VOCALOID 議論隔離スレ part144

VOCALOID 議論隔離スレ part144 at STREAMING

1:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:36:37 Jr89XHfK0
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part143
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。

次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)

●その他
ギロカク保管庫
URLﾘﾝｸ(www.girokaku.com)<)
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
URLﾘﾝｸ(com.nicovideo.jp)
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
URLﾘﾝｸ(www32.atwiki.jp)

2:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:37:45 Jr89XHfK0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」「実験させていただいた」
「CGM詐欺」「至高(当社比)」

3:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:39:26 Jr89XHfK0
ギロカク派閥リスト
┣白(改革派)
┃┣白化せよ(急進派)
┃┗白でいい(漸進派)
┣グレー(保守派)
┃┣限りなく黒に近いグレー(自由保守派)
┃┗しみ付きグレー(守旧派)
┣縞(日和見派)
┃┣白黒の縞(新保守派)
┃┣グレー黒の縞(新自由保守派)
┃┗紅白の縞(夢想派)
┣黒(自由主義派)
┣穿いてない(無政府主義派)
┗もう疲れた派(パンツスレへ)

4:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:43:28 JqCHr9fi0
アナタはギロンな心をお持ちですか？

　GIROKAKU G CLUB ギロカククラブ

当店は、ギロンな心の持ち主だけが入店できる会員制のお店です。
お客様には、魅力的なホストガールの前でたのしくギロンして頂き
心身ともにまっぷたつにされて頂くのが当店のサービスとなっております。
当店でどんなギロンをし、どんな体験をするのか……
それはすべてお客様次第となっております。

ご理解いただけましたか？　それではギロンなひとときを
ごゆっくりお過ごしください。

ギロカククラブへ、ようこそ！

5:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:44:27 Jr89XHfK0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／</　　　　／</
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ― <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|/( ○==○ |/(∪肱∪|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/ミ肱|＿_| 　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

6:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 23:48:34 3EpCYCXM0
>>2
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」は関係ないはず

7:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 00:13:20 v/70UqOj0
「俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
　簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない」

8:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 01:14:15 DHViN1ij0

「ラブプラス」のコナミが訴えた二次創作の「著作権侵害」事例
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

>さて、この「ラブプラス」の「コナミ」といえば、二次創作に対して様々な訴えを起こしたことで有名な会社。
>このブログで連載した「同人ファイターえすけい」というSSで少し紹介したが、コナミが同人アニメを
>著作権侵害で訴えた裁判がある。
>それは、1998年、コナミの恋愛シミュレーションゲーム「ときめきメモリアル」を題材にとした、18禁同人アニメ
>「どきどきイマジネーション」について、訴訟を起こしたものだ。
>当時のコナミの声明文にはこう書かれてある。
>今回のアニメーションは藤崎詩織（ときメモのヒロイン）の清純なイメージを台無しにする悪質極まりない
>内容であり、断固たる法的な措置とることに致しました。
>笑ってしまうような文面だが、それは「著作人格権」をゲームのキャラクターに適用するという内容であった。
>（9/13訂正。コナミが「著作者人格権」の侵害（同一性保持権侵害）として訴えたということです）
>なお、コナミが、その同人アニメの作者、サークル赤紙堂に請求した額は2325万7300円である。

9:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 01:20:24 Y8n17RmF0
MMDスレでなにやらギロンしてるね
こっちこないのかな

10:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 01:39:35 ffR7faN80
>>1
　　　　　　　　　＜￣￣￣>
　　　　　　　　　　￣＞／
　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　| 　＿＿_＿_／
　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._

>>8
ギロプラスの開発は中止にせざるをえないか…

11:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 01:46:28 Y/q9Lcfl0
>>9
あれは3Dモデル全般における二次利用についての話だったからなぁ
前スレ埋まったら「ボカロに関係ないけどMMDに関係する議論を引き取るか」で議論するかい？

12:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 02:00:56 dO+cx7x/0
>>1
乙です！

>>10
18禁でやる作るつもりだったんですかw

13:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 02:35:32 ZAbJH9uH0
>>12
そりゃ、バッサリ流血表現は18禁だろｗ

14:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 03:28:09 QA/cFOZc0

　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__　　あ、もしかして新人さん…？
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

15:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 08:45:36 OSnmN2i50
>>11
今は空いてるし、全般ならボカロも関係あるんじゃないかな
ボカロ以外のモデルに対してならともかく

16:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 09:35:54 atrpizkV0

　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__　　オマイラ、お・は・よ・う
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

17:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 09:39:15 atrpizkV0

　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__　　何か、言いたいことある…？
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

18:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 14:48:11 90LyukmQ0
>>10
エクスタシーならぬフェイタリティ

19:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 16:07:27 H6mU+BKy0
最近のボカロ界は分散して縮小してる感じがするが
俺まちっがてる？

20:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 16:23:16 xQ7ZfU2N0
何を見てるかによるんでないかい？

21:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 16:32:37 H6mU+BKy0
議論にもならずにもう終了かｗ

22:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 16:38:37 uTMCf4e/0
>>21
いや、そんな漠然とした話持ってこられてもｗ
２年も経てば裾野が広がるのは当然だし。

23:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 16:39:57 4bhoxFXh0
取り敢えず
> 俺まちっがてる？
これは間違ってると思う。

24:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 16:43:26 H6mU+BKy0
もう結論でたな。

25:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 17:07:14 g4YtETRe0
ああ、まちっがてる

26:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 17:39:43 H6mU+BKy0
ＩＤみりゃわかるって
自演じゃねーよ　
ちょっとかまってほしかっただけだ。

27:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 19:55:38 95XkGTf/0
ひとつのでっかい果実がわかれて、ぶどうの実のようにぽこぽこ沢山の粒に分かれてるんだと思う。
ボカロ自体は今なお人材流入があって成長中だが、クラスター細分化の速度も速いので、粒を一個一個見たときには停滞に見える。

28:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:03:52 oI5znIKl0
最初はミクを囲む会だったが、有名Pを囲む会になり、有名P候補を囲む会になった

29:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:08:28 90LyukmQ0
むしろボカロ界隈がひとつのでかい塊だと有名Pが一人抜けてんばよえーん位まで連鎖して
ジャンル全消しという怖い事態が置きうる

30:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:14:59 GWsITJXB0
ボカロがOSで、Pたちがアプリといったところか

31:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:21:42 v/ajgIarP
ミクプラットフォーム論だな

32:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:29:11 uOWs1x4N0
1番線ミク
2番線リンレン
3番線ルカ

33:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:35:50 YokmjUHG0
俺は今でもミクを囲っている

34:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:40:49 p6VzMgWL0
ボカロPがミクをプロデュースしているのではなく、
実はミクがボカロP達をプロデュースしているんだよ。

35:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 21:52:36 s2jvaPR3O
>>34
我々はミクに取り込まれてしまっているのか…

36:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:02:10 xQ7ZfU2N0
まあ持ちつ持たれつってことでここはひとつ・・・

37:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:13:54 aXAIee180
ミクをよりしろにした人類補完計画・・・

38:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 22:52:15 HtY2qjIK0
「ミクはそこに居ますか」

39:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:28:25 3roRu39s0
>>28
＞有名P候補を囲む会になった
なってないなってないｗこれが全体の風潮になってれば今のような閉塞感はないよ。

40:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:52:44 v/70UqOj0
ギロカクまでミクミクうるさくするなよ、本スレだけでおなか一杯だ

41:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/14 23:58:54 iz4l6zjY0
持ち上げてるわけでもなく現状を語るとそうなる
現実から目をそらせと言うのかね

良い状態とは思っていないよ
ミクが崩れたら総崩れという危うい状況だから

42:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 00:38:22 BEOSTAq80
まぁミク以外にカリスマが出来ると面白いとは思うけれど
なかなか難しいからなぁ。意図して出来るものではない…というか
偶発性が高いって事実にカリスマが宿ってる感じもないではないし。

43:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 00:46:59 4v8rbnW50
>>41
現実から目をそらせねえ。
今日本スレが荒れてたのは曲を出す前から有名Pの話題ばかりしていた人が原因だと思うけど
有名ボカロの話ばかり優先されるのは当然的な考えも同様の危険な状態だと思うけどね

44:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 00:48:15 REU7tIfM0

　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__　　オイラ、嫌われちゃったかな…？
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

45:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 00:53:11 h/yxewS50
なぜそう思う？

46:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:12:23 4v8rbnW50
大悪獣ギロンは手裏剣を使う忍者怪獣でもあったから
ギロカクたんもくノ一としてのアピールをしてみるとか・・・

47:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:16:09 77J0Ws3H0
>>41
＞良い状態とは思っていないよ
＞ミクが崩れたら総崩れという危うい状況だから

