VOCALOID 議論隔離スレ part144

VOCALOID 議論隔離ス� ..

511:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:38:05 OjG9t9WL0
>>509
ウインドウズ上のワードで書いた文章に、Linux上のOpenOffice.orgで作った文章よりもはるかに請求力があるとかなら別だけど
そういうことは実際ないわけだから、マイクロソフトがどうこうはまるっきり関係ない話だよ

512:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:40:27 VsSqcGrN0
ちなみに自分は >>477 に１００％賛同。
表現の自由もけっこうだが、「VOCALOID技術が誹謗中傷の道具に成り果てて、
やがて消滅する」リスクを回避・軽減できるような提案がないまま、クリプトンを
批判する主張には説得力をまるで感じない。
山形浩生ももう少し賢い人だと思っていたが心底がっかりだ。

513:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:43:14 K+vSo5tG0
脱線気味になるけど、ギロカクで定番の>>510の結論は、果たしてクリプトン、
あるいはVOCALOIDの利益になるのかってのが疑問なんだよね。

514:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:43:46 3Pdhxkj10
Photoshopには紙幣の偽造防止機能があるようだが、問題になったの？
ゼロックスとかも有価証券のコピーに関しては仕掛けがあるっぽいけど

515:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:49:36 A68ZgA//P
>>513
クリにとってはヤマハとの関係もあるから「この条件で売る」というのが大前提じゃないのかな？
ボカロにとっては「この条件を守らない人」が使う危険性を減らせるなら有益だと思う。

516:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:50:45 OjG9t9WL0
>>513
VOCALOIDの利益って何のことか知らんけど、クリプトンの利益にはかなってるだろ
というか、クリプトンの利益を心配してクリプトンの方針に逆らうってのは意味不明

517:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:56:18 scEnV6YC0
>>512
これ、言われて簡単に消すニコニコってどうなのよ？って話で
クリプトン云々は論点からずれてる気がするんだが
ずれてるからこそ調べもせずに権利無いとか言っちゃったんじゃないかねえ？

518:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 01:57:29 2Y1ijUW20
>>503
微妙なラインというほど微妙なものではないと思うよ
ここでも出てきたレコードの制作者の権利の話は
学者も既に指摘してたことだしまずひっくり返らないだろうから

519:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:06:15 K+vSo5tG0
>>516
クリプトンの判断が正しいとは限らないでしょ。まあクリプトンは
YAMAHAの方針に従っているだけだろうけど。
VOCALOIDの利益ってのはユーザー数が増えることって考えてもらっていいよ。
訴訟リスクも含めた上で。

もしさまざまな制約が声を提供してくれた声優さんとの関係を意識してのものならば、
声優さんの情報を表に出さないことでかなり緩和できるんじゃないかと思うんだけど。

520:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:09:52 q/aSiqZ20
全く空気を読まなかったり過剰に空気を読んだりする運営のほうがよくわからないぜ

なんか噂のヤマハ姉さんとも話し合ったのか？

521:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:12:44 1AAjjd6aO
栗に批判的なのはロックの人とか音楽畑の外の人間とかだというのがポイント
歌は政治的な主張の媒体に使える
で、現状日本語歌唱ソフト業界はそういうのに慎重なVOCALOID/UTAUの独占下にある訳で
この状況に危機感を覚える人がいるのは自然だと思うよ
オープンソースのフォルマント合成ソフトが実用的なレベルになるまで
この手の話は何度も出て来ると思う

え、お前が歌え？
ピッチシフトで女声にするにも限界ってもんがあるってば。

522:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:12:58 3Pdhxkj10
インターネットから何か言われたんじゃないの

523:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:15:22 BQxOq07l0
公式が禁止っつってるしインストール時の利用規約にも書いてあんだからそれでいいだろ
規約が気に食わない奴は初音ミクを使わなきゃいいだけだ、ここで議論は終了

そして騒いでる人間は全てインストールもしてない外野というのが痛い

524:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:17:27 OjG9t9WL0
>>519
クリプトンの心配はクリプトン自身がすればいいことだと思うねぇ
クリプトンが判断間違えたとしても、実質的な不利益は少なくとも俺にはないし

というかだ
ミクの人気ってのはすでにスキャンダルで売名しなきゃいけないような次元でもないわけで
俺としてはミクがバーチャルアイドルとしてのイメージをある程度綺麗に保つほうがうれしいけどねぇ
クリプトンとヤマハには芸能プロダクションてきな役割として火消し役をやってほしいとさえ思う

あとさぁ
＞もしさまざまな制約が声を提供してくれた声優さんとの関係を意識してのものならば、
＞声優さんの情報を表に出さないことでかなり緩和できるんじゃないかと思うんだけど。
これはいまさら言ってもどうしようもないことだねぇ
今後、そういうボカロが出てきたとしてもミク並みの人気と知名度ってのはほぼ絶望的だし

525:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:26:21 OjG9t9WL0
>>521
だからぁ
ミクにしろなんにしろ
アイドルに政治的メッセージソング歌わせてどうすんのよってことじゃん

あとUTAUに関しては、そういうことにとらわれない音源さえ確保すれば、実質やり放題じゃね？
ってか、デフォ子でもよくね？

>>523
規約が気に入らない人には、規約を無視して好き勝手やってリスクを一手に引き受けるって選択肢もあるよね
ってか、ロックだの反体制だの言うんだったらそれくらいの気概を持ってやったらどうなんですかねぇ
ニコニコみたいな既存のインフラ、それも私企業の所有物に乗っかって文句ばっかり言うなんて虫が良すぎるんじゃねぇの？

526:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:27:55 A68ZgA//P
>>521
政治的な主張ぐらいなら使えるんじゃないっけ？
他人を脅迫・誹謗中傷などの犯罪行為には当然使えんと思ったけど。

527:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:31:30 1AAjjd6aO
>523
それを痛いの一言で切り捨てる政治的無関心さは危険だって
そりゃ俺だってうちのミクに「鳩山由紀夫の消失」みたいなキワモノ歌わせたくないけどさ
このままいろんな企業に特許押さえられて自由に使える歌唱ソフトが出せなくなったらまずいぞ

528:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:40:42 3Pdhxkj10
自由な歌唱ソフトが無くて困る人がどこにいるのか

529:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:42:53 4+2BDw6h0
>>527
政治的主張は禁止事項に入っていないですよ。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
・第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

あたりが、利用方法に対する禁止事項。
両方とも「公開又は配布」しない場合は問題としないみたいなので、
個人で閉じた使い方までは問題としていない。

530:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:43:18 K+vSo5tG0
こういう規約を持っていても>>466の記事のような
環境をコントロールする直接的な権限をもっているのはニコ動なんだよね。
削除依頼で訴訟リスクは軽減できるだろうけど、
キャラクターイメージを守るというような積極的な行動には制限が大きい。

531:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:51:57 4+2BDw6h0
>>530
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
の説明本文にはキャラクターイメージを守るためという理由は書かれていない。
だからニワンゴへの要求もキャラクターイメージを守るめというものではなく、
規約に従ってのもの。

後半に考え方の説明があって、

> 　この創作の環が一時のムーブメントにとどまらずさらに発展し続けるためには、
> 社会一般においてVOCALOID製品を含む音声合成技術が有益であると
> 認知されていく必要があると考えます。

という文章も一応、音声合成技術の一般論で直接は、
キャラクターイメージを守るためという記述ではない。
クリプトンからは「キャラクターイメージを守るため」という
見解が出ていないのでは？

532:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 02:59:30 4Dsxkjvg0
>>531

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

533:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 03:32:52 1AAjjd6aO
>525
デフォ子は勘弁。エンジンのオマケにしては頑張ってるけどあれはやっぱりギャグだ。

>529
それ曖昧すぎ。公序良俗ってつまり運用次第で何でもできるってことじゃん。

ぶっちゃけ今までのクリプトンの対応自体には何の不満もないんだけどね。
デPとかライセンス無効にされて損害賠償求められても文句言えんと思うし。
幼稚園児だって知ってるミクにあんなの歌わせるなんて！
ただ、これからの言論弾圧の時代にアクチなしで実用的に使える音源がないという
危機的な状況はいくら強調しても言い過ぎと言うことはない。
栗への批判がしたいんじゃなくて、
オープンソースコミュの音楽関係での不甲斐なさが悔しいのさ。

534:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 03:42:50 RaFDw/c80
>>533
>アクチなしで実用的に使える音源がないという

自分の声があるじゃん。
表現したいという思いがあれば、下手とか音痴は関係ないでしょ。

535:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 03:45:52 4+gJXUYZ0
オープンソースであれ、個人の持ち物である声という縛りから逃れん限りはどうにも
さりとて、その柵が取り払われた後に待つのは自己責任の荒野だろうし

536:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:00:42 dKnAoa2l0
>>533
公序良俗に関しては、8月29日のコメント欄でこう書いてるよ。
なんでもできる可能性を分かってるから、慎重になってる。

公序良俗の概念は、時代、地理、文化の違いにより、また、
それらが同一であっても合成音声の公開・頒布の形態の
違いにより、価値判断が異なります。
したがって、公開・頒布の前後を問わず、その内容が
公序良俗に反するか否かは弊社が単独で決することはできず、
専門家の意見を伺い、かつ社会と軌を一にして判断せざるを得ません。

537:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:08:35 Ne5wpmObP
>>534
>表現したいという思いがあれば、下手とか音痴は関係ないでしょ。

それだったらどんなにいいか…

538:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:35:08 A68ZgA//P
あの手の発想される方ってボカロやUTAUが「他人の声」から作られてるって認識が薄いのかな。
自分という特定されたくないような表現に使いたいってのは、犯行現場に他人の指紋ついた証拠品を残してくるぐらい卑怯なもんだと思うんだが。

UTAU使った事ないから判らんのだけど、
技術的に自分の声でUTAU音源作ってパラメータいじって好みの声に調声するってできないのかな？
それなら誰も文句言わないと思うけど。

539:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:43:48 1AAjjd6aO
>534
自分で歌えってのは理想論だよ。
逮捕覚悟でゲリラ的に活動するにしても、やっぱり声で身元を特定されるかどうかは大きい。
動画サイトよりもむしろリアルデモでラジカセで流すとかの話だけど。

>535,538
多分、ボカロに詳しくない人は中の人が要ること自体知らんと思うよ。
で、俺が考えてるのは>521で書いてるように、100％合成で中の人はいないやつね。

