【初音ミク･鏡音リンレン】VOCALOID総合 812【巡音ルカ･がくぽ他】

【初音ミク･鏡音リン� ..

75:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:08:17 86Kmfa+J0
>>67
曲調は違いますが
【初音ミク】 eight hundred 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:08:19 KBJ4jOX/0
>>74
そりゃトーレスでんがな

77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:08:43 A2Q6qyTQ0
>>73
こんな小物類まで全部デザインできる奴なんているか！
こんなバカな事言ってたら絵なんてかけねーつーの！

78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:08:44 lwiRlV7Q0
事はエレガントに運ぼうぜ

79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:08:57 L4knQbDg0
>>67
【初音ミク】moon(Fullver.)【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

有名だけど

80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:09:23 I3W68cJbP
トレースはWじゃ一番好きなキャラだった

81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:09:36 n6lAbyUX0
>>76
それはZ＆ZZだｗ

82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:09:41 A2Q6qyTQ0
>>74
あだち充の歴代主人公&ヒロイン

83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:09:57 7KsaEg/M0
>>67
【初音ミク】 after the end (retake) 【オリジナル曲】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:09:59 hgJAuxOSO
>>74
ト………トーレス！

85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:10:09 ol4rdZkI0
>>77
しかし写真を撮ったヤツには謝らないとな
もう完全に商業も引退するらしいが

86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:10:36 Xgi80YMEO
>>67
知ってると思うがkzアレンジの「サイハテ」とか。
音単体だと幸せなのに歌詞が混じると泣ける

87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:11:25 ZAARN7F+0
>>78
ハマーン様第一の騎士として、この胸の薔薇にかけて

88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:11:39 L4knQbDg0
>>77
でもこの人プロで仕事もらってた人だよ

89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:11:41 DS2ChlPf0
>>77
まあちとまあ騒ぎすぎだよね。
ここ最近のとことん追い詰める感じは怖いよ。

90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:11:51 PaKFmliG0
そういやボカロ曲メドレーだったかでpixivの絵を無断転載して問題になったことあったなぁ。
あと歌い手とかでもあった希ガス。
無断転載はよくないけど余計に糾弾しまくって悦に入ってる連中
みるのは気分悪いなぁ。イネの奴とかも。
そういやメルトも最初無断転載だったか。

91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:12:20 vUV8Zl9/0
ものがたりの主人公　みたいな恋も冒険も　
何もないこの毎日を

この世界が深呼吸　するたびに一日が過ぎて　
うまれた日から何日が　経っただろう

ただ歌をうたって　いろんな人に会って　歩き続けた毎日が
君に届いて　心にふれたら　またあたらしい音がなる

物語の主人公みたいな　恋も冒険もないけれど　
ワタシはここに　君のそばにいる
物語じゃない今この時を　君と歩いてける幸せは　
何年経っても　きっと思い出す　
ありふれていて特別なこの日を

おとぎばなしの主人公　みたいに強くまっすぐな　
心なんかはないけれど　今日も歩く

ただ歌をうたって　いろんなことに出会って　育ちはじめた種や実が
いつか君に届いて　花が咲いたら　きっと新しい歌になる

おとぎ話の主人公みたいに　強くまっすぐではないけれど
ワタシはここで　君とうたってる　
おとぎ話じゃない今この時を　君と歩きてきた足跡は
何年経っても　ずっと続いてく　
生まれた日から　消えてく日まで

その数字が　いのちを　つむいだ証みたいに　
ひとつひとつ増えてく　たくさんの思い出をつれて

君に届いた音や歌たちが　くれた大切なこの時を　
何年経っても　きっと忘れないよ

ものがたりの主人公　みたいな恋も冒険もない　
素晴らしい　この毎日を

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:12:48 HcKpquKN0
こころりP、10万再生おめでとう!!
プリンは食べたかい?