これが理解できてるなら、有名だから代名詞だからとミクの話題ばかり優先してきた結果が
今の危うい状況であることも理解して、状況を改善しようや。

48:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:18:10 h/yxewS50
別にくずれていいんじゃない？
変にキャラ人気で持ち上げられるより、ボーカロイド使った曲が
注目された方が良いんでしょ？

49:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:21:36 77J0Ws3H0
>>48
崩れたら注目さえされなくなって世の中にある雑多な音楽の中に埋もれるだけなんだけどなｗ

50:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:33:58 h/yxewS50
どうせいつかはそうなるでしょ、良くない事なのかな。
ボカロは特別じゃなきゃいけないの？

51:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:43:12 BEOSTAq80
なんの話か知らないが。ボカロが特別な方が面白いじゃない。
あと廃れるという可能性がない事になってるのはなぜ。

52:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:46:08 4v8rbnW50
もし本当にボカロが一般化する未来が来るとしたら
応援してたマイナーバンドがメジャーになってしまった的な寂しさを感じるのだろうな

53:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:50:20 h/yxewS50
>>51
廃れる、とは使わなくなるという事？それは無いんじゃないかな。
少なくともアマチュアの人で、歌う人が見つからないとか
声が気に入らないとかでなく、歌唱曲が欲しい場合は使うでしょ。

>>52
既にそういう感じの人は居るかもしれないけどw

54:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:57:08 29OV1QY+0
「ＣＶシリーズの人気」が将来的に廃れたとしても
ボーカロイドが廃れる事はないわな
本来の用途もあるし、アマチュアも使う人間は使うだろう

というかいまだにこの二つを混ぜて語る人間がここにいるとはｗ
それぐらいの切り分けはしようぜ、本スレじゃないんだから

55:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 01:59:24 IBI4vShx0
個人的な感覚なんだが、ボカロオリジナル曲関連は段々ラノベ臭がきつくなってきてる
初期の初音ミク界隈はワＰなんかの影響かもしれないが、
ファミうたと歌謡曲カバーのオッサンホイホイ的なものが元気だったような

56:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 02:01:05 ihk/SWo60
>>46
毎回入浴シーンがあるわけだな（水戸黄門的に）

57:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 02:19:18 bJRsIuf00
おっさんホイホイは一部がMMDと技術部としてあさっての方向に邁進してるじゃんｗ

58:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 04:44:21 Tr+COUuF0
古い奴ほど新しいものを欲しがるもんでござんす

59:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 05:22:29 BEOSTAq80
>>53
廃れるというのは人気がなくなるということ、
使われるかどうかは、同種のソフトがこれからどう出るかわからないから
わからん。

60:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 06:33:14 /WokETxx0
ミクは人気なくなっても現在のファミコンやスーファミの位置で落ち着きそうな気もする

10年後オッサンホイホイのタグがデフォルトになったミクの姿が

61:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 06:54:14 h/yxewS50
どちらにせよ人気が続いて行くなら、キャラ人気は
今のままなんじゃないかな。
ポケモンのようにキャラ出しまくったって、ピカ様が
人気ナンバーワンなのは不動なのと同じで、ミク人気が
潜んで他が主導になったり，全体で引っ張るなんて事は
まずないでしょう。

62:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 09:07:49 slmiBU6E0
>>55
Dixieさんとかを見てもそうだけど、一定量の「プロの犯行」の流入が続く限りは、
質は保たれるし、それが新たなベンチマークとなって底上げを行う効果はあるんじゃないか？

63:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 09:15:36 2LAuIIf40

　　　　　　　　／/　＼
　　　　　　　　!　|　/ 　!
　　　　　　　　!　|　ヽ　|
　　　　　　　.│ | ／　＼ｌ
　　　　　　 ..r | │＼　　　ヽ､
　　　　　丿　 l　| ／　　　　ヽ
　　　　　! 　　l　 | ＼　　　　　|
　　　　!　　　 |　 | ／　　　　　亅
　　　　|　　　　| 　|＼　　　　　〔
　　　丿＿＿ |　 |／＿＿　　　ヽ__　　オマイラ、お・は・よ・う
　　　`ｰ..ヽ▼ﾉｌ_　|＼ヽ▼ﾉ　　　 v
　　　　　!下￣￣`-┴─‐'''''く
　　　　　! `＼,　-- 　　丿|_　!!　　＼_
　　　　│._ノ＾ﾞﾞ''ー―‐''’　!　〈ﾍt_　　`ｰ.._
　　　　/"　　　　　　　　│　!　 `ｰ.._
　　　　　　　　　　　　　　!　/
　　　　　　　　　　　　　./ ﾉ