>536
だから、今の日本の基準じゃなくて、人権擁護法を始めとする諸々の規制がされた後の話。
中国の基準で考えるべし。
もちろん、今のライセンスがどうかなんてのはそんな状況下では関係なくなるんだけどね。
そんな状況下で私企業に期待してもしょうがない。

オープンソースで世界中どこでも使えて、
まともな民主主義国から違法コピーで責められることなく、
声提供者を必要とせず、
きちんと実用的に聞き取れる、
そういうソフトが必要なんだ。
無い物ねだりをしてもしょうがないんだけど、危機意識を保つために
現状がベストでないことを誰かがしつこく言い続けるしかない。
その声も上げられなくなる、その日まで。

540:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 04:54:01 RaFDw/c80
どこかの運動家の方ですか？

541:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 05:05:59 OjG9t9WL0
>>539
身元特定されたくないってのが唯一の願いなら、現状デフォ子なりで我慢しろってことでしょ

てかさ、このスレにいるひとの大半の関心は今の日本の状況下でのボーカロイドとニコニコ動画を前提にした話であるって事を忘れちゃいかん
もしこのスレでこれ以上話を進めるつもりなら、そういう人に対して請求力を持つ方法をなんか工夫することだね
それこそ、ミクでそういう内容のメッセージソングでも作って、ニコニコで大ヒットさせてみるとかどうよｗｗｗ

542:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 05:26:09 1AAjjd6aO
>540
いいえ、ただのネトウヨです。

>541
だから、ミクにそんな生臭い歌歌わせたくないってｗ
でも、こういう不安をうまく言語化できないでそれを
「俺はクリプトンが嫌い」と勘違いしている奴って意外といるんじゃないかと思ったんだ。
信頼性に疑問符が付くとはいえ、一応ニコニコの世論調査では自民支持が多かったそうじゃない。

543:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 05:31:57 5GdP+O+Z0
歌に政治絡ませるのなんてかなり一般的だけどな
ボブディラン然りレイジアゲインストザマシーン然り数え切れん
そういうジャンルの音楽自体を否定したようなもん、白いクスリ削除騒動は
もうニワンゴ側はああいう削除申請には応じないと決めたらしいしな

544:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 06:06:16 1AAjjd6aO
まあ、出版・メディア関係でない普通の会社の限界だとも思うけどね。
伊藤社長にひろゆきみたいな総会屋モドキになってほしくはないし、なれるはずがない。
アウシュビッツだろうが文革の只中だろうが人のいるところに音楽は絶えない訳で
世情にかかわらずその営みを支えると言うならそれはそれで一つの見識だ。

545:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 06:24:26 q/aSiqZ20
　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　ゆっくりに歌わせれば良くね　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´

546:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 06:30:20 rg7+Q48Z0
ぶっちゃけるとそうだよね

547:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 07:27:23 RaFDw/c80
>>543
そういう歌は自分で歌ってナンボだと思うけど。
自分の主義主張を他のものに歌わせて、匿名で居ようってのが自由なのかね？
例えとっ掴まっても自分で歌う事が自由なんじゃないの。

548:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 07:33:48 A68ZgA//P
>>543
少なくてもクリは「政治絡ませるな」なんて言っとらんと思うが…それならあゆPの曲も消されててもおかしくないだろうし。
ここにいるクリ擁護派とされるような人でも、そう言う人が、いないとは言わないけど全部じゃないでしょ。白いクスリ騒動もあくまで「犯罪行為」に関係した名誉毀損の話だった筈だし。

例えば、知り合いが聞けば貴方を歌ってると特定できるような歌に「5GdP+O+Z0はガキの頃から万引き犯♪」というような歌を、貴方が住んでる町内のどっかのお店で流す。
作った方は面白半分で「万引きなどの防犯をよびかけるためですよ」とか言って、ローカルニュースの取材も受けたらしい。
消された白いクスリはそういうタイプの歌だから（そこで語られてる内容が事実かどうかは関係なく）名誉毀損の元になる可能性が高くて、それがクリの規約に違反するって話でしょ？
なんでそれが「政治絡ませた」になるのか判らんのだけど。

549:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 08:11:01 VsSqcGrN0
>>539
> 自分で歌えってのは理想論だよ。
> 逮捕覚悟でゲリラ的に活動するにしても、やっぱり声で身元を特定されるかどうかは大きい。

ボコーダー使えばよくね？
ピッチチェンジャーでもハーモナイザーでもいいけど、テレビのワイドショーで
人権を保護するための匿名のインタビューみたいので何十年も前から使ってるじゃん。
ボーカロイドにこだわる意味がわからん。

550:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 08:17:28 PB2oJ4PE0
>>509
URLﾘﾝｸ(izuru136.cocolog-nifty.com)
こういうこと？ｗ
普通の事だと思うぞｗ
>>532
キャラってどこに書いてあるのか引用してくれ

551:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 09:47:17 n9rvuhfeO
ベストでないと思うなら、ここで声をあげるのもいいけど技術的な部分を自給自足する方法考えればよくね？

UTAUに使われてる(少なくともフォルマントいじる記述方法とか)知識技術は、ある程度勉強して、ちゃんとプログラム組める人になら、理解可能な範囲だと思う(ナンテコッタイとか出てきたし)けど。
そっから中の人のいらない声をどう作るかはしらない。

552:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 10:24:32 W75CdTTMO
別にボカロを使おうが、元の声がわからないくらい
加工して、ボカロ名やキャラを使わなければいいよ
どんなに高尚なことを言おうが結局はボカロの｢知名度｣を
利用しないと自己アピールできない甘ったれですな

553:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 10:35:29 19ew6deg0

　　　　　___
　＼ .'´　||::::`､／　
　　i　＼∧／ヽ
　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　よくわからんけど、これでいいのか？
　 .| /イ ~||::;; つ
　.ﾉ"∪ミ〔Ｗ〕'　
　　　し' ∪ 　　　

554:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 10:58:43 lEmM/9/X0
無い物ねだりをしても仕方ないんだから、同志を募ってそういう音源を作ればいいんじゃね？

555:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 12:49:47 rVMftfxZ0
単純にキャプミラPみたいに自分のUTAU作ればいいんじゃね？

556:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 13:10:14 RaFDw/c80
>>553
右半身がミクならば良いのではないかと、乙です。

557:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 15:24:50 821zGqZl0
>>539
良く分からんが、ソニカたんでもつかってりゃいいんじゃねぇのｗｗ

558:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 15:25:17 2Y1ijUW20
>>543
白いクスリがどう政治に絡んでるのか説明よろしく

559:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 17:33:35 XT6I78Rh0
>>552
＞ボカロの｢知名度｣を利用しないと自己アピールできない甘ったれ

それってボカロPにも普通に言えることでは。
特に自分でも歌えるあの人とか。

560:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 17:38:48 rVMftfxZ0
>>559
歌と主義主張を一緒にするとか…。

561:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:00:35 ulPbdcuB0
ボコーダボイスの声明でもかなり卑怯くさいのに
チマチマ打ち込んだ合成音声を使うとかどれだけチンケなんだと

562:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:16:55 WiTD2aAt0
>>560
恋愛の歌だって主義主張だよ

563:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:23:49 rVMftfxZ0
>>562
恋愛の歌を女の子に歌わせるのは表現だよ。

564:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:29:42 WiTD2aAt0
表現とも捕らえる人もいれば主義主張ともとる人もいる。
結局のところあんた等の好きな「人それぞれ」って事じゃないすかね。

565:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:35:48 W75CdTTMO
>559
ボカロのPたちはボカロを使うから聴いてもらえることを
理解した上で曲をうｐしてるからいいのさ
オープンソースの自由な音源が必要、なんて誤魔化しを
してるひとがいるから、ホントに欲しいのは
知名度のある声でしょ、って確認してるだけです

566:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:41:40 gD8rDFD30
まあ、理解できていなくて急に「俺を評価しろ」と荒れる人もたまに居る気がするけどねw

567:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:45:01 W75CdTTMO
>566
それは極一部だと信じたいｗ

568:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:50:09 2Y1ijUW20
>>539
言い続けるだけじゃなくて自分でなんとかすれば？
そこまで必要だと思ってるのにいつかどこかで誰かが公表するのを待ってるだけって意味不明

569:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 18:50:20 WiTD2aAt0
>>566
それは聴き専にもいるけどね。
自分の好きな作者がボカロの知名度ではなくて純粋に音楽が評価されていると思っているファンが。
あるバンドのファンのことだが。

570:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 19:00:56 H8QgPrXQ0
クリプトンの人気に嫉妬ｗｗ
こんなに議論されてクリプトンも喜んでるよね

571:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 19:05:15 6XFu3Wg9O
まだ彼は粘着してたのかw

572:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 20:31:50 qJbzSUZG0
>>566
表に出して暴走したのが機材Pだけどなｗ
ニコニコにうｐしてたなかでその要素排除しろって言うのが無理なんだがw

まぁよだれPもそういう面はあるって言って動画一部削除しちゃったけど、
ミク厨嫌いで辞めたというより、休止に伴う削除だったが。
休止で削除したのだとごまあえPあたりか（現在は復帰）

休止や引退で全動画削除はアイマスだと定例らしいけど。

573:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 21:00:10 eH5Y7nlL0
>>569
2行目まで読んでジミー信者が頭に浮かんだ。

574:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/24 23:31:36 139HWMat0
>>529
そういや何で規約で禁止しなかったんだろうな　ボカロ使った政治活動
ボカロの活動のメインのになるネットの政治運動なんて
ネトウヨだブサヨだ罵りあう、どうみてもう同族嫌悪だろって連中呼び込むだけで
ボカロにとってはなんの益もない自体になるのは最初からわかりきってたろうに

575:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:17:09 xH8PU5qd0
>>574
政治的発言を禁止したら大問題だよ。
誹謗中傷は犯罪だからね。
全く異なる。

576:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:33:58 uo3j6/+l0
誰がどんな政治的発言しようが、どうということはない。
誰が誹謗中傷しようが、ダメなのは例外がない。

自由というのは、自ら責任を取ることを選択する自由なのであって、
責任が取れない、取りようがないことには自由もない。

577:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:43:29 hGBfqOnz0
>>575
施設利用規約とかに政治的な活動に使うなとか書いてあるのって結構普通にあることで
ミクってのはツールであると同時にプラットフォームでもあるってことを考慮すれば
政治的発言禁止が規約に入っていても全然おかしくないと思うんだよなぁ

578:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:45:43 2y9LnqJO0
>>575
別にたいした問題にはならんと思うけどね。
ネトウヨやブサヨが騒いだところであいつら典型的なノイジーマイノリティなんだしw