後は暴走Pのカバーと732日がもう少し伸びるといいなぁ・・・

93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:13:09 9Y+JelEgP
ここらでストップさせて頂きます

オススメどうもありがとうございました。ゆっくり聞かせていただきます

94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:13:38 nkdSrNBj0
肝の小さい絵描きほど、「参考にする」と「パクる」の区別が付かなくて困るね。
漫画ノウハウのさる漫なんか「構図が分からない？ならパクれ！！」と言ってるほどなのに。

95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:13:41 A2Q6qyTQ0
>>85
こんな細々した参考資料にいちいち許可とらねーよ。
ファッション雑誌とかアンティーク雑誌とか活用するにしても
ネット検索するにしてもね。
手間が膨大だし相手も望んではいないだろ。

バカどもの難癖付け以外の何かとはオレには到底思えん。

96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:13:54 ol4rdZkI0
>>90
炎上させてそいつの人生を終わらせるゲームに命をかけているからな
ニコニコだとイネなんか新しい

97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:14:06 aQ1UayDz0
もっと大切なことを忘れてるよね・・・

糾弾するのは結構だけど・・・・
最近度が過ぎてる

98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:14:43 lwiRlV7Q0
ハラハラしてきた

99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:14:49 qSVYsiSy0
前スレでレーベルの話してて縦読みでMELTかと思ったってのがあったけど、
黒うさPはティーワイエンタテインメント（T.Y.Entertainment）らしいね。

100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:15:28 KBJ4jOX/0
ガンダム系のボケツッコミは交錯しすぎて訳わからんようになったなｗ
>>88
それがどうした？
ちょっと前まで有名な画集の絵を丸パクリしたキャラや背景描いて
週間ジャンプで大人気連載誇ってたような人間もいるんだぜ。

101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:15:40 VauGRvwG0
>>55
ボカロも二次創作だろうにｗ

102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:15:41 ol4rdZkI0
pixivやめた絵師も自分の首絞めているよな
まわりの踊らされているだけ
コンビニのコケシも酷かった

103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:16:22 ol4rdZkI0
>>101
ボカロは一次だぜ

104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:16:38 lwiRlV7Q0
そういえば黒うさPのCD内容的にどうだったん

105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:16:43 AvZSLSKw0
>>67
それは、もうささくれＰの曲しかない。

【巡音ルカオリジナル曲】ワンダーラスト【手描きPV付き】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【初音ミクオリジナル曲】＊ハロー、プラネット。【ドットPV付き】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【初音ミクオリジナル曲】ニジイロ＊アドベンチュア【手描きPV付き】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:16:59 Eua72oMr0
>>73
つかこれトレースじゃなくねってのもまじってね？明らかに別角度から描いたのも多いし
普通に参考にした、もしくは最大限に見て模写したと言う感じだけど。
むしろここまで調べ上げた方にちょっと狂気を感じる。

まあデザインまんまってのも多いから突っ込まれるのは致し方ないというか当然ともいえるが。

107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:00 A2Q6qyTQ0
>>88
プロでも何でも同じ事だ。
宮崎駿なんかは欧州の風景写真や小物類をかなりトレースしてるぞ。
オリジナルのデザイン要素も多いので埋もれているが、
全てをオリジナルで構成する事はあの人ですら出来ない。

108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:09 VIb5q2JR0
>>73
よくこれだけ検証しているなと感心しちゃった。
これみてたら、テレビアニメなどで良くベッドフォンとかミュージックプレーヤーとか
部屋においてある小物が○○の○○だとか話題になるけど、誰も指摘しないどころか
話題になり売れ筋商品になったりするけど・・・

109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:27 VauGRvwG0
>>103
ボカロの絵は二次創作だろ

110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:18:18 7BAx3Ted0
トレースできるだけでも羨ましいｗ

111:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:18:22 ol4rdZkI0
>>109
絵の話か
そりゃ二次だわな

112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:18:48 HcKpquKN0
ミクを使った歌は一次
ミクのイラスト、ミクの名前を出したら二次と思っとけば大体あってる

113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:18:58 PaKFmliG0
>>96 >>97
そうそう。
特定して会社や学校に電話するやつもいるし。
しかもネットの人気者ってタレントみたいに事務所が守ってくれたり
しなくて孤独だから、やられてる方はすげー怖いと思うんだよな。
ニコ動や2chの過剰な糾弾ぷりはホント嫌いだ

114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:19:12 A2Q6qyTQ0
この手のバカは荒らし認定して泰然と無視を決め込めばいいんだ。
絵を削除するとかは全く無意味。論外！

115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:19:14 I3W68cJbP
>>110
今はソフトで写真を絵画風に出来るらしいよ

116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:19:17 JN2HnKzl0
ミクフェスで三次化したし、どんどん次元が増えてくな

117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:19:32 VauGRvwG0
>>108
なにこの歪んだ情熱きもい

