VOCALOID 議論隔離ス� ..
263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:12:46 MKsz09Sz0
>>260
ある程度ミクに詳しく無いと議論が出来ないから
他ボカロが好きでも傍目にはそうなるだろうね、議題もミクの事が多いし
264:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:20:33 Pgf0dmZa0
ほとんどの分野で最前線に立ってるのはミクだからな。
ミク以前にMEIKOが開拓していていたプロユースのジャンルも
仮歌については脅かされてるみたいだし。
唯一、中の人との連携という分野ではKAITO、リンレン、がくぽ、めぐぽの方が活発かな。
淫種組の方がいろいろやってるが成果はリンレンが一歩抜けた印象。
265:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:23:31 2vnsW4Ma0
ここでいうミク厨ってのはミクの事になるのか
ボカロ厨って言わないとダメかｗ
266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:30:07 Pgf0dmZa0
>>265
ミクと他キャラの結果平等を求めて暗躍してるヒトとかいるからねw
てかボカロギロカクにアイマス厨とかの方が多かったらその方がおかしいだろw
ドリクラのスレッドとかはその可能性もあるがwww
267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:35:46 FNQqU/G30
ギロカクたんと「兄さん」「姉さん」は違うと思う
268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:39:51 lRTDey+o0
え…
269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:41:51 0ShxZe4X0
>267
つまり、「KAITOたん」「MEIKOたん」と呼べとｗ
270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:44:25 qkJ5Vcta0
アッコにおまかせの一軒がトラウマになっててオタジャンル扱いされる事に拒否反応起こすミク厨は多い。
271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:46:26 MKsz09Sz0
そんな初期の人はもう少数派だよ
272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:48:47 E7WudNiI0
伊藤君以外にそんな人いるの？
273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:49:52 IQVF0xNi0
普通にギロカクでミク厨って使うのもどうかと思うわ
274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:55:45 sFnzRe220
実質はミクマンセー、クリプトンマンセーのスレだからな。
厨なのはしかたない。
275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:06:45 DRzLDVlI0
「ミク厨」は聞きかじりでしか知らない
ど素人の知ったかぶりの煽り方って感じはするな。
276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:09:30 0ShxZe4X0
こっちがうるさい時葬式スレが静かとか、わかり易いなｗ
277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:12:52 Zkuj+K3i0
こっちかな、と思って張ってみる。
Dixie Flatline×キャプテンミライ対談【後編】
プロが見る、ニコニコ動画と初音ミクの可能性
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:15:24 2vnsW4Ma0
ミク厨の意味ってどれ？
１．初音ミク原理主義者（イスラム教っぽい）
２．ボカロ原理主義者
３．ボカロ全般なんでも来い（日本の無宗教っぽい）
279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:20:33 WussC0yb0
1番に決まってるだろうがｗ
280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:22:57 DR6k39plO
>>275
そんな感じな煽りスレ一杯立ってるしね。
大抵ほとんど保守で残ってるような感じだけど。
281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:23:03 2vnsW4Ma0
３番だと思ってた
282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:25:01 0ODgpF420
ただPがミク厨って言う場合、ボカ厨を示してるケースが多いからねぇ。
こういうケースだと3の人間も1～2と一括りにされるけどなｗ
283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:28:40 IQVF0xNi0
>>277
ギロカク的には青田買い、iTunes配信のパーセンテージ、アゴアニキ健康法が気になるかな
284:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:31:37 MKsz09Sz0
イスラム原理主義って言葉はあるけどイスラム教には原理主義はない
それはキリスト教からみるとそう見えるだけって話
ってのを前どっかで見たな
285:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:50:56 Pgf0dmZa0
＞アゴアニキ健康法
やっぱぐるぐる回るんだろうなw
286:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:57:39 MKsz09Sz0
>>278
個人的な定義だけど
排他的な人は信者と呼ばれると思う
3番目の普通のボカロファンの意味合いが多い気がする
287:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:07:08 fAb5qCNt0
タダのファンでもジャンル外の人から見れば厨
そういうこともあるさ
288:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:07:10 SL00hwrt0
1番だよ。
だからミク厨は普通のボカロファンからも嫌われている。
289:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:13:12 n66gcU4P0
外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
ボカロ界内でのミク厨の位置はわかりやすい過激派になると、
