【初音ミク･鏡音リン� ..
124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:21:41 I3W68cJbP
DIVAスレよりハートハンターミクの編みぐるみ
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:21:52 7KsaEg/M0
>>115
Painterには「自動ヴァン・ゴッホ」なんてのが付いてるなｗ
126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:00 A2Q6qyTQ0
>>119
つか、業界慣例というか、創作物を作るうえでの現実的な問題として
この種の細々したデザインを一人の人間でやるのは不可能だし
全てに許諾を求めるのも不可能だといっているし、実際に殆どの絵師や
漫画家はそんな事やってない。
そのあたりの現実面を無視して、何も作った事のないバカが騒いでるだけだ
と言いたいわけ。
127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:19 lwiRlV7Q0
>>124
まぁ可愛らしい
128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:37 2jmnObOA0
>>116
ミクフェスのはまだ平面だしなーって、３D以上に増えてどうするw
129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:41 uwg1enm70
>>77
トレースと見受けられるものもある気がするが、これって模写じゃんねぇ
ボカロとはあんまり関係ないかも知れないが、音楽もこういう問題を孕んでるし、対岸の火事では無さそうだな･･･
130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:42 tYNbzqRI0
>>107
「トレース」と「参考にする」は一応、というかかなり違うよ。
丸写し、と見て応用する、の違いだからね。
宮崎さんも参考にはしても、丸写しはしないよ。
とはいえ、騒ぎすぎ。
131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:52 nkdSrNBj0
Pixivと言えば、漫画絵描けても一枚絵が描けないのでまったく目立たず描いても埋もれていく人多いだろうな。俺も含めて。
絵描きとして分かる。漫画絵と一枚絵のカラーイラストは全く別ものだじぇ。
132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:53 ld4X/tMP0
>>73
もう難癖つけ放題だな
133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:23:25 lwiRlV7Q0
とりあえずここではヒートアップしないでクリクリ
134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:23:28 +NlmrrbC0
>>122
>>93
もう止まってるよｗ
135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:03 wEQUCKs/0
写真の著作権も偉くなったもんだな
違うアングルで書いても映ってるもの同じならダメって。
先に誰かが撮ったものはもう絵に出来ないのか
136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:08 Nq1xrXV/P
>>106
まあ、標本とかはさすがにちょっと変えればいいのにって感じはしたな
でも同じイラストのトレースとかじゃないなら全然大丈夫だと思うけどねぇ
137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:17 6uvC885u0
トレースや引用と、二次創作がごっちゃになっているみたいだから、
みんな気をつけた方がいいかと
>>107
押井守はパトレイバー2あたりからロケハンを徹底してますしね
>>108
そういう、アニメーターが仕込んだちょっとしたお遊びを発見するのが、
アニメをみる楽しみのひとつだったりするのですが…
138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:25:06 I3W68cJbP
近い将来ぼかりすでの歌手トレス問題が勃発するに違いない
ぼかりすでVSQにした場合著作権ってどうなるんだろう
139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:25:13 nkdSrNBj0
>>124
こういうの作れるセンス持ってる人いいなぁー。
140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:25:29 VIb5q2JR0
>>117
最近では、けいおん なんかそう。
141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:26:57 nkdSrNBj0
>>140
さ、最近俺がよくネギ買うのはミクさんの影響じゃ…ないぞっ
142:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:03 f1BJRizI0
新着
【巡音ルカ】 Tears 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
synthesized_flowers
【鏡音リン】 「洗顔いこう！」 【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
むっつりＰ
可愛い曲だった
143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:15 A2Q6qyTQ0
ネットイナゴとはよく言ったもんだよなしかし。
144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:32 cqrZ0kv10
良く知らんが件の絵は商業作品なんだろう？
別にpixivに投稿されてるだけの絵なら誰も気にしないだろうが
それでお金貰っちゃうのは確かに問題だわな。
145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:34 Nq1xrXV/P
>>140
好きなもの知りたいから調べる情熱と
難癖つけたいから調べる情熱を
一緒にしちゃいかんよ
146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:42 KBJ4jOX/0
>>135
まあそんな主張をしてるのは一部のキチガイだけだけどね。
絵描きには結構繊細な人が多いから傷ついて創作意欲を失ってしまうんだろうな。
147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:47 LhJ/XPjY0
>>104
DISC1は安心の黒うさクオリティ
統一感のある良いアルバムだった
DISC2も良い感じ
個人的にはゴムが歌う２曲が気に入った
2000円はお買い得
148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:55 aQ1UayDz0
>>138
たしかに・・・・トレス問題将来なにか起きそうな気がするな
ボカロでも。
さすがに重いネタばかり話すのはあれなのでここで自分は切ろう
