VOCALOID 議論隔離スレ part144

VOCALOID 議論隔離ス� ..

148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 11:50:51 JBJkTRrA0
アイドルに必要なのは単純な歌唱力（性能）だけじゃなくて、スター性が必須ってところですな
人の気を引く要素がないとそうそうアイドルになることは出来ないわけだ

149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 12:44:10 sr/iVCf60
人間のアイドルだって何十、何百と弾撃ったうちの一握りがブレイクするだけだし、
まだ１０人ほどでミクを生み出せたボカロ界はむしろ効率がいい方なんじゃない？
能力どうこうよりも、結局は欠点を魅力にできるかどうかが重要だと思う
ミクはこれが出来てる

150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 12:44:33 N7owA3yKO
つまり機材Ｐが求めていたボカロですな

151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:14:15 DTn1pwne0
>>143
>>146
GUMIの出来がいい、性能がいいってどういう点で？
知り合いが買ったけど、音質が悪くて使い物にならない、と言ってたよ。
オレもデモやGUMI曲聞いて、音が悪い（にごってる、こもってる）と思ったので買ってない。

152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:23:05 cGBVTyxb0
機械声のミクと比べると良いってことだろ。
ところが、その機械声こそがミクの魅力。
物の良し悪しも多面的だからな。

153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:32:14 DTn1pwne0
ミクのほうが人間っぽいと思うけどなあ。アニメ声だけど。
ミク以降リンレンルカGUMIとどんどん音質的には劣化して機械声になってってる感。

154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:41:19 m15/LEIp0
いまだ30万超えの曲が無いからねぇ。
samfree・とくP・ささくれPがオリ曲で初期にヒットさせて以降は目も当てられない状態に。
新曲ランキングの作り手も出ないし、客層に見捨てられた感じがある。

ルカは調教次第な感じがする。
調教次第ではがくぽ並みに人っぽい声も出せてる感じ。
逆に調教しすぎると、かえって巻き舌が強調されてしまう印象。

ただがくぽ以降のボカロ2は別の方向に癖がついた感がある。
リンレンに比べて調教は簡単になったが、
逆にどう調教すればいいのかわからなくなってる感じなんだが。

155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 13:42:37 p1+X//8R0
watさんの新ミク解説見てると後継機（がくぽルカGUMI新ミクなど）にはブレスが混ぜてあるっぽいね
人間には近づいたけど違和感（こもり？）も増えちゃってる感じ
調教によってはそのクセも消せるみたいだけど
デフォルトではきついみたいね

156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 14:01:47 DTn1pwne0
ミクにだってブレスは混ざってるよ？
そもそもVOCALOID2にはBREってパラメータがある。

アニメ声っぽくなくなったとは思うけど、人間っぽくなったとか性能がよくなったとは
全然思わないんだよなあルカとかGUMIとか。

157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 14:08:04 JBJkTRrA0
エンジン自体が変わってる訳じゃないんだからそうそう劇的な変化はないだろう
せいぜいライブラリの作り方に手を加えるとかその程度なんじゃね

158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 14:13:05 j4xtoih60
GUMIはautotuneとの親和性が非常に高くて誤魔化しやすくいいんだけどなー

159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 14:18:00 DTn1pwne0
>>158
なるほど。そういう意味での性能ならわからなくもない。

160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:32:11 YdUIG5Qg0
>>157
そのDBの違いが大きいんだよね。
ルカや新ミクは経験を積んだからかミクよりも良くなっている。
新ミクがファンの望んでいる方向かどうかは別として。
GUMIもいいね。

161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:40:25 4cFUj5G30
>>151 >>156
お前もお前の友達もイコライジング一つまともに出来ないんだなｗ
ミクはろくに倍音がないから、あのキンキン萌え声以外は使いようがない。
無い物はいじりようがないからな。
その点ルカやグミはいろんな音を持ってるからちょっといじればいろんな形で使える。
だからライブラリの性能面で言えばルカやグミの方がミクより上なんだ。
新ミクの方向性も同じだな。

162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:49:32 DTn1pwne0
>>161
いやあどう聞いてもルカやGUMIのほうが倍音ないと思うけどなあ。もこもこじゃん。
ルカやGUMIで「ちょっといじって」高域まできれいに抜けるようなイコライジングできてる曲上げてみ？
リンレンルカGUMIできれいに聞こえる曲は、オケで高音補ってるのしか知らないよ？

163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:55:40 4cFUj5G30
>>162
例示するまでもなく大概の有名曲はちゃんと処理できてるが
どうせ例示したところでお前は色眼鏡でしか聞けないから無駄なことはしない。

そもそも、もこもこするってことは音がぶつかってるんじゃんかｗ

164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:56:55 7X6Dj+pg0
>>160
エンジンと一緒にＤＢ開発も進行したと思われる
MEIKOKAITOLEONLOLA、ミクANNに勝てない
という言い方も出来る

165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:03:00 xOxpM/Lo0
音質よりもミクの平板な歌い方の違和感の方が大きいのでは。
ミクだけは苦手という人も少なくない。
だがミクがあの声でなかったら今のミクもなかったと思う。

166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:06:30 WuUWlKgP0
>>164
言い方の問題じゃないだろ

167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:12:41 7X6Dj+pg0
>>166
言い方の問題だよ

168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:13:03 DTn1pwne0
性能いいって言う人の言い分はまあわかった。オケにだまされてると思うねオレは。
だいたい、性能いいならもっと使う人多いだろうw