まあ企業ってのはなノイジーマイノリティ嫌うもんではあるけどな
在日とか、同和とか嫌われる

579:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:50:52 84JluhCD0
>>576
自由というのは他人に経済的損失を限り
他人が責任を問う事は出来ないというのが趣旨なんじゃないか？
基本的に人が誰に何を言おうがそれを認める事が自由の発展

580:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:53:54 qkWlclwGO
わざわざ規約に書いちゃったら過剰反応されて噛みつかれるからなー、きっと
禁止した時点である意味逆に政治に関連したツールになる
施設とちがって購入･使用自体を取り締まるのは難しいしね
発表されて初めて動ける
「荒らしに触らないでください！」とか叫び続けてたらスレの荒れが
悪化するのと一緒だね
明らかに酷い煽りや罵倒は「中傷禁止」「犯罪禁止」で対策できるし

581:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 00:56:08 hGBfqOnz0
>>580
そういう現実的対応として書いてないってのはわかるんよ
575がそういう意図で発言したとは読み取れなかったけど

582:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:00:32 1r8Ar0LO0
ていうか規約を書いた当初はボカロの活動のメインがネットの投稿サイトの盛り上がりになるとか
プラットフォーム的になるとか想定してなかったと思うが。
公序良俗や誹謗中傷禁止は普通に考えるだろうし、エロ系のアングラツール化とかを危惧したことはあったんだっけ。

583:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:02:40 hGBfqOnz0
ミクがかなり広まった後に一回規約改定されてますけどね
まあ、そこでこれ見よがしに政治的利用禁止なんて書いたらそれこそ炎上するんだろうけど

584:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:26:12 qkWlclwGO
>>581
個人的には>>575は直接根拠として薄いなーとは思うが「政治的発言」を
どこまで許容するか、どこからアウトかで全然変わるなーと思う
施設を借りるような「日本を応援する集団」と「日本を応援する歌」なんて
全く意味合いがちがうしさ
政治って別に現代日本限定じゃないし拡大解釈しまくったらナチスやら
○○主義やらの題材まで丸ごとアウトにできるし
いやさすがにこれは極端だが(そもそも自分で言って何だが政治になるのか
微妙だが…)ここまでじゃなくても「政治に無気力な若者を嘆く歌」はアリか、
今の世間に絶望して「総理大臣はデクの棒で～」みたいなこと言ってる歌詞を
出すのはアリか、首相の多忙ぶりに同情し褒めるような内容はアリか…って
無知で騒ぎたがりな人がいくらでもつっつけそうなネタは思い浮かぶよ

585:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 01:39:40 5fs4puvu0
ヤマハは利用規約を法的な効力があるとみてるはず
他人に不利益を与えたと法的に判断されるおそれがあるものは
法的効力ある規約で明確に禁止するよというスタンスでないの

586:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:00:33 Y6Gs/2ffO
なんで「白いクスリ」が政治の問題かっていうと、
彼女の実家の話と日本の政財界の裏の話を少しでも知ってれば
中学生からうんぬんってのが事実の一端を婉曲に表現していると納得できるからさ
明らかに名誉棄損にあたるマズイやりかただったけどね
事実をそのまま歌わせるともっとヤバいことになったはず

で、心配しなくてもそのうち規約で政治関係は禁止されるよ
日本全体が中国基準で動くようになるからね
キャラの付いた音源は今それやっても構わんと思うけど

>552
>別にボカロを使おうが、元の声がわからないくらい
>加工して、ボカロ名やキャラを使わなければいいよ
一般人にわからなくても弾圧する側には専門家が付くからばれるよ
関係ない中の人を巻き込んでしまう
だから中の人のいる音源は何であれ使えない

>568
院で専門にやってた人でもなけりゃ一から作るのは無理だって
サンプルベースの音源とは必要な技術力が違う
聞き手の耳が肥えてフォルマント合成系の実用性が下がるという意味で
ミクのヒットはやっぱりまずかった、研究資源が集まらなくなってX-DAYに間に合わなくなる
とりあえず今はUTAUにデフォ子と同じやり方で合成音突っ込んでしのぐつもりだけど
(「昔ニコニコにこんなのいたよね」と誰かに言われると不真面目な印象が付くし
552みたいに「知名度にただ乗りしやがって」と言い出す奴が出るので
デフォ子そのものは使えない)
どう聞いてもギャグだ……

587:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:15:37 I6+MpXPJ0
586は一体どんな動画を作ろうとしてるんだろうか
名前バレしたら黒服が家に詰め掛けるような動画でも計画してるんだろうか

588:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:25:51 OpUeiMV20
陰謀論が大好きな厨ニか酔っ払いかね
夜が明けて見なおしたら恥ずかしくなるでしょ

589:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 02:36:23 Y6Gs/2ffO
まあ似たようなもんだ、自分の声だし今の世情で黒服が来るほどヤバいことはしてないけど
それと最初の段落は>558宛ね、横レスだから>543本人の意図は知らんけど

590:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 03:29:38 9vzEQUt50
被害妄想か陰謀大好きっこだろ

591:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 04:47:15 YYURrq3pP
こういう方は結論先に用意して難癖つけるから…

＞＞５８６
>事実の一端を婉曲に表現していると納得

貴方が手前勝手に納得してようが「事実」だろうが、それが明確になってない状態であれば言い掛かりつけてるのと同じ。
「事実」ってのは貴方の頭の中にあるものをさしてるのではないと言う事に気付いてください。

