることは「そういう場所では節度ある対応を」ってＡＣみたいに呼びかけるしかないわけで
それが嫌なららきすたと同様に地元の自治会ならびに青少年団に接触して話をつけるしかないよ
>>168
来年だよな
事前に「こういう輩（東方厨）が来るかもしれない」
って自治会とコンタクト取って話をつける必要はある
その際の対処法なりのトラブルシューティングは作っといて損はないし
少なくとも界隈に及ぶ悪影響は取り除かないといけない
ＺＵＮが協力してくれるとありがたいんだけど断固無視の姿勢っぽいのがネック
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:10:38 jwMR3Ez40
そういえばネット上の各所で見るんだけど、「この辺は○○のパロディだよね」みたいな話に顔真っ赤にして反論してるやつは何なの？
そもそも商業作品でもよく使われるパロディやオマージュが同人作品に含まれてるのは悪い事とは思えないし、元ネタと照らし合わせるのも楽しみの一つだと認識してるんだけど
ZUNを唯一絶対の創造神レベルで信仰しちゃってるのか、それとも他作品は全部クズで東方こそ至高だと思ってるのか
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/08 19:26:10 nYM7xt8jO
なあ、俺思うんだけど東方キャラを祀った神社もどきを作ってZUNが神主やれば聖地問題は解決するんじゃないかな
勿論実在の神様に失礼だからあくまでごっこで、形だけ繕っとけばそれこそ好き勝手補完してくれるだろ
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 15:10:48 cgzDtsku0
>>170
＞「この辺は○○のパロディだよね」
これくらいの論調で顔真っ赤にする奴っているのか
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 17:18:06 1kLtkYCRO
「全然似てない！」「こじつけだ！」みたいに言ってくるやつは結構いる。
酷いのだと時を越えて東方の真似をした事になってたりする。
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/10/09 23:29:22 Xp32Ju2q0
そんなの東方限らず社会に出たらどこにだっている
そういうのは一回言って通じなかったらはいさよならするのが大人
ネットでは顔見えない訳だからなおさらそうなるわな
そこの所分かってない子がネットでは多いからいざこざが頻発するし
自業自得だから文句言うなと見てて思う
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:11:14 q55wxi9wO
まあ自重しないやつが東方は多いからうんざりするのもわからないでもない
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 00:17:18 me+ZtK65O
やたらと原作設定にこだわる奴もいるよな｡
原作と二次って区別付けられないのかね
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 18:58:41 BiMXyHnBO
本当に区別付けられない奴多いよなあ
モロ二次動画に突っ込んで来て原作との差異を延々とつつきまくる奴は何なんだ？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/10 21:34:12 FYNSV7FSO
>>174
一応同じ界隈の問題だから社会でたまに遭遇する程度の有象無象と混同されては困る
むやみに反応しないのは賛成
諭すのは他でやるべきだわな
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/11 20:20:44 lbzI5VHL0
ＺＵＮ曰く
「原作と違うからどうこうって言う奴は相手にしなくていい」
と言ってたね
原作者の言葉を借りて他者の思考を愚弄する割には
原作者の言葉に耳を貸さない連中は多い
モテモテな魔理沙を描いても早苗さんを清楚な常識人に描いてもいいんだよ
あくまで個人の想像だということから逸脱しない限りね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/12 21:31:54 1NCcuSCv0
>>1-179
そもそも煽り合ってるのは2chだけで
今日も俺は平和です
ほっとけよ厨もアンチも
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 12:07:05 8aPJ14q7O
東方二次厨
東方音屋厨
東方ニコ厨
原作厨
古参新参厨
これらが自己主張しあってケンカをしているからタチがわるい
二次と音屋をわけろとか
音屋とニコを一緒にするなとか
ニコ踊りは認めないとか
こんなんだから横のつながりがよいわけがない
余所から見れば全部同じ東方厨なのにね