「ミク以外のボカロに価値は無い、Ｐはミクの為に馬車馬のように曲作れ」っつー主張が該当かな
290:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:16:45 cEksUnMk0
>>284
コーラン（クルアーン）に書かれている事が唯一絶対という意味では、
比較的穏健で信者数も多いスンナ派（スンニ派）が原理主義と言えるかも？
でもってタリバーンは、その過激派。
でもイランとかで熱心な信者の多いシーア派はモハメッドとその一族を
特別視する立場で、「原理」的なものからはちょっとずれている。
という事でイランとかでの熱心な宗教活動を原理主義というのは
チョト違うという意味ではないでしょうか。
タリバーンは原理主義と言えるかも？
（でも普通のスンナ派からは、クルアーンの解釈が間違っていると
指摘される事が多い）
291:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:24:58 qO7iMg9E0
コーランに書かれていることが絶対＝コーランに書かれていないことは
存在してはいけないのが原理主義ならば、
コーラン（原作）のないボカロには原理主義は産まれ得ないな。
ミク16歳貧乳が原理なくらいか。
292:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:27:07 Pgf0dmZa0
ただ、289の言うような真性ミク厨の存在感ってはっきり言って希薄だなあ。
もちろん心情的にミクが一番ってヒトは当然多いとは思うけど。
そもそもいたとしても威力を示さなきゃいけない機会が少ないし、
結果平等厨が誰彼なく攻撃するときの妄想上の仮想敵の印象が強すぎて…。
293:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:29:48 DR6k39plO
人は自分が見たい物を見たがり、信じたいものを信じるというからね。
294:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:33:45 DRzLDVlI0
>>289
> 外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
> ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
これはちょっと、ニコ厨にかぶれるかどうかして“わかっている”人間の発想だな。
本当に外部の人間なら「耳の」は付かない。
後半はまあ大体そんなもんだろう。
295:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:35:38 dzd9NhXV0
>>264
仮歌には調整が楽な方が好まれるだろうね
ただ、ミク版だとクライアントが魅了されちゃったりして、別の意味で困るらしいが
中の人との連携はキャラのパワーが強すぎると逆に難しいと思うから
ミク以外の方が活発なのはむしろ頷ける話
296:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:40:59 MKsz09Sz0
>>290
思い出して書いただけで深い意味はないです
外国と日本の違いみたいな流れから
外国人が日本の風習を理解するのは難しいみたいな流れでみたんだったか
元々イスラムもキリストも宗教だから当てはまる事は多いね
>>291
貧乳じゃなくて158cm42kgの方だな
ボカマススレでＭＭＤにメートル原器が無いって話を見たのを思いだす
身長設定あまり使われてないね
>>292-293
実際個別のミクスレとか過疎もいいところだしね
まぁ反対の平等厨？も煽りのネタに使う人がいるだけで
真剣に言ってる人は少なそうだが
297:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:42:50 IQVF0xNi0
>>289
わかりやすい過激派ばかりならスルーすればいいだけだけど
天然でジャブの様な煽りが入る人が多くて判断に困る、>295みたいなの
298:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:52:32 Pgf0dmZa0
うむ。ミクがMEIKOの仮歌需要を侵食してる理由は知名度だから。
仮歌のフォーマットとして指定が入るケースが増えてるらしい。
コーラス需要の方は、慣れ、声の強さ、パラメータの多さでいまだにMEIKOの
方が強いんじゃないかと思うんだが、そもそも平沢御大のような使用法が
どの程度ひろまっているかすら判然としないので推測の域を出ない。
299:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:03:33 XPh0mV+80
ラジオのＤＪみたいに声だけでキャラが立つ人もいる。
姿形がなくても、その人と分かればキャラと成り得るのだろう。
ポカロの場合、声のキャラが基本にあり、姿形は付属物。
ただ、人によっては、そう思わないでアニメキャラのように不可分と捉える。
そんな人多いかもだが、不可分の割には姿形が違っても構わない不思議。
顔が違うなんて、アニメキャラ的なとらえ方ではあり得ないことかと思うが、
結局、それも声のキャラが優先されている証拠の１つなんだろうな。
300:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:14:53 Pgf0dmZa0
個人的にはpiron式ルカ（布不足の奴）は声やパケやななみ式やM2式と同一人物とはどうしても思えないw
普段いんちき臭いモデルやRQやってるねえちゃんがバイトでルカのコスしてる感じw
それはそれとして彼女らは、可愛いとは思うし、動画は好きだけどね。
ところでふと気づいたら有名ボカロ曲にもけっこう正体不明の声ってあるよな？
以下の声の正体って解りる？
１ 恋するVOC@LOIDの「奇跡のコーラス」
２ くちばしP各曲の「ﾍｰｲ」
３ ルカルカの「(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ」
301:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:16:31 BWArWKEl0
>>299
表現の細かい部分はともかく、キャラが不可分な人が多いのは間違いない。
むしろキャラの方が優先度は高いくらいだろう。
302:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:21:21 fAb5qCNt0
>>300
正体不明の声っていうのはたいていサンプリングじゃなかったっけ
303:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:22:12 Zkuj+K3i0
DIVAプレイしててどの曲でもいつも同じミクが出てくるのに違和感あったんだが
そういうのは少数派なのかな。
304:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:23:03 0ShxZe4X0
>296
もっとも濃いミク厨のスレはアンチのを乗っ取ったやつだからなｗ
>300
>３ ルカルカの「(屮゜Д゜)屮 ｶﾓｰﾝ」
これってP本人のじゃなかったけ?
305:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:25:03 lRTDey+o0
>>303
コスチュームチェンジすりゃ良いじゃんｗ
各種ミク、KAITO、MEIKO、リンレン、ルカにネルハク好きなの使え
306:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:28:32 Pgf0dmZa0
>>304
「気持ち悪過ぎないかスレ」だろ？ あのスレはミク好きのオレが見ても気持ち悪いw
でも、乗っ取り後のありようはジョークとして高く評価してるwww
307:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:30:02 0ShxZe4X0
>306
本人たちが一番気持ち悪いが、それを自覚して外に出さないからな。
あとたまに見るとおもしろい
308:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:56:24 fAb5qCNt0
>>305
素体モデルが、って意味じゃね
まぁ、MMDとか見て感覚麻痺してるんだろうけど高望みしすぎってとこだな
309:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:58:44 0ShxZe4X0
DIVAミクさんはあのぺったん具合がすばらしい
あと前歯
310:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:14:40 JCZo4Jj0P
＞気持ち悪過ぎないかスレ
ちょっと見てきたけど、アレもう乗っ取った後なんだよね？
乗っ取った経過が見たいｗ
まとめスレとかある？
311:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:46:00 S9BHGU/v0
気持ち悪過ぎないかスレ見てきて吹いた
最初はアンチスレ潰しのつもりだったのかもしれんが
自身で気持ち悪さを存分にアピールしまくってるあの皮肉さは何だろう
312:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:48:20 MKsz09Sz0
>>310
ログ読んで来たけど元々はアンチスレじゃなかったようだ
でそれまで散発的に立ってたアンチスレをアンチスレとしてちゃんと立てて
気持ち悪過ぎないかスレは、気持ち悪過ぎないかスレとして残ったみたい
313:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:50:12 Zkuj+K3i0
>>305
いつも元が同じなんであれ？って感じたのよ。
元々の曲の動画は公式絵もあれば子供っぽいの大人っぽいのはちゅねと色々あるでしょ。
たぶんそれを見慣れてたせいで逆に違和感あったわけ。
314:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 17:58:41 XPh0mV+80
キャラの定義も難しいものだが、
「顔が全然違う」のに「同一人物」と認知されるキャラって、他にどんなのがいるだろう。
表情の簡素化とか、デフォルメ系なら探すのに難しくはないだろうけどね。
315:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:05:47 /x8gsz/30
>>314
質問の意味がよくわからないんだが。
顔が全然違うってどういうこと？
316:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:11:09 U+lpifJB0
>>315
ボカロキャラはシリアス・デフォルメ問わず｢これが標準!」
がない、ってことだろ
公式でさえ｢公式のミク｣として独立してる
とりあえずミクでたとえれば、ツインテであの服装で(葱つきで)あれば
後はどう描いてもそれはミク、見たいな
確かにそこまでフリーなのはちょっと思いつかないな
317:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:12:06 2RBcvebQO
ジャンプの腐同人でも見りゃいくらでも見れんじゃね
っていうかボカロで「顔が全然ちがうキャラ」って誰？
318:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:13:58 /x8gsz/30
>>316
その程度だったら他のアニメ漫画も同じだと思うがね
同人見ればいくらでもそんなのはありふれてる。
と、書いてる間に>>317に先に言われてしまったが。
319:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:16:00 MKsz09Sz0
>>315
やるお系ＡＡのスレでボカロＡＡ使われないのは何故か
っていう回答に、ＡＡの絵柄の統一性の無さが上げられてたからそれ関係かな
ミクの場合は髪の色が真緑色から水色、青緑と凄くばらばらだし
ルカは性格が優しげだったり、大人な感じで妖艶だったりとか
>>317
マンガやアニメだと公式から離れた絵柄のは少ないと思う
ボカロの場合二次創作が一次創作に近くなる分、
二次を見て描く人が他のジャンルより多くなるかも？
320:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:16:01 /x8gsz/30
はっきり言って、絵としてのキャラに関しては
別にボカロは他に比べて特別ってわけでも何でもないと思うよ。
321:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:18:59 /x8gsz/30
>>319
だから描く人によって髪の色がばらばらなんてキャラはいくらでもいるし
ロリっぽくかいたり大人っぽく描いたりなんてことも
他のキャラでもいくらでもあるわけで。
322:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:24:21 MKsz09Sz0
>>321
土台となる原作がない分その傾向が顕著だと思うよという話
長細やトエトとかね
髪の色がばらばらって言うキャラがいくらでもいるなら例を挙げるべきでは？
（一応俺もボカロが特別とは思ってないし
描く人が増えれば絵柄が増えるのは当たり前だと思ってます
ただ面白そうなのでこっち側についてみるｗ）
323:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:25:40 /x8gsz/30
ボカロが他のキャラと違う部分をあげるとするなら
声も自由に使えるということと、性格の設定も自由にできることくらいで
絵に関しては、例えばツインテールじゃないミクの絵をいきなり見せられても
ミクとはわからないし、あまりにも原形とかけ離れたものは亜種や別キャラと
認識されるところも他と変わらないと思うなあ。
324:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:28:31 hCY0lhVK0
いや、漫画においてキャラクタと認識される部分はきわめて記号的だ
という話は手塚治虫の頃からのわりとありふれた見解だろう。
角のような頭と裸に黒のホットパンツ、赤い靴なら一応アトムと認識されるみたいな。
325:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:29:46 /x8gsz/30
>>322
まず、長細いミクは長細いミクという派生キャラとして捉えられてると思うし
トエトも子供のルカと捉えてる人もいれば、やはり派生キャラと捉えてる人も
多いのではないかと思うが？
髪の色がミクのように青～緑くらいの変化であれば本当にいくらでもあることだし
例をあげる必要もないことだと思うんだが…、普段あまりイラストは見ないのかな？
326:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:41:34 /x8gsz/30
誰を例にあげようかと迷ったが、ボカロにちょっと関連のあるものということで
例えば宇宙をかける少女の河合ほのかというキャラはミクと同じように
青～緑系で描く人によって髪の色にばらつきがあると思う。
327:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:44:17 IQVF0xNi0
>>324
ハリウッド版はアトムと認識したくないｗ
328:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:48:59 MKsz09Sz0
>>325
上段だけれどはちゅねが初音ミクかどうかってのと同じ話になると思う
キオ式とアニマサミクでもいいですけど、二つともifでなく本家的に受け止められてるのは珍しいのでは？
で髪色ですけど真青と真緑ってかなり違いますよ
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
>>326
pixivで検索したけれど確かにばらつきはありますね
水色多数で数枚緑っぽい？という感じですが
329:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:56:31 2vnsW4Ma0
ハリウッド版は全てが違う
原作なんてどうでもいいから
作りたいものを作ってる気がする
まるでXENOGROSSIAのようにｗ
330:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:56:35 hCY0lhVK0
まぁはちゅねみてると、ちゅるやさんとかと同質の現象って
感じはするけどね。
331:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:57:39 /x8gsz/30
>>328
別に珍しくも何ともないと思うのだけど…
>>324も指摘するとおり、必要な記号がそろっていれば
そのほかの要素はかなり許容されるのは他でも同じだと思う。
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:02:24 YAgqLZS30
東方とかＺＵＮ絵そっくりのとかほぼ見たことないぞ
似てると逆にネタにされるくらい
絵柄は絵師によってバラバラ
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:04:07 XPh0mV+80
名前を言わないと分からない「物まね」と、名前を言わなくても分かる「物まね」の違いつーかな。
知っている人には同じと分かるが、知らない人には同じものに見えないつーかな。
このイラストは誰々です的な情報なしで同一視されるためには、
イラストだけじゃなく、他の要素が必要だと思うんだな。背景となるものとか。
それは緑頭のツインテールという記号だけじゃ足りないのではと。足りないものはなにかと。
もちろんミク歌という情報がプラスされれば、もう間違いようがないけどね。
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:05:45 MKsz09Sz0
>>330
涼宮ハルヒちゃんの憂鬱＆にょろーんちゅるやさん と 涼宮ハルヒの憂鬱 の関係と
はちゅねミク と 初音ミクの関係が同一かどうかと言われると違うと思うんだけど
>>332
東方も元絵は少ないよね
>>331
結局に印象論なるよね
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:10:39 /x8gsz/30
>>334
別に印象論ではなくて、一般的なことだと思うんだがねえ
まあ、もちろんオタじゃない人にいきなり言ったところでわからない話だろうが。
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:15:41 fnctbBgZ0
これミクって言えば、信じる人多少はいると思う
URLﾘﾝｸ(www.alcot.biz)
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:18:33 /x8gsz/30
>>336
そのキャラの誕生日が３月９日の件についてｗ
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:19:40 YAgqLZS30
人間じゃないし
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:19:49 MKsz09Sz0
よく見るとツインテですらないなｗ
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:27:46 Pgf0dmZa0
全然違うじゃんか、むｎ
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:56:51 V1+pG4Rf0
>>277
納期前提で物事を運ぶ、今までのプロの形ではできない
もの作りのやり方がクリエイターの性にあってる、ってことなのかな。
ボーカロイドに関するニコニコ動画とクリエイターへの関わり方って、
焼畑農業とまでは言わないけど、鮭の稚魚放流みたいな感じがしてます。
ひとつひとつの卵には手間をかけず、育ってきたものだけを収穫する。
環境には最低限の気遣いをかける。
今までのクリエイター育成は乳牛とかの畜産のイメージ。
素質を見極め手間ひまをかけて育てて、予定通りの収穫を狙う。
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:00:20 fnctbBgZ0
締切ないとやる気でなくていつまでたっても完成しないっていう
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:21:44 cEksUnMk0
>>342
今は各種イベントが締め切りというか、目標日時になっていそうですね。
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:32:27 0ODgpF420
交流を持ってるPなら『うおー、ボーマスじゃコミケじゃ』みたいなものですねw
締め切りが倒せないPとかもいそうだけど。
345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 21:37:43 /h+NGMcS0
それでも、締め切りを追及してきたり、
アドバイスくれたりする編集者やマネージャいないって違いは大きいけど。
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 21:45:20 Pgf0dmZa0
みんなPだからね。プロデューサーはまさにそういう立場。