118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:19:37 xuRYNneQ0
ボカロの絵を真似たはずなのに、別のキャラになった人もいたなぁ。

119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:19:46 DS2ChlPf0
写真にも絵と同じで著作権があるからねぇ。
イラストレーターと同じでそれを商品にしてメシ食ってるわけだし。

>>95
その、望んでないだろっていう決めつけが・・・
もし望んでいた場合後々まずいことになるよね

>>101
その人は元々オリジナル中心の絵師だったから、社長の発言で見限ったんだろうねぇ。
ボカロは関係ないよ。ただボカロ絵も描いてたってだけ。

120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:20:37 7BAx3Ted0
>>115
なんと手描きじゃないのね

121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:20:39 lYzCJmRg0
>>40
みたいなシステムが必要なら、テンプレに加えたほうがいいんじゃない？

122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:20:54 /XVlWYB30
>>67
【MEIKO】きんいろの風 ver.3
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これはおすすめ

123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:21:36 aQ1UayDz0
もし、これで作者が自殺したら糾弾した人は
責任取れるんだろうかねぇ・・・
どうせ自業自得だpgrって笑うんだろうけど

正直者には生きにくいorz

124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:21:41 I3W68cJbP
DIVAスレよりハートハンターミクの編みぐるみ
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)

125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:21:52 7KsaEg/M0
>>115
Painterには「自動ヴァン・ゴッホ」なんてのが付いてるなｗ

126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:00 A2Q6qyTQ0
>>119
つか、業界慣例というか、創作物を作るうえでの現実的な問題として
この種の細々したデザインを一人の人間でやるのは不可能だし
全てに許諾を求めるのも不可能だといっているし、実際に殆どの絵師や
漫画家はそんな事やってない。

そのあたりの現実面を無視して、何も作った事のないバカが騒いでるだけだ
と言いたいわけ。

127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:19 lwiRlV7Q0
>>124
まぁ可愛らしい

128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:37 2jmnObOA0
>>116
ミクフェスのはまだ平面だしなーって、３D以上に増えてどうするw

129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:41 uwg1enm70
>>77
トレースと見受けられるものもある気がするが、これって模写じゃんねぇ

ボカロとはあんまり関係ないかも知れないが、音楽もこういう問題を孕んでるし、対岸の火事では無さそうだな･･･

130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:42 tYNbzqRI0
>>107
「トレース」と「参考にする」は一応、というかかなり違うよ。

丸写し、と見て応用する、の違いだからね。
宮崎さんも参考にはしても、丸写しはしないよ。

とはいえ、騒ぎすぎ。

131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:52 nkdSrNBj0
Pixivと言えば、漫画絵描けても一枚絵が描けないのでまったく目立たず描いても埋もれていく人多いだろうな。俺も含めて。
絵描きとして分かる。漫画絵と一枚絵のカラーイラストは全く別ものだじぇ。

132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:53 ld4X/tMP0
>>73
もう難癖つけ放題だな

133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:23:25 lwiRlV7Q0
とりあえずここではヒートアップしないでクリクリ

134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:23:28 +NlmrrbC0
>>122
>>93
もう止まってるよｗ

135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:03 wEQUCKs/0
写真の著作権も偉くなったもんだな
違うアングルで書いても映ってるもの同じならダメって。
先に誰かが撮ったものはもう絵に出来ないのか

136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:08 Nq1xrXV/P
>>106
まあ、標本とかはさすがにちょっと変えればいいのにって感じはしたな
でも同じイラストのトレースとかじゃないなら全然大丈夫だと思うけどねぇ

137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:17 6uvC885u0
トレースや引用と、二次創作がごっちゃになっているみたいだから、
みんな気をつけた方がいいかと

>>107
押井守はパトレイバー2あたりからロケハンを徹底してますしね

>>108
そういう、アニメーターが仕込んだちょっとしたお遊びを発見するのが、
アニメをみる楽しみのひとつだったりするのですが…

138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:25:06 I3W68cJbP
近い将来ぼかりすでの歌手トレス問題が勃発するに違いない

ぼかりすでVSQにした場合著作権ってどうなるんだろう

139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:25:13 nkdSrNBj0
>>124
こういうの作れるセンス持ってる人いいなぁー。

140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:25:29 VIb5q2JR0
>>117
最近では、けいおん　なんかそう。