149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:27:55 I3W68cJbP
そういえばミクさんのおかげでネギと付く商品買ってしまうな
この前ポテトチップスかなにかネギ塩味ってだけで買ってしまったｗ
150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:56 DS2ChlPf0
>>126
そう、全ての許諾を取るなんて無理だから、ネット上に落ちてるような著作権があるものは使わないほうがいいんじゃないの。
素材集とか買ってそっからトレースするもんじゃない？
漫画家は素材集からトレースしてる人多いよ。ustで漫画家の配信とかみるとね。
151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:08 qkQfTjpz0
トレースするななんて言われたら正直アニメなんて何も作れませんよ
うちの会社のアニメも背景とか乗り物類は基本実際に写真を現地に取りに行ったり
もちろんネットから一部フリー素材をトレースしたりしてるし
152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:23 /XVlWYB30
>>134
やっちまったんだぜｗｗ
orz
153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:30 A2Q6qyTQ0
>>144
問題ないと思うぞ>>135の意見が正しかろう
154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:42 L4knQbDg0
>>149
次はカルビーとコラボ！？
155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:29:43 wEQUCKs/0
>>149
ミクが俺のカップ麺の選択基準に影響を及ぼしているのは間違いない
156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:13 n6lAbyUX0
なんかこっちまで荒れてきてない？ そろそろ話題を変えた方がいいと思うんだ。
オススメでも地貼りでもパンツでも何でもいいからさ。
157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:21 LhJ/XPjY0
>>150
素材集作って出版しちゃった漫画家いたな
ポーズ集ってのもあった
158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:54 cqrZ0kv10
>>153
いやいや、全然正しくないし。
>>150が正論だと思う。
159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:57 ol4rdZkI0
>>151
フリー素材じゃ無いから問題になっているんだと思う
悪い事は悪いと思うよ
商売でやっているし
でも叩きすぎ
160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:30:59 iHDy+gx40
>>132
意図的にそういう画像をわざと持ってくる人がいるけど
実際はもっと酷いから
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:01 R3CrZdpm0
最近ぺヤングしか食ってないなあ、インスタントは
162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:25 2jmnObOA0
PRITSの地区限定味がねぎ焼き味で、はじめて近畿に引っ越して良かったと思った
163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:32 /CCHt3sV0
>>138
カバーだと既に手動でトレスしている人もいるんじゃないかな
164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:43 6uvC885u0
>>148
同じく、自分もこの話題からは離脱するよ
「リスペクト」という言葉の真の意味をかみしめて寝る
165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:57 KBJ4jOX/0
>>144
商業作品でも、ネットで集めた資料を元に背景や小物を描くなんて当たり前。
もちろん写真全体の構図といった写真作品のオリジナリティを丸々模写するのは問題だが
写真に写っているものを絵にしたからトレースだと騒ぐのは
コード進行に著作権を主張するのと同じくらい滑稽。
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:58 nkdSrNBj0
>>156
ミクさんのぱんつ絵描きたいけどトレースしちゃだめなので描けません
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:15 LhJ/XPjY0
>>161
この間98円で売ってたのでUFOと金ちゃん焼きそばに浮気した俺がいる
ペヤングの安売りしないんだもの
168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:17 wpXuliXNO
>>149
ＳＤデンドロビウムにねんどろミクさんを乗せれると聞いてプラモを探してる俺
あと、タチコマの上にも乗れるとか、ミクシアに改造を試みてfigmaをもう一体買ったり・・・
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:20 A2Q6qyTQ0
>>158
正しいよ。
これはトレースでなく参考のレベルだし
写真に写ったものと同じ物を書いたら著作権法違反なんて
オレは聞いた事ねぇぞ
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:31 tYNbzqRI0
そろそろギロカク送りかねー？
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:32:51 YYJLSiOb0
今作ってるＰＶ、人物の動きをアニメのを参考にしてる部分が結構あるんだよなあ
トレスはしてないけど
ここら辺のも叩かれるかな どうしようか
172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:33:00 /7caKPlM0
ペヤングだばぁ
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:33:11 c8GcupCC0
ペヤング二倍のやつ一気に食って胸やけし
自分の歳を実感した・・・
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:33:23 VIb5q2JR0
>>145
それは、そのとおり
実在する物を絵とか漫画に使用する事について言いたかったのですが・・・
175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:33:29 Va42WvsrO
黒うさPのCD買うか迷ってたがおすすめらしいので明日買ってこよう
176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:34:09 I3W68cJbP
>>154