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 21:52:40 wjGUEc650
>>341
>ひとつひとつの卵には手間をかけず、育ってきたものだけを収穫する。
>環境には最低限の気遣いをかける。
ってのはボカロだけじゃなくて、今の娯楽関係全般でそんな感じだよね
育ってきたものを収穫して絞り終えたら、また新しく育ってきたやつを収穫して・・・ってのを繰り返してるから
一時的にプロになっても割とすぐ捨てられる
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:14:56 XUKrtF+h0
>>310
あそこの住人だけど初代スレは本当にアンチスレだった。
途中から話題が無くなって俺がひたすらミクへの妄想をレスするようになって２スレ目から今のような感じになった。
あと、あそこに書いているのは皮肉でもジョークでもないよ。
他の人はどうか知らんが俺は本当にミクのことが好きなんだ。
ミクのことを単なる楽器とも、消費するだけのキャラクター商品とも見ていない。
「イヴの時間」のドリ系というやつに近いのかもしれない。
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:29:56 1r/bf9x/0
>>277
>キャプミラ 締切すらないですからね。歌手のスケジュールもないし。
―>― ボーカロイドは妙なクスリを吸って消えたりしないですからね。
>Dixie＆キャプミラ （苦笑）
ｗｗｗ
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:35:44 Zkuj+K3i0
>>349
次のページの白いクスリの注も笑った
351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 22:51:37 VvHK6Sck0
注釈、あれ誤記だよねぇ？
352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 23:03:39 LKmmYKJL0
「白いウサギ」
普通のウサギだw
353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 23:05:21 MKsz09Sz0
ルール守っておけばクリに権利は無いはず
354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 23:15:29 ivaDlwHu0
権利はあるけどユーザーが条件に従う限りは行使できない契約だな
だから契約違反でその拘束が外れる
355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 00:32:22 ezUeoUag0
関係ない記事だけど、初音ミクの話題がちょっとあったので（真ん中下あたり）
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
ギロプラスもあったしなw
356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 01:24:29 Ddb3GONk0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ あのね、ここで議論してかない…？
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 02:34:08 Vwy6E/M40
>>355
文中の
> ユーザーの側が自由に「自分の初音ミク像」を構築，表現することができた，
って、よく見る解釈ですけど、ちょっと違うよね。
そういった表現の延長で集合知というかなんというか、
「共有されるキャラクター」が出来上がっていく面白さも重要なポイントだと思います。
その「共有されるキャラクター」に強制力は無いので、従う必要は無いのだけど、
便利に使えば話は楽という感じで。
358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:05:19 K5VgZG6oP
あえて言うなら
公式設定…絶対に逆らえないもの
二次創作における設定…気に入らなければ幾らでも逆らえる
の差かな。
ネギ好きも「公式設定」にない以上
「ほんとは嫌いなんですけどね、私がネギ振るのを面白がる人がいるので仕方なく」
とか言わせる事もできる。
公式設定にこれ言っちゃうと（例えばドラえもんのドラ焼きについてとか）妄想乙な二次創作だけど、
ミクの場合は元も二次だからどっちも妄想乙で支持者の数が問題になる程度って事かな。
359:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:14:15 Vwy6E/M40
>>358
そこらへんの設定って、
面白ければ多数の記憶に残る=>デファクトスタンダード化
って感じですよね。
だから面白いネタがあれば今までのデファクトスタンダードもひっくり返せる。
360:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:25:41 K5VgZG6oP
>>359
> だから面白いネタがあれば今までのデファクトスタンダードもひっくり返せる
自分的には重要なのは「より面白ければひっくり返せる事：よりも「どんなに面白くても決定稿にならない」って事なのかなとか思ってます。
永遠の未完というか。
だから「より面白くする必要」もなくて、作り手は自分の好きな事が言えちゃうし、受け手も好き勝手に取捨選択が出来ちゃうのかなと。
361:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:46:29 k/xSZAEf0
／/ ＼
! | / !
! | ヽ |
.│ | ／ ＼ｌ
..r | │＼ ヽ､
丿 l | ／ ヽ
! l | ＼ |
! | | ／ 亅
| | |＼ 〔
丿 ＿＿ | |／＿＿ ヽ__ メットが本体…？ そんなわけないでしょw 常識的に考えて
`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_ |＼ヽ▼ﾉ v
!下￣ ￣`-┴─‐'''''く
! `＼, -- 丿|_ !! ＼_
│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’ ! 〈ﾍt_ `ｰ.._
/" │ ! `ｰ.._
! /
./ ﾉ
ギロプラス
362:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:47:06 Vwy6E/M40
>>360
そこらへんは、
>>355
の記事にあるとらえかただと思いますし、そういう面もあると思います。
363:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 03:58:09 K5VgZG6oP
>>362
あれとはちょっと違うと言うか…
ボカロの場合もっとディープな関係がキャラとの間にあるような気がしてるんですよ。
例えばネギで言うと、いまだに、最近ミクを知った人から「なんでネギ好きなの？」って質問があったりするんだけど、
これがキャラ設定の好き嫌いだと「そういう設定」で終わるし、ラブプラスのキャラのリアクションにしても「そういうルートを選んだから」という、