まあミクがあの声しか出せなくて不満、ってとこには賛成だな。
アニメ声じゃなくて音質のいいボカロが欲しい。
だがリンレンルカGUMIと期待を裏切られ続けているので、新ミクにもあまり期待はしてないw

169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:17:54 4cFUj5G30
>>168
ミクがたくさん使われてるのが性能の所為だとでも言う気かｗｗ
お前、女が初めての男が忘れられないのと同じで
衝撃を受けてボカロにはまるきっかけになったミクの声を脳内で美化してるだけだよ。
今でもたくさん使われるのも結局、そういった刷り込み、美化の所為でミクがブランド化した結果
ミクを使えば聞いてもらえるからって理由に過ぎない。

170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:21:04 7X6Dj+pg0
初期にミク聞いた人より
揃ってからの人の方が多いと思うけど

171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:23:45 4cFUj5G30
>>170
ヒント：メディア露出量の圧倒的な差

172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:29:09 rCxgvqJy0
>>167
違うだろw
>>160はルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
>>164は良し悪しは関係なく、推測でもなく、言葉をつついているだけだろ。
もし現ミクが良いと考え、その理由を「同時開発だから」と推測するなら、
それは言い方の問題でなく、DBの出来の判断と推測の内容の問題。

173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:33:31 2UfPR0AeO
それでも声質の好みを除いて初心者に勧められてるのはミクなんだよな
ブランド抜きにしても「ベタ打ちの安定さ」という点で勧められてる
>>161を引用すると「イコライジング一つまともに出来な」くても
何とかなるようで
ある意味それも性能の良さとも言える

結局一長一短なんだよな
明らかな出来不出来はなく「個人の好みです」で収まっちゃう範囲内

174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:34:04 7X6Dj+pg0
>>171
ミク聞いて衝撃を受ければ色々調べて、それより性能のいいのを聞けばそっちに衝撃を受けると思うが
それにボカロ買う時に新製品があればそっちもチェックするだろうが
時間がたたないうちにすぐに美化されるならそれは性能がいいって言うのでは？

>>172
＞ルカや新ミクが良い理由を「経験を積んだからか」と推測している。
経験を積んだから良くなってるはずだ　と書いてるように見えるが

175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:48:10 4cFUj5G30
>>173
使いやすさという点で考えればそれは確かにメリットだな。それは否定しないが
ただ、楽器としての性能を語る場合はやはり表現力が重視される。
だからこそ栗も新ミク出すんだしな。

>>174
性能の良し悪しなんて聞いてるだけじゃわからんよ。
ID:DTn1pwne0がその典型例じゃん。
わざわざボカロの声にだけ集中して聞くなんて余程のボカロ廃以外しないし
大概は曲の補正がかかる。
そもそもミクというブランドが確立している以上、それだけでいい物に思えてしまうのが人間だ。

176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:51:42 7X6Dj+pg0
>>175
新ミクっていうかAppendは他ボカロも出す予定はあるぞ
＞近い未来の初音ミク・鏡音リンレン・巡音ルカらの表現力向上に、
＞また音声合成技術発展のためのソースとなって欲しい･･･
＞なんとかして良い形で、この文化と技術を未来に繋げて行きたいと思います。

177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:52:02 DTn1pwne0
くそー。
なんかメグッポイド欲しくなってきてしまったじゃないかw
今作ってる曲、ミクに合わなさそうなんだよなー。

178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 16:53:56 4cFUj5G30
>>176
日本語読めないのか？
楽器の性能として表現力が重要だから
＞近い未来の初音ミク・鏡音リンレン・巡音ルカらの表現力向上に、
Appendを出すんだろうが。

179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:00:45 7X6Dj+pg0
>>178
？表現力が重要じゃないとは言ってないぞ
俺はGUMIもミクも他も表現力って点では同じくらいだと思ってるし
そもそもキンキン萌え声ってほど高いミクソンは割合から言えば少ないと思う

180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:14:17 bemcrYxg0
>>174
経験を積んだからか良くなっている
経験を積んだから良くなっている

この二つは日本語として全然意味が違う。
>>160は前者。良く読め。

181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:26:54 Oc/bz6Mc0
表現力部門上位のルカとGUMI。

ルカとGUMI、なぜ差がついたか… 慢心、環境の違い

182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:33:34 7X6Dj+pg0
>>180
確かに　か　を読み飛ばしてたわ
でも良くなってるって言うのはソース無い主観だし
>>164書いたとおり言い換えることも可能だと思う

183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 17:55:21 4cFUj5G30
>>181
キャラ付けに失敗した。それがすべてだろ。要は販売戦略の失敗だ。
いくらユーザーががんばってもオフィシャルがそれをぶち壊すようなことばかりしてくれたら
そりゃいいイメージは付かんさ。

184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 18:46:33 gZseh+Z30
ルカのキャラ付けはすごかったもんな。
デザイン画発表当日に、pixiv、ピアプロに投稿されたおびただしい量のイラスト。

KEI氏の絵が、二次創作を誘発しやすい特質をもっているということか？

185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 18:50:00 dopvpBpM0
ルカのデザインは秀逸だと思う。
個人的にはミク以上だと思った。

186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 19:18:27 2UfPR0AeO
KEI氏のボカロ絵はこういう面ではかなり優秀だと思うよ
デッサン面で評価が下がるがよく言われる記号の分かりやすさの他に
･色設定がハッキリしていて流用でも成立する
･表情が記号的で様々な性格を投影しても違和感を感じない
の2点は結構助かる
GUMIで特に思ったが元の絵の色使いが微妙だとしっくりくるまで色を探すのが
けっこう面倒なんだよね
CVシリーズは最悪元絵からスポイトで色を拾って自分の絵に使っても
結構しっくりきやすい
無駄な色調加工もないから「これ本当は何色？」って悩みもない
(といいつつ実際はリンレンの灰･黒部分は微妙なラインだったが…)
KEI氏の元の絵柄はあそこまで色がハッキリはしてないから結構
意図してたんじゃないかなとも思えるけど