　ギロプラス

64:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 09:26:11 D2A9QX7t0
むしろ入ってくる元プロとかが一番ラノベ臭いというか、才能の使い捨て的なものを感じる

65:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 09:31:02 lBBmezv50
元プロやプロだからといって優れてるとは限らないからな・・・
Dixieは文面見る限りメジャーでも活躍してたみたいだけど
ほとんどの作曲家ってローカルのCM曲作成とかそんなんだろ

66:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 10:26:17 slmiBU6E0
>>64
プロ的マーケティングの結果でしょ？
Dixieさんだって19歳をコアにその周辺年代をを狙ったわけでしょ。
現にニコ動は中高生中心なんだから、マーケティングとして正解。

67:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 11:18:25 PjUp+ULRO
狙いすぎて空気読めないとあれになっちまう

68:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 11:20:04 dog61Weq0
空気読めないっていうか配分誤ると媚び媚びでつまらなくなるな
なんでも

69:しまじろ
09/09/15 11:21:04 iilXoRc70
　　　　　/.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おにいちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ｀ﾞ´　 _.. -　　 i　　 ! /　　 i　　　　働かなくていいの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ　'''　　l　　| 　ｲ:! ｜l/ /　ﾉ
　　　ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ　’　　・　}
　　　　　　　}　｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ｰ 'ｪヽ
　　　　　　　ｌ　　＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ヽ､_　, ュ/　.　　 !　 l
‐　　ー F　 =＼　　　　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

70:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 12:46:21 MD8AkLQV0
才能の使い捨てっていっても別に商売でやってるわけでもない（たまにいるけど主流じゃない）し、
抜かない伝家の宝刀に存在意義はないのと同様、出し惜しみする必要は別にないんじゃね
つーか、趣味の場だからこそ、出し惜しみすることなくやりたいことやれるんだと思うが

商業でやってるとクライアントの要求やらなんやら縛りきつくてやりたいことやれないなんてことはザラだからね

71:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 14:58:54 uHsKxjKI0
DQN糞プトンが言論弾圧した後ヤマハになきついた事件はどうなったの？
もうミクはだめだな
引退してGUMI使うわ

72:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 15:09:26 Q0UmIK3T0
プロってさ、高品質にはこだわらないんだよ？

クライアントの要求に満たした品質を指定された期日までに納めるのがプロ
プロが仕事で作成する作品と、趣味で作成する作品には差が出るんですよ？

お金をもらっているのが全てプロではないです、もしそうならコミケ参加者は
全員プロですよね？

73:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 15:44:23 IBI4vShx0
チェックを受けてOKをもらったうえで、締め切りまでに納品する人がプロ　
チェックを受けてOKをもらったうえで、締め切りまでに納品＝もはや仕事以外の何物でない
仕事にする事＝プロになること
生活費を稼ぐ人＝プロではないということか

74:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 18:22:16 aGeAVppe0
仕事もしくは作品造りに誇りを持っているかどうかは大切な事だと思うよ
古い考え方かも知れんが

納期に間に合わせる事もプロの誇りと捉えて、クオリティとの兼ね合いを考える人もいれば
納期に間に合わなくともクライアントを納得させるクオリティで勝負する人もいる

高品質＝あくまで納期内に納めるという仕事全体の質であれば、話は変わる罠

75:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 18:33:06 7b+qwibC0
>>74
> 納期に間に合わせる事もプロの誇りと捉えて、クオリティとの兼ね合いを考える人もいれば
> 納期に間に合わなくともクライアントを納得させるクオリティで勝負する人もいる
まともな会社と顧客の取引ならこの考え方はまず通用しないよ。
特に後者は錯覚する人が多いけどね。

76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 18:46:40 ZTTz94CC0
>納期に間に合わなくともクライアントを納得させるクオリティで勝負する人もいる

これは本当に一部、数人のいわゆるアーティストにしか許されない。
しかしその人たちもちゃんと納期に間に合わせていた時期があるはず。
しょっぱなから守れませんっていって大成したヤツはいない。
そんな例外持ってきて「これもプロです」なんて仕事したこと無いやつだけだ。

77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 18:59:25 Q0UmIK3T0
商売重視なら、作品にムラや納品遅れが発生し、営業利益を予測できない作者より
安定した質、納期遅れが無く営業利益予測できる作者の方がいい

そういや、誰かいってたけど景気が悪い時は、アニメも原作付きが重視されるらしいよ

78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 19:03:46 Pu+/D4FE0
クオリティ上げたいから納期延長の交渉をする、ならわかるけど
クオリティ上げるから納期ぶっちぎる、はアウトだろう