どっちにしても「結果」としての受け止め方しか出来ないと思うんですよ。
でもミクの場合「初期にロイツマ歌わせた人がいてね」って処から説明が始まるから、二年前から追ってる人と昨日知った人とで、発端から共有できちゃう。
その上で、「しかも（支持者が多くても）決定稿ではない」って理解もできるから、それが気に入らなければ真逆のキャラ付けもできるって事が判ってしまう。
なんつうか、本来なら「開発内部での企画検討」みたいな段階で永遠に留まってて、そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
自分はそんな風に見てます。
364:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 04:46:28 KWXDXdkc0
人間のアイドルだと、理解できたようでも出来ない部分が必ず存在するんだよね
だからこそスキャンダルを起こしたりもするわけだが、
人はナゾめいた要素があるものにひかれるという心理学的結果からすれば
“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由でもあるんじゃないだろうか
ミクの場合は他の人も書いてるようにイメージの塗り替えや拡張が起こりうる形にすることで
バーチャルでありながら“ゆらぎ”を実現してしまったのが大きいように思う
365:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 05:37:20 tYqvP8Gm0
毎度似た議論が繰り返されるけれど、しかし、ミクのキャラが確定していないってのは、ほんとうに、
＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
＞“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
に繋がってることなのかいな？
反例を挙げるけれど、ミクより巨大なファン層や二次創作を抱える
既存の漫画キャラクタや大物アイドルってのは世に幾らでもいるわけで。
現にコミケでも他のジャンルに簡単に負けてるしね。
枠や設定があったほうが対等に参加しやすかったりブレイクしやすい理由である場合も実は多いんじゃね？
もしくは、枠がないからブレイクしない例だってあるはず。
基本的に、ツールとしてではなく、
「バーチャルアイドル」として言うなら、ミクそのものはかなり出来損ないなんじゃなかろうか。
そして、見る側聞く側は、むしろ枠を欲しがっている面が大きいんじゃないかと思う。
大きなブームによる枠付けを喜んでいるというか、白紙状態を喜んでいるわけじゃないと思うんだな。
366:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 06:18:00 K5VgZG6oP
>>365
> 反例を挙げるけれど、ミクより巨大なファン層や二次創作を抱える
> 既存の漫画キャラクタや大物アイドルってのは世に幾らでもいるわけで。
> 現にコミケでも他のジャンルに簡単に負けてるしね。
それは少なくても
> ＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
の反例にはなってないような。
そもそも私はミクやボカロが「他のどんな創作物より優位だ」とか主張する気はない。
ドラえもんを例に出したのは「ドラより優れている」と言いたいんじゃなく「ドラ（を始めとした決定稿を売りにしてるもの）とは二次創作者やファンとの関係が違う」って言いたいの。
今までそういう「作りこみレベルで参加したい」「決定稿以外も知りたい（場合によってはそっちを支持したい）」というニーズを（例えそれがどんなにニッチであれ）ここまで活かしたキャラはいないと思う。
漫画でキャラや必殺技の募集とかして参加感を演出した例はあるだろうけど、いずれも主宰側が採用・不採用決めちゃうから、
結果的に誰でも参加できるとは言えないものだったし、「一等のアイデアより二等のアイデアの方が俺は好みだな」と思っても、それは作品には反映されない。
例えばアイマスでも、後から「本物の中の人」によって公式設定が（悪い言い方かもしれんが）歪められたりする事によって、擬似的にそういう感じを演出できていると思う。
でも、あくまで「擬似的」だし、逆にそれが「じゃあ無視された設定はやっぱ没なんだな」って感覚にもなりうる。
逆にそれが「中にとりこまれる」って感じで嫌がってるような人もいるみたいだし（こっくんなんかはそうじゃないかと思ってる）。
ボカロはその辺がただひたすら緩い（中から最終的な採用・不採用の答えが出てこない）ので、それが特徴になりそこに惹きつけられる人も多い。
だからってそれが一般社会のマイノリティなのかマジョリティなのかは知らん（まぁマジョリティは多分「既製品」でも満足できる人なんじゃなかろうかとは思うけど）。
367:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 06:34:20 K5VgZG6oP
>>364
> “ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
ちゆちゃんはゆらぎなしに結構ブレイクした方じゃなかったかなとか思ってるんだけどｗ
まぁああいうのはバーチャルアイドルに入れないとして、
ゆらぎを認めちゃうと、売り手側にとってコントロールできなくなるって不安があるのかな。
ミクにとってゆらぎが成立したのも、単にクリプトンが広範なキャラビジネス（キャラグッズやキャラそのものをメディア全般に売り込む）を当て込んでたんじゃなく、
歌声DTMソフトのセールスポイントという狭い範囲でのキャラ売りさえできれば良い（それ以外を考えてなかった）から、あれだけ粗雑な設定で売り出せたんかも。
368:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 06:41:23 kbwhleBx0
>>365
同人と親和性高いとはいえボカロはコミケがホームではないだろう。
だとしたらそれこそ、世間ではものすごく人気あるけど
同人人気のない漫画やアニメはいっぱいある。
NANAの百合二次創作なんかたくさんあってもいいんじゃないの？部数的に。
369:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 08:36:11 coRhja780
公式設定の知識がないと二次創作の面白みがわからないのは、ガンダムだろうが東方だろうが同じこと。
ボカロの場合にも、誰かが採用し影響力を持ったものが公式設定のように使われることはあるが、
逆に言えばそれは、誰でも公式設定かのようなものを作り出せる可能性があるということ。
クリプトンが売りたいのは歌唱ソフトで、その補助手段としてのキャラなのだから、
ソフト販売を阻害すると思われるような設定でない限り、口は出さないであろうと予測されることも、
こんなのどうかなとコミュニティに問うてみたくなる範囲を広げる効果があるのかなと。
何を持たせるかでギロンになるなんて、その典型なのではと思ったり。
それはかなり狭い界隈での出来事ではあるものの、成立過程への参加は幻想でも面白いものだ。
そしてその幻想はまだまだ続く終わりなきものでもある。
370:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 09:10:09 fXZQy6Do0
>283
CD Babyの資料によれば