141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:26:57 nkdSrNBj0
>>140
さ、最近俺がよくネギ買うのはミクさんの影響じゃ…ないぞっ

142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:03 f1BJRizI0
新着
【巡音ルカ】　Tears　【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
synthesized_flowers

【鏡音リン】　「洗顔いこう！」　【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
むっつりＰ
可愛い曲だった

143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:15 A2Q6qyTQ0
ネットイナゴとはよく言ったもんだよなしかし。

144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:32 cqrZ0kv10
良く知らんが件の絵は商業作品なんだろう？
別にpixivに投稿されてるだけの絵なら誰も気にしないだろうが
それでお金貰っちゃうのは確かに問題だわな。

145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:34 Nq1xrXV/P
>>140
好きなもの知りたいから調べる情熱と
難癖つけたいから調べる情熱を
一緒にしちゃいかんよ

146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:42 KBJ4jOX/0
>>135
まあそんな主張をしてるのは一部のキチガイだけだけどね。
絵描きには結構繊細な人が多いから傷ついて創作意欲を失ってしまうんだろうな。

147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:47 LhJ/XPjY0
>>104
DISC1は安心の黒うさクオリティ
統一感のある良いアルバムだった
DISC2も良い感じ
個人的にはゴムが歌う２曲が気に入った

2000円はお買い得

148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:55 aQ1UayDz0
>>138
たしかに・・・・トレス問題将来なにか起きそうな気がするな
ボカロでも。

さすがに重いネタばかり話すのはあれなのでここで自分は切ろう

149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:55 I3W68cJbP
そういえばミクさんのおかげでネギと付く商品買ってしまうな
この前ポテトチップスかなにかネギ塩味ってだけで買ってしまったｗ

150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:56 DS2ChlPf0
>>126
そう、全ての許諾を取るなんて無理だから、ネット上に落ちてるような著作権があるものは使わないほうがいいんじゃないの。
素材集とか買ってそっからトレースするもんじゃない？
漫画家は素材集からトレースしてる人多いよ。ustで漫画家の配信とかみるとね。

151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:08 qkQfTjpz0
トレースするななんて言われたら正直アニメなんて何も作れませんよ
うちの会社のアニメも背景とか乗り物類は基本実際に写真を現地に取りに行ったり
もちろんネットから一部フリー素材をトレースしたりしてるし

152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:23 /XVlWYB30
>>134
やっちまったんだぜｗｗ

orz

153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:30 A2Q6qyTQ0
>>144
問題ないと思うぞ>>135の意見が正しかろう

154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:42 L4knQbDg0
>>149
次はカルビーとコラボ！？

155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:43 wEQUCKs/0
>>149
ミクが俺のカップ麺の選択基準に影響を及ぼしているのは間違いない

156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:13 n6lAbyUX0
なんかこっちまで荒れてきてない？　そろそろ話題を変えた方がいいと思うんだ。
オススメでも地貼りでもパンツでも何でもいいからさ。

157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:21 LhJ/XPjY0
>>150
素材集作って出版しちゃった漫画家いたな
ポーズ集ってのもあった

158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:54 cqrZ0kv10
>>153
いやいや、全然正しくないし。
>>150が正論だと思う。

159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:57 ol4rdZkI0
>>151
フリー素材じゃ無いから問題になっているんだと思う
悪い事は悪いと思うよ
商売でやっているし
でも叩きすぎ

160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:59 iHDy+gx40
>>132
意図的にそういう画像をわざと持ってくる人がいるけど
実際はもっと酷いから
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:01 R3CrZdpm0
最近ぺヤングしか食ってないなあ、インスタントは

162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:25 2jmnObOA0
PRITSの地区限定味がねぎ焼き味で、はじめて近畿に引っ越して良かったと思った

163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:32 /CCHt3sV0
>>138
カバーだと既に手動でトレスしている人もいるんじゃないかな

164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:43 6uvC885u0
>>148
同じく、自分もこの話題からは離脱するよ
「リスペクト」という言葉の真の意味をかみしめて寝る

165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:57 KBJ4jOX/0
>>144
商業作品でも、ネットで集めた資料を元に背景や小物を描くなんて当たり前。
もちろん写真全体の構図といった写真作品のオリジナリティを丸々模写するのは問題だが
写真に写っているものを絵にしたからトレースだと騒ぐのは
コード進行に著作権を主張するのと同じくらい滑稽。

