VOCALOID 議論隔離スレ part143

VOCALOID 議論隔離ス� ..

751:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:40:49 /wpBx/Bj0
過去から未来もずっとそうだと思うが
聞き手は進歩しない

752:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:52:39 ZQ1VOoZT0
>>751
2年ぐらいい前に比べると、聞き手が「出来が良い」ぐらいの曲では
聞き手が反応しなくなっていると思います。
進歩はしているでしょう。

753:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:54:09 bwm+lTCY0
ミリオンクラスとかただの殿堂入りレベルとかそういう分け方をするのかー
数字に踊らされすぎじゃね？

754:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:59:51 TwWt4tiT0
ニコニコの曲って所詮アニソンとかインディーズと同義だからねぇ。
つまり大衆ウケしないってこと。

オケを高音質で作りなおしてプロが歌ったとしても、
ボカロでヒットした曲が売れるなんてケースはまずないと思う。

755:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:00:38 lfFbaAl/0
個人的に1万以上は数字の差を気にする必要はないと思う
祭りの規模を示してるだけだから

756:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:01:28 TwWt4tiT0
売れるって、ボカロを全く聞かない一般層に対してという意味で。
ヲタとかニコ厨とかを除いての話で。

757:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:01:34 7oBQdM1S0
アニソンの方が売れるこのご時世で?ｗ

758:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:06:55 bwm+lTCY0
>755
最近本スレとか安易に殿堂どころかミリオンミリオンうるせーって思うわな
ごく一部のひとなんだろうと信じたいけどね

759:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:07:57 fiMqdk1F0
俺らは大衆以外の選ばれし人類

760:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:10:41 ZQ1VOoZT0
CDの購買層で考えるとアニソンを始めとするオタク向けは、
かなりの割合になるので、それはメジャーというだよね。
CDの市場では。

761:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:16:51 TwWt4tiT0
アニソンが売れるというより、アニソン以外のCDの売り上げ自体が落ちた。
というか固定客をもってるジャンルが上位にくるのが目立つようになったというべきか。

CDの購買層が一般→固定にここ4～5年で一気に切り替わったんじゃないか？
特に07年のらきすた以降に加速度的に進んだ感じを受ける。

762:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:17:31 YRRTWiMe0
てゆうか、無印の「一般」というものをターゲットにしたエンタメが
次々凋落→破綻に瀕しているのが昨今の情勢だからねえ。
20世紀型の大量生産大量消費を前提にした大衆娯楽（メジャー)を
最上に置く考え方がもう古くなってるとも言える。

763:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:18:12 KESGzkaY0
>>697
管弦楽のオリジナル曲をうｐしている人もいるんだけどね。
曲調はガチクラシックで。

764:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:27:55 ZQ1VOoZT0
>>762
私は逆に考えています。
大衆に勝手に迎合
（本当は大衆が望んでいないけど、マーケッターは望んでいると思い込んでいる）
した結果、無印の一般がエンターテインメント業界から離れてしまっている。
だから上手くいかない。

無印の一般といっても、その中にはアニオタ、ジャニオタ等のわかり易い
固定層がいるので、そこを狙ってなんとか商売を続けているだけ。

TVで何度も昔のジブリ作品が再放送され、その度にちゃんと視聴率を
取れるのは、「無印の一般」に響くエンターテインメントだから。
必ずしも、懐古だけではないと思っています。

765:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:05:21 YRRTWiMe0
>>764
どちらが正解というのでなく、どちらの要素もあると思います。
業界の怠慢やマーケティング主義の害は間違いないところですが、
無条件の「一般」の消滅もまた動かしがたく、作る側の努力だけでは
かつての一点集中型「メジャー」の再興は難しいと思っています。

766:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:20:23 ZQ1VOoZT0
>>765
私ははおっさんなので、小室哲哉とかの頃には、
マーケティングにより大衆を外れる傾向があったと見ています。

小室哲哉の頃は、確かにCDは売れていましたが、
どの世代にも通じるようなメジャーでは無かったと見ています。

767:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:33:11 QdTcAGlJO
>>762
古いというか、その一般層の人数が明らかに減ってるので。
当時の購買層が3～40代になって、CDとか買わなくなってるしね。
数売るなら数居る層を相手にするか、上から下まで受けるものを作るかだけど
後者は難しいし、大衆音楽は基本的に若い人向けだから。

どっかで若い子が「所詮俺たちは消費者のメインじゃない」と愚痴ってたけど
その通りなんだろうね。
逆に上の世代は嬉しい反面、いつまでも搾取対象だw

768:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:44:12 CFV+UAJR0
ボカロで一般におけるCDの売り上げを論じる意味があるのは、
RyoやKzのみだと思うんだが。

ボカロの年齢層や嗜好がここでは問題なんじゃね？

769:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:02:22 MD9Dga7H0
個性的なのがいいからといって8輪走行の自転車で毎朝通学するのかっていう話だ
いくらありきたりでも車輪は２つがいいだろ

770:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:03:59 QdTcAGlJO
そういえばHMOはどれくらい売れたのかな？
単純にボカロ層だけでは見れないけど。

771:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:16:21 YRRTWiMe0
>>769
8輪自転車じゃムリのある「作った個性」な感じがしちゅうからね。
1輪車くらいなら実際いそうだし、魅力的な感じもしないでもないw

772:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:26:54 RgfJOCJ80
>>770
10097枚（9/14付オリコン）

773:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:27:03 RNRGZuHI0
>>770
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)

774:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:27:14 TwWt4tiT0
当時の購買層が年を喰ったからって、買わなくなるかどうかって別問題だと思うんだけどねぇ。
むしろ何十年にもわたってよくこのモデルで音楽のテープ・レコード・CDが
売れていた方がおかしかったかもしれんね。
欧米に比べて軽く２～３倍の相場だからねぇ。

別にインターネットが発達してCD買う必要がなくなったって意見もあるだろうが、
そもそもそういう層はハナからCDを買わないし、有料DLもしなさそうな感じはする。

775:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:30:58 xgbgnO+N0
ニコでうけてるのが一般受けするとは限らんからな
まぁ数字なんかにこだわらず自分の趣味にあった曲探して楽しむのが一番いいと思いますよ

776:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:45:37 UR1peL3L0
全作品チェックなんて夢物語になった以上、ある程度のジャンルわけで
固定した視聴層がいる場を確保する流れのほうが作り手のやる気が落ちなくていいかもしれません。
局地戦がやれる環境はニコ動の中では少ないと思うし。

ぼかさちはジャンル別登録できるからこれをいかしてジャンル別ランキング作るとか。

777:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:57:24 4AkiL5cD0
ジャンル化ならコミュニティかな。
生放送やってるジャンルコミュ入ってるけど、
再生数にかかわらず好みの曲が発見できて重宝してる。

778:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:12:51 UR1peL3L0
コミュニティの存在感がもっと高くなればいいのかなあ。

コミュ経由で見る人が増える
→作者が出身コミュを設定することである程度の視聴者を確保させようとする
→コミュ動画に好みのものが集まるのでコミュ経由で見る人が増える

・・って循環がおこればランキングとは別の流れが出来るかもしれない。

779:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:27:42 uRjnJJbw0
大衆なんて実体のないものを相手にしようとしている時点ですでに敗北してるよ。

780:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:45:32 7eh7q2Gx0
ボカロ曲の作り手も受け手も
音楽にいったい何を求めているのかな

自分はそちらの方が興味がある
みんな音楽にいったい何を求めてるんだろう？

781:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:04:40 UR1peL3L0
>>780
個人的には「対話」かなあ。
音楽が好きな人同士で時間を共有するのが楽しい。

782:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:08:54 bwm+lTCY0
>>780
なにか高尚なものを期待してるのか？
無料で楽しめるからボカロ界隈にいるだけだよ

783:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:11:20 QdTcAGlJO
>>772-773
サンクス！そこそこってところ？
早速メドレー動画あったケドw

784:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:52:05 eGD8clj30
>>780
それを徹底して突き詰めるとヲチいきの話題になりそうな感じがする。
機材Pのミク厨氏ね理論と工作大勝利の二点に絞られかねない。
つまりボカ厨に媚びて、かつ工作で目立つことで注目されるということになりかねない。

まぁ上は極論だとしても、日刊や新曲ランキングの
ランクインの傾向もバラバラだからね。
基本的に音程が取れて並レベルの調教技術があれば、
どのジャンルの曲でも伸びる要素があるんじゃないかっていうのが正直なところ。

たださすがにインスト曲はよほどのことがない限り伸びないみたいだが。

785:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:03:14 omntx/CI0
伸びるのは正直簡単なんだよ。誰だって出来る。
そっからどう本格的に評価されるか、でしょ

786:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:06:59 fiMqdk1F0
出来てない人は人間じゃないみたいな言い方だな
全体の半分以上1000再生超えないのに

787:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:13:54 /ihsKkPr0
>>783
HMOの2周目一万枚は大健闘だと思う。
EXIT TUNES PRESENTS Vocalostar feat.初音ミク
が初週1万枚だと言う事を考えてもかなりすごい数字
ただ、より固定ファン買い傾向が強いと思うのでもうあまり伸びないだろう

俺は2周目では6千枚位で最終的に一万枚位かと思っていた。

HMOの売れ方見てもボカロ界隈はおっさんファンがかなり
いて、しかも購買意欲が高い事をよく示していると思う。（俺もだがｗ）

Kzは・・・・・・（まあ予想通りだったが・・）

ちなみにアニソンである君の知らない物語も大健闘
前にニコ動の新作アニメ紹介動画で、前期アニソントップ１０っての
ついでにやってたの観たが、一万枚位で十分ヒットだった。
5万枚はマクロスF・けいおん・ヘタリア・クラスの数少ない超ヒットだと思う。

>>786
簡単に萌え絵が描けるだの、伸びるのは簡単だの名人様がギロカクにも
光臨するな・・・

788:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:13:56 7eh7q2Gx0
>>781
パッと答えが出てくるのは羨ましい。自分はまだよくわからないんだ

でも思うのは、例えば音楽関連の動画だけでもニコニコ内にはボカロの他に「演奏してみた」や
「歌ってみた」、「踊ってみた」等々の動画がある
さらにネットの外部にはDTMがあり、自分で演奏できる各種楽器があり、コンサートがあり、ライブがあり
カラオケがあり、各種記録メディアとその再生装置があり、まあおそらくまだまだあるだろうｗ

つまり音楽はとても多様なものだと思うし、多様すぎて自分にはその全貌は未だにつかめん
だからこそ、その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画を紹介するための動画にあれほど惹きつけられる人達を
見ると不思議に思う
彼らは音楽にいったい何を求めているんだろう？

789:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:16:10 fiMqdk1F0
>>780
音楽は求めない
キャラ厨と言われようが、ボカロ曲を求めてる

790:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:33:04 UR1peL3L0
>>788
一消費者の視点で作った作品ならではの力というものは確かにあって。
今流行ってるファミマの入店音にしても売ろうとして作る発想じゃ作れないと思う。

URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、
>自分の恋愛など柔らかい部分をストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。
>プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは
>関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）

ボーカロイド曲の音楽としての完成度はまだまだ全体としては低いと思う。
やはり再生数３桁の作品と今伸びたバラード曲では音質全然違うし。

でも、watさんが指摘した「プリミティブなもの」がもつ力があるからこそボカロ曲聞く人がいるんじゃないかな。
ぼかりすなりのテクノロジーの進歩でプリミティブなものを失わないまま高品質になっていくのがいいかなと思う。

791:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:04:59 QdTcAGlJO
ぶっちゃけボカロだろうが三次元の人間だろうが、いい曲があればまた聴きたいと思うし
そうでなければ聴かないだけだね。

だからいい音楽と悪いお（ry

792:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:14:13 dTNBgYGn0
>>791
対談でのkzの締めのコメントに感じた違和感はそれだったのかな

793:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:37:23 QdTcAGlJO
>>792
その対談はみたことないので、狙って書いたわけじゃないけど。
実体験を書いただけだから。

kzさんがユーザーはボカロにこだわって聴いてないよ、みたいな事を言ったのかな？

794:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:53:37 CFV+UAJR0
ふと、他のCGM分野とくらべてみて、
昔のFlashやMMDやアイマスのような、企画イベントの盛り上がりに欠けるかもね。ボカロは。

ミクフェスやボカナイのようなライブイベントではなくて、
新作によるテーマ企画イベントみたいなのが盛り上がってない感じ。
或いは、盛り上がり方が特殊というか。
洗脳リミックス祭りやミク誕とかもあるんだけれど。

昔のFlashや先日のMMDなんかもそうだけど、そのイベントを制した者が有名になる、
そうやって新陳代謝していく、みたいな流れが他のCGMの分野ではよくあるんだけれど、
ボカロにはあんまり当てはまらない。

795:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:57:42 /ihsKkPr0
>>788
>その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画
ここの認識がおかしいから、謎が深まっちゃうんだよ

ボカロ界隈ってのは歌手が同一ってだけで、ノンジャンル、ノンカテゴリーな
世界じゃないの。だから集まってきた人々が求める物も非常に幅が広い。
それを「彼らは音楽にいったい何を求めているのか？」
なんて漠然とした疑問を投げかけて答えが見つかるわけないよ

HMO好きのおっさんの俺と女子中学生が同じボカロ界隈好きでも
求めている物は相当違うはずさｗ
ちなみに俺の友人は海外のメタル音楽のカバーだけ求めてたぞｗ

>>791僕の意見はちょっと君とは違うんだけどね、
僕はボカロのCD5千枚もってるんだよね。ipodも１６Gボカロで
埋まっているのよ（嘘です）。そこからいえる事は、いい音楽もある、悪いお（ｒｙ

796:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:17:41 /wpBx/Bj0
>>794
アイマスにしろMMDにしろ、どれだけ凄いもの持ち出したとしても、仲間内の話だけど
ボカロは別に同じステージに立ってるだけで仲間じゃないしなあ

797:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:32:33 fiMqdk1F0
そんな俺たち仲間だろ＞＜；
むしろMMDはステージと化してるが

798:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:56:06 XYdKOEHg0
横の繋がりがあんまりないのかボカロって

799:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:00:57 yafxdxOd0
もともと音楽なんて人の好みがバラパラ、好きの範囲が狭いものなんじゃねーかな。
どんな層にも受ける曲は、もう突然変異みたいに発生するもの。
幅広い層に受ける曲とは生まれてしまうもの、作り出せるというのは幻想なのかもしれん。

ボカロは「キャラ音」というレベルで、それなりの支持層を持つが、
その支持層の音楽への好みも方向性も、やっばりバラバラ。
「キャラ音」という幻想世界の住人としての仲間意識・身内意識はあるとしてもね。

800:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:02:34 fiMqdk1F0
ボカロで興味なかったジャンルも好きになったとか聞くんだけどなぁ

801:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:05:28 omntx/CI0
むしろ、もっと多用な音楽にならないといけないのに
伸びてるのはシンセサイザー系ばっかじゃないか？

802:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:10:18 E0e5bDnS0
そりゃDTMだもの

803:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:12:55 CFV+UAJR0
>>798
というより、やっぱクリプトン主導の色が強いんでないかい？ボカロは。

他ジャンルの場合、どこもやってくれないから自分達でイベントを立ち上げるわけだけど、
ボカロの場合はプアプロにせよ何にせよクリがあれこれ手回ししてくれるっつうか、
自主イベント開かなくても盛り上がる、ってのがあるからね。

804:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:13:35 CFV+UAJR0
ごめ。

×プアプロ
○ピアプロ

805:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:17:56 3It/U7FS0
やはり機能増強が必要だな

806:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:21:32 R44/O+0o0
>>803
栗主導は否定しないけど…MMD杯なんかは有志じゃねーの？