売上の91%を受け取れる。
実際にどれぐらいかというと、
平均して1曲ダウンロードされて60セント、
フルアルバムダウンロードで6.5$、
1回再生またはストリーミングで1セントだそうだ。
371:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 10:13:49 XKnB4Wik0
>>369
公式と二次の関係については東方の場合はミクの先達的要素も多分にあるよ。
乏しい公式設定の周りを分厚い二次設定が補完してる構造も似ている。
流行作の設定を一方的に消費する形態に特化していた同人界なんかでは
涙目で「東方はもう終わり」と言われ続けてきたのに、肝心の設定が
自己増殖するものだからどんどん増大してバケモノになっちゃった。
ボカロ系も小なりといえ似たサイクルには入ってる。
二次設定の回収という点ではアイマスなんかにも萌芽的要素はなくもないんだけど
しょせんメーカー主導の域を出ていないからやっぱり従来型の域を出ていない。
372:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 10:32:11 tYqvP8Gm0
>>366
＞＞そこにどんな新参者でもほぼ対等に参加できちゃってる。
＞の反例にはなってないような。
ネギの由来が例に挙げられてるけど、それはコミュニティの歴史をたどらなければならないぶん、
実際にはボカロのほうが非対等な側面があることを意味してるんじゃないかな？
冷静に外部から見るなら、そのように（「濃い世界」だと）見えているところは間違いなくあると思う。
原作つきには原作さえ読めば参加できる対等さがあるとも言えるよ。
＞「一等のアイデアより二等のアイデアの方が俺は好みだな」と思っても、
＞それは作品には反映されない。
どんなに頑張っても公式化しないという点では、ボカロも同じなんじゃないかな？
そもそも、二次創作の広がりや自由さはキャラの設定のゆらぎ具合いかんではなくて、
権利者の二次捜索に対する許諾の姿勢の問題のほうが大きいような気がする。
もしくは、もともとの作品の世に対する影響力や面白さが大前提であって、
ボカロの場合はボーかロイドという目新しいツールだという点が先なんじゃないかな。
想像するに、ミクの性格や来歴や他のボカロとの関係が設定されていたとしても、
（勿論それが興味深くいじりやすいものであることが前提だけど）
結局は大ヒットしたんじゃないかという気がするよ。
373:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:05:13 tYqvP8Gm0
>>368
問題は、二次創作の広がりや自由さにとって肝心なのは、
キャラ設定の揺らぎ具合以前に、権利者の二次創作に対する姿勢と、
いじりやすい、または興味深い作品世界のそもそものあり方だということ。
ボカロは、ボーカロイドという目新しいキャラクタであるという魅力がまず第一にあるよ。
NANA百合に目新しいところはないわけで。といってもSSなんかは大量に書かれてるけどね。
>>371
＞流行作の設定を一方的に消費する形態に特化していた同人界なんかでは
それは同人界の見方が皮相なんじゃないかなあ？
パーツをばら撒いて、さあ、ある程度勝手に使ってくれ、ってのは別に東方だけに限らず
たとえばエロゲ方面なんかで早くからなされていたことで、勝手に商売化しない限り、
主題歌やキャラ公式画像を使って自由にMAD製作していいよ、ってなことを各メーカーは盛んにやってた。
大量のSSが書かれたり、場合によってはそれがゲーム化しちゃったり、楽曲がアレンジされたり
漫画が場合によってはアンソロ本として商業流通に乗っちゃったり、
と、ユーザー側の二次創作が再拡大する例ってのは早くから例がたくさんあるよ。
Key作品のヒロインなんて、もうかなり昔の作品なのに「バーチャルアイドル」として君臨してるし、
楽曲のアレンジなんかもいまだに続いていて、ニコのランキングに顔を出したりする。
374:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:22:43 ezUeoUag0
>>361
ちょうど最近の創作スレでそんな話がありました＞ メットが本体
375:366
09/09/21 11:37:28 K5VgZG6oP
>>372
> コミュニティの歴史をたどらなければならないぶん、
> 実際にはボカロのほうが非対等な側面があることを意味してるんじゃないかな？
> 冷静に外部から見るなら、そのように（「濃い世界」だと）見えているところは間違いなくあると思う。
> 原作つきには原作さえ読めば参加できる対等さがあるとも言えるよ。
その原作（ドラでいえば単行本第一巻一話の何コマ目とかアニメ第一話の何分ごろ）に当たるのが、動画やブログ（ネギで言えばロイツマやおんたまブログ）になると思う。
どっちが見やすい語られ易いというのは人によると思うけど、一時「謎本」というのがブームになったように、公式設定の細かい部分は、結構知られてなかったりぼんやりと認識されてるだけだったりする。
「ドラちゃんはなんでドラ焼き好きなの？」という質問に「そういう設定だから」で返す人も結構いるだろうし、原作ものならそれ（作者がそう決めた）だけでも問題ないんだけどね。
ちなみに、原作ものの場合、さらに濃い領域になると「２０世紀（野比家）に来て最初に食べたのが～」「いやそれはアニメで漫画では～」「最近の映画では～」なんて話が分散しちゃう。
これは等しく重みのある原作がメディア間で違いがあったり、作者の度忘れ・思い違いなどで矛盾が発生しちゃうからで、ボカロの場合、「それはそれ、これはこれ」で割り切れちゃうという良さもあったりする。
（マニアにとってはその矛盾の辻褄合わせ考えるのも楽しかったりするのだけどｗ）
> どんなに頑張っても公式化しないという点では、ボカロも同じなんじゃないかな？
一方が公式化されてるという事実がない分「公式化しない」という意味合いが変わってきちゃう。
> 結局は大ヒットしたんじゃないかという気がするよ。
大ヒットの質・方向性が変わってたと思う。
376:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:55:12 tYqvP8Gm0
>>375
「謎本」や設定つつきはかなり特殊な楽しみ方なんじゃね？（設定集が出る作品が一般的なわけじゃない）
ないしは、「謎本」の多くの著者が原作者とは無関係なように、あれは二次創作の一種に近いよ。
377:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 11:56:31 KWXDXdkc0
>>373
権利者の二次創作に対する姿勢はあまり関係ないんじゃないかな
栗のPCLにしても歓迎してる人は多くはない印象だし、
そもそも人気が出てくれば版元が厳しかろうと大なり小なり二次創作自体は行われるものじゃなかろうか
キャラ絵を描いてHP載せるのだって二次創作だし
ただ、枠がある状態での二次創作はどうしても一次創作とは違ってくると思うんだよね
痕の二次創作はどうがんばってもビジュアルノベルシリーズの一環とはみなされない
ミクのCDは色んなPが出したものが“初音ミク”のCDということで一元化されつつあるけど、
これは枠がないからこそ出来ている真似だと思う
378:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:03:40 tYqvP8Gm0
>>377
ここでの焦点は、「バーチャルアイドルとして」ブレイクする要因か？ってことなんだな。