166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:58 nkdSrNBj0
>>156
ミクさんのぱんつ絵描きたいけどトレースしちゃだめなので描けません

167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:15 LhJ/XPjY0
>>161
この間98円で売ってたのでUFOと金ちゃん焼きそばに浮気した俺がいる
ペヤングの安売りしないんだもの

168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:17 wpXuliXNO
>>149
ＳＤデンドロビウムにねんどろミクさんを乗せれると聞いてプラモを探してる俺
あと、タチコマの上にも乗れるとか、ミクシアに改造を試みてfigmaをもう一体買ったり・・・

169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:20 A2Q6qyTQ0
>>158
正しいよ。
これはトレースでなく参考のレベルだし
写真に写ったものと同じ物を書いたら著作権法違反なんて
オレは聞いた事ねぇぞ

170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:31 tYNbzqRI0
そろそろギロカク送りかねー？

171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:51 YYJLSiOb0
今作ってるＰＶ、人物の動きをアニメのを参考にしてる部分が結構あるんだよなあ
トレスはしてないけど
ここら辺のも叩かれるかな　どうしようか

172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:33:00 /7caKPlM0
ペヤングだばぁ

173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:33:11 c8GcupCC0
ペヤング二倍のやつ一気に食って胸やけし
自分の歳を実感した・・・

174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:33:23 VIb5q2JR0
>>145
それは、そのとおり
実在する物を絵とか漫画に使用する事について言いたかったのですが・・・

175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:33:29 Va42WvsrO
黒うさPのCD買うか迷ってたがおすすめらしいので明日買ってこよう

176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:34:09 I3W68cJbP
>>154
断言するけどミクさんパッケージのポテチが発売したらめちゃくちゃ売れると思う

177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:34:10 9Y+JelEgP
>>152
いやいや、ありがとうございます　聞かせてもらいます

178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:34:16 A2Q6qyTQ0
ま、それはそれとして、
擁護するにしてもなんでＰＩＸＩＶの社長は
あんな誤解をおもいっきり招く言い方したかなぁー

179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:06 n6lAbyUX0
>>176
ミクの関連商品で売れなかったのって何かあったっけ？

180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:14 wpXuliXNO
チキンラーメン焼きそばで焼きネギとかの文面を見て買ってしまったなぁ、ペヤングも買うけど

181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:19 cqrZ0kv10
>>169
そもそも何か勘違いしてるなあと思うのは
写真に写っている物にも著作権はあると思う訳で。
写真に写ってたからと言って初音ミクを描いていいわけないのと同じ。

182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:31 uDeuLQEW0
トレス云々以前にMADを作ってる人間はどうすればいいのやらｗ
まあバランスなんだろうけどさ。二次創作だから何か？というのはダメなんですかね。

183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:37 I3W68cJbP
>>171
ミクPVでアニメのトレス叩かれていたね
コーホーPの曲のアニメPV
気にしなくて良いと思うけど

184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:40 JN2HnKzl0
>>176
ハコで買う

185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:52 tYNbzqRI0
>>179
同人誌を関連といっていいのであれば、売れなかった本なんて山ほどｗ

186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:14 qkQfTjpz0
ちなみに問題になっている方の絵をみましたが、これをパクリとかいわれたら
うちの会社の作品はもちろん世の中のアニメ作品のほとんどが駄目になるし
なぜここまで騒ぐのか理解不能です。

187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:21 Nq1xrXV/P
>>174
ごめん、>>108までのレスまで
しかさかのぼってなかったから
私が勘違いしたみたい

188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:24 f1BJRizI0
今年ネギを植えたのはミクの影響があったわけではないとは言い切れない

189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:29 I3W68cJbP
>>179
星のカケラのCD

190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:45 LhvqK34F0
ニコニコの場合はトレースしてますと言えば突っ込まれないと思うよ
自分で考えて描きましたと言うから叩かれる

191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:59 wKLnhRln0
>>171
普通に説明にアニメを参考にしましたって書けばいいんじゃ
全部自分で考えて描きましたって書くと叩かれるかもしれない

192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:37:10 nkdSrNBj0
>>186
自分で描きたくても描けない子供ほど騒ぐものです。

193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:37:13 A2Q6qyTQ0
>>181
それはぶっちゃけ漫画文化を破壊する発想だな。

