VOCALOID 議論隔離ス� ..
654:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:49:53 GiPMeEAA0
>>650
絵描きの業界でも方法論で描いてる人と独自のやりたい描き方で描いてる人は存在するよ。
売れてる漫画化なんかは個性ある人多いけど
エロゲのCG師なんかはもう完全に同じような描き方が確立されちゃってるし
"所詮それまで"の評価の域を出てないよ
技術が根本的に足りてない人は議論の対象外
655:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:51:24 6e/uxVPZ0
見て簡単そうだから、簡単に書けると思ったら大間違い。それが萌え絵の世界だよ。
同じように、聞いて簡単そうだから、簡単に曲が出来ると思ったら大間違いなんじゃね？
作曲のことは良く分からんのだけれども。
656:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:52:20 nQ8wcwgY0
エロゲのCGで芸術性発揮されてもｗ
657:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:09 6e/uxVPZ0
>>654
そういう問題じゃなくて、あれこれ言ってるけど、
絵師志してる8割はその「技術」さえクリアしちゃいないよ。
テンプレを操ることができる時点で、既に少数のエリートさね。
自分の方法論、などを十全に展開できるなんて、さらに少数でしかない。
テンプレ操れたり方法論持てる少数の時点で、絵師なら既に有名化してる。
658:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:16 dHHnjgBx0
藤子・F・不二雄の名言みたいな曲を作れとな？
659:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:50 biFsrB8N0
>>655
絵と音楽じゃやってることは全然違うからなぁ
比べられん気が
Dominoあたり落として見てピアノロールで遊んでみたら？
660:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:56:16 GiPMeEAA0
>>655
はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすればどんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
作曲も少し方法論は複雑だが同じこと
661:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:58:36 dHHnjgBx0
その似たりよったり萌え絵に何で数万とワゴンセールの差が出るんだ
662:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:59:24 6e/uxVPZ0
>>660
＞はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすれば
＞どんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
それが出来ないのが、大多数なんだってばよ。
テンプレを嘲笑できるほどの腕があるなら、嘆く間もなく有名化してるはずだってばよ、という。
663:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:44 dHHnjgBx0
ネタ切れネタ切れって
言いたい事言いやがって
ネタなんて最初からねーんだよ！
作家が消費してんのは
寿命だけだオラ！
プロだって人間だっつんだ
ちきしょうなんだよキエーッ
byうすた 京介
664:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:46 Orzi8PKh0
同人ノウハウ板みたいな議論してるなｗ
665:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:58 GiPMeEAA0
>>661
萌えCG業界なんて漫画業界の一流と比べれば
売り上げは雲泥の差
666:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:05:21 GiPMeEAA0
要するに俺が言いたいのは、個性があって一般ウケも出来るような人出てきてねって話
誰も才能が無い奴に頑張れとは言ってない
667:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:04 QNA2Now30
>>666
うん、おまえの言いたいことはよくわかるよ。
んで、俺がおまえに言いたいのは、無いものねだりはカッコワルイ、ってことだけだ。
668:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:05 0RRS2vJ20
じゃあ頑張ってくれ
669:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:23 6e/uxVPZ0
>>666
それがアマチュアの良さでもあるからね。
でも、アマチュア世界だからこそテンプレ習作が多くなるのも、仕方ない、というか。
670:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:10:00 Orzi8PKh0
初音さんを使う時点で一般受けは無理だろ
671:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:16:45 GiPMeEAA0
>>667
まあ今くらいのレベルで誰も出てこなかったらそれまでってことよ、ボカロは
ryoがいつまでも神格化されてるようじゃね・・・
>>670
ニコニコ見てる層でのウケの話ね
672:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:25:47 dHHnjgBx0
幅広げるにはボカロが低音出すジャンル得意にならんとだめだろ
673:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:27:46 Orzi8PKh0
ボーカロイドに限定しなくても、一般受けは難しいと思うよ
みんなが同じ音楽を聴く時代じゃない
674:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:29:53 QNA2Now30
>>671
おまえにとっては、それまででいいよ。
俺には、救世主の降臨をひたすら期待するようなカッコ悪い主張はできないしね。