187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:05:46 tM8Vl/Ap0
追悼スレが懐かしいな

188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:25:19 jAMJYAM50
（絵の上手い下手いはさておいて）デザインに関して、
ルカとグミにさほどの差があがるとは思えないけどな。

やっぱブランド効果の大きさの問題じゃないのかな。

189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:31:58 M6VZ6ozv0
PSaito アニサマに　初音ミクが出るって言うのに　なんで　圧力かけて　記事を潰すかなぁｗ
　　　　　クリ〇トン星人は　何考えてるんだか。　つかアニサマは　ニコニコの祭典じゃねぇのにな。利権が絡みすぎて　もう何だか
Sat, 01 Aug 2009 07:24:18 +0000. check

PSaito 運営は　余計なことを語らないから　勝手に「悪者」にされることがある。
　　　　でも　真相は正反対だったりすることもあるんだぜ。　仮想敵国にすべきは運営じゃない
　　　　　なーんてことをtwitter界隈でつぶやいてみる
Wed, 29 Jul 2009 12:15:07 +0000. check

PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。　俺はクリエイターへのエールを語った。
　　　　　でも圧力がかかって　それはなかったことになった。　言論統制。一言もこちらには連絡なし。　媒体は全く悪くない。
　　　　　どうやら「彼ら」は　ニコニコ動画を黒歴史にしたいらしい。　まあ勝手にやってくれよｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:11:24 +0000. check

PSaito そんなこともあって　中立な俺だが　今はメグッポイドを　めちゃくちゃ応援したいｗ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:45 +0000. check

PSaito 以前ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。
　　　　　俺はクリエイターへのエールを送った。でも圧力がかかって
　　　　　それはなかったことになった。　一言もこちらに連絡もなかった。　媒体は悪くない。
　　　　　どうやら　彼らは　ニコニコ動画を　黒歴史にしたいらしい。　まあ勝手にやってくれよ
Wed, 29 Jul 2009 12:09:18 +0000. check

PSaito ボーカロイドについて一時間くらい取材を受けた。　圧力がかかって　記事が飛んだ。
　　　　　媒体は悪くない。　どうやら　彼らは　ニコニコ動画を　黒歴史にしたいらしい
Wed, 29 Jul 2009 12:07:04 +0000. check

PSaito 直でクリプトンさんから連絡きた。記事の内容自体は別の形になるという話。スタッフからの連絡がおそかったー。
　　　　　ごめんねクリちゃん、ちょっと俺も熱くなっちゃったｗ

190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:32:49 LwvP7k0IP
最近グミの曲集中的に聴いて思ったのは、これって巧く作れば作るほど中島愛の劣化版に近づいてくって感じなんだよな。
GENとかパラいじってまるっきり違う声質にしようとしてるのも幾つかあったけど、そうじゃないのだとどうしても中島愛の歌声がオーバーラップしちゃう。
そういうのがない方がボカロとして楽しめるのかなって気がした。

191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:38:36 txmrb8j/0
きっと、ミクの声は二次元で、GENの声は三次元なんだよー

根拠や理由の欠片もない意見だが。

192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:53:16 qpIWX9H50
GEN…　　知らない間に新しいボーカロイドが出現していたらしい。

193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:55:48 p1+X//8R0
　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　次GEN！？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ桜　''

194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:06:31 AY7RP9To0
めぐぽとルカの差はやはりキャラだろ
ミクという萌えキャラでヒットしたボカロなんだからキャラが可愛くないとまず売れない
印種は栗とはまた違う個性があるし音源としては良いと思う
あとアイドル系がミクとかぶるってのも大きな失敗かも

195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:11:45 7X6Dj+pg0
裸足の…

196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:12:28 2UfPR0AeO
>>188
GUMIは色使いが群を抜いて悪いんだよ…
緑と赤っていう真逆の色を黄色とオレンジで繋いじゃったせいで
凄くまとめにくくなってる
絵柄も色使いも変えた上でキャラの印象をキープするのって難しい
結果GUMIを描いた人でパケ絵のｱﾀﾏｵｶｼｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉポーズな人が多かったんじゃ
ないかなーと思う
ルカは「絵のうまい人がそのまま描くだけでいいデザイン」、GUMIは
「絵のうまい人がセンスよくアレンジしないと難しいデザイン」だと感じた
パーツの量自体は変わらないんだけどね

197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:14:24 vjbOCPr20
かぶっただけならいいんだが、相当雑なことをやっちゃたからなあ。

198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:14:53 kcZ5J5vsP
KEIさんはなんだかんだ言って本職なんだな

199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:22:36 qpIWX9H50
ゆうきまさみが本職じゃないと…

正直ゆうきさんはもっとあっさりしたキャラの方が
上手いと思うけどね。
色んなものに引っ張られてしまってる感は強い＞GUMI

200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:26:28 PC+QuuPd0
ゆうきまさみは漫画家であってイ
ラストレーター・デザイナーではないからなぁ。
漫画で活きる人だと思うよ。
ぶっちゃけGUMIのスカートのフリルの線の手の抜き方は、
一枚絵のクオリティじゃない。