194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:37:35 Nq1xrXV/P
>>176
Jリーグチップスとか野球チップスみたいに
カードついてたら問屋から買い付けるわ

195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:37:40 uwg1enm70
>>149
ここ二年、ネギの消費量が異常に増えてるぜ！
焼きネギ美味しいです

196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:00 +NlmrrbC0
>>190-191
ｹｺｰﾝ？

197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:15 86Kmfa+J0
息抜きに曲でも作りますか？ってAIに勧められて暇つぶしに主人公が作曲始めるんだけど
ランダムに音程を組み合わせても「XX年に発表済みの作品と同一です」とか判定されちゃう
そんな話がどっかの小説であった事思い出した

198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:27 wEQUCKs/0
>>179
FWの公式ファンブックとかデカールだけの痛ミニ四駆はなんとなく売れなかった印象が

199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:36 I3W68cJbP
>>194
そして立て続けに引くAnnカード

200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:52 LhJ/XPjY0
わPの新作、またハンマーかw

201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:58 A2Q6qyTQ0
>>186
何にでも難癖つけて叩きまくるのが趣味みたいなゴミような人間が一定数いるって事。
その熱意とうるささだけは凄いから大人数に見えるが実際中核にいるのは
せいぜい数人から数十人だべさ。

故に泰然と無視を決め込むのがベスト。

202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:39:12 KBJ4jOX/0
>>160
ちゃんとwiki貼らずに判りづらいようにロダの画像だけ出すのは悪質な情報操作だな。
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)

ここの重ね合わせたflash見れば判るが、トレースじゃなくちゃんと自分の手で模写している証拠に
明らかにラインが異なるのが判る。
ディアルガの頭部やバルキアの腰辺りが顕著だ。

203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:39:47 YYJLSiOb0
>>183 >>190 >>191
なるほど、先手打っておけばいいのか
ちょっと本気で1/3作り直し考えたから助かる　ありがとう

204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:07 LhvqK34F0
>>186
普通のアニメスタジオは自分で撮ってきた写真を使ってると思いますよ

205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:07 wpXuliXNO
>>199
なぜか激レアな長細

206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:39 I3W68cJbP
>>203
作るのも大変な世界になってきたなｗ

207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:58 ZAARN7F+0
>>199
なぜかキラカード・よっこらせっくす

208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:41:02 nkdSrNBj0
>>203
がんばってくださーい。
そういうの作れる人が羨ましいです。スレのみんな応援してますお。

209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:41:39 tYNbzqRI0
トレス問題はそろそろこっちに移さない？

VOCALOID 議論隔離スレ part143
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

といってボカロの議論かと言われても困るけどｗ

210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:41:57 TAvdAN2I0
トレース云々はいい加減スレチだから該当のスレなり板なりに移動してくれ

211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:11 I3W68cJbP
>>207
そうか、曲ごとにイメージカード作ればすごい数のカードが作れるね
コンプ無理ゲーレベルｗ

212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:40 DS2ChlPf0
>>178
そっちのほうが話でかくなっちゃってるね。
オリジナル云々のは絵師じゃない俺も唸っちゃったし。
仮にピアプロで伊藤社長が同じことを言ったら俺は曲全部消してピアプロからは去ると思う。

213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:46 wpXuliXNO
>>207
不思議！キラなのになんか嬉しくない！

214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:43:44 xE06OpXm0
>>207
見る角度によって絵柄が変わるのを
利用して回って見えるカード：ダブラリ

215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:44:19 Va42WvsrO
>>207
どこが光ってるの～

216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:18 I3W68cJbP
カードでも当然デPは除外です

217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:22 wpXuliXNO
>>214
角度によってパンツの柄が・・・・いや、止めておこう

218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:26 nkdSrNBj0
>>>207
ホログラムで浮き出て見えるミクさんカード。
あれ？　でも胸はへこんだまm[深刻なエラーが発生しました]

219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:41 qkQfTjpz0
>>20４
もちろん基本は現地に出向いて写真をとってきてそれをベースにしてトレースしますが
北極・南極などの極地などのどうしようもない場合はやはりネットなどの写真を参考に
する場合がございます。

220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:52 ZAARN7F+0
よっこらせっくすっつーかあれだね

キラカード・ブラボーウェーブ

221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:46:37 VIb5q2JR0
ボカロのポテチカード出たらコンプリートしようと頑張りそうで怖いな
39種類で止めて頂きたいw