断言するけどミクさんパッケージのポテチが発売したらめちゃくちゃ売れると思う
177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:34:10 9Y+JelEgP
>>152
いやいや、ありがとうございます 聞かせてもらいます
178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:34:16 A2Q6qyTQ0
ま、それはそれとして、
擁護するにしてもなんでＰＩＸＩＶの社長は
あんな誤解をおもいっきり招く言い方したかなぁー
179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:06 n6lAbyUX0
>>176
ミクの関連商品で売れなかったのって何かあったっけ？
180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:14 wpXuliXNO
チキンラーメン焼きそばで焼きネギとかの文面を見て買ってしまったなぁ、ペヤングも買うけど
181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:19 cqrZ0kv10
>>169
そもそも何か勘違いしてるなあと思うのは
写真に写っている物にも著作権はあると思う訳で。
写真に写ってたからと言って初音ミクを描いていいわけないのと同じ。
182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:31 uDeuLQEW0
トレス云々以前にMADを作ってる人間はどうすればいいのやらｗ
まあバランスなんだろうけどさ。二次創作だから何か？というのはダメなんですかね。
183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:37 I3W68cJbP
>>171
ミクPVでアニメのトレス叩かれていたね
コーホーPの曲のアニメPV
気にしなくて良いと思うけど
184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:40 JN2HnKzl0
>>176
ハコで買う
185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:35:52 tYNbzqRI0
>>179
同人誌を関連といっていいのであれば、売れなかった本なんて山ほどｗ
186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:14 qkQfTjpz0
ちなみに問題になっている方の絵をみましたが、これをパクリとかいわれたら
うちの会社の作品はもちろん世の中のアニメ作品のほとんどが駄目になるし
なぜここまで騒ぐのか理解不能です。
187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:21 Nq1xrXV/P
>>174
ごめん、>>108までのレスまで
しかさかのぼってなかったから
私が勘違いしたみたい
188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:24 f1BJRizI0
今年ネギを植えたのはミクの影響があったわけではないとは言い切れない
189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:29 I3W68cJbP
>>179
星のカケラのCD
190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:45 LhvqK34F0
ニコニコの場合はトレースしてますと言えば突っ込まれないと思うよ
自分で考えて描きましたと言うから叩かれる
191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:36:59 wKLnhRln0
>>171
普通に説明にアニメを参考にしましたって書けばいいんじゃ
全部自分で考えて描きましたって書くと叩かれるかもしれない
192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:37:10 nkdSrNBj0
>>186
自分で描きたくても描けない子供ほど騒ぐものです。
193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:37:13 A2Q6qyTQ0
>>181
それはぶっちゃけ漫画文化を破壊する発想だな。
194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:37:35 Nq1xrXV/P
>>176
Jリーグチップスとか野球チップスみたいに
カードついてたら問屋から買い付けるわ
195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:37:40 uwg1enm70
>>149
ここ二年、ネギの消費量が異常に増えてるぜ！
焼きネギ美味しいです
196:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:00 +NlmrrbC0
>>190-191
ｹｺｰﾝ？
197:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:15 86Kmfa+J0
息抜きに曲でも作りますか？ってAIに勧められて暇つぶしに主人公が作曲始めるんだけど
ランダムに音程を組み合わせても「XX年に発表済みの作品と同一です」とか判定されちゃう
そんな話がどっかの小説であった事思い出した
198:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:27 wEQUCKs/0
>>179
FWの公式ファンブックとかデカールだけの痛ミニ四駆はなんとなく売れなかった印象が
199:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:36 I3W68cJbP
>>194
そして立て続けに引くAnnカード
200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:52 LhJ/XPjY0
わPの新作、またハンマーかw
201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:58 A2Q6qyTQ0
>>186
何にでも難癖つけて叩きまくるのが趣味みたいなゴミような人間が一定数いるって事。
その熱意とうるささだけは凄いから大人数に見えるが実際中核にいるのは
せいぜい数人から数十人だべさ。
故に泰然と無視を決め込むのがベスト。
202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:39:12 KBJ4jOX/0
>>160
ちゃんとwiki貼らずに判りづらいようにロダの画像だけ出すのは悪質な情報操作だな。
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
ここの重ね合わせたflash見れば判るが、トレースじゃなくちゃんと自分の手で模写している証拠に
明らかにラインが異なるのが判る。
ディアルガの頭部やバルキアの腰辺りが顕著だ。
203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:39:47 YYJLSiOb0
>>183 >>190 >>191