79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 19:04:26 h/yxewS50
>>77
それは近年ずっと＞原作付きアニメ

80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 19:12:04 Q0UmIK3T0
>>79
ずっと景気わるいじゃん・・・
バブル時代なつかしす

81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 19:13:28 ihk/SWo60
納期管理ができない奴とは仕事したくないよな

82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 19:15:05 l3b7Heuv0
>>81
富樫と仕事したくないよな

83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 19:16:04 Q0UmIK3T0
>>81
プロとして最低限のルールだよな＞納期厳守

84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 19:42:29 ZFZeFt900
上限クオリティよりずっと大事な絶対条件＞納期厳守

85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 20:26:42 pqmbypZh0
世の中には見切り発車というものがあってな
DQ9とかもうクオリティあきらめて納期優先にしちゃった感じ

86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 20:43:05 rY+Zjwhp0
>>60
> 10年後オッサンホイホイのタグがデフォルトになったミクの姿が
そういう意味じゃないかもしれないけど、
10年後にもなると「初音ミク」自体がおっさんホイホイ的存在になってると思った。

>>77
> アニメも原作付きが重視
それって完全オリジナルだと企画が通り難いって話だよね？
アニメ製作やスポンサー・配信局も元からある程度の人気があるもんじゃないと手を出しにくいとかなんとか。

>>85
あれは後からネット配信でマップ・シナリオ追加できるらしいから、
ある程度は納期優先でも良かったって判断もありなんじゃないの？

87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 20:57:02 TziWJ2Es0

プロ、といったところで、創作表現系は、実際には8割は兼業ですからね。
しかも、漫画家にせよアーティストにせよイラストレーターにせよ小説家にせよ
3年経てば一部を除いてごっそり入れ替わる。

ローカルなお絵かき掲示板で活躍してる腕利きが、
聞けば元漫画家で、いまは引退して家業を継ぎつつ、なんて話もザラ。

一方で継続的に生業としているけれど、名前の出ない職人としてのプロ、
デザインやWEB動画やのプロも大量にいるわけだけど、
この人達は「プロ」ではなくて「職人」と呼ぶべきだろうかな。

冷静に考えると、元プロか職人って大量にいるよね。

88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 21:02:26 jmeaEE590
ボカロと関係ないが、白いクスリ騒動に似た雰囲気を感じたので貼り

Veoh、ユーザーによる著作権侵害に責任なしとの判断--YouTubeをめぐる訴訟にも影響か
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
　米連邦地方裁判所は、過去数年間に渡って、エンターテインメント企業からの法的な攻撃にさらされてきた
動画共有サイトを運営するVeoh Networksに対して、ユーザーが犯した著作権侵害行為に責任を負わないとの判断を示した。
同判決は、ViacomがYouTubeに対して10億ドルの損害賠償を求めて起こした訴訟にも影響を及ぼす可能性がある。
　Veohが残す最大の功績は、ユーザーが犯す違法行為に対して、インターネットサービスプロバイダー（ISP）は
責任を問われることがないとの判例を打ち立てる上で重要な役割を担ったことにあるのかもしれない。

89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 21:12:06 /WokETxx0
どっちかって言うと「白いクスリ」じゃなくて「アニメ製作会社（推定）のニコニコ訴訟問題」の方じゃないか？著作権だし
JASRACが仲立ちして回避したらしい（？）けど

90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 21:38:47 h/yxewS50
>>86
実際マップやシナリオ配信、すれ違い通信を始めたら
そのクオリティの高さに驚く＞ DQ９
メインシナリオはただの餌に過ぎない。
ちょうどミクのイラストキャラクターのように。

91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 21:40:52 CDV12Zso0
日本は裁判に持ち込むのに抵抗があるのか、判例の積み重ねが少ないよな。
海外のパロディにしろ、フェアユースにしろ、判例の積み重ねで認められたものだと思うけど、
まんま写真を使うのは駄目とか、表現以前の問題で止まってる感じ。

勝ち取るという意味で、利用者側から裁判起こすことは可能なのかもしれんが、
そんな奇特な人はそうそういるもんじゃないね。

92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 21:50:26 slmiBU6E0
実は訴訟を起こすと、これまでなんとなく権利者のものじゃないかと思われていたことがそうでないことになり、
権利者側が利用していた情報の非対称性が崩れる可能性があるからね。