201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 21:46:56 EHzltKHF0
PSのゲームとかみてるとKEIの絵って7割がた微妙なデザインの気がする
CVはうまくまとめたけど、結構クリプトンからダメだしもあったんじゃないかな

202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:09:14 jAMJYAM50
>>194
>>196
いやいや、全部後付けだと思うよ。

仮に、ルカとグミがそれぞれ逆の会社、逆の立ち位置で
発売されていたことを想像してみると面白いよ。
（ルカ＝インタネボカロ、グミ＝クリプトンボカロ）

いまのルカとグミとは同じ立ち位置には「なってない」と簡単に想像できるよ。
この場合、ルカは何で性能いいのにキャラ立ちしないんだ、とか言われてると思う。

ルカの場合、ミク、リン以来の持ち物論争とか正統派ボカロ第三弾やらで、
てぐすね引いて使おうとしていた人達の母数が基本的に大きいんだもの、
そりゃタコになったりヒット曲が出たり、大量の絵師がついたりする条件がありすぎる。

203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:14:10 q/Z35ScU0
めぐぽがもしそうならハエにされてお笑い担当になりそうな予感がする

204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:20:04 m15/LEIp0
ルカはデビューは凄まじかったけど、落ち着いてみたらリンと大差ないランク率な感じだけどね。
ただ初期で盛り上がったぶん、時々思い出したように上位に来る。

がくぽは発売直後～8月でそれなりの出足だった。
発表直後に有名Pがジェバンニでみくみくアレンジさせたり、
ナスというインパクトある持ち物も足せてSDに成功、ダンサムが大ヒットした。
大ヒット曲の数は少ないが、時折ユニットで上位には顔を出す。

めぐぽは……発表直後から栗ボカロやがくぽに比べて葬式状態というほど盛り上がってなかった。
むしろこの状況で3曲20万再生超えた方がむしろ奇跡かもしれない……

205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:23:37 p1+X//8R0
GUMIとルカが入れ替わってたら
たこルカが緑のメノクラゲになってた予感・・・？

いあいあ！

206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:29:14 vjbOCPr20
ルカじゃレスリングの相手がいないyo!

207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 22:34:12 oDInxDPX0
メグのデモ聞いたときすぐルカっぽいと思ったな。
ルカっぽいどが出てもあまり新鮮味感じられないしね。
新ミクもルカっぽいど若干入ってると思う。

208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 23:49:36 Oc/bz6Mc0
>>202
ルカとGUMIじゃそもそも住み分け具合が段違いだろう
ブランド一つだけで決まるとは思わないし

209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 23:54:02 bjgMt9hh0
Goodbye everybody, I've got to go

210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 23:58:43 Oc/bz6Mc0
変身ネタがあった気がするが後が続かなかったな

211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:01:16 NqBVoWCi0
>>209
ボヘミアンラプソディの歌詞の意味知って何とも言えない気分になりました。

212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:01:30 kMF4o/C1O
>>202
ルカがあのミクの後続だから実際以上に評価が高いだろうってのは思うよ
っつーか俺は別にルカのデザイン単体ではそこまで誉めてない
「KEI氏が描いたCVシリーズ全体」を評価してる
レスした先がルカとGUMIを比較したから自分もルカのみを持ってきただけで

そもそもGUMIとルカの単純比較がよく分からないんだよな…
逆にするってどこまで？
そもそもルカのポジションがミクリンレンが出たからこそのあの声･
デザインなわけで
ミクがヒットし、リンレンが発売されたって流れで出来たルカでしょ？
GUMIとルカの比較って漫画の単行本3巻と別の漫画家の漫画1巻の
比較みたいなもんだと思うよ
入れ替えがそもそも根本的に成立しないと思うんだが

213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:12:58 H82oHsrg0
>>208
>>212
本当なら、ルカは第一弾の予定だったんだけどね。V2の。

入れ替えが不可能なら、グミがルカに続く第四弾、とかいう想定でもいいよ。
その場合でも、おそらくは今より「キャラ立ちして」いただろうと予測できる。

ごく単純に、ルカとグミでは売り上げ本数が大きく違うんだから、
どちらがキャラ立ちしやすいかは自明の話、ってだけのことだよ。

214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:21:53 K+FpYurZ0
ルカはGUMiと立ち位置被りはしないだろ？
まぁクリプトン製だから甘目と言うのは確かにあるが

215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:23:05 0iZLZbv60
売れた本数なんてたいして関係ないよ。
クリのボカロはある程度キャラ立ちしやすい情報が売り文句とか
社員の発言にあっただけだろ。

216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 00:35:16 1F/RbtKp0
最初から３人来ると分かっていた。
これが４人来るとなっていたら違っていたかもね。

217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:14:46 kMF4o/C1O
>>213
その想定はどこまで今のGUMIを保ったままと想定した状態？
少なくともKEI氏が書いたものならその時点で>>212の話とは無関係だよ
ゆうき氏起用のままなら4シリーズ中一作だけ絵師が別、名前も揃ってない、
1作目と色合いが被っている等々「他社だから許されてたこと」が丸々全部
マイナスになるとしか俺は思えないんだが…
最悪なかったことにされるんじゃないかとすら思う

あと俺は別にメーカーブランド･シリーズブランドは否定しないよ？
それをさっぴいてもGUMIが酷いと言ってるだけ
CVシリーズの形態に揃えようとするならその時点でブランドパワーとは別に
GUMIのマイナス面が自動的に修正される形になるだろうから>>213の話が
想像つかないんだよ