それでも東方が好きな人は何を言われても上記の状態を知っていても、はいはいおつおつと全部スルーしてるだけ
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 16:35:33 nUw3RoPZO
>>180 最後の一文は同意するが
2chだけ～の下りはない、ここの内側だけで消化しきれるならそもそも問題にすらならない
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 18:02:21 t2al3K1a0
現在「東方厨はピチュれ」にて
当記事への統合も含めた記事のこれからの在り方について話し合っています
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
よろしければ皆さんの意見もお聞かせください
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/13 19:23:51 skGN+sEM0
>>181
同人ゴロと東方アンチも加えてください
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 16:50:42 xFhtwV0X0
どうせ派閥争いしたり周りに迷惑かけるのは見る専だけだろうから別に問題ないよ
熱が冷めれば急激に減るはず
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 21:22:39 5DMAX1hb0
＞熱が冷めれば急激に減るはず
ここ何年も肺炎起こし続けてるようなもんじゃねぇか？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/14 22:17:26 KEqkdKc70
とりあえずここ二年ぐらいの同人イベント関係への迷惑は量り知れんからな……
今まで何があっても動かなかったコミケの日程動かした時点で大したもんだと思う
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 14:00:50 e+OjdOuk0
>>187
上海アリスは正直言って商業ブースに移動させるか
いっその事落選させた方がいい気がした
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 16:50:07 YhEg0P6G0
いちいち落選させるのも面倒だから
ブラックリスト入りしときゃいいな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 20:40:10 y2CRZUgp0
イベントとかとなるともうYouTube板関係ねえしｗ落ちつけよｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/15 23:25:19 n+vdAwuo0
動画サイトで信者集めて好き勝手やってる方々がいるじゃないですか
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 02:57:22 VTjDw8p80
そもそも名前からして迷惑行為自体を認めるようなスレなんて
プライドの高い東方厨は読まないから改善は無理だろ
仮にこちら側で非難したり指摘したとしても表立った活動が一時的に収まるだけで
下手すりゃ陰湿な奴が裏でどんな活動をするとも限らんし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 06:02:44 nR2x2Y+Y0
いつも気になるが東方厨は大きな勘違いをしてないか？
東方厨アンチは東方の「厨」が嫌いで
東方アンチは東方の「ゲーム自体」が嫌い
アンチ乙なんて言う東方厨は東方の「ゲーム自体」を侮辱していると
思っているから東方厨アンチを煽るんだよな
原作ファン=東方厨とは「本来」ならば違うはずだ
原作ファンの中に東方厨が混ざってるのが問題なんだよ
で..結局東方「厨」ってどんなヤツだ？それをハッキリさせようぜ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 18:01:33 SPlRmFAz0
大きな勘違いもなにも厨とアンチについてぜんぜん話題にしてないのに
どこでそう勘違いしてるように見えたんだｗ
それで厨を定義したがるってアンチスレの見すぎだろ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 19:17:05 us0+NS5Q0
>>194
ニコニコ大百科のスレみてこいよ
マナーの悪さや東方厨について文句言うとすぐキチガイアンチ乙だよ
アンチに対する敵対心が尋常じゃない
いつの間にか東方厨への悪口が東方を批判するアンチに変ってる
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/16 23:21:30 SPlRmFAz0
お前のレス見る限りキチガイアンチって言われても仕方ないんじゃない?