たとえば、漫画やアニメの続編の小説を無許諾で書いたとしても、著作権法上はそれだけでは
違法にはならないが、これはおそらく権利者側は裁判に持ち込まれたくないはずだ。

小説の「盗作疑惑、自主回収」なんてのは、アイディアレベルの剽窃に留まるものであれば
そんな必要はないわけで、なんとか自主回収していただこうというのが日本的な考え方だろうね。
それを恥と思ってあっさり自主回収に応じるクリエイター側の問題もあるだろうけど。

また、ポケモン同人誌にしろドラえもん最終回にしろときメモゲームにしろ、権利者側は
確実に勝てるものしか裁判しないしね。
逆にクリエイター側があわよくばと自分の作り出した作品を著名キャラクターや大手企業のものに
盗作されたと訴えるものは、明らかに無理筋のものばかり。

そういう意味で言うと、著作権法学は、文化的な側面から判決を読むという意味ではあまり面白くない。
まあ、著作権は金の話なんで、それでいいんだけどね。

93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 22:47:09 ZFZeFt900
「キャラクター」には法的には権利なんか生じないってバレると
失業する高給サラリーマンがはんぱない人数いるからなw
ま、結論から言うと泥棒なんですが、そいつらwww

94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 01:50:11 5JA6VYKt0
>>86
ネット配信って言うけど、ROMに入ってるデータのロック解除してるだけじゃないの？

95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 02:01:58 KL3PoINs0
>>94
DQ9は確かにもともと最初から入ってるデータのロックを解除してるだけだね。
だから、違法改造でまだ遊べないはずのシナリオとかが出回ってるとか。
まあ、俺はDQ9持ってないから詳しくは知らないけどｗ

96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 07:12:27 ll1L06PY0
ただの中古対策だな。
シナリオ配信を引き延ばして中古屋に売られる数を減らし
少しでも新品を売ろうという。
まあ、いくら内容が良いとしてもガングロ妖精で買う気ゼロだが。

97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 08:05:57 V6toDWpi0
ゲハでやれ

98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 09:03:22 f/cxy9fp0
>>93
正確に言えば様々な権利の束がカギカッコつきの「キャラクター権」にはなっていて、
少なくともビジネスで考える限り、新たにキャラクター権を創設する積極的な意味はないし、
失業はありえないけどね。

99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 09:27:04 bxjSGYU80
■IRCについて
Iori、Ritsuko、Chihaya のツンデレトリオの頭文字を取ったチャットシステム

チャンネル名　#MikuMikuDance
サーバー　　　irc.nara.wide.ad.jp
使い方など
URLﾘﾝｸ(www.club.kyutech.ac.jp)
参加制限無し。求む変態紳士

100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 09:51:47 GncCcRJQ0
>>93
契約すれば権利なんぞいくらでも生じるんだが
第三者に主張できるかという問題とごっちゃにするなよ

101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 10:00:45 V3+S7hKq0
そういえば昔あったな、野生動物の訴えという形で裁判する奴

102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 12:56:02 /xnnEgAiO
ジュゴンとかアマミノクロウサギとかムツゴロウとかあったね

103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 22:00:08 pog/W1X30
動物が原告になれるならバーチャルアイドルもなれるのかな

104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 22:06:51 Jzzwg19X0
ミクにも人格はあると思う。

105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 22:13:55 7IJVtRNx0
動物に関しては、こういう判断があるようで
URLﾘﾝｸ(www.kamisama-tasukete.com)

106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 01:12:09 xO7oVJHE0

　　　　＿＿＿＿
　　　／　　　　＼
　　 / 　　　　　　ヽ
　　|　　　　　　　 |　　　オノレ　ギロプラス！！
　／＿＿＿＿＿＿＿＼
　｜ -─(＜･>)-(< ･>)　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(6 　　￣　＼￣| ＜　この世界もギロプラスに
　　｜　　　　￣　 /　　|　破壊されてしまった
　　＼　 /二二/　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／＼　　　／＼
　　　　　　￣￣￣

107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 08:17:33 0lSmVqET0
GUMIって曲もPVも大ヒットが少ないから、
キャラ付けがほとんどされてないよなぁ。
持ち物はいつの間にかニンジンやら鉄アレイとか持たされてたけど、
イメージ付けされるような強烈なのが出てこないな。

108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 10:28:43 /qqcW/8U0
>>106
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／- :||:ヽ＼　　さあ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（●）||（●） |　　お前の貼ったAAを数えろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　(_||_)　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀||´　／､
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`||'""｀`'j 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,||,,. ､_/´ ,-,,.;;l
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'" ||`'ヽ､,,､,､,,r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ＝＝W＝＝l　