218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:27:06 6p4Tho9m0
>>217
例え仮定の話でも、ＧＵＭＩが認められるのが許せないんですねわかります。

219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:29:34 zy/CyUC00
今後出るボカロは例えクリプトンでも厳しいと思うよ
次が予想される男声ボカロなんてヤバイんじゃないかな

220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:34:19 g5ak8rF10
男ボカロは本体が売れるかどうかはともかく、
ボカロには男性キャラが不足しているので
女性層が飛びつくんじゃないかな。
いまやボーマスなんか女性のほうが多くなりつつあるしな…

221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:37:19 QAzwZCP90
youtube板の名無し＆1001投票始まってたので貼り
投票方法は各スレ参照のこと

◆投票期間：2009年9月19日（土）00：00～23：59

Youtube板名無し投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
Youtube板1001投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)

222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 06:41:01 TDNGQC2i0
>>220
今いる女性層とやらはキャラ的な意味合い以上の男キャラなんて欲していないよ
実際にがくぽは売れてないし

223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 07:32:03 GcsIoOc+0
最近はへタレとアイス一辺倒だったKAITOネタもだいぶすたれてきた感があるからな。
腐の方々は集団移動する性質があるからもう既に、かなりの部分がヘタリアあたりへ移住している可能性もある。

残るのはファミリーネタとかが好きな方々だから、がくぽやGUMIみたいな浮いたキャラはちょっと辛そう。
新たに最近のｵｻﾚ系楽曲経由で流入してるややスイーツ（笑）入ってる方々をキャラで攻略するには
また別途の研究が必要そうだし。

なにより女性陣はソフトそのものの購買需要が低いことが問題だな。腐の方々だけが例外的にお布施購入して
くださる傾向があっただけだから、むしろKAITOのブレイクが特異事例で、今後も男声ボカロの茨の道は続くと予想。

224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 08:50:13 +RFEKW4a0
KAITOのぼからんソロ1位なんかもう1年半もないからねぇ。
しかも3回の1位のうち2回を取った涼之介Pは既に引退。
#33を最後にソロのトップ3新曲は僅かに3。
黒うさPがほぼ1年ぶりにKAITOが絡んだ曲で1位をようやくとったが低調週だった。

レンも結構不憫な部類に入るw
08年10月を除いたレンの不憫ぶりは相当なものだ。
現にこの月の11月以降はセルフカバーの1位を除いて、ソロ曲のトップ3は僅か1回。
リンに比べるとやはりあんまりな扱いを受けてるわな。

がくぽ・MEIKOはどう考えても作り手の有名P・聞き手の層自体が薄いからねぇ。
GUMIに到っては……(´･ω･｀)

225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 08:53:36 gEdptkpL0
ボカロとは直接は関係ないが、割とボカロ周りの文化を引き継いでる感じのUTAU関係でも
女性音源と比較すると男声音源は圧倒的に使われてないからなあ
フリーで自由に試せるのにそんな状況ってのを考えると、商売するつもりで売るのは大変だと思う
ボカロシリーズのバリエーションを広げていきたい、という事なら意味はあるけど

226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 10:46:25 kMF4o/C1O
>>224
レンって質はともかく数はそこそこ使われてんじゃないの？
本スレでたまに出没する「レンはリンより人気だ！」の人が最近
前日のタグ数でレン＞リンだーって喜んでたし

男ボカロはなぁ…「普通の男の声」が再現しきれない限りもう新しく出しても
大して売れることはないんじゃない？
男に期待される音域って広いからな
最低でも1オクターブ分の声質がキープできないなら今あるKAITOとがくぽで
十分じゃ？と思っちゃう

227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 10:50:27 YVP45AX50
レンはセットでは使われることは多いけど、単体ではあまり伸びない印象

228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 11:22:02 zy/CyUC00
リンレンはソロ曲にこだわる必要はないと思うけどな
ツインボーカルの名曲が多いのだから

229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 11:38:13 l6GPG7HlO
現状の機能では、vocaloidにしろUTAUにしろ、中の人の(均質な声の出せる)音域以上のものは作れないのがねぇ。
テノールの人の声からバスの音域を作るとロボっぽくなるし、無理にバスの人にテノールの音域出してもらっても使いにくいものしか出来ない。
vocaloid3には期待してるんだけど、いつ来るかねぇ。

230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 11:51:33 82FCbhQy0
でも男声は出さざるを得ないと思うよ
単体売上ではなく、制作者向けに多彩なバリエーションを提供できないと
ボカロは萌え声だけという評価が固まる

231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 12:01:11 Zh/POkSV0
ＤＴＭerの人が男ばかりだし男ボカロはこれからもぱっとしないよ
女の人が使ったとしてもオリジナル作るほどじゃないし
カイトも腐人気が出る前は黒歴史だったんだろ
リンとセットのレンも、有名歌手使ったがくぽも楽曲は女ボカロに劣る

232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 12:04:37 iOFdoTyV0
>>202
英語ライブラリとか、ＣＶが三原色って所から来るピンク一色がカラー
とか色々同じ舞台に立っても差が出るからなぁ

233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 13:12:28 H82oHsrg0
>>231
＞ＤＴＭerの人が男ばかりだし

ってのはどうなんだろう？
Muzieなんかにも相当数女性もいたような。

234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 13:19:27 i1Hu2Esg0
この板でのDTMerなるもののイメージって相当偏ってると思う。

235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 13:27:12 5kDKJSC70
オリジナルの世界観でKAITO曲作ってる
創作同人系のＤＴＭerお姉さんたちが
まるっと無視されるのは切ないなー。
大きく話題をさらうことは無いが
日陰でちゃんと根付いていると解釈しておくか

236:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 14:15:20 YVP45AX50
ボカロPの男女比って意味では男性多数なのは間違ってないんじゃね

237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 14:35:39 +RFEKW4a0
性別不詳のPも多いからはっきりとしたことは言えんけど、
ただ全体としては男性Pが多いのは間違いないと思う。

なかなか歌ってみたもやってるとかブログで性別公開しない限り、
外部からだとPの性別は中々わからんわな。

238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 14:48:24 +RFEKW4a0
あと絵師を兼ねてるPだとわりかし女性が多い印象。
あくまで比率として若干多いって感じだけど。

239:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 15:12:48 GcsIoOc+0
KAITOや、あとボカロ周辺だとjamバンドなんかは購入者の初心者比率が
非常に高かったものと見えて、出た数の割りに現時点では動画や有名曲の
生成に関与してる印象が薄い感はあるな。
でも、それらより更に圧倒的な数を初心者に売ってるミクさんは若い購入者を
中心にそろそろ新規育成ユーザーの台頭期を迎えそうな気がしないでもない。

240:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:37:41 1r/bf9x/0
TBSで謝罪ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ !!!!!
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)

241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:40:31 NHfTwc470
>>240
フイタ

242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:25:23 mq6MPyWd0
>>239
ミクさんって言い方はキモいなw

DTM初心者でミクやKAITOを買ったのは、キャラにつられて買っただけなのが大半だから
期待はできないよ。
本人が楽しめればそれで良いことだけどね。
jamバンドやMusic Creator等を買った人は、安くても本格的なDAWだから、成長してくるよ。

243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:37:25 Zkuj+K3i0
キャラに釣られて買ったのがDAW買うことだってあるだろう

244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:37:27 Pgf0dmZa0
いまさらここでミク「さん」レベルのことに反応されても困るなw
界隈反応すべきことばかりで疲れるだろうw

ミクのユーザーがダントツでアクティブ率が低いことは間違いだろうけど
なにしろ売った物量がケタ違いだからな、あの娘は。
あ、やべ。また過敏なヒトにキモいって言われるような表現をしちまったw

245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:38:45 Pgf0dmZa0
あ、やべやべ。2行目「間違いないだろうけど」ね。

246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:58:21 fN5ygaE70
>>244
ずっと指摘しようと思ってたんだよ。
本スレで使うのはいいけどね。
>>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて検討外れも甚だしい。
KAITOとミクがDTMに関心がなかった厨のご用達だろ。
それなのにミクは良くて、しかもミクさんなんて言っているから突っ込みたくなるね。

247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:09:09 0ODgpF420
ただ初心者でボカロを使うなら素直にミクを買うべきなんじゃねw
よっぽど俺はこのボカロからやりたいんだってことでもないかぎりはさ。

KAITOとか鏡音を最初に買って調教に苦労した中堅～有名Pも結構いる。
中堅以上ですらそういうPもいるんだから、
最底辺･辺境･底辺のPが他ボカロ→ミクの順に使って、
なぜミク買わなかったんだ（使いやすさ的な意味で)って感じてる可能性は否定できん。

248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:14:43 0ODgpF420
まぁそういうPは知名度関係なく調教技術が上達しても、
ようやくまともに聞けるレベルまでしか上がらないんだけどね……
努力しても越えられない壁みたいなのがあるというか。
パラメータ調整･mix技術なんか、ある意味センス問われるし。

249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:22:47 /x8gsz/30
ミクさんごときにつっこむ意味がわからない。
こういう人はKAITOMEIKOを兄さん姉さんと読んだり
鏡音が双子設定だったり、というかボカロの家族的な扱いにも
いちいち突っかからないと気がすまないのだろうか。

250:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:31:49 IQVF0xNi0
>>247
可能性は否定できんが肯定もできんな
なぜ他ボカロを買わなかったんだ（声質・埋もれっぷり的な意味で）って感じてるかもよ

251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:39:57 tv52q6rq0
>>249
このスレで兄さんとか姉さんとかなら、気持ち悪いぞ。

252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:46:51 Pgf0dmZa0
>>239がKAITOは初心者率が高くてダメで、ミクは違うなんて

言ってないよw ミクのユーザーの方がダメ率は高くても分母が10倍以上だから
ダメじゃないユーザーが生まれてくる絶対数はミクユーザーのが多いだろうってハナシだ。
数学的に何か間違ってるか？

ミク「さん」ごときで異常反応起こしてるヒトはやっぱ発想がヘンだなw
デフォで「たん」が付いてるマスコットを頂くこのスレに喧嘩売ってるとしか思えんwww

253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 12:55:21 /x8gsz/30
>>251
既に言われてるけど、ギロカクたんとかいるスレで
今更何を…

254:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:00:05 0qhWWlR+0
>>252
そういう事を言うと今度は｢そもそも隔離スレでマスコットなんて～｣
云々ファビョり出すぜ、絶対w
もしくはそれとこれは違うニダ！見たいなダブスタかw

そういう頭のアレなのはともかく発想は非常に同意
いいんだよ、バンドブームでも何でもブームになりゃダメ率は増える
しかしそれ以上におもしれえ才能も出る、イカ天とかみんなそうだったし

ミクさんｗみたいに売れっ子になったDTMソフトなんて今まで無かったわけだしな
すべてが未知数桁外れ、当然ユーザーもしかりだろ
おもしろい才能がぞろぞろ飛び出してもさもありなんと思うけどね、俺は

255:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:02:56 /x8gsz/30
もしかしてここの人は、俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識でももってるのかな。
そっちのほうがキモイってｗ

256:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:04:13 MKsz09Sz0
>>255
スレの統一意思とか信じるタイプ？

257:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:04:48 /x8gsz/30
>>256
いや、全然。

258:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:06:33 PEZYkvPL0
実はここはミク厨の集まりだから。

259:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:07:37 MKsz09Sz0
>>257
じゃなんでここの人はって書いたの？

260:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:07:52 2vnsW4Ma0
>>258 には同意

261:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:08:23 Pgf0dmZa0
＞俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識

思ってたら「たん」付き萌えキャラマスコットなんて作らんだろwww
他所のぎろかくは驚いたみたいだけどwww

262:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:09:41 /x8gsz/30
>>259
厳密に言えば、ここには俺らは萌え豚とは違うみたいな選民意識でももってる人が多いのかな
ってところだ。でも、どのみち大して意味も大きく違わないから
わざわざ書き直さなかっただけの話。

263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:12:46 MKsz09Sz0
>>260
ある程度ミクに詳しく無いと議論が出来ないから
他ボカロが好きでも傍目にはそうなるだろうね、議題もミクの事が多いし

264:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:20:33 Pgf0dmZa0
ほとんどの分野で最前線に立ってるのはミクだからな。
ミク以前にMEIKOが開拓していていたプロユースのジャンルも
仮歌については脅かされてるみたいだし。

唯一、中の人との連携という分野ではKAITO、リンレン、がくぽ、めぐぽの方が活発かな。
淫種組の方がいろいろやってるが成果はリンレンが一歩抜けた印象。

265:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:23:31 2vnsW4Ma0
ここでいうミク厨ってのはミクの事になるのか
ボカロ厨って言わないとダメかｗ

266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:30:07 Pgf0dmZa0
>>265
ミクと他キャラの結果平等を求めて暗躍してるヒトとかいるからねw

てかボカロギロカクにアイマス厨とかの方が多かったらその方がおかしいだろw
ドリクラのスレッドとかはその可能性もあるがwww

267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:35:46 FNQqU/G30
ギロカクたんと「兄さん」「姉さん」は違うと思う

268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:39:51 lRTDey+o0
え…

269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:41:51 0ShxZe4X0
>267
つまり、「KAITOたん」「MEIKOたん」と呼べとｗ

270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:44:25 qkJ5Vcta0
アッコにおまかせの一軒がトラウマになっててオタジャンル扱いされる事に拒否反応起こすミク厨は多い。

271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:46:26 MKsz09Sz0
そんな初期の人はもう少数派だよ

272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:48:47 E7WudNiI0
伊藤君以外にそんな人いるの？

273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:49:52 IQVF0xNi0
普通にギロカクでミク厨って使うのもどうかと思うわ

274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 13:55:45 sFnzRe220
実質はミクマンセー、クリプトンマンセーのスレだからな。
厨なのはしかたない。

275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:06:45 DRzLDVlI0
「ミク厨」は聞きかじりでしか知らない
ど素人の知ったかぶりの煽り方って感じはするな。

276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:09:30 0ShxZe4X0
こっちがうるさい時葬式スレが静かとか、わかり易いなｗ

277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:12:52 Zkuj+K3i0
こっちかな、と思って張ってみる。

Dixie Flatline×キャプテンミライ対談【後編】
プロが見る、ニコニコ動画と初音ミクの可能性
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:15:24 2vnsW4Ma0
ミク厨の意味ってどれ？

１．初音ミク原理主義者（イスラム教っぽい）
２．ボカロ原理主義者
３．ボカロ全般なんでも来い（日本の無宗教っぽい）

279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:20:33 WussC0yb0
1番に決まってるだろうがｗ

280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:22:57 DR6k39plO
>>275
そんな感じな煽りスレ一杯立ってるしね。
大抵ほとんど保守で残ってるような感じだけど。

281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:23:03 2vnsW4Ma0
３番だと思ってた

282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:25:01 0ODgpF420
ただPがミク厨って言う場合、ボカ厨を示してるケースが多いからねぇ。
こういうケースだと3の人間も1～2と一括りにされるけどなｗ

283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:28:40 IQVF0xNi0
>>277
ギロカク的には青田買い、iTunes配信のパーセンテージ、アゴアニキ健康法が気になるかな

284:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:31:37 MKsz09Sz0
イスラム原理主義って言葉はあるけどイスラム教には原理主義はない
それはキリスト教からみるとそう見えるだけって話
ってのを前どっかで見たな

285:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:50:56 Pgf0dmZa0
＞アゴアニキ健康法

やっぱぐるぐる回るんだろうなw

286:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 14:57:39 MKsz09Sz0
>>278
個人的な定義だけど
排他的な人は信者と呼ばれると思う
3番目の普通のボカロファンの意味合いが多い気がする

287:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:07:08 fAb5qCNt0
タダのファンでもジャンル外の人から見れば厨
そういうこともあるさ

288:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:07:10 SL00hwrt0
1番だよ。
だからミク厨は普通のボカロファンからも嫌われている。

289:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:13:12 n66gcU4P0
外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて

ボカロ界内でのミク厨の位置はわかりやすい過激派になると、
「ミク以外のボカロに価値は無い、Ｐはミクの為に馬車馬のように曲作れ」っつー主張が該当かな

290:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:16:45 cEksUnMk0
>>284
コーラン（クルアーン）に書かれている事が唯一絶対という意味では、
比較的穏健で信者数も多いスンナ派（スンニ派）が原理主義と言えるかも？
でもってタリバーンは、その過激派。