言葉足らず＋場所を理解してない＋相手の話を聞いてない＋sageてもいない
これじゃあねえ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 05:19:07 /CWi4unu0
>>195
東方厨ってほんと誰のことを指してるのか全く分からんからな
東方ファンのことを指してるのか、その中で迷惑行為をする奴のことを指してるのか・・・
普通に考えれば後者なんだろうけど、最近は前者の意味でも使われてきてるしなあ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:04:36 C3j3YbK0O
そもそも東方厨が元々どんな定義だったのか信者もアンチも既に忘れて区別なんてなくなっちまってるだろ
最早言葉遊びにしか過ぎない過去のこと
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/17 18:19:33 vq+vqaLVO
〇〇厨と呼ばれるには必ずそれなりの理由があるものだが
最近は理由も無しに言う奴が増えたからなあ｡
おかげで元々の｢理由｣というものが埋もれてしまって泥沼状態ってのが現状
まあ､東方に限った事ではないが
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 11:51:08 +2DPYq090
明確に定義して何か変わるのかね？
要するに「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実が重要なんだと思うが
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:36:05 +HZhEIZs0
>>196
お前東方厨だろ
対策も出さず文章しか叩けない奴は出て行けば？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:22:16 Ms4KwI5b0
＞「東方の話をする人は色眼鏡で見られている」という事実
東方をプレイするだけで第二の加藤とか犯罪者予備軍とか言われる有様だから
レッテル貼りが東方以外のジャンルの人間には当たり前になってる上に
東方の話題になるとどんなに互いを忌み嫌っていても一致団結するからな
それもこれもバカで愚かな先人がＳＴＧ板でスレ乱立させたり
平気で他所の動画で東方と比べたり東方の話題を出したりと
自意識過剰で厚顔無恥な先輩方の行いが原因なんだけどさ
しかもそいつらとっくに東方離れてるとかもうね
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 19:54:02 GwUQ45KQ0
スレ乱立はアンチの仕業だろう
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:03:04 cP4noD61O
勘ぐり合いしようと今更どうにもならん、東方を知ってる誰かが立てたのが事実だ
>>200 その色眼鏡越しの視線をどう受け取るのかが問題だな
自重するのが普通の反応なんだろうがどうもその真逆を行っているな、東方は
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:07:59 YG9g0c0yO
犯罪者予備軍ってそれひぐらしの時も言われたよな
つか最近は何でもかんでもオタクのせいにされがちだよな
オタク批判して今の世の中が変わるとでも思ってるのかね
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:22:52 5QUUqFERO
～のせいってのは関係無いんだ
東方をとりまく環境をよくするためになにができるか考えないとな
例えが政治的っぽいがヒトラーの国と同盟結んだ日本だって今はそんな悪印象はない
植民地だった韓国はやり方を間違えて旅行客などで嫌われてる
そんなもんだよ
自虐になるけど東方界隈に今まともな人が多ければイメージはもう回復してるんだよ
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 21:51:01 YG9g0c0yO
イメージって言葉に過剰反応する今の日本人には無理があるな
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:29:30 FhQ3G8d60
オタクジャンルで全体のイメージを気にするのは不毛
自分はマナーを守り生産的なことするほうが何倍もいい
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 22:35:45 5QUUqFERO
そうだな
一番の目標は迷惑をかけないこと
それがなされて結果的にイメージがよくなるというだけの話だった
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:42:01 GwUQ45KQ0
で、今どこに迷惑をかけているのかな？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 23:45:34 tmWfZmos0
東方目当てでコミケに来る人間の勉強不足がひどかったり、
絵馬に痛い絵を描いたりする人間が少なくない、とかその他いろいろ、らしい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:24:07 +H2Q3ZMB0
マナー云々は東方だけの問題ではない。東方の動画を見たからといってマナーが悪くなるわけでもない。
東方は規模が大きすぎるから、マナーの悪い厨房が目立ってしまう。そのせいで東方ファン＝幼稚、キチガイといったイメージが定着してしまう。
これについてはZUNがどうにかして解決できるような問題ではない。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:31:50 MjNfvNCI0
仕方がないじゃ済まされないんだYO☆
だから、そういう泣きごと言わずに気を引き締めろってことだろ。
マナーの悪い連中がこれ以上増えないようにするにはどうしたらいいのか、
自分なりに頭を使うようにしようってことじゃねぇの？
ZUNの責任問題とか言ってるのは基地外にしても。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:32:06 LOJ1AXJqO