二次創作のあり方が違うのは当たり前にそうなんだけれど、
それが必ずしもブレイクの要因かどうかは不明だろう、ってことだよ。
枠があってブレイクしてる例のほうが多いわけで。
379:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:09:49 r2/R591p0
バーチャルアイドルとしてブレイクって何？
二次創作が多くされる事なの？
二次創作はあくまで二次創作で本家には影響は無いはずだけど
380:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:19:56 tYqvP8Gm0
>>379
上のほうにある、
＞“ゆらぎ”のなさがバーチャルアイドルがなかなかブレイクできなかった理由
をめぐる話だよ。「ゆらぎ」なるものがブレイクの要因とは限らんのじゃね？ってこと。
381:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:21:35 r2/R591p0
>>373
＞ユーザー側の二次創作が再拡大する例
本家が拾い上げれば公式化する事はあるにしても珍しい例
ボカロの場合、ボカロで歌を作ればそれは本物のボカロの歌である所が違う
382:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:24:11 K5VgZG6oP
>>376
特殊でしょうね。
自分はそういうのが好きなんだけど一般的だとは思ってません。
ただ『原作あり』ってもんは、設定に対して積極的に向き合う方法はそれ以外にあんましないんですよ。
後は「そういうもんだ」と受け入れるぐらいで。
ボカロの各種設定も「そういうもんだ」で受け入れてる人も多いと思いますし、そういう人にとっては既成のキャラもんと大差ないでしょうね。
でも、作り手に回ってその設定を使う時に「なんでなんだろ？」「作品内で不自然な使い方しちゃまずいな」とか思って調べると、由来から何から芋づる式に（しかもネットメインなんでぐぐる程度で）判ってくる。
自分と同じ二次創作者が勝手に付け足したもんで、面白がって広まったという過程が判る、さらにそれが公式ではないまでも公認されちゃう事もあるらしい。
だからといって他が否定される訳でもないから、設定創作者自身であってもその設定に拘る必要もない。
二次創作者にとってこれは魅力的じゃないでしょうか？
383:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:24:58 tYqvP8Gm0
>>381
違うのは分かりきっているんだよ。
しかし、それはボカロだけの特性でもないし、またブレイク要因かどうかも疑問、という。
もともとそれは「ツールである」特性の問題じゃね？
384:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:28:18 r2/R591p0
>>383
違うのにボカロだけの特性じゃないの？
東方やその他には本家のストーリーがあって
二次創作はあくまでifだけれど、ボカロの場合は
リンだけでレンが居ない世界も、リンレンが恋人なのも兄弟なのも
博士とロボットなのもそれぞれ本物のボカロストーリーだけど
385:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:31:58 tYqvP8Gm0
>>384
ツールとして言うなら、PoserのビクトリアだとかAikoだとかテライユキだとか。
素体があって設定がない例ってのはいくらでもあるんで。
テライユキあたりはかなり近い例かもしれないけれど、
動画や加工をするには技術的な壁が割と高くて大ブレイクはしなかった印象かな。
386:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 12:41:46 +U+Cp8uE0
ボカロキャラは声と歌がなけりゃテライユキ等と変わらん
やっぱ声と歌がボカロの特性なんだろう
387:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 13:02:43 tYqvP8Gm0
>>386
そう、そもそもボカロの加工自由さは何歌わせてもいいというツールの特性に由来する。
誰でも比較的簡単（でもないか？）にある程度の品質以上の歌を歌わせることができる、
というツールとしての魅力や特性が第一になけりゃ、
いくらキャラが揺らいでいてもブレイクなんてない。
388:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 13:09:15 r2/R591p0
ツールだと作ったものが一次創作になるからな
389:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 14:41:35 KWXDXdkc0
ただ、歌うことならミク以前のボカロも出来るわけでね
ツールとしての一次創作性がそれまで欠けていたのが原因というなら
魅力的なキャラと結びつけられてブレイクということもあってよかったと思うが
実際は版元によってこれが行われたミクの登場まではそういうブレイクの仕方は起きていない
ツールで作ったものは確かに一次創作だが、元々ユーザーが勝手に結びつけただけのキャラでは
そのキャラに使おうとした時点で二次創作になってしまう
かといってキャラのイメージの揺らぎが少なければ、出力されたイメージに行き場のないものが出てくる
生真面目努力家設定のキャラに“リセット！”みたいな歌は歌わせにくいでしょ
核があり、かつ境界が揺らいでいるからこそ、ミクは大きなフィードバック現象がおきているんだと思う
390:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 14:43:12 KWXDXdkc0
“リセット”→“寝・逃・げでリセット！”ね
ｽﾏｿ
391:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:29:03 Vwy6E/M40
嫌いな人もいるだろうけど、この手の議論において、
ニコニコ動画という場の影響ははずせないと思います。
テライユキにしろ伊達杏子にしろ、ニコニコ動画という場があって、
デビューしていれば、違った展開になったでしょう。
一方で、ニコニコ技術部の食いつきぐあいとか（あれはハチュネかな？）
MMDの登場とか、技術系への影響が発生している事は、
ボーカルソフトとかバチャルアイドルという言葉の延長線上に無い展開に思えます。
そこらへんのポイントを考える事も必要だと思います。
392:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 15:31:05 coRhja780
ニコ動なしでミクがブレイクしたとも考えにくいし、確かにニコ動の特徴を加味して考えないとね。
初期の立ち絵中心でも、コメントが動画風味な味付けとなったのだし、
手書きアニメ・３Ｄ・技術部といった複合的な広がりは、動画サイトならでは。
人が人を呼ぶといった感じで、「中心になるもの」より「集まった人」の方が重要なんたろう。
祭りがあれば人は集まる。祭りの経緯や歴史・意義なんて何も知らなくとも関係ない。
知っておくべきだという意見は正論だが、そんなもの祭りに無粋。
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