> で、心配しなくてもそのうち規約で政治関係は禁止されるよ

多分貴方みたいな人が政治活動に使いまくって逮捕でもされて
「逮捕された右翼活動家は初音ミクを多用し」「共犯者は初音ミク？」
なんて報道が相次いだらヤマハもクリも動かざるを得ないだろうけどな。
その場合でも「公序良俗」の部分の拡大解釈で済ませる可能性の方が高いよ。
日本全体が中国基準で動くなんてほんとにお花畑にすんでる人にいっても仕方ないかもしれんが。

>一般人にわからなくても弾圧する側には専門家が付くからばれるよ
>関係ない中の人を巻き込んでしまう

専門家なら余計に中の人が無関係なのは判るだろうに。

592:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 04:57:16 YYURrq3pP
>>584
> 「政治に無気力な若者を嘆く歌」はアリか、
> 今の世間に絶望して「総理大臣はデクの棒で～」みたいなこと言ってる歌詞を
> 出すのはアリか、首相の多忙ぶりに同情し褒めるような内容はアリか…って

他の部分で問題（今回のように誹謗中傷が含まれてる）がない限り全部ありだろ。
総理はデクの棒なんてのはそういう問題ありという意図で書いたのかもしれないが、
政治家への評価に関する発言なんてのはデマでも絡ませない限り誹謗中傷にはならん。
ある勢力にとって有能な政治家は反対勢力にとっては悪辣非道無知蒙昧な政治家になるもんだ。

そもそもここら辺が禁止されるようならとっくにあゆＰやらが消されてるというのも何度か言われてると思うのだけど。

593:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 07:41:19 NcbjKNZ/0
>>586
私が週刊誌を読んだ情報だと実家の話はデビュー時に稼業をやめている
ということでした。

そのため、そこまでしているのに「中学生の頃から」とやられたら
深く傷つくのではないかと思いました。

594:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 08:25:10 OnCuMqZw0
記者会見のあの図太さをみたらあの程度で傷つくとはとても見えない。
ってかミクの影響力過大評価しすぎ。
たしかに知名度は上がったけどリアルではまだまだオタクのおもちゃ程度の認識だよ。

595:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 12:20:12 DPkgubN10
まあ、声を提供する側の懸念の一つを実証しちゃったようなもんだよね
もしあれがミクではなく、がくぽやGUMIで話題になっていたらどうなっていただろうか

596:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 12:23:54 /sWGBXGz0
同じように消したと思うけどね。
ただしガジェット通信が記事にしてから以降の展開は一切なしで。

597:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 12:29:16 To5yn20U0
実際話題になって無くても消させてるしな

598:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 13:41:37 FOYZqyh80
>>597
そんなのはないだろ

599:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 13:45:36 To5yn20U0
>>598
ギロカクログ読めばインタネ社も消させてるの書いてあるよ

600:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 14:20:55 YYURrq3pP
めぐぽで歌わせたやつだっけ？
うｐ主に「インタネから削除依頼きてるから自主削除してね」ってメールがニコ動から来たとかいう。
消えてると検索するの面倒なんだよね。

601:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 17:54:19 udCINeLL0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
相変わらず尻Ｐは無責任にも程がある。
表現の自由を振りかざす前に他人の不利益に少しは思いを巡らせろ。
他人の権利を侵害する自由など存在しない。

602:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:00:36 K74ikONt0
>>598
たぶんこれ。

白いクスリを鳴らしてみた‐ニコニコ動画(ββ)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

うｐ主はメグッポイドなどの商品名、固有名詞を一切使わなかった。
再生も1000ちょっと。
もちろんニュースで取りあげられるようなこともなかった。

にもかかわらずニコ動経由でインタネから削除要請が来た。
削除までの経緯はニコ百科の白いクスリ記事コメ欄にてうｐ主自身によって説明されている。
↓の52から、ID: 4oY5ab6h8bがうｐ主。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

「白いクスリ騒動」があった上での結果論ではあるが、インタネの削除基準はクリより厳しい形になってしまった。

603:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:06:22 K74ikONt0
>>601

>私は法律の専門知識がないので、述べるのは理想論だけだ。その実現性や現行法との兼ね合いは考慮していない。

この前置きの上での発言なら別に構わないと思うがw
これを正面からマジに受け取る人間はお話にならん。

604:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:08:32 ThSsBn1y0
>>601
SFの世界はそれでいいんだろうな。
「1人殺せば推理作家(1人じゃなかったかもだが)、宇宙を全滅させればSF作家」という言葉があるくらいだ。

605:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:11:11 udCINeLL0
>>603
尻Ｐ乙
そんな、自分の主張の責任を回避するためにとって付けられたような言い訳を
真に受けるような人間こそお話にならんよｗ

606:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:20:56 F8D7Bxbo0
まんま、武器や兵器作って売ってる会社の理屈だな

607:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:22:09 K74ikONt0
>>605
俺も尻Pが恐れる良い子(笑)の部類だが、躍起になってこの理想主義的SF作家の言を真に受けるのは、彼の思う壺だぞ。
その発言を騒ぎ立てれば立てるほど、彼の発言をさも革新的であるかのようにとらえる人間が出てきてもおかしくない。
いや、もしかすると革新的なのかも知らんが、調和を重んじる俺としては尻Pのようなユーザー偏重気味な主張はご免こうむりたい。
だから、彼の突飛な発言はひっそりとWebに埋もれていくのが望ましいw

608:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:23:24 6I06Py8a0
たとえば白いクスリでこの先声を提供してくれる声優や歌手の
幅が狭まったかもしれないことについてはどう思ってるんだろうなぁ。
表現の自由が表現の幅狭めてるんじゃん。
大局見られない人なのか。

609:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:26:59 K74ikONt0
>>608
幅が狭まったかも知れないが、実際現象としてはっきり現れなきゃ勘定に入れないんじゃない?
確実に影響が出るとは言い切れないが、その辺考慮しないのは無責任だよなw

610:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:27:29 To5yn20U0
なんていうか一人くらいこういう意見もあっていいな
って程度の意見で取り立てて騒ぐ事はないな

611:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:28:46 YYURrq3pP
尻Pは早く自分の声を音源にしたUTAUかボカロ発表してくれんかな。
それこそ何にでも使えるんだろうから。

612:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:29:45 udCINeLL0
>>607
そうやって放置すると尻Ｐの権威（笑）で奴の主張が浸透するだけだよ
ツッコミ所満載でバカ晒してるんだから、そこはちゃんと叩いておかないと。
その上で奴の革新性（笑）に憧れるような連中は狂信者の類だから最初からお話にならない。

613:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:30:53 K74ikONt0
>>612
>ツッコミ所満載でバカ晒してるんだから、そこはちゃんと叩いておかないと。
個人叩きしたいだけなら、ここじゃないんじゃないの?

614:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:34:38 udCINeLL0
>>613
やれやれ。日本語はちゃんと読んでくれよ。
それともミスリードしてるのかな？ｗ

ツッコミ所を叩くのは個人攻撃じゃねえだろｗ

615:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:36:00 K74ikONt0
>>614
日本語覚えたてなんで、ごぬんね。

616:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:37:33 ThSsBn1y0
>>612
尻Pの主張が浸透してれば

＞またユーザーや視聴者は、どんな表現が行われようとクリプトンやヤマハや声優の問題ではないとする
＞見識を持つべきである。すべての責任は作者本人に帰する。

という主張も浸透する。そうなれば何ら問題ない。

それが非現実的だからあーあまたか、で終わり。

617:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:38:01 SsK01gu70
クリプトンはこの先も同様の案件に対し削除へのアクションを起こし続けなければいけないのか？
それはクリプトンの体力をがしがしと削る結果になりはしないか？

618:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:40:16 ThSsBn1y0
>>617
そうならんようにヤマハを含めた三者面談をしたはずなんだが、どうなったことやらｗ

619:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:40:22 K74ikONt0
>>617
クリプトン自身が選択したこと。仕方がない。

620:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:45:01 To5yn20U0
>>617
通報があったら動くインタネ社の方が大変そうだ

621:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:49:56 SsK01gu70
>>618
発表される場はニコ動とは限らないよね。もっと回収が面倒くさいところでばら撒かれるかも。
>>619
俺は栗信者なんでこの負担を減らしていけないかと考えちゃうんだけど。

それと技術萌えな視点としては、これがこの技術の発展性に
蓋をしてしまっているように思えてならないんだよね。

622:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:54:36 csCGB84W0
>>618
実は全くしてないとかw

623:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:54:48 YYURrq3pP
>>621
具体的にどういう具合に蓋になってるの？

624:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 18:55:04 K74ikONt0
>>621
何でもかんでもクリプトンに先行させる事も無かろ。
いつも初めに何かをやるせいで、どんどん負担が大きくなっている面もあるし。
例のメタルギアみたいのとかもまだ未知数だけど、他の会社なり個人が技術発展の狼煙を上げてもいいんじゃないか。
クリプトンは一呼吸置く必要がある。

625:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:00:20 udCINeLL0
>>616
そいつは詭弁だ。
尻Ｐの発言が浸透するのは主に製作者側に過ぎず
＞またユーザーや視聴者は、どんな表現が行われようとクリプトンやヤマハや声優の問題ではないとする
＞見識を持つべきである。すべての責任は作者本人に帰する。
という見解が浸透しなければいけないのは一般社会全般なのだから。

626:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:05:53 To5yn20U0
>>621
ニコ以外じゃそうそうニュースになるまい

627:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:06:34 lhlOgFqv0
>>616
この引用しか読んでない俺には、ごく当たり前のことを言ってるように思うが。
楽器でなにしようが、楽器そのものや製造者に責任が行くのはお門違いだろう。

全文読む気はない

628:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:08:03 hDC/YUOu0
クリプトンだけでひとり突っ走るほうが技術の発展性に蓋をするような
コナミやインターネットとかの他社にもいろんなやり方があるし
ユーザーも栗のやること全てを盲信してたらクリだけのやり方で終わってしまう
新しいものを認めていくことでいろんな選択肢が増えるならうれしいじゃないか

629:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:13:44 udCINeLL0
>>627
一言で説明すれば、楽器に人格は存在しないが普通の人間は声に人格を想定するってことだ。

630:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:32:14 o0Zli6TY0
ボカロ界隈ってこういうときだけミクに人格持たせようとするのね。
普段はオタ扱いされるのがイヤでミクは楽器だなんて言うくせに。

631:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:37:28 hDC/YUOu0
オタクなのは周知の事実じゃんこのまえのミクフェスみてそう思ったよ
どうどうとオタクやってるほうがまだましなのに技術や音楽性をだして妙に否定する

632:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:39:06 keijV+Lq0
妙に否定してる人って著名人ではどんな人？

633:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:42:20 YYURrq3pP
ボカロは楽器でありつつも人格が付属しているものでもあるって事だよ。

634:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:43:05 udCINeLL0
>>630
それも詭弁だ。
俺たちがミクに人格を持たせる持たせないと、一般人が声に人格を想定するってのは別の話。
声を出す自動販売機に挨拶を返すお年寄りの話を知らないか？
自販機なんていう明らかに人じゃないことが認識できるものですらこれなんだから
聞いた人間が歌声に人格を想定するのは普通のこと。
一般人は機械が歌うなんて事自体想定外の話だからな。

635:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:43:05 SsK01gu70
>>621
一例を出せば、この負担のために新規参入をためらう企業があるかもしれない。

>>629
白いクスリのときに「初音ミク」を非難する声はほとんど無かったように思うんだけど。

636:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:44:44 udCINeLL0
>>635
そこに行く前にクリプトンが対処したからな。
クリプトンが削除したから、争点がクリプトンに移った。

637:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:45:05 SsK01gu70
安価間違えた
635の621は>>623ね

638:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:47:05 YYURrq3pP
>>635
> 一例を出せば、この負担のために新規参入をためらう企業があるかもしれない。
それでためらうような企業なら負担がなくても参入しない方がいい気もするけどね。

> 白いクスリのときに「初音ミク」を非難する声はほとんど無かったように思うんだけど。
非難の声が高まる前にクリが動いたって言い方もできるかな。
実際に取りあげたのもボカロをある程度理解してるとこくらいだったし。

639:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:49:20 To5yn20U0
>>630
キャラに見えるけど楽器って話だろ
何も矛盾して無いと思うけど何が問題？

640:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:50:19 tQ7UhC010
>>601
尻Pの今回内容は大して奇をてらっていなくて、
それはそれで一つの考え方としてわかるのだが
せっかくだからちょっとツッコミ？を…

>>発表の場を失うことは死刑宣告に等しいことである。
発表の場は失ってないだろ？
やる気になればいつでも発表しほうだいだ。

>>創作物の削除とはこのように酷なものであって、
>>それを主張できるのは同じくらいの痛みをこうむった者だけである
そんなこたーない。
きわどい時事ネタを作る人間はある程度削除されることも覚悟してるだろうし
まず、同じくらいの痛みかどうかの判定なんてだれにもできんだろ

>>表現とは先鋭化するものであり、タブーに斬り込んでいくものだ。
>>それを打ち負かしたければ、頭ごなしのルールではなく、表現の範疇で競うべきである。
ルールがあるからこそ「タブーに切り込む」といえるのに…

製作者側に「規約違反を恐れず表現せよ」とエールを送るのかと思いきや
栗側に「製作者を萎縮させる規約はなくせ」というまとめなのか…
それなら「表現とは先鋭化するものであり、タブーに斬り込んでいくものだ。」
って言葉はなんかハズいな…

なんか「おれは誰にも止められないエースストライカー」と宣言しておきながら
「ディフェンダーの人は邪魔しないで！近づいちゃらめぇ」と言われてるみたいだ。

俺としては「白いクスリ」もありだし、それに対して削除要請するのもあり
という考えかたなんだが、この場合よい子なのか悪い子なのかわからん…

641:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:51:23 YYURrq3pP
>>639
世の中には「楽器に人格は認めない」「人格を認めるならそれは楽器じゃない」みたいに思ってる人もいるって話かと。

642:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:52:25 o0Zli6TY0
>>634
自販機に挨拶する老人になったり、ただの機械扱いする人になったりとご都合主義的なんだよ。
二枚舌とも言うか。

643:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:53:03 SsK01gu70
>>636,638
確かにそうかもしれない。
個人的にはそんなに一般人は馬鹿じゃないと思ってるけど心配するのもわかる。
でも世間に対し隠し続けるの？理想は少しずつ染み出していくことなのかな？

644:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:54:45 YYURrq3pP
>>642
「ただの機械」と判った上で挨拶してる俺はどうなるんだ？
想像力というか思考能力が貧困すぎませんか？

645:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:54:48 d78Kb8MtO
そりゃ確かに蓮の花は泥の中から生まれるけど
せっかく咲いた花をわざわざ泥に沈めるのは
物の道理としてどうなんだと

646:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:57:25 YYURrq3pP
>>643
隠すというより、そういう方面から露出してくのは問題って感じかな。
明らかに「自分の素性をさらさずに匿名のまま他人を誹謗中傷する目的にも使えます」というのは間違った使用方法なんだから。

647:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:57:44 o0Zli6TY0
>>644
本当はただの機械だと思ってないからだよ。
自己欺瞞に気が付いてないだけ。

648:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:57:57 udCINeLL0
>>642
だから、俺たちがどう思ってるって話と一般人の大多数の認識として声に人格を想定するってのは別だって。
俺たちの話じゃないのに二枚舌とか言われてもｗ

649:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/25 19:59:49 o0Zli6TY0
>>648
一般人の話なんかしてない。
ボカロ界隈の話。

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