109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 10:48:35 0r89kcGW0
どう見てもオプーナさんですがw

110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 10:52:58 8nchqomOO
キャラ付けに関してはある意味デフォ子にすら負けてるかも
ガンプラPの所為でRPGの得物がすっかり定着してるし
キャラの認知度共々ただ一つの動画が多くの人に影響を与えるいい例だ

111:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 11:27:49 WUMxJHWJ0
デフォ子って誰？

112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 12:29:25 qA6J+oAO0
>>110
規模的に知名度があるとは思えんが
まあ、あそこら辺は今良い方向に転がっていそうなイメージはあるな
人が入ってくる受け皿みたいなのは出来てきてる気がする

113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 12:50:52 0r89kcGW0
>>111
UTAUのデフォルト音声に付けられたキャラ。

114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 18:20:53 xi0Tm8eU0
キャラが薄いことは必ずしもデメリットとは限らないからね

115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 20:09:50 sQB/tlvZ0
RPG/だるま落とし→デフォ子可愛いよデフォ子→石碑/デフォ子の部屋→モモって誰？→連続音アピール
っていう良いサイクルが生まれてるね。
最近では他にミクによるダンスカバーからのラミ子再評価とかもあったし、
なにげにMMDも影響力が大きくなってきている。
GUMIにはここにきてデフォ子ブレイクのきっかけとなったななみ氏のモデルと
天羽ソラに次ぐ付録モデルのISAO氏のモデルが相次いでリリースされたから
その影響には注目している。

今朝方見たらISAOモデルはなぜかランカモデルとレスリングしてたけどwww

116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 22:57:54 pSomAN+50
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

PCLが著作権本で紹介されたってさ。

117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:10:29 asi1Qpgd0
>>100
>>101
それ以前に法律は訴えれるのは人対人のみで
人対自然や自然対自然では訴えることはできない。
バーチャルアイドルには訴えれないし訴えることも出来ない。
しかしバーチャルアイドルに関わった人が訴えたり訴えられたりすることがあります。

118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:19:22 asi1Qpgd0
>>115
飛躍するはずだったのに
もうＭＭＤの方でもめぐぽの存在感はない。
雑誌掲載はとても短い調味期限でした。

119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:32:59 +bbhp3gM0
>>118
葬式スレから出てくんな糞アンチ

120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:42:05 vjbOCPr20
>>119
葬式スレはアンチのスレではありませんよ。
なにが不味かったのかみんな結構真剣に語り合うスレです。
アンチよりそっちの方がムカついてるヒトはいるようですがw

121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 00:55:13 2UfPR0AeO
パッケージの微妙さや声の器用貧乏さとちがってガチでカワイイMMDモデルは
1人気合い入れた動画作るだけでも十分流れが変わるMMDのことを考えたら
十分将来性あるんだから>>118みたいなアンチ寄りの意見をこういう場で
書くなよ…
中途半端に真剣だからこそスレの総意＝ボカロ界隈全体の共通認識とか
真面目に思ってるヤツがいそうで怖いよ

122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:05:35 inDlYvo70
よほど自明のことでない限りスレの総意なんてものはないと思うが

123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:08:32 7lhNVL+x0
>>118のようにPやモデラーの能力や熱意をバカにしたような発言をする奴は
どういう神経をしているのだろうかと思う。

124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:09:59 sJaBs/j20
てか調味期限ってなんだろね

125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:12:35 +b2Y+1meO
大抵「スレの総意」とか言い出す人は、自分の思い通りの流れにしたい欲望のある人だねw

126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:14:48 +bbhp3gM0
>>120
はいはい屁理屈つけて自分たちの正当化乙
そういうのも含めて特定のものに対して否定的な方向性のスレは全部アンチスレなんだよ。

127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:20:59 ObQJx5eM0
意訳すると気に食わないスレは全部アンチスレと言う事か

128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 01:22:33 fKIrGdG20
君は良いボカロだったが君の父上が悪いのだよ的な
役回りで損をしているように見える

129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 02:03:40 +bbhp3gM0
>>127
意訳しなくてもそうだよ。
楽しく歓談してるところに否定的な意見がぶち込まれてケンカになりスレが荒れないように
隔離されてるのがアンチスレだ。

逆に言えばアンチはアンチだけで楽しく話してろってこと。わかった？

130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 03:41:58 PNqCUHzh0
酒井法子が保釈された時のあお運転手さん達の画像を見て　また同じ事を思った