緩和ぐらいはできるんじゃないかな
冬コミは2sp取るとか二次創作の一部(他版権作品がらみ)を規制するとか
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:49:55 BzXaimQI0
なんにせよあの夏コミのアレを見る限り
冬コミでコミケ関係は全てが決まると思っていい
追放か現状維持か汚名返上かね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 00:56:49 k8eRc1L60
コミケに関しては東方がニコニコができる前からやってるわけで
そのときにそういうのが特別に問題になってたわけでもなし
それにアニメや漫画でコミケを題材にしたものが出回って以降
勉強不足ので来る奴の量が増えたことが問題になってたから
東方界隈の問題というよりコミケでの問題とみないともぐら叩き的になると思うんだがな
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:01:09 MjNfvNCI0
まぁ、東方厨を追放すればコミケは安泰とか言ってる奴はいるわけないよな。
来場者まで含めて、参加者一人一人の意識を改善する方法を考える必要はあるわ。
今回は東方厨がその主な対象なわけだけど。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:21:28 BzXaimQI0
>>217
＞東方厨を追放すればコミケは安泰
いっぱいいるよ
東方を追放したコミケは実に平和でしたって事にするには
東方以外のジャンルの連中が本当に一枚岩にならないとダメなんだがな
そういうやつらの目を覚ます意味でも一回だけ東方は禁止にしてもいいよ
それよりも来年の諏訪大社での御柱祭がスゲー心配
絶対に氏子に混ざって暴れるやつが出ると思うんだよ
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:24:04 MjNfvNCI0
>>218
一歩間違えば大事故になりかねないから、本気で考えないとまずいよな
成人式で暴れるのとはレベルが違う
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:32:21 BzXaimQI0
何かあったら東方が終わりっつーかヲタカルチャーやってるやつら全員が
犯罪者って言われても何も言えなくなるからな
ＺＵＮ側からも御柱祭に関して何かコメントしてほしいよこれだけは
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:35:42 MjNfvNCI0
東方関係なく、神事は穢されたくないからなぁ…。
本当に頭が弱いキチガイが酔っぱらったりしたら、どんなことでも起こりそうだし。
ZUNの考え方次第だろうけど、できれば一言でも言っておいてほしい。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:39:31 k8eRc1L60
結構前に諏訪大社に迷惑かけないようってZUNが言ってなかったっけ?
風あたりで又聞きだから違うかもしれないが
聞いたとき「らきすたみたいに突撃するオタクもでる時代だから仕方ないけど
そんな事を親や学校の先生でもないのに言わないといけない世の中が情けない」
って思ったわ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 01:39:34 BzXaimQI0
そういうことをＺＵＮに伝えたいんだけど外部からは何も言えないんだよねぇ
ブログもコメントできないしメールなんて見るはずがないとくりゃね
さすがにこれだけはスルーしないでほしいな
黄昏の人とかに伝えてそこはかとなく言って貰うようにできればなぁ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:35:00 q3IJppv/0
東方を禁止したら東方厨が暴れそうだよな
なんか企画でも立ててコミケ会場か運営にデモしそう
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 12:38:44 ZamsKoJL0
東方厨にはそんな気概はないだろ。
禁止されたらされたで見向きもしなくなるのが東方厨。
割を食うのは普通の東方ファンの連中。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:15:51 bsZlLCHsO
コミケ禁止にするのは無理だろ。
前例を作ると、次に流行ったジャンルにも「東方は禁止にされたんだし、参加人数多くて迷惑掛けるこれも追い出すべき」とか言い出して荒れるぞ。
んで、本当に追い出されたらそれはそれで、そこのファンからは「東方のせいで俺達まで追い出された」ってことになって、ますます泥沼になる。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 15:53:11 LOJ1AXJqO
冬次第で上海アリスだけ一時落選か警告ぐらいにはなる可能性はある
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 16:21:47 7yvTecAD0
サークルも一般も、人数が多くて問題になってるのを締め出すって無理だろ。
だって人数が多いんだぞ。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 17:33:16 slMbULUzO
締め出すんじゃなくて隔離が現実的だな。同時期に別会場で東方オンリーやるとかそういう感じで
今の調子で増えたら他のジャンルが追い出されちまうよ。
現にゲームに分類された去年の夏コミは他のゲームジャンル壊滅させたし。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:22:30 Jl53pNcC0
でも現実的に被害が出たら入場禁止になるのは当たり前のことじゃない
喧嘩起こしたり人殴ったりしたら次から参加禁止ってなるのは当り前のことで
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:22:35 hwgNNs020