なるほど、先手打っておけばいいのか
ちょっと本気で1/3作り直し考えたから助かる ありがとう
204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:07 LhvqK34F0
>>186
普通のアニメスタジオは自分で撮ってきた写真を使ってると思いますよ
205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:07 wpXuliXNO
>>199
なぜか激レアな長細
206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:39 I3W68cJbP
>>203
作るのも大変な世界になってきたなｗ
207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:58 ZAARN7F+0
>>199
なぜかキラカード・よっこらせっくす
208:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:41:02 nkdSrNBj0
>>203
がんばってくださーい。
そういうの作れる人が羨ましいです。スレのみんな応援してますお。
209:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:41:39 tYNbzqRI0
トレス問題はそろそろこっちに移さない？
VOCALOID 議論隔離スレ part143
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
といってボカロの議論かと言われても困るけどｗ
210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:41:57 TAvdAN2I0
トレース云々はいい加減スレチだから該当のスレなり板なりに移動してくれ
211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:11 I3W68cJbP
>>207
そうか、曲ごとにイメージカード作ればすごい数のカードが作れるね
コンプ無理ゲーレベルｗ
212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:40 DS2ChlPf0
>>178
そっちのほうが話でかくなっちゃってるね。
オリジナル云々のは絵師じゃない俺も唸っちゃったし。
仮にピアプロで伊藤社長が同じことを言ったら俺は曲全部消してピアプロからは去ると思う。
213:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:46 wpXuliXNO
>>207
不思議！キラなのになんか嬉しくない！
214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:43:44 xE06OpXm0
>>207
見る角度によって絵柄が変わるのを
利用して回って見えるカード：ダブラリ
215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:44:19 Va42WvsrO
>>207
どこが光ってるの～
216:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:18 I3W68cJbP
カードでも当然デPは除外です
217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:22 wpXuliXNO
>>214
角度によってパンツの柄が・・・・いや、止めておこう
218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:26 nkdSrNBj0
>>>207
ホログラムで浮き出て見えるミクさんカード。
あれ？ でも胸はへこんだまm[深刻なエラーが発生しました]
219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:41 qkQfTjpz0
>>20４
もちろん基本は現地に出向いて写真をとってきてそれをベースにしてトレースしますが
北極・南極などの極地などのどうしようもない場合はやはりネットなどの写真を参考に
する場合がございます。
220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:45:52 ZAARN7F+0
よっこらせっくすっつーかあれだね
キラカード・ブラボーウェーブ
221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:46:37 VIb5q2JR0
ボカロのポテチカード出たらコンプリートしようと頑張りそうで怖いな
39種類で止めて頂きたいw
222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:46:53 WqXaqjaw0
>>189>>198
よく聞くけどFWの商品って悪いの？
FWと栗でいざこざがあったのは知ってるが中身も酷いのか
星のカケラCD探しに行こうかと思ってたんだが・・・
223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:47:04 n6lAbyUX0
>>194
シークレットはもちろん時空勇者。
224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:47:13 wEQUCKs/0
見る角度によって上り下りするのぼり棒カード
ってなんかまともなの思いつかねえｗ
225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:47:14 2jmnObOA0
ボトルキャップとかやる時は野菜ジュースでよろ
PEPSI嫌いなのにSWの時は酷い目に合った。ヨーダが欲しかっただけなのに…
226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:47:50 yc1maVSW0
>>219
全然関係ないけどやっぱ給料って安いの？
227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:48:58 xE06OpXm0
JBF、70万再生達成しました
門番曲だけにはええ
228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:49:20 MEFsXvSN0
ミリオンまっしぐらじゃないですか
229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:49:27 VauGRvwG0
>>176
Jリーグカードで、毎回箱買いしてた俺がきましたよ。
みくせんでカード付きにしたら、
めっちゃ売れるだろうな。あの単価でｗ
230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:50:05 TAvdAN2I0
>>222
高いから不評だったような
231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:50:15 nkdSrNBj0
忘れてた。ミクさんアイテムと言えばピンキーストリート出て欲しいのにブーム終わったせいか話すら聞かない…
パーツは沢山持ってるから色々着せ替え出来るのにな…
232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:50:58 qkQfTjpz0