ミク、君は芸能界にはいかなくていい…

131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 05:20:39 vjbOCPr20
>>129
となるとギロカクは全方位アンチスレなのでなにも問題はないなw

132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 05:51:52 asi1Qpgd0
>>131
そこがギロカクの住みやすい良い所
釣であっても
アンチであても
アンチを排除する発言であっても
すべては議論のうちだ。

133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:02:30 6zq3Z5JC0
>>86 >>90
ソフトウェアパッケージ単体で成立しない（インターネット配信が前提）
だなんて、ただの欠陥商品としか思えないですね。
最初からオンラインゲームだとしたほうが、まだすっきりとしていて潔い。

>>130
つまらん感傷ですな。
人が離れていった結果として、そういう質の悪い出資支援しか得られない現状がある、
ただそれだけのことです。
初音ミクにしたって、「芸能界に行く」ｗｗｗとかいう以前に
あゆP ◆ayupjs2/T6 が「朴音ミク」としてしっかり汚してくれているではありませんか。
大人のおもちゃはあくまでも大人のおもちゃなのであって、
全年齢のおもちゃになることは永遠にありません。

134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:09:54 aEuj5aKqP
>>131
アンチにすらアンチだからなｗ
それはそれとして>>120みたいなのはやはりアンチに分類されるんじゃないのかね。

135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:48:48 vjbOCPr20
>>134
個人的なコトバの定義の問題でそ。

マンセー以外アンチという考え方もあろうが、さすれば世の中アンチだらけ。

狭い定義なら信者の逆。
どちらも結論がはじめから決まってて対話不可能なヤツと定義付けることが出来る。
個人的には、今のところプロの世界のように容量を理由とした足切りが行われていない
現状では、後者の狭義のアンチはCGMにとって全く存在意義がなく、害だけなので
荒らし同様合理的な排除方法を研究すべき対象と考えている。

「葬式スレッド」は対象が実力を見せ付けた時点ではっきり態度が変わるスレッド。
最近ではログ見てただけだけど某板のドリームクラブのスレッドが発売前後でがらっと
評価が変わってて面白かった。いわば懐疑のスレッド。まめぐレスリングきっかけでも
何でもブレイクすればいいのよ、とデフォ子さんもRPGをかざして申しております。

136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 07:54:22 it2lVVsP0
ぶっちゃけ人気と熱意のある人が多くあれば安置スレは乗っ取れるんだがなｗ
ボカマススレとか御三家スレとか

137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:25:17 vjbOCPr20
あと、めぐぽのコトをを考察するのはホントに面白いのよ。
何より材料的なスペックではミクよりめぐまれてるものも多い。
ソフト会社としての実績　淫種＞栗
声優・歌手としての実績・人気　中島＞藤田
絵師としての格・実績　ゆうき＞KEI
宣伝費・キャンペーン　めぐぽ＞ミク　ets...ｼﾞｬﾅｲetc.

だからめぐぽへの「どうしてこうなった!?」はミクの人気の秘密を探ることでもある。
ぶっちゃけ今後何かをきっかけにブレイクしてもらった方が原因探求は深まるし、
そのときにはファンになるかもしれない。
デフォ子可愛いよデフォ子。

138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:30:30 As279L2L0
何でゲハ気取りなおかしな人がいるの？

139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:35:55 vjbOCPr20
ゲハってそういうとこなのか？
偶発的に個別のスレしか見たことないから知らん。

140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:35:55 7X6Dj+pg0
>>129
世の中否定的と肯定的だけで出来てるわけじゃないよ
ここが出来たデＰの件も憶測が飛び交ってただけで
必ずしもデＰorクリorニコが否定されてた訳でもない
なんにしろ意見が争うとスレの進行を妨げるから出来てるだけ

141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 08:44:47 7X6Dj+pg0
あ129はアンチスレの話か
付いてるレスへのレスって事で

142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 09:35:25 m15/LEIp0
なんていうかめぐぽに関してはがくぽ以上にデビュー前からPの触手がなかった感じが。
多分女性型VOCALOIDが飽和してたこと、
デモ音源から中身がMEIKOやルカで代用出来そうって言うのもあったかもしれんね。

あと特性の位置づけがどうにも中途半端で、なおさら使われてない感じがする。
この曲ならめぐぽに合うって感じの曲もないんだよね。

143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 10:06:34 gZseh+Z30
>>142
単体としての出来はいいんだけどね。
先行者利益が全くないポジションというのは、不幸だよね

次ページ