八坂神社で痛絵馬奉納する奴死ね。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:26:30 Wf8BROmc0
>>230
それは当たり前としても、来場者が騒ぎ起こすのも問題なんだろ。
東方目当てに来た馬鹿がマナーもルールも知らずに周りに迷惑をかけたからといって
東方ジャンル全部参加禁止とかいうのは、ありえなくはないけど厳し過ぎる。
やっぱ、東方オンリーで細分化していくしかないんじゃねーの？
あんまりコミケにばっかり負担させるのは生産的でもないし。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:29:09 Wf8BROmc0
>>231
八坂神社って、東方関係なくね？
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:31:06 hwgNNs020
それが「八坂」って名前がかぶっただけで奉納する奴がいるんだよ。
特に去年の紅楼夢とかいうイベントの後がひどかった。
後京都はモデルになった場所が多いからねえ。（稲荷大社とか一条戻り橋とか）
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:38:30 Wf8BROmc0
名前かぶり、そういうのもあるのか
流石東方厨は予想の斜め上を行ってくれる…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:44:48 +H2Q3ZMB0
まあ痛絵馬は東方だけじゃないけどな・・・BASARAとかも酷い
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:48:25 5ZKEX8ZE0
気持ちは分かるけど、「他も酷い」論はわざわざ言わんでいいよ、小学生の言い訳程度にしかならんし
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 18:55:37 hwgNNs020
大阪人の「あいつも違法駐輪してるやろ」と同じだよね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:00:09 vBBtKbmmO
別に痛絵馬が東方に限った事じゃないと話してるだけなのに
なに躍起になってんだ？
少しは頭冷やせよ
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:08:16 LOJ1AXJqO
ここは厨があまり見てないと思うからいいけどそういう方法で言い訳するやつが増えたら困る
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:11:33 Wf8BROmc0
とりあえず、ここで問題になってるのは東方厨のマナーがひどいって話だから
東方厨以外のオタクの悪い部分は話し合う必要もないわな。
他のオタクはさておきで、東方厨がやってる迷惑なことの具体例とか、解決案とか、適当にブレストやるんだろ。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:19:24 hXcNbpJx0
>>238
なんでそこで大阪人が出てくる・・・
ニュー速でやってこい
お仲間がいっぱいいるぞ
スレ違いすまん
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:24:39 +H2Q3ZMB0
＞東方厨のマナーがひどい
これはモラルの問題だからいくら話し合っても解決しないだろ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:26:54 Wf8BROmc0
>>243
モラル云々以前にお子様が少なくないそうだよ。
何も知らずにお客様気分でイベントを荒らしまわるようなのが。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:33:58 azevlaJyO
>>244 なんていうかさ、彼らアングラ意識が足りないよね
フルオープンでそれこそ縁日の出店感覚でイベント来るから困る
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:35:58 +H2Q3ZMB0
未成年規制しろってか？
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:38:31 iVQ2XPp40
マナーを説いても聞く耳持たないお子様ばっかりだから、
そのお子様勢が目当てにするサークルなりに訴えかけでもした方がいいんじゃないか。
と、上のレスを大雑把に見たらそういう感じの話してたね。
年齢規制しても来るだろう。というか未成年だけがマナー悪いならそれで済むだろうけど。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:42:19 azevlaJyO
>>246 そうまでは言わないし、第一出来たところで不完全だろう
彼らにイベントのノウハウを自主的に知って実践してもらう手立てって何かないのかね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:45:58 +H2Q3ZMB0
ない
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:47:10 Wf8BROmc0
そんな手だてがあったらもうやってると思う
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:52:55 azevlaJyO
まあ…うん、スレ頭の啓蒙動画の議論見てたから重々判ってはいるがね
どうにもならないな、ZUNのアクション待ちぐらいしか望みはないか
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:52:58 V/cRLn5k0
去年の例大祭があまりにも酷かったからマナー動画みたいなの作った人いたが、そもそも厨はそんなものに興味が無かった。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 19:56:00 Wf8BROmc0
酔っぱらい、刺青の人をお断りするのと同じレベルで
ルールを知らない人間をお断りできたらなぁ…