>>226
まあ、やはり世間一般的なサラリーマンなどに比べると安いほうだと思います
ただ、自分の会社は一応週２日休日もちゃんとあるし好きなことなのでそれほど
苦痛に感じたことありませんね
233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:13 wEQUCKs/0
>>222
星のカケラCDはそんなに悪くないと思う。曲数のわりに高いってくらいか
個人的にファンブックが一番酷かった印象
234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:21 LhvqK34F0
>>219
そういう場合は素材写真を買うか、元に許可を頂けば良いんじゃないでしょうか
235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:23 TJQcUkbM0
この流れで自貼りしたらKYですか？
236:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:48 2jmnObOA0
>>235
どぞー
237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:51:58 WqXaqjaw0
>>230
あ、なんだそういうことか。ありがとう。
ちなみにこのスレ的にはどういう評判なんだろう
238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:52:02 aQ1UayDz0
>>235
むしろ歓迎
239:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:52:04 Va42WvsrO
曲の数だけカードがあります
さあ、僕と一緒にコンプリートの旅に出よう！
240:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:52:37 MEFsXvSN0
>>235
空気は読むものではない、作るものなのだ
241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:52:39 TAvdAN2I0
>>235
Щ(ﾟДﾟЩ)
242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:53:07 LhJ/XPjY0
>>235
何卒何卒
243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:53:33 ol4rdZkI0
FWはろくな物を作らない
244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:54:23 Nq1xrXV/P
>>239
だいたいわかった！
245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:54:30 WqXaqjaw0
>>233
そんなに高いのか･･･
まあ今後違う形で発売されることもないだろうから買おうかなあ･･･
246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:54:41 Y55xefud0
>>239
一生かかっても無理だろうなｗ
247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:55:02 C/n6n9CW0
これとかさっきのよりもひどいねえ
URLﾘﾝｸ(loda.jp)
>>219
そういうのは素材集か許可取るのが一般的では？
それと参考にするだけならなんの問題もないんじゃない。
今話してるのは無断トレースで自分で描きましたといって商業に出した物の話なんだから
>>235
どぞー
248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:55:05 yc1maVSW0
SEGAとかグッスマはいい取引相手だよなぁ・・・。
249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:55:10 wpXuliXNO
>>239
おのれ初音ミク！財布の破壊者め！
250:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:55:41 TJQcUkbM0
ではお言葉に甘えて…
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アドバイスとかよろしくおねがいしませう
251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:04 yc1maVSW0
>>247
その絵見たけど、トレースというより
模写とか参考にしたってレベルでトレースとは呼べんと思うべ
252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:19 t6yghQkW0
>>204
ぶっちゃけアニメの欧風ファンタジーもの・・・ゼロの使い魔とか狼と香辛料とか
トレースしなきゃ背景描けないだろ。あと中華風のもどこまでスタッフが撮ったのがあるのやら。
いちいち海外まで写真撮り行ったり出来るわけないし。
253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:23 qkQfTjpz0
>>234
もちろん写真集等の雑誌を参考にする場合もあります。
写真集の場合は出版社さまの方にご連絡してもちろん許可をいただいてトレースしています
254:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:25 n6lAbyUX0
>>239
どう考えても片道切符です、本当に(ry
255:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:56:54 xE06OpXm0
ってか、ここってボカロの本スレだよね？
256:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:57:19 +NlmrrbC0
>>239
何回買っても 何回買っても
消失のカードが出ない～
257:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:57:31 nkdSrNBj0
>>239
盛るPのカード、ヤフオクで落とすか…
258:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:57:59 rHiH5gjd0
ミクフェス動画見たけど、俺は未来を見た
ホログラムで、バンドの演奏や客の反応に対して
ゆらぎみたいなものを持たせれば・・・
クリで初音ミクの新データ聞いたけど
ボカロ２には藤田の声って、つくづく相性いいんだなと感じた
あんな感じの高い澄んだ声に相性いいんだろうな
259:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:58:06 xE06OpXm0
>>239
ジミーのカードはすぐ見分けがつくな
260:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:58:47 yc1maVSW0
ガンダムに出てくるコロニーなんかも
オニールの宇宙コロニーのトレースだしねｗ
261:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:59:12 aV1uHPZM0
>>250のタイトル
【巡音ルカ】Icarus【オリジナル】
262:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:59:35 wpXuliXNO
しるの描くミクカードはプレミアがつくな。ＣＨＡＮ×ＣＯとか
263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:00:10 VauGRvwG0
>>259
カードの絵柄、サムネかよｗ
264:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:00:14 I3W68cJbP
ジミーのカードはライトファンに捨てられそうだｗ
265:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:00:15 Va42WvsrO
ジミーのカードは地味で当たっても嬉しくないｗ
266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:00:53 Nq1xrXV/P
>>258
セガがかなり頑張ればできそうだけど
ネトゲとかでもよく喜怒哀楽のモーションあるじゃん
あれを応用してリアルタイムに操作する感じ
267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:01:32 yc1maVSW0
百万再生以上のカードはレアでキラキラなんですねわかりますｗ
268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:01:52 9SbfjXZ1Q
PIXIV厨UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:02:28 JNcbNTtnO
チップスだと何だからビックリマンチョコや神羅万象みたいなのがいいな
あれってキラでも何種類かあるじゃん
270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:28 wpXuliXNO
>>269
捨てられるウエハース・・・！
271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:44 yc1maVSW0
ボカロカード、バーコードを携帯で取ると
曲のショートバージョンがダウンロードとかもできそうだねｗ
272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:45 tYNbzqRI0
なんかもう、すぐにでも発売されそうな勢いｗ＞ミクチップスカード
273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:52 xE06OpXm0
底辺Pのカードをたくさん（100,000枚）集めると、スイミーになります
274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:01 LhJ/XPjY0
昨日サマーウォーズみてきた俺は
花札みたいに役作りができるカードがほしいと思った
275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:02 VauGRvwG0
>>269
9枚でひとつの絵柄になるんですね。
276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:17 +x1EGZPu0
>>70
その曲いいな……何で埋もれてるんだろう。
マイリスした。
277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:38 WqXaqjaw0
>>272
大人買いする人が続出すること間違いなし
278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:43 C/n6n9CW0
よだれP曲消しちゃったのか・・・
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:04:46 n6lAbyUX0
ミクFES、演奏とミクの声の同期を心配する声が多かったけど、まったくずれてなかったね。
間奏のあとの歌い出しを合わせるのとか結構難しいと思うんだが。
しかもDIVAの映像使ってるからミクの歌で調整しようとすると映像と同期しなくなるんで、
全部演奏側で合わせないといけないのに。
280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:05:12 aQ1UayDz0
ネギ味はわかる。なすびとかバナナとかどうなるんだその場合・・・
281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:05:26 +NlmrrbC0
>>275
39枚でひとつに決まってるだろう！
ちなみに横3枚×縦13枚な
282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:05:29 ZAARN7F+0
>>270
それはチップスの時点で……！
283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:05:35 L4knQbDg0
>>269
ミックリマンチョコか
284:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:05:44 /7caKPlM0
>>274
花札風のボカロカードか…
欲しい
285:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:06:35 VauGRvwG0
ミクジャラ
286:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:06:48 D554XFmZ0
踊れコストォ！！
287:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:06:54 yc1maVSW0
つか、SEGAあたりが企画しそうじゃね？ｗ＞ボカカード
288:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:06:56 8b2OdZN90
>>281
集めたくない・・・集めたくないよ・・・！顔部分が出たとききっと絶望するよ・・・！
>>284
イラストはフクロウさんでお願いします
289:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:07:29 LhJ/XPjY0
>>279
クリックで合わせてたと思うけど、drikoさん凄いよな
290:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:08:17 xE06OpXm0
>>289
liveyure、MORE、tyoの次はdrikoかいｗｗｗ
291:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:08:22 wpXuliXNO
>>282
カードだけ万引きするガキどももだ・・・・！
292:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:08:47 JNcbNTtnO
>>284
MEIKOは壱加さんじゃなきゃやだ!!
293:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:08:56 ZAARN7F+0
>>287
花札だったら任天堂だな
294:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:09:07 yc1maVSW0
>>289
ミクのタイミングを演奏と合わせる人がいたのか
SEGA脅威の技術で音楽と踊りをリンクさせたのか
295:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:09:12 C/n6n9CW0
まだ保存してないのもあったのに・・・
でも事情が事情だからしょうがないか。。
296:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:09:20 MEFsXvSN0
>>278
きちんと理由があってのことなら致し方あるまいて
また落ち着いたら曲作ってうｐしてほしいな
ミクでもミクじゃなくても歓迎するぜ
297:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:09:24 LhJ/XPjY0
huke+wooser+ryoのカードでB★RSとか
OSTER+19+DorikoでTEAM MOERとか
298:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:09:59 LhJ/XPjY0
がーん
スペルミスってたorz
299:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:10:05 n6lAbyUX0
>>281
それってほぼ確実に細長じゃねーかｗ
300:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:10:13 WqXaqjaw0
>>294
どこだかで中の人が裏で踊ってたとかそんな説があったようなｗ
301:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:10:20 xE06OpXm0
>>297
のぼり棒＋CITM＋既成事実で除外ですね
302:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:10:27 /7caKPlM0
思わず花札のゲームを起動してしまった
そしてこのカードならこのキャラ…と思いつつプレイしたら
顔がこの上なく気持ち悪い事になったぜ
303:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:10:34 yc1maVSW0
SEGAは三国志大戦とかラブベリとかやってるので
その手の企画はかなり行けそうな気はするけどねぇ。
304:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:10:35 rHiH5gjd0
>>289
VJ？とか居たんじゃにゃいの？
305:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:11:04 /hZWRENW0
おや？ どうやらKONAMIが興味を持ったようです＞カード
306:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:11:47 C/n6n9CW0
>>296
だねぇ。
なにはともあれ頑張ってほしいわ。
307:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:11:52 yc1maVSW0
まぁ、もしやるならピアプロでそれっぽい募集があるかな？ｗ
308:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:12:22 n6lAbyUX0
デPカード：場に出ているカードをすべて除外する
309:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:12:28 WqXaqjaw0
まあみくせんが成功してるし無理ではないだろうね
310:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:12:38 Nq1xrXV/P
>>303
ミクさんでラブベリとか破産フラグｗｗ
ちょっとSEGAに就職してくる
311:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:13:02 /XVlWYB30
>>305
その前にミクさんのBEMANIデビューとか狙ってそうだ
312:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:13:15 JNcbNTtnO
猪鹿蝶はMEIKO LUKA ハクの豊乳トリオで
313:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:13:30 aQ1UayDz0
もし発売されたら財布の破壊者ってLvｼﾞｬﾈｰｿﾞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
314:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:13:30 VauGRvwG0
>>296
人生の方が大事だからな。
315:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:13:43 rHiH5gjd0
みくせんが成功？
一般に広く売れてるわけじゃなく
おまえらが買い占めてるだけだから
成功と言われると違う気がする
おまえらの財布のヒモが、ミク関連ではガバガバになる
316:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:13:54 yc1maVSW0
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
あるだろうなと思っていたが、やっぱり・・・。
317: ◆OTONaGaiSQ
09/09/04 01:14:34 +CwK24xp0
>>277
続出・・・
318:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:14:45 C/n6n9CW0
おまえら搾取されるの好きだなー。
カードはいらねえわｗ
>>311
それはありえるかもな。太鼓の達人ではもう参加してるんだっけ
319:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:16:09 VauGRvwG0
>>315
キャラクター商品の成功って、全部そういう事だと思うんだが。
320:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:16:35 PaKFmliG0
ミクフェスって歌と映像が同期してセットになってるやつを
流してるんだと思ったが。
それに演奏を合わせる形で。
321:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:16:38 wpXuliXNO
