【MMD】MikuMikuDance ..
696:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:24:02 srYmOMqd0
こんなメール送られてきても「めんどくせー」としか思えないと思うがｗ
ただひとつ言えるのは、配布無制限にするとコントロールがしにくくなるので
二次創作物だからこそ配布条件に慎重になるのが普通。
だから二次創作の成果なんだからもっと自由にさせろという意見はないな。
697:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:28:48 lpLnkuad0
まあ、再配布は、ほんとうはもうちょっとややこしい問題含んでるけどね。３Dの場合。
たとえばPoserの場合、キャラクタのメッシュを使った服の再配布をどう扱うか、ってのがある。
キャラクタの服を作る場合、体型に合わせるためにキャラのメッシュを使うのが
一番の早道なわけで、これを「データの再配布」と見るかどうかという争いがあるよ。
メッシュの使用を追求されて消えたベンダーなんかもあったしね。
698:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:30:29 fUiN45JW0
改造モデルで権利所有者から非難の矛先が自分に来たら
えらい迷惑、防衛線を張るのはしょうがないんじゃない
一応断っておけば、後は暗黙の了解でもトラブル避けられるし
トラブルに巻き込まれても一応自分のせいだと納得いくし
699:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:32:34 yjfeCOND0
>>695
それ気になってたんだよね。配布動画でも指摘コメあるし
でもreadmeに「重ね毛子テクスチャをななみ氏にいただきました」とあるから
無断で配布してるとは思えないし、大丈夫なんじゃないかな
700:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:37:04 4/SD+M4+0
>>699
ななみさんは海外の改造モデルもけっこう楽しんでるみたいなんだよね。
いちおう規約としては慎重に厳しめにしてるけど、相談すれば絶対に許可できないとまではいかないのかな？
701:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:38:54 3EpCYCXM0
>>696
彼の意見は大本が無制限なのでコントロールの必要は無いって意見
702:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:39:07 n9LG0SPT0
再配布の不可、を含んでると、作り手放置で鯖消滅、とかの場合どうしようもなくなるんだよね〜
MMDじゃないけど、ルールを守る人たちが手に入らず、海外サイトのコミュ内で便利に使われ・・・というパターンがあってな・・・
・製作者の用意したアドレスからDLする ・勝手にミラー等作らない ・アナウンスなくDL出来なくなった場合は再配布可
というような条件つけてた人は、先のこと（最悪自分が死ぬこと）まで考えててすげーなと思ったわ
703:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:42:32 WAor21DZ0
>>695
タグで検索したら３件出て来たから、とりあえず見た。
内容的には問題ない普通のダンスＰＶだし、公開されてたモデルＤＬして見たが、
色変えテトだな。前見た記憶があるが、ななみさんモデル改造なのは
知らなかった。
704:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:42:57 lpLnkuad0
>>700
応相談、ぐらいの感じかねえ。
厳密に再配布禁止を言われたら、たとえば○○用手袋、なんて衣装も配布しづらい。
メッシュ使わず一から指先たどってやりゃいいじゃないかって話ではあるけれども。
絵と違ってデータをそのまま生かせるのが３Dの利点であり問題点だね。
705:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:52:41 Cgj6LrSr0
>>685
まあ「神経質すぎじゃね？」つうことかな。資源の共有によって発展してきたのがMMD
の文化だし、制限を加えることでその流れが阻害されるんじゃないかという危惧は分か
る。ただ、俺個人としてはモデル製作者は十分神経質になった方がいいかと思う。
つうのは、すでにMMDはマルチモデル化して単に「ボカロを躍らせる」から「3Dキャラ
全般を躍らせる」方向にシフトしてるっしょ。そうすると今後、そっち関係のトラブル
も想定されるわけ。
実を言うと、今版権キャラのモデリングをやっているんだけど公開するかどうか微妙。
版権元は二次創作に比較的寛容な方だが、それでもモデル公開して下手に改変されて
悪用されたら版権元に申し訳が立たない。最悪、訴えられてこっちも連座でとばっちり
が及びかねない。まあ、俺のモデリングなんて粗悪だから悪用したくてもできないだろ
うけど、上手い人がモデルを作ればそういったトラブルは当然考えられる。
MMDが配布フリーでやってこれたのは、ちょっと言い方は悪いが小さいコミュニティーで
皆なあなあでできたからだと思う。それが今、けいおん・アイマス・東方・ヘタリアetc
と様々な二次創作系を取り込んで拡大しつつある。人が増えればいいこともあるし、
悪いこともある。そしてモデリングする人は悪い方の面を楽観視すべきではないと思う。
とは言え、今のところまだ小コミュニティーの良さは十分に残っていて大きなトラブル
は起こっていない。他の人に手を加えてもらって良くなる面もあるだろうし、そういっ
たメリットとリスクをどう取るか？ その辺はモデラーさんの判断に任せるべきなん
じゃないかねえ。
長文になってしまった。ギロカク行った方がいい？
706:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 12:59:53 lpLnkuad0
>>705
でもそれは、「使用」の問題含んでね？
エロとかの悪用の問題でそ？データ公開段階で既にその危惧は発生するよ。
データ再配布は別の問題含んでるんじゃないかという気もする。
といっても改造して脱がしたり、みたいなのはこの範疇かな。
再配布以前に、エロや悪用禁止、の全般規定のほうが必要な気がするけども。
707:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:08:17 4/SD+M4+0
まあ厳しい規約もそれはそれで理があるわけだし、文句を言うんじゃなくて
希望を言ってみるぐらいの意識でいたらいいんじゃないかな。
708:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:12:06 4NebJ73o0
G ごめん、しないで
P ポルノまがいのこと
L ロリコン鬼畜
709:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:14:02 srYmOMqd0
延々と話しても誰得だな。
710:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:18:00 lpLnkuad0
そだね。