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 20:01:54 Wf8BROmc0
事前に調べて来なかった東方厨を会場の外に誘導する偽パネルとか置いたらややこしくて駄目かね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:48:06 Jl53pNcC0
>>239
ここはまだいいほうだけど東方厨だらけの場所に行くと
必ず他のジャンルも悪いそっちを注意しろって言い出すんだよね･･･
コミケ入場に必要なパンフレットをR-18にして子どもが買えないようにするとかできないかなぁ
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/19 21:53:18 k8eRc1L60
一昔前はそういうイベントには必ず経験者と一緒に行くという暗黙のルールがあるよってのが
イベントを初めて知ると同時に耳に入ってたと思うんだけど
今じゃあ世界最大のオタクの祭典だからみんなで一緒にいくぞ～って感じなのがね
そこのところが全面に紹介されて暗黙のルールが全然伝わってないの見て大丈夫かと気にしてたんだがな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 08:25:42 JQG9W2hCO
てか、コミケやオンリーに小中学生が来てるってのが本当にびっくりする。
おまけに、経験者に引率されるわけでもなく、友達とだけで来てるしな。
未成年禁止とまではいかなくとも、せめて小中学生ぐらいは取り締まった方がいいと思う。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 08:37:59 M5NMSiCJ0
東方じゃないけど18禁活動してる友人が、明らかに販売を断らざるをえない参加者が結構来るのがびっくりだと言ってたな
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 14:54:58 eUz+8CCW0
ブログで厨房が堂々と１８禁本買ったこと公言してるしな。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 15:17:21 FCzXMiRK0
蔵王大志が
「私に８０１のノウハウを聞くのは１６歳以下の人はご遠慮ください」
って言ってたけど本当にその通りなんだよね
アングラでもあってかなりニッチな界隈な訳で
本当に１８禁がある場合は警察沙汰にもなるし入場は制限すべきだと思う
黙ってやればいいってレベルをとっくに超えてても対策出来てないのが現状だし
身分証明やるとか言うならそのための基金を設立してもいい
全てを受け入れていいのは幻想郷なのであって例大祭やコミケは現実なんだから
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:28:03 nH53myuU0
アングラならアングラらしく、自分たちのコミュニティを守ることを第一に考えるべきだと思うが
どうもそういうことは初めから頭に無いらしい
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:29:29 fJm7Y/R/0
東方厨は東方の癌
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/20 18:56:10 ODj8GpQCO
顕著だよなあ…低年齢化
アダルトチルドレンというわけでもなく、本当に何でも触るのが早いだけってのが余計に厄介さね
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:50:01 3JLMwp6O0
>>262
それも末期癌だな
もう東方自体が死なない限りどうしようもない
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 02:58:52 MVf0NLXW0
つまり東方は同人の癌ということか
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 04:22:52 M5rDj/oc0
何故そうなる
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 08:40:15 b7Lsti9x0
まぁ今の状況では悪性腫瘍と言われても仕方ないかなとは思う
ただ切除するには相当な苦労がかかるだけにフェードアウトを待ってるんだけど
厨房が活発に活動するから手に負えないって感じ
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 09:56:20 NNVKA+470
>>261
そういう連中は潰れたら他所行って同じ事するだけだから何とも思ってねーよ。
たまたま面白そうな玩具があったから群がって中心に居座っただけでその玩具のファンではない。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 11:00:38 1YeGOjv8O
ニコニコの絵師コミュニティに働きかけて、啓蒙動画を作ってもらうのはどうだろう？絵師の中にはアホな厨のせいで被害を被った方もいるから、いけると思うんだが。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 11:06:49 WhXS4z1GO
絵師の中に厨いっぱいみたいなことは考えづらいし出来るならいいんじゃないの
ただ絵師のファンの中には東方厨がいるだろうしその動画が原因で絵師のサイトとかがキレた東方厨に荒らされるかもしれない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 11:29:47 iap0V7cYO
絵師に作ってもらった所でお前が言うなと逆切れされるだけだろ
何の根拠も無くニコニコ東方のレベルの低さは手書き作者のせいだとか決めつけてる奴がいるくらいだし
そいつらの燃料になるだけ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 12:31:46 OuugD1z90
絶対に絵師に突撃するだろうな
それどころか集中攻撃して祭り上げになるかもしれん