ファイナルボーカライド・・・ウロタンダァ！
322:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:16:38 aQ1UayDz0
>>316
(ﾟДﾟ)
早く買いに行かないと間に合わなくなってもしらんｚ（ｒｙ
ところでMPってなんぞ
323:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:17:03 8b2OdZN90
>>317
大丈夫、大丈夫だからｗ大人買いの称号は貴方のもんだｗ
324:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:17:04 JN2HnKzl0
みくぱん
325:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:17:11 xE06OpXm0
>>322
マナジーポイント
326:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:17:21 HpbPInem0
>>317
召還カード「大人買い」発動！
327:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:17:25 wEQUCKs/0
>>315
毎回思うが一般って何ならいいんだ
知らない人が買うわけないのはこれに限ったことじゃないし
知ってる人が普通に買ってたら成功じゃないのか
328:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:17:29 /hZWRENW0
>>316
昔SDナイトガンダムのカード集めてたの思い出したw
329:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:17:52 WqXaqjaw0
>>317
！？
330:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:18:21 2jmnObOA0
>>316
ちょwww かわいすぎるw
とりあえずJRはmikucaを採用すべき！！
331:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:18:41 C/n6n9CW0
大人買いPはソニカも買ったの？
332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:18:52 ol4rdZkI0
ドリームクラブの実況を見ているが誰かこれをボカロでネタ動画として再現しないかな
MMDなら出来るか
333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:18:52 rHiH5gjd0
みくせんってのは食い物だから
かっぱえびせんとかコアラのマーチとか、たけのこの里クラスになって
初めて成功と言える
334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:18:56 JNcbNTtnO
>>321
うろたんだーのカードは…無駄に種類がありそうでやはり卑怯だ!!
335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:19:03 PaKFmliG0
>>316
かわえええええ
>>318
【太鼓の達人12増量版】メルト 初フル全良【初音ミク・supercell】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:19:06 VauGRvwG0
三井住友VISAカードがアップ始めたようです。
337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:19:10 Y55xefud0
>>316
BRSカッけぇ・・・トレカ集める人の気持ちが分かった気がする
338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:19:13 8b2OdZN90
>>333
おい、きのこだろそこは。
339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:19:19 xE06OpXm0
iroha＋かたほとりP＋汚点Pでロリ誘拐コンボ
340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:20:11 ssJnqiv00
>>315
キャラクター商品てキャラが好きな人が買うもんだし。
ハンカチ一枚でもキティちゃんがついてるとついてないのでは
全然売り上げ違うだろう。
それの何が悪い？
341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:20:29 JNcbNTtnO
>>339
irohaは抜いてあげてｗｗ
342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:20:31 VauGRvwG0
>>333
DIVAは携帯ゲームだから、DQ9クラスじゃないと成功じゃないんですね。
343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:20:45 7KsaEg/M0
>>316
ソワカちゃんも萌えキャラになるのねｗ
344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:20:59 yc1maVSW0
>>316
自己レスだが
右下にスパセルマークやDIVAマークが入ってるあたり凝ってるなぁｗ
345: ◆OTONaGaiSQ
09/09/04 01:20:59 +CwK24xp0
>>331
買ったよ。そしてぽっぴっぽー歌わせた。
346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:21:11 wpXuliXNO
>>334
コンプリートフォームミク・・・・
347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:21:31 VauGRvwG0
>>338
よう同士。
ちょっと秘蔵のグレン・リヴェット開けるから、
きのこ最強説について、一晩語り合おうか。
348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:22:15 LhJ/XPjY0
>>336
アイマスカード持ってる俺はどうすればいいの
どうしたら そうすれば
349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:22:57 /hZWRENW0
>>348
戦ーうーのよー！ 現実と。
350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:23:04 aQ1UayDz0
>>316
三種の神器の強化具合がチートでﾜﾛﾀｗｗｗｗ
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5386日前に更新/244 KB
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