【MMD】うさうさ テスト【ごまえ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
うはー、かにひらさんのモデル来たよコレ。
711:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:18:33 Cgj6LrSr0
>>706
ん？ 言われてみれば確かに使い方の問題か。
ｽﾏﾝ、ごっちゃにしていたみたい。使用制限をかければ再改造しても大きなトラブル
にならないかなあ…
んー、頭の整理ができてないなあ。出直すわｗ
712:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:20:18 XM/t91Mt0
いやいや
「悪用禁止」なんて曖昧な表現こそ、小さいコミュニティーでしか成り立たないでしょ
713:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:21:17 4NebJ73o0
・このモデルは悪用するとバクハツします
714:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:21:22 ZFLTQKdR0
ただのいち底辺モデラーとしてななみさんの擁護をすると、自分の作った
ものがどう楽しまれ変化していくかを追いかけたいというのもあるのではな
いかと思うのですよ。再配布を自由にしてしまうとそれを追いきれなくなる。
自分の作ったモデルは自分の子供みたいなものなので、元気にしてるの
か？とか、どんな格好をさせられているのか？とかいろいろ心配になって
くるのですよ
715:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:21:46 xBWiiRGX0
3dのモデルキャラで裁判沙汰になった事例なんて無いから
たかが、フリーソフトの一角であーだこーだ話しあうのも無駄である
716:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:24:46 lpLnkuad0
>>715
Poserのメッシュ使用は海の向こうじゃ大問題化してるよ。
廃業に追い込まれたベンダーなんかもたくさんある。
717:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:24:52 WAor21DZ0
>>709
そうか？
蒸し返すがＧＰＬに関しては言おうとしてたんだがな。
まあ、これはソフトウェアの話だがそういう理念もある。
718:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:27:12 dt7opcnf0
>>716
地理的には海の向こうだが、インターネットじゃ隣近所だもんな。
注意喚起の意味でも、たまにこういう議論がおこるのは良いと思う。
719:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:36:13 +3ICwE1J0
ゲームのモデルぶっこ抜きだけは勘弁
720:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:45:30 FKnED5AF0
どうでもいいけどGPLとか騒ぐのはもううんざりなのでやめてくれよ
721:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:52:32 gL5E+M9q0
MMDで使った自作モデルは配布した上で改変再配布許可しなければ悪
という風潮が嫌でMMDを避けてる有名3Dモデラーも結構いる中
配布してくれてるだけでも有難がれとは言わないが
自作モデルのMMD化を考えてた俺としては考え直すことにする
722:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 13:54:25 DaI0/jQp0
注意！！
最近、ボカロ関連で議論を題材とした新種のあらしが出没しております。
あらしは複数回線を使い、一人で議論を始めあらし活動を始めます。
いきなり、燃え上がる議論は特に注意してください。
あらしはニヤニヤしながら巻き込まれる人たちを観察して楽しんでいます。
くわしい例は下記を参照してください。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
723:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:00:39 hwRK/eX+0
>>717
GPLは理念じゃない
そこも判ってない人がGPLを引き合いに出して欲しくない
724:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:01:02 WAor21DZ0
>>721
ちょっと違う。
俺が言いたいのは、テトのように
「重音テト」キャラクター画像およびそれをモチーフとした創作物の利用に対し制限・
制約を加えないことを表明します。
と、せっかく皆自由に、をうたってるテトを作りながら、どうして再配布禁止を
明記するのか。もちろん、テトボイスは開発途中だから、声は再配布禁止になってるけどね。
725:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:07:45 PoO8D4tq0
つまりテトが悪いと
726:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:10:54 Ym75DZy00
>>722
ギロカクを見てないので判断付かないが荒らしには注意することにしよう。
しかし、議論自体を忌避する空気を作ろうとするのには反対だ。
今回のような問題は、MMDに関わる制作者にとって頭の隅に置いておかなければならないことだ。
いつまでも見えないふりをしていられるものじゃない。
いままでも議論が盛り上がったことがあるが、それは必要なことだと思う。
MMDコミュニティの中で、またはそれを取り巻く周辺でどんな問題があるかを
みんなに注目させる効果があるからだ。
でも、いつまでも長引くとMMD本スレとして機能しなくなるから移動しろ
という指摘なら誠にもっともだ。
727:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:11:28 dt7opcnf0
「"再配布禁止"を禁止します」
これ結構重大な制限だと思うが。そんなつもりはないでしょさすがに。
728:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:13:08 lpLnkuad0
>>721
自分もモデラーなんだが、ネットに公開するということはそんなもん、って意識はあるけどね。
＞MMDで使った自作モデルは配布した上で改変再配布許可しなければ悪
＞という風潮が嫌でMMDを避けてる有名3Dモデラーも結構いる
あんまり聞かないよ。
もともと、プロや同人で販売している人達はどんな状況であれ公開しないもんだけど、
アマチュア中心なら、七葉などでどんどんモデルデータをアップしていった流れが先にあるでしょ。
むしろ、習作だからこそ改変してみてください、アドバイスください、
リグ組んで動かすのにメゲたからやってみてください、な流れもあるわけで。
729:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:14:45 4NebJ73o0
・一切の禁止を禁止します
・一切のパンチラも禁止します
730:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:14:57 R2sMU4qL0
>>727
でもGPLはそう言ってる
731:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:15:55 hwRK/eX+0
>>729
パンモロしか駄目とはいやな時代だな
732:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:17:38 gL5E+M9q0
>>724
著作権やら二次配布うんぬんのことは詳しくないので言及するつもりはないが
自分が長い時間手塩にかけて作ったものをお手軽改造で公開されるのは
かなり嫌だという俺みたいな人間も結構いるんだ
二次元のキャラクターとして完成されてて資料も豊富とは言ったって
3Dモデルとして作る苦労ってのも結構なもんなんだ
自分が3D化したキャラを大切に扱ってくれって少しぐらい主張させて欲しいぜ
>>728
プロの方がサンプルを兼ねてデータ公開してることは多いぞ
あとは練習中の人か
七葉は3D界ではまだまだ新参、七葉の常識が全てと思わない方がいい
733:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:18:30 6VFg+gEN0
>>724
それもどうかな。モデルのモチーフになるモノと、出来上がったモデルそのものは
名前が同一であっても同じものじゃないから、GPLとかと同列で話すのはちょっと違うと思うんだが。
テトも出来上がった過程からして声とキャラクター画像は権利者が別々だし
734:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:19:17 Vl6QFHfv0
ID:WAor21DZ0いい加減にしろ
再配布を許可しないとモデルをつくっちゃいけないキャラが自由なのか？
735:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:21:39 lpLnkuad0
>>732
絵でも、再配布禁止は当たり前だけれどもさ。
自分は絵師とモデラー兼ねてるけど、
つうか、モデラーはそこまで偉くはないし、MMDに絶対再配布自由なんて気風もない。
七葉やよつはやぽざくらの業績が先にあるのは大きな事実で、
MMDはその後継のような位置として考えたほうがいいよ。
要するに別にプロの狩場じゃないわけで。
736:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:23:33 PoO8D4tq0
後継というか、いとこあたり？
737:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:24:22 gL5E+M9q0
>>735
君の意見は君の意見
全体の総意のように語るのはどうかと思うがな
俺個人の意見としては上記に書いた通りだと言うことだ
738:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:25:28 rWJ+TyLE0
>>734
真面目に話してるんだから
しばらく黙っていてくれない？
739:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:25:31 dt7opcnf0
>>730
テトもそうなのかい？ならごめんよ。
740:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:26:32 4NebJ73o0
プロの狩場ではありませんが
すっかり釣り場のMMDスレでございます
741:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:27:02 lpLnkuad0
>>737
考えたほうがいい、と個人の意見として書いているよ。
IDたどってもらえば分かるけど、絶対再配布自由という主張もしてはいないしね。
ただ、MMDは基本的にアマチュア自由主義の延長線上にあるものだ、ってのはあると思うよ。現状は。
742:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:34:56 CoCAwpKlO
モデラーはそこまで偉くないって何様のつもりだよ
743:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:35:05 gL5E+M9q0
>>741
プロとアマチュアの話なんか俺はしていないんだがな
744:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:38:43 lpLnkuad0
>>742
自分がモデラーだからだよ。
>>743
MMDを忌避するプロが多い、とか言うからじゃないか。
基本的にそこまで再配布絶対自由なんて気風がみなぎっているわけでもないし、
モデラーに敬意を払おうとする気風は大いにあると思うけどね。
厳密に問われると厳しい、という意見に対して、じゃあ俺は出さないよ、
ってのはちょっと神経質すぎるよ。
745:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:39:09 gmZhtdG/0
なんかmugenキャラ製作界隈の話に似てきたな
あっちは製作者は神で落ち着いてるけど
746:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:41:11 gL5E+M9q0
>>744
君は落ち着いて文章を読んだ方がいい
あと俺個人の意見にそんなにムキになるな
747:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:43:17 lpLnkuad0
>>746
いや、その反論の仕方はおかしい。
ムキになっているわけでなく、「俺出さねえよ」ってのはモデラーの驕りだよ。
自重的な意味でも、自分はその発言はしたくないぞ。
748:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:43:18 hwRK/eX+0
ここでID真っ赤にしてる諸君にこの動画を捧ぐ（自分も含めて）
他張り
【MMD】曽良くんテスト
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
749:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:43:28 CoCAwpKlO
>>744
他のモデラーの立ち位置までお前が勝手に決めんじゃねーよ
750:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:45:09 gL5E+M9q0
>>747
他人に対してそこまで押し付け意見をするのは驕っているとは言わないのかね？
751:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:47:00 1+li1yH10
あれ？ここって議論隔離スレだっけ?
752:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:51:08 lpLnkuad0
>>749
>>750
疑念を呈するならまだしも、わざわざ「俺ださねえ」といいに来るのは完全な驕りだよ。
他スレなら黙って去れや、の一言で終わりだよ。
753:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:52:27 i2CDB4bS0
ギロカクの存在を知らない人が多いらしいのでここでもう一度貼っておこう。
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
754:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:54:05 NxmsJel10
相互認識のすりあわせ中であって議論ですらない
幸せになるのはケンカしてる当事者だけなので外野のイラつきハンパなし
>>748
セピアｗ
755:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:54:27 7xxrU6RM0
スレが伸びてるときはいつも荒れてるなここ
文句いいたい人は再配布・改造自由のモデルを自分で作って公開しろよ
756:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:54:33 CoCAwpKlO
>>752
驕りがどうこうの話なんか俺してねーぞ
馬鹿かお前
757:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:55:55 gmZhtdG/0
MMDモデルの議論までボカロ議論に含めていいのか疑問なんだけど
758:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:56:40 i2CDB4bS0
MMD喧嘩隔離スレとか必要になるのかな。
759:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:58:18 1+li1yH10
したらばに議論隔離スレでも立てた方がいいのかねえ
760:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:58:31 lpLnkuad0
>>756
あなたが煽ってるからややこしいんだｗ 自分でその話を長引かせているよ。
再配布禁止モデルなら、ユーザーは黙って使用しないか、禁止事項を守るだけの話。
参加不参加など、モデラーだけが決定する問題でもないんだな。
>>755
単に１ユーザーから要望が出たぐらいで大袈裟だと思う。
全体に文句が唱えられてるわけでなく、あり方の妥協点の問題では？
761:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 14:59:11 DaI0/jQp0
荒らして楽しんでるだけなんだから、相手しなければいいこと
もしほんとに議論したいなら、
したらばMikuMikuDance板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
に議論スレでも立ててやれば？
NGIDが増えまくる
762:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:01:43 Vl6QFHfv0
>>760
煽りに反応してる奴も荒らしなんだよ
さっさと該当スレに行ってくれ
763:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:04:36 6VFg+gEN0
3DCG界隈とMMD界隈は密接不可分だけど同一じゃない、
DTM界隈とVocaloid界隈は密接不可分だけど同一じゃないのと同じこと。
表現や発表の仕方は人それぞれ。統一見解求める方がおかしいよ
764:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:04:36 dt7opcnf0
喧嘩にイライラするのはごもっともだが
議論自体を完全に隔離してしまえという流れには反対だよ。
今回は前半については必要な議論だったよ。
765:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:05:26 lpLnkuad0
>>762
了解した。基本的にモデラーのプライドなるものが過剰反応してるだけだと思うけどね。この顛末。
766:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:05:56 nCufaVkX0
>>755
まあ欲しけりゃ作れってのが正論だな
在り方っつーかモデラーのスタンスなんて各人で好きにすればいい
767:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:07:18 9LbG5vQJ0
スレタイ１００回読んでから消えろ
768:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:08:49 rH//8StXi
消えろと叫んでおるやつが荒らし
769:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:09:44 uAZrXW7F0
>>761
MMD議論隔離スレ作るなら、
したらばじゃなくてここの板でいいじゃん。
善意でやってる有志に余計な負担かけんなｗ
770:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:10:03 xBWiiRGX0
こんな下らん話してるより次期MMDの機能で欲しいものでも妄想してようぜ
俺は、エフェクト関連の強化だな光の表現とか
771:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:10:20 i2CDB4bS0
ここってもともとは、
制作者がいろんな技術を試してみたりだとか、
視聴者が面白い作品とかについて話し合ったりしてたスレなの？
772:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:16:21 7xxrU6RM0
MMD専用の議論スレはあってもいいかもね
>>764
議論するのは全然かまわないが専用スレでやろうねってこと
なぜボカロスレとは別にギロカクがあるのか考えよう
773:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:16:31 6VFg+gEN0
基本的に動画やモデル製作者と鑑賞者の中の人がだいたい一緒だから
別にココで話してもおかしくない話だけど、後半の価値観の押し付け合いは不毛ですね。
それは便所の壁にでも書いて炉と。あれ？それココか
774:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:17:19 k212gQF30
他張り
なんかわろた
【MikuMikuDance】 Do-Dai で天井でバックしたり
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
775:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:39:10 +CI6aYvz0
おい >>685 出て来い。
おまえ、ななみモデル改造して配布したいのか？、しないのか、どっちなのよ？
しないなら、この議論はここで終わりだ。
するなら捨てアド晒してニコニコにモデル紹介動画あげろ。
前向きに話してやる。
776:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:42:03 k212gQF30
したらばにダンス杯の案が出てるね
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
【MikuMikuDane】イベント関係スレ
134 ：かんな ◆LROMJ4PcOQ：2009/09/12(土) 16:35:27 ID:r/sZDeVo0
■ダンス杯
色々なツールやデータ共有も増えてきたし、やはり「気軽に参加してみる」はベースコンセプト
にしたいなとは思ってます。
なので、課題曲も特に無し、動画尺制限も無し、テーマも無し、で考えてます。
モーションも、オリジナル・借り物の区別は特にしない方向で。
例えば、フロントの一人はオリジナルで、バックダンサーはツールを使い借り物で躍らせる
とかもあるでしょうから、明確に区分けする必要を感じないというのもあります。
まぁ高校生のダンスイベントみたいにライトなファンクでシェケナっ。
■体育祭
時期は10/10〜12で確定させちゃい、主催不在の、自然派生と主催ありイベントのあいの子
みたいな感じのイベントはどうだろ？
集計も閉会も無しで、本当に10月の10〜12で完結するようなイベント。
告知や生放送含めて、ユーザーないし参加者が自主的に作るイベントがあってもいいかなぁ
タグやタイトルは前回のを倣うと
タグ：第２回MMD体育祭
タイトル：「【第２回MMD体育祭】」（先頭に）
（「２」は全角）
というルールは必要だろけど。
シルバーウィークがあるから、来週くらいに正式告知できるといいね〜
777:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:48:54 Cgj6LrSr0
>>774
発想にﾜﾛﾀ。何がしたいんだ？ｗ
778:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:49:56 WAor21DZ0
今回の話はＭＭＤ動画製作に関わる話と思ってるんで、
ギロカク行けは応じられない。
欲しけりゃ自分で作れ、ごもっともだ。
それが出来る人だけでやってるなら、そもそもＭＭＤは必要ない。
出来ない人も出来る、だからＭＭＤは面白い。
そして面白い動画で楽しめる。改造できる人だけでやってるんじゃ、
先はない、と俺は思うけどね。
ただし、公開しろー、改造させろー、の脅迫観念をモデラーさんに
与えるのは逆効果だし、そんなつもりはない。
でも、ななみさんモデルで動画作ってる人は多数。影響力は大きい。
利用ガイドラインは、少し下げて欲しい。とくに、一切禁止についてはね。
>>775
小悪魔羽つけたテトは作ってみたいし、作ろうと思った。
ぽっぴっぽーはいいできだったしな。
再配布禁止だから、あのモデルが公開される希望はない。
現時点では作っていない。
779:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:52:39 OyuaN0Ra0
御高説はもうおなかいっぱいです。
780:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 15:59:44 +CI6aYvz0
>>778
試作モデルさえ無しでは箸にも棒にもかからん、お話にならんよ。
羽根つけたけりゃ、羽根のアクセだけ公開すればいいだろう。
アクセのインポートは誰でも出来る事なんだから。
本当に恥ずかしい奴だな、お前は。
781:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:01:28 Ym75DZy00
>>726で「議論自体を忌避する空気を作ろうとするのには反対だ。」
と書いたものだが・・・情けない。
議論するなら真面目な「建設的な」議論してくれよ。
個人の意識の押し付け合いでスレを埋めるな。
これは議論隔離推進派の陰謀なんだよ！！
な、なんだっｔ
782:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:01:33 9LbG5vQJ0
ギガロクいけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
783:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:02:54 Vl6QFHfv0
だからガイドラインを下げて欲しいだのなんだのは直接本人に言え。ここでいくら垂れ流したって何も変わらない。
いったいこのスレに何を求めてるの？どうなって欲しいの？
784:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:04:21 OyuaN0Ra0
何を求めているかって、こんなおいしい釣堀はないってことじゃないのｗ
785:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:09:08 ojVsOklB0
>>776
かんなさんてば女子小学生の引っ込み思案さが出てきて
「あんまり私ばかりが表に出るのもなぁ〜」なんて事をいっているが、
それだけ牽引力のある人がいないのも確かかなぁ
あまりぶらさがってばかりもいられないので、何かムーブメントを起こしたいと思うこの頃…
>>775および同じ話題に絡んでいた方々
最初は「MMDモデルの再配布禁止の是非について」で有益な話になっているなぁと
一モデラー（というか改造が主なのでイジラー？w）として日頃忘れがちな事を
話題に出してくれてるなぁ〜と読んでいたのですが、個人攻撃は話し合いとは違うよね？
ななみさんの場合は連絡先がはっきりしているのだから、改造・再配布したければ本人に許可取れば済むんじゃないでしょか？
社会が発展していけば自ずとルールが必要になるのは判りますが、ルールに安寧に頼ってしまって
なぜそういうルールが作られるようになったかを忘れてしまっては本末転倒ですよ〜
ルールを作るのは簡単ですが、そのせいで相手を思いやる気持ちを忘れたり
相手の気持ちを推し量る事を面倒臭いと感じるようにはなりたくないですよね
ケースバイケースも大事ですよ
786:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:09:07 G3fRaNKN0
そうか戦争反対とか言ってるプロ市民ってこうやって作られていくのか
787:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:11:30 idValW2m0
おまいらモメ杉
788:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:21:27 XM/t91Mt0
この手の議論が不毛な最大の理由が、ニコ限定だって事だね
つべやら英語の掲示板でうｐする分には全く問題とされないｗ
789:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:29:40 rWJ+TyLE0
>>778
もし今より利用ガイドラインを下げたのなら、改造配布されたくないモデルは配布しない
つまり、改造配布を禁止してるモデルは配布終了だよね
改造配布はされたくない、でもそれを使いたいって人が居るなら使って貰いたい
そう言う気持ちから、改造配布の禁止になってるとも考えられるんじゃないかな
現状は、極論にならないように妥協した配布なんじゃないかと思う
790:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:32:49 nCufaVkX0
有名だの影響力あるだのいっても結局は一モデラーであり非営利でやってる一個人でしょ
実効力の薄いガイドラインで自衛することぐらい好きにさせればいいじゃない
他のモデラーが挙って右に倣えしてるわけじゃあるいし
791:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:34:07 +CI6aYvz0
>>778
なんだ、おまえこの羽根が欲しかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
たしか羽２種類の配布動画があったよなぁ･･･カコイイ動画が･･･どこだっけ？
だれか、この恥ずかしい坊やに配布元を教えてやってくれ、それとアクセのインポート方法もｗ
こいつ羽根テトが欲しくて 「二次配布汁！公開汁〜！！」 ダダこねてたんだぜ！（ｗ
あははははｗｗｗ
792:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:35:13 JqCHr9fi0
>>786
戦争の根源にあるものはだるま落としじゃないかとにらんでるんだが。
793:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:36:32 7xxrU6RM0
やっぱりMMD専用議論スレは必要だと思うな、この流れを見てると。
議論したい人は議論スレでやればいい、このスレで続けようとしてる人はただの荒らし
このスレを荒らしたいだけの人と本当に議論したい人を区別できる。
794:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:38:59 yXycUODW0
>>846
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これでしょ？
795:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:38:59 +IzEpA3b0
なんで前向きに考えられないかな？？再配布禁止ならしょうがないしどうしても公開したいのなら
そのモデルも再配布禁止にしてななみさんに直接公開する許可をもらえばいいだけ
公開しちゃダメって言われたらしかたない
それに、テトだけで言えばアノマロさんもテト公開してるわけだし
そちらで許可もらう努力するとか、ミクを改造してキメラつけるとか色々出来ると思うが？？
とにかくテトをどうやって作るとかの議論ならドンドンしたらいいが、ガイドライン下げろとか思想の押し付け合いとか
そんなものは建設的でもないし無意味
796:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:41:08 JqCHr9fi0
最近、本スレ、ギロカク、ここは順番に荒れてますが、なぜか同時には
荒れないんです。さて。
797:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:42:53 R2sMU4qL0
>>796
名前は便宜的についてるけど、そこはサイクリックだから
798:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:44:52 DaI0/jQp0
>>796
まあ、そういうことですな
>>776
体育祭はそんな感じでもいいかも
なんとなく、運営しちゃうと入りづらいって人もいるかもね
かる〜い気持ちで参加できる大会（お祭り）があってもいいかもね
799:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:48:52 ojVsOklB0
>>793
でもMMDってVocaloid本体のピアブロみたいに核となるものが無いのが現状
ユル〜い連帯感というか、それぞれ好き勝手やりつつ、お互い大人の判断で自重してる
もうちょっと大人の嗜みというか、各人の良識に任せるというか、暗黙の了解が働いてると思う
ので、ギロカクで何か決まってもあまり影響力は無い気がする
ID:WAor21DZ0
ここは耐えてね
紳士には忍耐も必要なのだよ
800:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 16:50:17 0WL8ptXN0
議論隔離スレを作ると短期的に本スレは落ち着くかもしれないが、
長期的には淀みが熟成されかえって界隈の害になるように余所を見ていると思える。
801:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:01:54 Umx5y0Ic0
そんなこんなでもう800である。
802:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:02:16 5InyxVTS0
とりあえず体育祭が開催されるようで何より
803:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:05:41 +CI6aYvz0
>>799
「ここは耐えてね」 じゃねーよ〜 ID:WAor21DZ0 こいつマジで羽根テト欲しがってんだぜ。
羽根アクセも探さず、アクセのインポートも調べず、羽テト欲しさに二次配布希望して暴れてるんだから。
804:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:08:20 ojVsOklB0
それより紙芝居選手権が来週に迫ってますよ、奥さま！
805:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:16:25 ZANmiYfy0
>>794
これで何かを作れと？
806:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:22:45 6xuWCEel0
なんか荒れてたみたいだけど
WhiteLetterの某誌に提出したのと同じVMDをUPしときますよ。
一応これのデータに関しては既出モーションの修正版ということもあって
扱いはおいらの自由という話をもらってますが。
修正前と修正後、両方入ってます。
つまり、開いて読むと昨日あげた動画と同じ状態に・・・。
ま・・・いまさらですが、
URLﾘﾝｸ(bytatsu.net)
807:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:23:27 6xuWCEel0
しまったああああああああああああ
ｈ抜くの忘れてた･･････orz
808:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:26:42 /EUUKU+30
二次創作モデルは端から眼中に無いが
元子モデルの扱いがどうなるかだけは気になる
809:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:28:51 v6w1ziLT0
おまいらケンカなんかすんなよ
いい加減にしないジョン・レノン歌うぞ！ジョン・レノン
810:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:29:24 ojVsOklB0
>>805で気付いたが>>794何の安価？www
エルドラＶもいいけどベック・ザ・グレートRX3もいいよね
そういやガチの合体ものってダブルミクライザーぐらい？
マクロスの変形も漢の浪漫だけど合体も男闘呼の夢だよね
811:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:32:18 QVCDzEB30
>>472
のGoogle3Dギャラリーからのデータ取り込みがおもしろそうなのでいろいろ調べてみました
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
からsketchupの無料版を落としてきて
URLﾘﾝｸ(sketchuptips.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(sketchuptips.blogspot.com)
URLﾘﾝｸ(sketchuptips.blogspot.com)
とかを参考にして
URLﾘﾝｸ(www.3drad.com)
URLﾘﾝｸ(www.scriptspot.com)
URLﾘﾝｸ(edecadoudal.googlepages.com)
のプラグインを落としてきて、.rbとか.rbs ファイルを
C:\Program Files\Google\Google SketchUp 6\Plugins にコピーして
.xのファイルを出力してMMDで読み込んでます。
一番上のプラグインが今のところ一番よさそうな.xファイルを吐き出す感じです。
>>472
にあったようなハリアー
URLﾘﾝｸ(sketchup.google.com)
は
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
みたいな感じでMMDに取り込めたのですが、テクスチャが張ってあるやつは
jpgをtgaとかに変換しないとうまくいかない感じです。
一個一個ポチポチ変換するはめんどくさいので、
一括変換できればいいなと思うのですが。
812:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:33:21 MukfzvOU0
298 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[] 投稿日：2009/09/13(日) 15:44:26 ID:vjtB4ILr0
投票期間：2009年9月19日（土）00：00〜23：59
Youtube板名無し投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
Youtube板1001投票スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
813:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:35:29 ZANmiYfy0
土曜夕方かのログやっと読了
>>658 指輪物語は想定外ｗ
>>675 吹いたｗ
>>683 スタジオ配布はありがたい
>>684 発想がおもしろい
>>710 可愛いけど確かに物理演算大変そうやねえ・・・
>>748 面白い改造。でも曽良くんって誰よ？ｗ
>>774 どうしろとｗトレーラーモデルいいな
814:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:37:53 xCMTatx70
>>807おつです おかりします
815:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:37:52 FrKdapnY0
再配布を可にするも不可にするも自由だけどさ
著作権を主張するならば著作権法の前文の後ろの方
>文化の発展に寄与すること
の考慮くらいはして欲しいと思うんだ。>>702のような考慮のことだね
あとコミュニティの空気は読んで欲しいな
816:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:38:55 ECjcU4ns0
また変な自己中乞食が沸きだした
無能なやつほどよく吠えるな
817:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:41:12 4Ghb6GnP0
物理演算モーションで投球すると何キロまで出せますか？
818:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:41:30 oebvwb860
>>813
トレーラーモデル、ロダに上がってるんだけどパスわからんくてＤＬ出来ないんだよねー
819:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:43:15 xCMTatx70
>>811昔チャレンジしたが
SketchUpdで作成されたモデルの面の表裏が考慮されていないケースが多いので
複雑なモデルを取り込むのは結構作業がたいへん
テクスチャも張りなおさないといけないので面倒でやめた
820:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:45:01 ojVsOklB0
>>811
ハリアーktkr!