その絵師が一生活動させないように永遠と絵師の名前を持ち出してネタにするかもな
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 12:44:59 b7Lsti9x0
そういう人たちを守ってやれる組織が皆無なんだよね
ニコニコにも啓蒙動画はあるけど再生数を見るに厨房への喚起にはなってない
淡島さんとか頑張ってるけど、厨房に声が届かないのが現状だし
イベントに関しては水際で入場禁止にするくらいしか対策法がない
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 21:24:51 TVm2Zuv5O
とりあえずニコのコミュニティは逆効果だ、あの人らは人気の大半をニコ厨に支えて貰ってるから
ならばpixivは？となるが影響力の有る絵師のファンは大概上の奴らと被ってるし、純粋なファンアートを描く人はやりづらくなるだけの啓蒙活動なぞには協力しないだろう
結局絵師に頼らず地味にユーザー間で意識改革するのが一番遠回りだけど唯一の有効手段だと思う
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 22:00:44 WhXS4z1GO
この中に絵をかけるやつがいるなら問題ないんだがな
べつに東方で有名な絵師の必要はないだろうしニコ厨がサムネで立ち止まるレベルの絵でいい
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 00:51:30 vg2ccWowO
うーん、やっぱり絵師の方に協力してもらうのは難しいか…。何かしら多量の人間に訴えて、反発喰らっても被害の少ないメディアがあればいいんだが…。
諏訪大社に参拝する客の年齢層とマナーが、ここ数年低下してる気がしてならない。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:34:58 dLxE2eOoO
東方厨というか、そうなる以前に人間として幼い奴が多いのは今の家庭教育の問題だよなー、とか思った。
閑話休題
ともかく、諏訪関係はマジで洒落にならないな。どうなるか……
例えば、いろんなところに話題のタイミング見てここのURL貼付けても荒らし扱いされるだけだよな？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:48:35 +Wjt5eEq0
>>275
昔東方厨をネタにした絵をpixivにあげたことがあったがその絵だけ閲覧が半端なかった
そんな絵でもいいなら
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 17:52:54 dLxE2eOoO
>>278
風刺画？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:12:45 SYBXRsPoO
というかまずどんな絵を求めるかを聞きたい
風刺向けの劇画調かキャッチーな萌えか、人物だけでなく背景も描けるか、それともアニメーションまで押さえてなければダメか
影響力を持たせるために釣り餌のレベルも高くなくてはいかんのか、条件と製作期間を明確にできるならいくらか助力できるかもしれない
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 19:38:58 0s+QmloW0
>>277
諏訪神社に関して不安がって何か行動しないといけないと叫んでるけどさ
自分の能力を全然考慮に入れてなくて、きつい言い方すると滑稽
オタ界隈での立ち回りを身内で指摘するのは必要とは思うけど
それ以外の社会での迷惑行為までネット上の相手が指摘して直るなら
それまでそいつの教育の責任者たる学校や親は時間を掛けて何を教えてたんだよって話になる
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:00:27 0s+QmloW0
あと諏訪大社で迷惑行為が起きるって思ったのもコミケの二の舞になるかもって思ったからでしょ
コミケの混乱の原因沢山あるけど何一つかぶってないから何空騒ぎしてるのって感じなんだよ
どういう理由でどういう問題が起きるって思ってるの？
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/22 20:55:02 UOQFdxtP0
来年の御柱祭に絡む馬鹿がいるんじゃねーかって話だろ。
あーいう神事は決まりごと厳格だから当然叩き出されるだろうし、現実と虚構の区別つかないオタが絡んで祭り荒らしたなんて素晴らしい叩きネタだろ。
どうせ世間的にはオタの区別なんて付かないんだから関係無いとこにまで迷惑かかる。そしたら東方の評判なんて底辺ですよ。今以上に
284:276
09/10/23 00:54:28 33hc+UagO
俺の個人的な視点な上に東方厨だけとも限らないが、御柱に関わらず参拝客のマナーが下がってるように見えるんだ。
風神録が出て始めての初詣のときにはそんなでもなかったけど、ニコニコで爆発的に増えた辺りからチラホラと「うわぁ…」みたいな人が増えた感じがする。まぁそれ以上に変なオバサマも多いんだけどね。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 00:55:27 VS0r/tZO0
本当に起こればそうなるだろうな。起きればな
一般客の大量の目の中オタ特有の迷惑行為行える空気でも運営でもないだろ
やるなら御柱祭にオタがニコニコや2chで集まって参加しようぜって言い出す馬鹿がもし出てきたら
そこでマナー喚起するかボコボコに叩くかくらいで良いだろう
強盗は犯罪だよってレベルの注意喚起なんていらんがな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 11:32:30 +6W6ksSl0
返り討ちにあうよ、東方厨の数は異常だから
アンチを目の敵にしてるから片っぱしからアンチ認定して罵倒大会が開催されます
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 13:41:51 x+KKFSqmO
祭りでややは全く起こらないとは言い切れないわけで、ネットだけで今の内に騒がれといた方がいいと思う
オタの集団意識、祭り気分は普段現実では抑圧されている分、有るはずのない事を起こしかねない