こういう祭りを開きたい！てんなら、募集期間と告知期間をちゃんと取れるようにして、アレンジ祭りやろうぜ！とかやってみたらいいと思うけどなぁ。
誰が（運営）やるのか？って、結構揉め事の種になるもんだよ

個人的にゲワーイツアーは面白かった。ああいう祭り規模のものが自然発生的にしか起こらないのは、ちょっとさびしいとは思う。
でも、伸びてる動画に対するレスポンスって、アナザー（あの系統全部嫌いだけど）とかPV製作とか、それなりに　”火がつけば”　盛り上がる要素はあると思ってるよ。

807:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:30:01 3It/U7FS0
週間ランキングは圧倒的に盛り上がってるじゃないか
他ジャンルでこれだけ視聴率の高いランキングはないだろ

808:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:44:28 0eiQCNQ90
たしかにピアプロは金がないかもしれん

809:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:47:21 xXT5fPQ/0
>>804
プアプロ（POORなピアプロ）でもだいたい合ってる
そもそも今のピアプロは力のある絵師やPは半分以上は退会してるらしいし

810:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:52:22 QdTcAGlJO
>>809
ピアプロの趣旨的に、そんなに力のある人が居ても仕方ないってのはあるような。
もちろん居ても構わないだろうけど。

811:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:55:07 CFV+UAJR0
>>806
いや、だからMMDは自主イベントが盛り上がってる例として>>794に挙げてる。

他のジャンルに比べて、ボカロ楽曲サイドはイベントのあり方が違うなあ、と。

812:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:56:30 WynZPjj+0
>795といい、ここはジャンキー大山の多いスレですね

>809
良かった。
自分の知っている絵師とＰは
残り半分の方らしい

813:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:05:57 XYdKOEHg0
ニコ動内でイベントするより合同CDとか出したほうがいいのかね
そういうの多い気がする

814:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:17:41 fiMqdk1F0
毎日祭り状態だからな
人数多いし

815:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:42:41 bwm+lTCY0
>>810
横のつながりが出来たPや絵師にはピアプロは不要だろうけど
初投稿で何の絵をつけてよいかわからない楽師や
未来の有名Pに使われるのを夢見て投稿する絵師には
十二分に機能してるとおもうよ。入り口に役立つのは大事

816:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:43:56 omntx/CI0
過疎Pがボカロ絵の無断転用するって結構多いんかな？

817:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:45:15 fiMqdk1F0
>>816
結局ボカロの現状何も知らないんじゃないか

818:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:50:41 CFV+UAJR0
ピアプロも現状は内部での繋がりがある程度出来上がっちゃったか、
または繋がり作ろうと活動盛んな俄かさんなどが減ってきてるので
見ず知らずの人からのコメントやタグの書き換えがなかなかつかなくなってきてるね。
新参にはつらくなってきてるかも。

819:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:50:50 omntx/CI0
>>817
流石に過疎の繋がりまでは知らない

820:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 23:55:09 bwm+lTCY0
ミリオンクラス、ただの殿堂入りレベルのつぎは過疎Pですかｗ

821:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:02:50 tc78RaEL0
>>818
なんか１年半前描いたイラストを、いまだにちょくちょく使ってもらえるので
気が付くとコメントがついてる。
つっても2ヶ月に１度くらいだけどさ。

それ以外はほぼ無いけどなw

822:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:03:28 8QOZaYVE0
質問の答えを提示してくれんと困るな
過疎の間では無断転用が主流なの？馴れ合いが主流なの？
どっち

823:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:05:03 IS3BmqXH0
ここは初心者の質問スレじゃないからねー

824:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:06:09 6bLEWTjE0
よほどヒット飛ばしたPVに使われた絵とかでもなきゃあんまり掴んだろ

825:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:06:59 8QOZaYVE0
ID:fiMqdk1F0　ID:bwm+lTCY0
なんかどっちかの煽りたいだけのクズに絡まれとる・・・・
非常に鬱陶しい

826:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:08:07 3EpCYCXM0
ついにレッテル張り出したか

827:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:10:55 8QOZaYVE0
だーかーらぁー
レッテル貼りとかじゃなくてぇー
知らないか答えたくないだけならスルー、知ってて答える気があるなら答えるだけで良いんですよーｗ
変に煽られると流石にこっちも気が立ってくるだけなんですけど？絡んでこないで欲しいですね
いくら前述の議論で喝破したとはいえ

828:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:12:01 3EpCYCXM0
勝利宣言カッコイイですね

829:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:14:02 Vl6QFHfv0
喝破（笑）
もう子供は寝る時間だぞ

830:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:15:02 8QOZaYVE0
>>828
お前このスレで議論する気あるの？
まさか俺にちょちょいと絡んで来ただけであと姿眩ますとかないよね？
俺は三日間に渡り半コテ状態で議論に臨んでるけどさぁ
君みたいに真面目に議論しないでちょっかい出すだけの奴が一番ウザいというか
本来のスレの目的を妨害してるんだよ
君がアンチボカロというのなら分かるが
同じく有意義な議論を志す者ならば単に煽るだけの一行レスｗをやめていただけませんかね？
長文ではない議論など議論にあらずなので

831:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:15:23 rY0Q0LAs0
喝破とか言われると昔やってたMMO思い出す

832:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:16:43 IS3BmqXH0
>>824
この間の週刊ぼからんでも6、8、13位あたりはピアプロ絵借用みたいだし
意外と見られる機会はあるかも知れんよ

833:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:18:17 3EpCYCXM0
>>830
君、人の話聞いて無いじゃん
議論っていうのは相手の論を理解し反論する必要があるんだが

834:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:20:06 tc78RaEL0
こっちにもA助みたいな基地外がやって来るようになったのか。

835:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:21:21 Hgzn3qPy0
>>827
専属絵師さんがいない場合はまだまだピアプロの利用頻度高いと思います。
利用条件がハッキリしてて使いやすいことはありますね。

ピアプロはmp3公開の場としても結構使われている印象あります。

836:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:21:36 8QOZaYVE0
>>833

826 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:08:07 ID:3EpCYCXM0
ついにレッテル張り出したか

828 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/13(日) 00:12:01 ID:3EpCYCXM0
勝利宣言カッコイイですね

これがあなたのいう反論ですか？
一行で相手の長文を否定するだけなら簡単なんですよｗ
でもそれは世間一般では揚げ足とりと言うんですね
議論じゃないのは君みたいな人種だよ
冷やかしとも言う

837:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:21:41 dQolEMX/0
>>830
あんたが誰かなど知らないがギロカク的に食いつきたいレスですね。
別にここはあんたの言う事を聞く場ではない。

838:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:23:37 IS3BmqXH0
>>830
自分語りがうざいです
三日間に渡り半コテ状態とかどうでもいいから
仕事時間とか新型ipodとかホントにどうでもいいから
数字にこだわる点といい、虚栄心の塊かよｗ

839:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:24:07 3EpCYCXM0
>>836
もしかして>>825 >>827が真面目な持論だとでも言うのか？

840:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:24:12 8QOZaYVE0
>>835
おお、ありがとう。
この流れで質問に答えてくれるとは実にありがたい
もとい流れを作ったのはID:fiMqdk1F0　ID:bwm+lTCY0　ID:3EpCYCXM0　のような
議論スレにあるまじき輩のせいなのだが

841:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:25:44 dQolEMX/0
>>840
いやいや、全面的にあんたの性だよ。"あなたのいう"議論に必要ないと思うのなら
スルーすれば？ｗ

842:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:27:35 8QOZaYVE0
>>839
質問返しですか？それが反論？は？
君のレスは本当に揚げ足取りばかりですね
仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が
君みたいな１２時キッカリから丁度文体変えたとも分からない
突っかかりたいだけの一行レス君に否定されるのは非常に不服なのですが
俺の持論に不満があるならログから今からでも引っ張りだしてきて反論どうぞ？
レスの返答は今日一旦寝てからになるかもしれないけどね

843:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:28:17 Vl6QFHfv0
どうみても議論スレにあるまじきなのはID:8QOZaYVE0
ここは質問スレじゃないし、その程度のボカロ界隈に関する知識も持ってない奴が
議論とか笑うしかないｗ

844:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:28:52 8QOZaYVE0
>>841
突っかかっておいてスルーしろとか横暴にもほどがあるｗ

845:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:29:11 dQolEMX/0
>>842
>仮にも三日間も半コテ状態で議論に参加した俺が
そんなところ主張したいのであればコテでもつけな。ギロンに必要な部分ではない。

846:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:32:44 3EpCYCXM0
>>842
半コテ言われても誰かわからんよ
流れ見るに>>602と同じ人でいいの？
矛盾について謝ってるけど矛盾って何？

847:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:33:52 8QOZaYVE0
>>843
あのですねー、答えは分かりきった上での質問ですよ、分かりますか？
答えさせた上で、「へぇ～、過疎Pは無断転用ばっかなんだ」っていうね
そこから議論に発展させていくだけの算段があったんですが
まあただ相手のレスの否定しかしてっていないような
数行でレスが終わっている揚げ足取りたいだけの人種には分からなかったかもしれませんね

848:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:34:17 dQolEMX/0
>>844
いやいや、自分が議論に必要かどうかとかいうからさ
一行レスに反応するのはどう議論に必要な要素なの？

849:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:34:49 8QOZaYVE0
ID:omntx/CI0　ID:GiPMeEAA0
これが俺ね

850:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:35:10 dL+cDKl10
ギロンは相手がいないと成り立たない。
相手が土俵に上がってからが勝負なので、まず土俵に上がって頂くよう誘導することが肝要。
上がらぬ相手には決して勝てないので、上がらぬ事を持って勝ったとするのは間違い。

851:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:35:40 tc78RaEL0
単なる誘導尋問か、印象操作の一部（一部の答えを全体傾向にする）ってだけだろ。
どこの馬鹿でもやってるけど、それで世界は変わらないよ。
とりあえず外出て、現実を見ようよ。

852:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:37:10 IS3BmqXH0
>>842
あんたの持論って何だっけ？
個性を失わずにミリオンクラスまでのびる天才が出ないとボカロ界はつまらんままだ！だっけ？

そんなのどう議論すればいいんだよ

853:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:38:27 Vl6QFHfv0
面白いなあ、本当に気が立ちやすいんだなあ。
まあ、そもそも何を議論したいのかさっぱりわかりませんがね。
自分の考えを一方的に押し付けてるレスばかりだし。

854:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:38:50 8QOZaYVE0
>>848
流れを取り戻すためでしょ
なんで俺が一方的に煽られた人間にならにゃあかんの？
今はかる～い気持ちで突っかかって来た ID:3EpCYCXM0のような人間にお灸をすえてる状況だよｗ
>>850
勝ち負けの話は誰もしてないし（いや、ID:3EpCYCXM0が言ってるか）、誰が判断できるものでもない
議論の土俵に立たない人間はこのスレに居ても良いがこのスレは求めていない

855:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:39:45 3EpCYCXM0
>>849
あぁ違うんだ
どうでもいいけど自己顕示欲の塊ですね
ニコに動画上げた方が満たされると思いますよ
伸びるのは簡単なんでしょｗ
これは親切心からの言葉です

856:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:41:41 tc78RaEL0
>>852
自分は他人より見る目がある、って偉ぶりたいだけかね。
だったらミリオン・プロデューサー名乗って、有名P育てたぜ！
とか、うそぶいてれば良いのにね。

あでも縮めて呼びにくいから、できればミリオン・デレクター名乗って欲しいけどw

857:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:42:19 8QOZaYVE0
>>855
バッカだなーｗ
１０万以上の動画を何個か持った上で発言してるに決まってるでしょ？
ボカロだけじゃないけどね

858:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:42:19 dQolEMX/0
>>847
無駄な修飾を抜けば、あなたの内容も数行ですみそうですな。
普通に過疎P無断転用ばかりだ。とでも書けばいいのでは？
無用な長文がギロンではないだろう。

859:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:43:36 IS3BmqXH0
殿堂入り有名Pｋｔｋｒ

860:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:43:41 Hgzn3qPy0
>>847
多様な音楽といっても多様な音楽が一律大きく再生数あがらなければいけないかというと
そういう気はしません。スナック初音ランキング１位がぼからん１位もとるとは考えにくいですし。

規模は小さくても適度な競争がある場所がいくつかある、というのが個人的に望ましいと思っています。

ジャンルがマイナーだけど高品質な音楽作って再生伸びない人と、
メジャーなジャンルだけど品質的につたなくて再生伸びないひとが同じ最底辺扱いになってるのは疑問だったり。

861:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:45:09 3EpCYCXM0
>>857
１０万程度で伸びたとか…
ミリオンいこうぜｗ

ところで>>842で反対しないって事は>>825 >>827はあなたのいう議論なんですね
先にも言ったとおりレッテル貼りに勝利宣言と中身の無いレスに見えますが

862:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:47:33 tc78RaEL0
>>860
最底辺は数字で見れるけど、基本的には技術がない＆心の持ち様
あたりで決まると思いますよ。
どれだけ自覚があるかと、どれだけ自虐的かとw

863:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:48:33 IS3BmqXH0
>>857
ちなみにあなたの曲は個性を失わずに殿堂入り出来たの？

864:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:50:07 8QOZaYVE0
>>861
いい加減中身の無い粘着やめたら？ｗ１０万以上が何故１０万程度に脳内変換されるんですか？ｗ
なんかお前の主張は言ってることループしてるし頭悪そうで会話にならないね？朝まで安価の付け合いとか嫌だぞ俺はｗ
大体お前は俺の前日のIDも分からないのに煽っちゃったんでしょ？っていうか人違いでしょ？認めたら？

865:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:52:16 3EpCYCXM0
>>864
別に君みたいに個人に粘着しないで気になるレスにレスしてるだけですんで
それに頭の悪い人を導く為にギロカクに降臨してくださったみないなレスを書いてるのに
頭が悪そうだからって切り捨てないでくださいよ

866:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:52:21 8QOZaYVE0
興奮しすぎてモノ壊しちまったｗ
安定剤飲むわ

867:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:53:29 8QOZaYVE0
>>865
翻訳すると、とりあえず目に付いたから煽ってみたって所ですか？
ますます俺の言った通りの人間じゃんｗ

868:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:58:20 IS3BmqXH0
実験君というよりはVAOに近い感じかな？

869:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:59:20 qOcVWxKT0
ヲチスレから

337 ：最低人類０号：2009/09/12(土) 23:55:14 ID:l+VuIav70
三流の人間は与えられた環境を嘆く。
二流の人間は与えられた環境を楽しむ。
そして一流の人間は自ら環境を作る。

338 ：最低人類０号：2009/09/13(日) 00:10:36 ID:Nq49JnTk0
三流以下の人間は「参加したら負けだと思っている」とのたまう。

870:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 00:59:59 DaI0/jQp0
>>866
誰かわかったわ・・・

871:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:00:20 3EpCYCXM0
>>867
君はレスする相手の前日のIDまでレッテル貼って議論してるようですが
背景まで予測して工作員がどうたらって言うタイプなんですか？
誰がレスしてるかに関わらずレス内容のみで論ずるべきだと思いますよ

872:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:00:36 lpLnkuad0
辺境Pスレのほうがふさわしい議論になってきた。
状況論と嫉妬論みたいなものがごっちゃになってるよ。

873:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:01:34 BkOO8jWB0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
なんかこのコ、いつ様子を見ても食べてばかりなんだが…

874:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:02:00 8QOZaYVE0
ID:3EpCYCXM0　コイツが俺が最近ギロカクで感じていた違和感の正体だよ
自分の主張は特にねーけど他人のレスにはいっちょまえに揚げ足取り
こういう奴がいる限り中身の無い無難なレスばかりになっちまうんだよな
ID:3EpCYCXM0、コイツは極端過ぎる例だけど今日のIDからでもざっと見他に２～３人いるわ
揚げ足取り職人

あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない

875:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:03:21 dQolEMX/0
精神に狂気ねぇー。
結構普通にしてるやつが抱えてたりするからわかんねーぞー。

876:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:06:16 qOcVWxKT0
なんだ厨二病か

877:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:06:17 Vl6QFHfv0
ギロカク見て興奮してモノ壊すとか、この時点ですでに議論できる人間じゃねーよ
リアルメンヘラなら、おとなしくもっと心の平安を保てるスレ見て療養してたほうがいい

878:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:06:44 DaI0/jQp0
ID:8QOZaYVE0
こいつだけはお障りしない方がいい感じがするな
秋葉の殺人犯と同じタイプだ

本スレとか結構出没するけど、いきなり複数人で勝手に議論始める
やつはこいつだと思った方がいいぞ

犯罪には巻き込まれたくねぇ

879:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:07:04 3EpCYCXM0
>>874
主張はあるぞ
現在のボカロは十分個性が評価されてる

880:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:10:32 8QOZaYVE0
>>877
悪いけど普段はモノ作りの為に安定剤を抜いてる
興奮状態の方が凄いモンが出来るんだよ　絵も曲も
2chでもゲハとかプロ野球板とかストレスの溜まるスレばっかあえて行ってる
その方が憤りを表現しやすいからね
>>878
ボカロ本スレとかマンセーしかない気持ち悪いところ行かねーよ

881:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:10:42 P1U51w0k0
>>878
そういう無駄なレッテル貼り、人格攻撃もどうかと思うがな。

882:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:12:42 tc78RaEL0
>>873
ついに！　…じゃないwwww

MMDの子の方に、ソフトフォーカス掛けたら
それっぽく見えないだろうか？
8×４にえびせん必須という事でw

883:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:12:55 8QOZaYVE0
>>881
まぁ、アキバの殺人犯はどちらかというと心情的には共感出来るけどね。当たってる
多分犯行起こした時は凄いトランス状態だったと思うし
ああいう瞬間こそ凄い曲が生まれる

884:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:13:35 lpLnkuad0
>>874
＞あと、俺くらい精神に狂気を秘めてる奴じゃないと
＞良いモノ作りは出来ないということを覚えていた方が良い
＞簡単に言っちまえば、今のボカロは俺のような奴が他に足りない

いや、まあそれはハイアートの世界の話じゃないかと。

ボカロないし一般商業音楽は良くも悪くもサブカル／消費的カルチャーだからね。
自分はPのキャラクターに期待しつつも、一方でそういうある種冷めた目で見ているよ。

885:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:14:22 qOcVWxKT0
8QOZaYVE0自貼りマダー？

886:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:17:47 1tWrNaA60
>>880
あーなんか分かるわ。
俺は底辺だけど怨念のこもってる方が動画は結構伸びたりする。

887:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:17:52 LDIb7lED0
今北が流れが見えないんだけど

888:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:18:28 Hgzn3qPy0
>>874
作り手の感じ方が聴き手と違うほうが作品としてはとんがったものが作れると思いますが、
それはより芸術性の高いものを目指すアプローチかなあという気がします。

制作者と消費者の間に壁が出来るようになるとCGMとしてのボカロブームは急速にしぼむんじゃないかと
思っています。残るのは「アマチュアまたはプロの創作としてのボーカロイド曲」。
そうなっても結局、聞かれる数は変わらないかもしれませんが、多分昔とは違いますねって感じになる。

聴き手は聴き手で楽曲作者さんを神格化したり、「お客様」的な態度をとる空気もあるけど、
同じ人として作り手と聴き手で人格を尊重しあう姿勢がある方がいいなと思います。

889:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:18:52 DaI0/jQp0
>>881
いや、マジでやばい気がするんだけどな
一人で議論して、周りの反応でニヤニヤしてるところが

まあ、俺は二度と触れないけどな

890:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:21:01 IS3BmqXH0
>>885
俺はみんなもファンの可能性がある有名Pだけど、この流れで張るような愚かなことはしないｗ

っていうようなレスを凄く昔にも見たような気がするなー

891:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:22:09 Vl6QFHfv0
まあ、はっきり言ってID:8QOZaYVE0が誰なのか検討ついてる人は結構いると思うから
それ以上余計なこと話さないほうがいいと思うがな。
まあ、もう手遅れか。

892:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:22:33 tc78RaEL0
誇大妄想の気がある人とは、日常的な普通の話をした方がいいらしいよ。
彼の妄想に付合うと、症状が悪化するそうな。

893:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:25:01 lpLnkuad0
周囲の煽りが余計に混乱を助長する。

894:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:25:47 8QOZaYVE0
>>890
当たり前だ。2chに書き込んだ経歴のあるPとして永遠に歴史に残るか
この場で有名Pだというのが嘘だと思われるのかどっちか取るとしたら
俺は後者を取る。どうぞ勝手に誇大妄想だのなんだの言ってくだせえ

895:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:30:16 lpLnkuad0
Pの神格化なんて、他ジャンルに比べればボカロは遥かに緩いと思うけどね。
BMSやFLASHや過去のMAD師の神格化は伝説級レベル。ブーム内部では、に限るけど。

896:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:31:41 owuPZXVH0
とりあえず過疎Ｐというクラスがあることを初めて知った
最底辺→底辺→（辺境）→中堅→有名→超有名の、どの辺なのでしょうか

897:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:39:30 soHEDp2b0
こういう階層構造は癌になりやすいよね

898:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:39:46 IS3BmqXH0
>>894
2chに書き込んだ経歴のあるP、ってのは腐るほどいるでしょ
あんたの嫌いなryoも含めて。
痛い発言を繰り返した後に自張りしたPは流石にいないかなー

899:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:43:58 8QOZaYVE0
ID:3EpCYCXM0は消えたかな？
これぞ成敗って奴やね（笑）
今後はちっと煽ってみるかみたいな軽い気持ちでレスする奴は減るでしょう

900:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 01:46:44 rSpGH87o0
流石にキ印の人はスレ違いです

901:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:04:03 dQolEMX/0
まぁ階層構造は冗談みたいなものにとどめるべきかもね。
そういうのが好きな人が勝手に作るのまでは止める事はできないが。

902:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:18:52 P1U51w0k0
>>896
定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ

903:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:20:17 P1U51w0k0
>>896
定義からしたら過疎Ｐはそのまま辺境Ｐだろｗ

904:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:32:02 tc78RaEL0
大切な事なので（ry

905:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 02:38:45 X/RfOHNR0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／</　　　　／</
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .'´　</ヽ　 .'´　</ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　i.　._</_ .ヽ　i.　._</_ .ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ― <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ|　| |ﾉ　 °ノ| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|/( ○==○ |/(∪肱∪|
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ/ミ肱|＿_| 　と＿_）__）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）

906:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 05:24:42 Xve1R8sp0
今日も例の人が暴れてたのか。数日前変な突っ込みを受けて会話が
不毛になったので仕事中だったし離脱したが、こいつだったのかｗ

そんなに自己顕示欲強いならコテハンにすればいいのに。
フィルター入れやすくてありがたい。

907:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 07:02:49 fCiRhiO5O
また面白い事してたのかよ

908:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 09:25:51 r73LFHCx0
黄色い救急車が必要と聞いて（ｒｙ

909:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 09:41:41 dL+cDKl10
興奮状態・トランス状態の時に、良い作品が出来るってのは本当なのかなぁ。
そう言って、そう言い訳して、クスリに頼るプロもいるよな。

普段の自分では出てこない発想が出るという感覚があるのだろうかとも思うが、
何もないところから何が生まれるわけでもないわけで。
もともと自分のものでも、何かから与えられた、と思う方が安心するのかなぁ。

910:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 09:44:25 Ft3a+6RZ0
相変わらずギロカクは通常営業のようだなｗ

911:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 09:44:33 3EpCYCXM0
>>899
ギロカクはあなたの作品発表場ではないので安定剤くらい飲んでください

912:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 10:13:29 JqCHr9fi0
>>909
車の運転が上手くなる薬物がないことからでも解るように、全ての薬物には
麻痺作用しかない。覚醒作用と言われているものも必要な配慮が切り捨てられたり
潜在的なものがだだ漏れになってるだけで、好調時の能力を超える何かが生成される
ことはない。

まあ、創作的ひらめきには常識的判断を抑制しなきゃいけない部分もあるけど、
基本的には「夢の中で思いついた名案」以上のものではないよ。
元から才能ある人の場合、偽薬効果でいい仕事が出来てしまうこともあるだけのこと。

913:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 10:21:02 tc78RaEL0
タバコかなんかで吸う事によって一時的に体力を低下させて
精神的に楽になるなんていう、よー分らん説があったな。

夢の中の名案も、常識にとらわれてないから鋭い視点で
良い案が出る場合もなくはないけど、判断力が落ちているから
大したことない案でも名案に思える、という面もあるだろうな。
大抵は後者なんだろうけど、すぐ忘れるようなものだし。

914:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 10:48:54 uUO9CrbGO
頭が働きすぎるから余計なことまで考えちゃう、ってのはあるらしいけどね
ある漫画家がその理由で禁煙をやめた(煙草吸ってた方が考えすぎない)って
いうのを見た
一般的な身体的ベストの状態＝作品を作るのにベスト、とは限らないようで
やり過ぎる人、考え過ぎる人は少しだけセーブできる状況の方が上手く
まとまることも多いなーと思う

まぁ例の人はどー見ても「まとまってない」けどねｗｗ
少なくとも議論や理解のための「ベストな状態」ではねーやな
そこで自分の作品の出来云々持ち出されても提示できないならこのスレ的には
議論でのみ来てるんだろ？
ならロクに議論できないなら「ただの痛い人」じゃん
ryoが漫画描いて持ち込みして門前払いされて「あのryoなんだから
連載させろよ！」って言ってるのと変わらないよ
単純に「それはそれ、これはこれ」って話

915:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/13 10:54:28 Xve1R8sp0
>>909
古い話で悪いがLSDが有名だな。
感受性がやたら高くなるらしいからな。
つまらない事で感動したりな。インドに行った
知り合いがあっちで買って遺跡で朝焼けを
観に行った時に使って感動して涙が止まらなかったと言っていたな
けれどLSDはフラッシュバックというおそろしい副作用があるから
洒落にならん。数十年後に副作用が出ることもあるらしいので、使った奴が
いつまでも無事な事を祈るばかりだ。

そういや最近はLSDの話はまったく聞かないな。上記の話ももう20年も前の話だ

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