Ｘファイルの状態なら、テキストファイルで開けるので
「置換」とかで「.jpg」を「.tga」等に書き換えればおｋかと
jpgファイルの.tgaなどへの一括変換等はIrfanview等のソフトで出来る
821:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 17:48:05 ZANmiYfy0
>>811
なんだかよくわからないが、とりあえずメモ帳で保存した
822:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 18:35:09 xBWiiRGX0
SketchUpdのデータは、コンバートすると面がばらばらになったりUV情報が飛んだり
バージョンによって読み込めなかったりと面倒だった記憶があるな。
823:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 18:35:46 8s/a+G7K0
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
824:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 18:37:46 xR290Caq0
>>806
どんまい。そして乙です。
細かい修正に感服しました。
825:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 18:46:05 2Wrxg4Ew0
問題になってもないのに勝手に問題にして
自分の意見を押し付ける
まるで・・・
826:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 18:49:38 JqCHr9fi0
児玉清「はい、正解！」
827:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 18:53:50 j2PwW+xB0
>>823
だから、「途中で一度PMD化してみそ」と言ったのに・・・
828:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 18:55:45 j2PwW+xB0
ん？いや、材質でどうにかなるか・・・
829:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 19:12:25 rS7nCp4D0
>>664
うわーw
830:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 19:14:47 hrADgnSe0
一週間くらいかけて作ってたキャラ一号のモデリングが概ね終了。
これからボーン入れ。
元子がどれだけ励みになったことか。
んじゃがんばってくる。
831:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 19:31:49 c697nk9z0
帰ってきてみたら、スレが伸びてるｗ
くれくれちゃんが、高尚な理屈を述べてみたら、結果、くれくれちゃんがばれて逆切れかｗ
改造したものは再配布禁止だけど、改造したものを使うなとは書いていない。
だから、みんなその規約を作者さんに敬意を表して、使うが再配布していない。
モラルはMMDを使う人間としてきちんと守ってるんだよ。
で、自分で調べたり、努力するのをしないで高尚な理屈を言って何とかしようとするのは
まぁ、あらしとなんら違いは無い。
あの動画のようにテトに羽をつけたいけどどうすればいいんですか、
初心者なのでアクセサリー置き場、アクセサリーをつけるのわかりにくて
とか質問すればたぶん、教えてもらえるのに。
それを、つけれないから、再配布しろとは・・・・
努力しろ！
832:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 19:34:34 9LbG5vQJ0
はぁ
池沼ｖｓ池沼
833:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 19:36:43 d2Ffqmcm0
>>831
せっかく皆が流れを変えようとしているのに・・・
空気嫁よ
はいはいお開きお開き
834:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 19:41:51 2Wrxg4Ew0
おそらく改造のモデルくださいって言って断られたんだろうな〜
かわいそうに
835:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 19:50:18 D4zoOS7R0
すごい剛体だな難しそうだ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
836:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:00:19 jgPObg3C0
>>834
あなたも見えない敵を自分の妄想で作り出して戦うのが好きな人ですね^^;
問題になってもないのに勝手に問題にして
自分の意見を押し付ける 。
まさに自分が当てはまってますよw
オレの予想は正解だ、こいつの正体はコレ！だから見えない敵ではない！
とか言うんでしょ？
まさにあなたが825で非難している、自分で作り出した実に都合のいい叩きやすい妄想上の人物を叩いて喜ぶ人そのものですよ
こういう人間ばかりだからここが釣堀になってるんですよねー
837:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:12:20 XgQ9XSkb0
＞自分で作り出した実に都合のいい叩きやすい妄想上の人物を叩いて喜ぶ人そのもの
>>291とか>>306とか>>320とかあたりですな。困ったもんだ
838:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:13:10 PoO8D4tq0
かみ「それが どうかしましたか？ すべては わたしが つくったモノなのです。
839:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:14:05 0WL8ptXN0
飯食って戻って来たのか。
840:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:15:01 2Wrxg4Ew0
敵？？
よーわからん
841:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:17:04 uFyEhb7cO
>>838
つチェーンソー
どなたかうっとりループを止める方法ご存知ないですかね…
842:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:17:55 VZc8ftKA0
>>836
見えない敵相手？
どうみても特定の具体的な発言に対してですが。
>>836って幽霊だったの？実在しない存在が書いた文章だったんだ。
そしてまーたこれにも見えない敵どうこうって言うの？
見えてなくもなんともない。お前だよお前。書いた本人であるお前に言ってんの。
匿名掲示板で空気になれたつもりか？おまえはまちがいなく存在してるぞ。
ＩＤが変わろうが、文体を変えようが、お前はお前だ。
843:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:19:10 XgQ9XSkb0
コピペにするなｗｗ
844:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:19:25 0D9TQ4YF0
みんながお勧めの面白い動画紹介してよ
参考にしたい
845:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:19:53 8s/a+G7K0
>>827-828 ありがとうございます。原因調査中･･･ orz
頂点グループのせいなのか、UVのシームの入れ具合のせいなのか、それともシンプルに法線のせいなのか･･･
>>830 がんばれがんばれ超がんばれ！ その内、オリキャラ祭り出来たらいいなｗ
・・・あ、ラの衣装忘れてた
846:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:20:56 1LZQlRFc0
>>844
つURLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
847:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:21:01 hrADgnSe0
>>844
今の気分はこれかな
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
848:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:24:48 uFyEhb7cO
>>844
最近のだとミクミク決死圏かな〜
かわいい
849:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:26:03 ojVsOklB0
人間の目がなぜ前についているか考えた事はあるかい？
そして議論とは、相手を打ち負かす事ではなく、双方の意見を理解し
妥協によるのではない新しい結論を導き出すために行なわれるものである
つまり何が言いたいかというとあばばばばばば
850:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:27:33 w9WkvafY0
>>848
いいよね。杯にもろかぶったのが痛かった
【MikuMikuDance】ミクミク決死圏【MMDドラマ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
851:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 20:29:19 p+bUdVgO0
>>846を見て、なんだかののワさんのプレゼントが見たくなって行ってみたが・・・
荒れとる・・・・・・orz
ちょっと前にここにいた、「○○の動画の良さが分からん」って言ってたヤツと
同一人物なんだろうか。
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