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/23 14:31:04 usQI2SaqO
厨って現実でもネット気分で荒らして自爆するからなぁ……
ネットで何やってもほとんど自分に実害無いのは相手が目の前にいないからで、人前で同じ事やったらそりゃ白い目で見られるし、最悪何かされてもおかしくない。
そして東方界隈にはそんな子がとても多い。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/25 23:27:05 5xsJFU3z0
>>286
だからといって、そういうスレができたときスルーするのはマズいな。
東方厨とはいえ「祭りがあるのは幻想郷の諏訪大社じゃないからな。来てもいいが現実見てくれ。」
ぐらいでも言われれば目立った行動とらんだろう。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 10:20:10 IyiznOLj0
東方厨の主な問題
1:幻想入り作品そのもの
2:ＳＴＧ本編が２次創作のネタ追加用になっている
3:「嫌なら見るな」と言うが嫌でも多すぎるため目に入る
（-検索で東方を消すのも難しい）
他に有るのかな？後マナー向上の為に
行動に移すなら例えば何かあるのか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 11:36:52 l3QOmVM40
>>289
温和に言っても聞かないんだよあいつら
ああ言えばこういうだから…
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 16:23:19 ZLQd4KuS0
＞3:「嫌なら見るな」と言うが嫌でも多すぎるため目に入る
気にしすぎ
数が多いから目に入るのはしょうがないだろ
俺も兄貴系は苦手だが普通にスルーしてるぞ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:18:44 Q4Sf5oQU0
他所への特攻が目立つのも特徴だからなぁ……
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/26 20:20:54 PK6IVWcz0
>>293
というかそれが東方厨言われる理由の全てだろうに
自分の家の中で済ませてりゃ誰も文句言わないんだって
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 18:43:47 F7rra7G1O
わざわざ平和な余所へ行ってまで喚き散らしてる事が恥ずかしいと思わないのかね
昨今のキチガイクレーマーと全く同質だな
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 21:30:32 erTbjA580
＞昨今のキチガイクレーマーと全く同質だな
それはアンチにも言えるな
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 21:36:54 u1RgI4Wb0
だーかーらー、アンチを敵視して喧嘩してるヒマがあったら
信者でもアンチでも無い外部の人らに迷惑をかけないようにする方法でも考えろ
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 21:45:48 erTbjA580
>>297
＞外部の人らに迷惑をかけないようにする方法でも考えろ
東方厨とそのアンチが消えれば平和になるんだがなｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/27 23:30:08 YCOiSeL3O
東方ファンと東方厨は区別してるけどアンチはひとくくりなの？
愚痴言う人とアンチって認識か？
やっぱり文句言うやつ皆アンチ？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 00:43:29 llzjrmLu0
他作品のアンチスレで文句たれてる奴の一体何割が東方厨なんだろうな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 01:32:44 wdZesiyy0
>>299
東方ファンと東方厨を区別しないで叩いてるのがアンチ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:26:23 qJoIs6bf0
>>301
こういうのが東方厨
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 09:28:28 M+SF19Qj0
ファンと厨を分けろ、って声高に主張するくらいなら
アンチの他に東方になんとなく悪いイメージを持ってる良識的な人を指す言葉が必要だろうな
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 10:30:51 kHKxx5dCO
つ『一般人』
一々わざわざ干渉しないところとか。『大人』でもいいが。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 11:34:35 +SIW8Gr70
>>304
それだとそもそも東方のことを（厨のことも）全く知らない完全な部外者も入るよな
関わりたくなかったのに厨のせいで関わらされてしまって悪いイメージだけを抱えてしまった
そういう不幸な人らはどうなるんだろう
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 14:05:35 V3CGIZQFO
一蓮托生だろ
東方なんかに関わったのが運の尽き
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 16:47:07 wdZesiyy0
>>306
あなたは東方になんとなく悪いイメージを持ってる良識的な人ですか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/28 20:18:22 kHKxx5dCO
>>306
視野が狭いとか、もっと直接的に頭が悪いとか言われた経験は？
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