222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:46:53 WqXaqjaw0
>>189 >>198
よく聞くけどFWの商品って悪いの？
FWと栗でいざこざがあったのは知ってるが中身も酷いのか
星のカケラCD探しに行こうかと思ってたんだが・・・

223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:47:04 n6lAbyUX0
>>194
シークレットはもちろん時空勇者。

224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:47:13 wEQUCKs/0
見る角度によって上り下りするのぼり棒カード
ってなんかまともなの思いつかねえｗ

225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:47:14 2jmnObOA0
ボトルキャップとかやる時は野菜ジュースでよろ

PEPSI嫌いなのにSWの時は酷い目に合った。ヨーダが欲しかっただけなのに…

226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:47:50 yc1maVSW0
>>219
全然関係ないけどやっぱ給料って安いの？

227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:48:58 xE06OpXm0
JBF、70万再生達成しました
門番曲だけにはええ

228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:49:20 MEFsXvSN0
ミリオンまっしぐらじゃないですか

229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:49:27 VauGRvwG0
>>176
Jリーグカードで、毎回箱買いしてた俺がきましたよ。

みくせんでカード付きにしたら、
めっちゃ売れるだろうな。あの単価でｗ

230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:50:05 TAvdAN2I0
>>222
高いから不評だったような

231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:50:15 nkdSrNBj0
忘れてた。ミクさんアイテムと言えばピンキーストリート出て欲しいのにブーム終わったせいか話すら聞かない…
パーツは沢山持ってるから色々着せ替え出来るのにな…

232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:50:58 qkQfTjpz0
>>226
まあ、やはり世間一般的なサラリーマンなどに比べると安いほうだと思います
ただ、自分の会社は一応週２日休日もちゃんとあるし好きなことなのでそれほど
苦痛に感じたことありませんね

233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:13 wEQUCKs/0
>>222
星のカケラCDはそんなに悪くないと思う。曲数のわりに高いってくらいか
個人的にファンブックが一番酷かった印象

234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:21 LhvqK34F0
>>219
そういう場合は素材写真を買うか、元に許可を頂けば良いんじゃないでしょうか

235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:23 TJQcUkbM0
この流れで自貼りしたらKYですか？

236:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:48 2jmnObOA0
>>235
どぞー

237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:58 WqXaqjaw0
>>230
あ、なんだそういうことか。ありがとう。
ちなみにこのスレ的にはどういう評判なんだろう

238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:52:02 aQ1UayDz0
>>235
むしろ歓迎

239:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:52:04 Va42WvsrO
曲の数だけカードがあります
さあ、僕と一緒にコンプリートの旅に出よう！

240:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:52:37 MEFsXvSN0
>>235
空気は読むものではない、作るものなのだ

241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:52:39 TAvdAN2I0
>>235
Щ(ﾟДﾟЩ)

242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:53:07 LhJ/XPjY0
>>235
何卒何卒

243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:53:33 ol4rdZkI0
FWはろくな物を作らない

244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:54:23 Nq1xrXV/P
>>239
だいたいわかった！

245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:54:30 WqXaqjaw0
>>233
そんなに高いのか･･･
まあ今後違う形で発売されることもないだろうから買おうかなあ･･･

246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:54:41 Y55xefud0
>>239
一生かかっても無理だろうなｗ

247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:55:02 C/n6n9CW0
これとかさっきのよりもひどいねえ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)

>>219
そういうのは素材集か許可取るのが一般的では？
それと参考にするだけならなんの問題もないんじゃない。
今話してるのは無断トレースで自分で描きましたといって商業に出した物の話なんだから

>>235
どぞー

248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:55:05 yc1maVSW0
SEGAとかグッスマはいい取引相手だよなぁ・・・。

249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:55:10 wpXuliXNO
>>239
おのれ初音ミク！財布の破壊者め！

250:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:55:41 TJQcUkbM0
ではお言葉に甘えて…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アドバイスとかよろしくおねがいしませう

251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:04 yc1maVSW0
>>247
その絵見たけど、トレースというより
模写とか参考にしたってレベルでトレースとは呼べんと思うべ

252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:19 t6yghQkW0
>>204
ぶっちゃけアニメの欧風ファンタジーもの・・・ゼロの使い魔とか狼と香辛料とか
トレースしなきゃ背景描けないだろ。あと中華風のもどこまでスタッフが撮ったのがあるのやら。
いちいち海外まで写真撮り行ったり出来るわけないし。