でもイランとかで熱心な信者の多いシーア派はモハメッドとその一族を
特別視する立場で、「原理」的なものからはちょっとずれている。

という事でイランとかでの熱心な宗教活動を原理主義というのは
チョト違うという意味ではないでしょうか。
タリバーンは原理主義と言えるかも？
（でも普通のスンナ派からは、クルアーンの解釈が間違っていると
指摘される事が多い）

291:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:24:58 qO7iMg9E0
コーランに書かれていることが絶対＝コーランに書かれていないことは
存在してはいけないのが原理主義ならば、
コーラン（原作）のないボカロには原理主義は産まれ得ないな。
ミク16歳貧乳が原理なくらいか。

292:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:27:07 Pgf0dmZa0
ただ、289の言うような真性ミク厨の存在感ってはっきり言って希薄だなあ。
もちろん心情的にミクが一番ってヒトは当然多いとは思うけど。
そもそもいたとしても威力を示さなきゃいけない機会が少ないし、
結果平等厨が誰彼なく攻撃するときの妄想上の仮想敵の印象が強すぎて…。

293:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:29:48 DR6k39plO
人は自分が見たい物を見たがり、信じたいものを信じるというからね。

294:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:33:45 DRzLDVlI0
>>289
> 外部の人間からしたらボーカロイドのミクの名前は知ってるっていうレベルだから
> ミク厨＝(ボカロ厨)＝耳の腐ったオタっていう認識なんだろうて
これはちょっと、ニコ厨にかぶれるかどうかして“わかっている”人間の発想だな。
本当に外部の人間なら「耳の」は付かない。

後半はまあ大体そんなもんだろう。

295:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:35:38 dzd9NhXV0
>>264
仮歌には調整が楽な方が好まれるだろうね
ただ、ミク版だとクライアントが魅了されちゃったりして、別の意味で困るらしいが

中の人との連携はキャラのパワーが強すぎると逆に難しいと思うから
ミク以外の方が活発なのはむしろ頷ける話

296:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:40:59 MKsz09Sz0
>>290
思い出して書いただけで深い意味はないです
外国と日本の違いみたいな流れから
外国人が日本の風習を理解するのは難しいみたいな流れでみたんだったか
元々イスラムもキリストも宗教だから当てはまる事は多いね

>>291
貧乳じゃなくて158cm42kgの方だな
ボカマススレでＭＭＤにメートル原器が無いって話を見たのを思いだす
身長設定あまり使われてないね

>>292-293
実際個別のミクスレとか過疎もいいところだしね
まぁ反対の平等厨？も煽りのネタに使う人がいるだけで
真剣に言ってる人は少なそうだが

297:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:42:50 IQVF0xNi0
>>289
わかりやすい過激派ばかりならスルーすればいいだけだけど
天然でジャブの様な煽りが入る人が多くて判断に困る、>295みたいなの

298:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 15:52:32 Pgf0dmZa0
うむ。ミクがMEIKOの仮歌需要を侵食してる理由は知名度だから。
仮歌のフォーマットとして指定が入るケースが増えてるらしい。

コーラス需要の方は、慣れ、声の強さ、パラメータの多さでいまだにMEIKOの
方が強いんじゃないかと思うんだが、そもそも平沢御大のような使用法が
どの程度ひろまっているかすら判然としないので推測の域を出ない。

299:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:03:33 XPh0mV+80
ラジオのＤＪみたいに声だけでキャラが立つ人もいる。
姿形がなくても、その人と分かればキャラと成り得るのだろう。

ポカロの場合、声のキャラが基本にあり、姿形は付属物。
ただ、人によっては、そう思わないでアニメキャラのように不可分と捉える。
そんな人多いかもだが、不可分の割には姿形が違っても構わない不思議。

顔が違うなんて、アニメキャラ的なとらえ方ではあり得ないことかと思うが、
結局、それも声のキャラが優先されている証拠の１つなんだろうな。

300:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:14:53 Pgf0dmZa0
個人的にはpiron式ルカ（布不足の奴）は声やパケやななみ式やM2式と同一人物とはどうしても思えないw
普段いんちき臭いモデルやRQやってるねえちゃんがバイトでルカのコスしてる感じw
それはそれとして彼女らは、可愛いとは思うし、動画は好きだけどね。

ところでふと気づいたら有名ボカロ曲にもけっこう正体不明の声ってあるよな？
以下の声の正体って解りる？
１　恋するVOC@LOIDの「奇跡のコーラス」
２　くちばしP各曲の「ﾍｰｲ」
３　ルカルカの「(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝ」

301:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:16:31 BWArWKEl0
>>299
表現の細かい部分はともかく、キャラが不可分な人が多いのは間違いない。
むしろキャラの方が優先度は高いくらいだろう。

302:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:21:21 fAb5qCNt0
>>300
正体不明の声っていうのはたいていサンプリングじゃなかったっけ

303:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:22:12 Zkuj+K3i0
DIVAプレイしててどの曲でもいつも同じミクが出てくるのに違和感あったんだが
そういうのは少数派なのかな。

304:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:23:03 0ShxZe4X0
>296
もっとも濃いミク厨のスレはアンチのを乗っ取ったやつだからなｗ

>300
>３　ルカルカの「(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝ」
これってP本人のじゃなかったけ?

305:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 16:25:03 lRTDey+o0
>>303
コスチュームチェンジすりゃ良いじゃんｗ
各種ミク、KAITO、MEIKO、リンレン、ルカにネルハク好きなの使え

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