253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:23 qkQfTjpz0
>>234
もちろん写真集等の雑誌を参考にする場合もあります。
写真集の場合は出版社さまの方にご連絡してもちろん許可をいただいてトレースしています

254:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:25 n6lAbyUX0
>>239
どう考えても片道切符です、本当に(ry

255:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:54 xE06OpXm0
ってか、ここってボカロの本スレだよね？

256:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:57:19 +NlmrrbC0
>>239
何回買っても　何回買っても
消失のカードが出ない～

257:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:57:31 nkdSrNBj0
>>239
盛るPのカード、ヤフオクで落とすか…

258:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:57:59 rHiH5gjd0
ミクフェス動画見たけど、俺は未来を見た
ホログラムで、バンドの演奏や客の反応に対して
ゆらぎみたいなものを持たせれば・・・

クリで初音ミクの新データ聞いたけど
ボカロ２には藤田の声って、つくづく相性いいんだなと感じた
あんな感じの高い澄んだ声に相性いいんだろうな

259:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:58:06 xE06OpXm0
>>239
ジミーのカードはすぐ見分けがつくな

260:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:58:47 yc1maVSW0
ガンダムに出てくるコロニーなんかも
オニールの宇宙コロニーのトレースだしねｗ

261:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:59:12 aV1uHPZM0
>>250のタイトル
【巡音ルカ】Icarus【オリジナル】

262:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:59:35 wpXuliXNO
しるの描くミクカードはプレミアがつくな。ＣＨＡＮ×ＣＯとか

263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:00:10 VauGRvwG0
>>259
カードの絵柄、サムネかよｗ

264:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:00:14 I3W68cJbP
ジミーのカードはライトファンに捨てられそうだｗ

265:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:00:15 Va42WvsrO
ジミーのカードは地味で当たっても嬉しくないｗ

266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:00:53 Nq1xrXV/P
>>258
セガがかなり頑張ればできそうだけど
ネトゲとかでもよく喜怒哀楽のモーションあるじゃん
あれを応用してリアルタイムに操作する感じ

267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:01:32 yc1maVSW0
百万再生以上のカードはレアでキラキラなんですねわかりますｗ

268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:01:52 9SbfjXZ1Q
PIXIV厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:02:28 JNcbNTtnO
チップスだと何だからビックリマンチョコや神羅万象みたいなのがいいな
あれってキラでも何種類かあるじゃん

270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:28 wpXuliXNO
>>269
捨てられるウエハース・・・！

271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:44 yc1maVSW0
ボカロカード、バーコードを携帯で取ると
曲のショートバージョンがダウンロードとかもできそうだねｗ

272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:45 tYNbzqRI0
なんかもう、すぐにでも発売されそうな勢いｗ＞ミクチップスカード

273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:52 xE06OpXm0
底辺Pのカードをたくさん（100,000枚）集めると、スイミーになります

274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:01 LhJ/XPjY0
昨日サマーウォーズみてきた俺は
花札みたいに役作りができるカードがほしいと思った

275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:02 VauGRvwG0
>>269
9枚でひとつの絵柄になるんですね。

276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:17 +x1EGZPu0
>>70
その曲いいな……何で埋もれてるんだろう。
マイリスした。

277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:38 WqXaqjaw0
>>272
大人買いする人が続出すること間違いなし

278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:43 C/n6n9CW0
よだれP曲消しちゃったのか・・・
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:46 n6lAbyUX0
ミクFES、演奏とミクの声の同期を心配する声が多かったけど、まったくずれてなかったね。
間奏のあとの歌い出しを合わせるのとか結構難しいと思うんだが。
しかもDIVAの映像使ってるからミクの歌で調整しようとすると映像と同期しなくなるんで、
全部演奏側で合わせないといけないのに。

280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:05:12 aQ1UayDz0
ネギ味はわかる。なすびとかバナナとかどうなるんだその場合・・・

281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:05:26 +NlmrrbC0
>>275
39枚でひとつに決まってるだろう！

ちなみに横3枚×縦13枚な

282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:05:29 ZAARN7F+0
>>270
それはチップスの時点で……！

283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:05:35 L4knQbDg0
>>269
ミックリマンチョコか

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