これからも、いろんなボカロのいろんな曲を、気に入ったときに応援するだけだな。
675:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:30:13 nQ8wcwgY0
ボカロ低音はマニア受けはしてる
ボカランにも何度か載ったし
676:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:33:24 biFsrB8N0
ボカロって声が弱々しいの多いからなぁ
リンとか力強いとは違うし
677:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:34:10 GiPMeEAA0
>>674
救世主ﾜﾛﾀｗどうやったらそんな歪んだ解釈になるんだよｗ
678:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:38:54 QNA2Now30
>>677
おまえが671で神格化って書いたから、それを受けて書いたまでだよ。
ボカロ界を救うんだろ？ おまえの望む才能のある人って奴が。
679:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:39:17 JwEO+VTC0
全部聞くのは面倒だけど埋もれてるよさげな曲があったら教えて欲しいってんなら
>>677 が本スレでオススメ依頼すればいいだけじゃないか？
680:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:41:21 GiPMeEAA0
>>678
救うって表現が意味が分からないけど
変化を望まない奴らは廃れるのは確か
つまり、お前みたいなのがうじゃうじゃいると
今人気のあるPも勘違いして同じレベルで留まっちゃって、才能がどんどん劣化していくよ
681:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:43:57 cSFs0rYk0
ランキング上位曲聴きながら個性的な曲が上位に来ないことを嘆く人が
仮に１０万人いたとしても、個性的な曲が上位に来ることはないだろね…
だってその１０万人は、ランキング上位曲を聞いて嘆いている人だから
682:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:44:08 nQ8wcwgY0
救世主の降臨を待ってるんじゃなくて
導いてるんじゃないのか
683:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:45:17 +/xwOcEj0
>>677
で、MP3まだー？
ｇｄｇｄいうならお前さんの気に入った一曲をあげてくれ。コード解析だけがボカロ系音楽じゃないだろ？
というかメジャーコードの進行がメインボーカルにあったとして、間奏にほかの楽曲混ぜてくる奴とかどうするんだ。
過去の自分こそ自分の敵だというのはクリエイターの宿業だと思うが、全面的に余計なお世話だ。
684:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:46:20 WgOyteH80
ボカロ界隈も一度ぶっ壊す時期に来てるんだよ。
新しいものは混沌の中からしか生まれない。
685:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:48:46 GiPMeEAA0
>>683
メジャーコードが悪いとは言ってない。方法論で作るのが悪いの
作りたい音楽を作って結果的にメジャーコードになる、これは良い
686:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:53:10 gPA65chj0
つまりだな、いいものもある、だけど悪いものもある
687:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:53:52 SvOqGrRDP
>>676
よく弱いって言われるけど確かな強さを感じるしそこが好き
688:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:53:55 Bq/Cd5i+0
ぶっ壊してもお前の望むような世界には成らない
689:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:54:40 ejIoLwct0
>>654
漫画は基本的な土壌の大きさが異なるじゃない。
個性的で独特な才能があるが売れてない人間が腐るほどいる。
その上で、金と時間というリスクを投じて漫画屋になる挑戦を繰り返すから
浦沢の言うところの、漫画家件、漫画屋みたいなのがたまに生まれるんじゃないの。
そういう意味ではもっと金が動くようになれば変わる人もいるんじゃないの。
それが良いことかどうかは知らないが。
690:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:56:25 WgOyteH80
ぶっ壊れる事が俺の望み。
691:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:58:33 WAZf6POoO
えーっ？またいつもの人降臨？
つまらん！
692:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:02:18 QNA2Now30
>>680
俺みたいにランキング曲なんかボカランでちょろっと聴くだけで、
自分の好みの曲をみてれぅとかで探すのを趣味にしている奴が
うじゃうじゃいると、人気Pの才能が劣化するのか。すごいね。
693:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:04:12 0uhLVPLB0
>>691
ギロカクに居るならいいんじゃね？隔離スレだし
ウザイのは他スレで自演始めた時
694:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:09:28 WmNXc7ND0
基礎基本テンプレがわかっていなければきれいに崩せないって、先生が言ってた
ついでに古典もやれって言ってたな
方法論は大事だよ。テンプレ通りに目指しても出ちゃう癖が個性でしょう
695:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:10:54 nQ8wcwgY0
ランキング曲聞かないアピールっていまいち分からん
底辺曲30曲聴くのも、底辺曲30曲聞いて
ボカラン載るような曲１曲聞くのも大して変わらんのに
696:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:18:50 SvOqGrRDP
>>618
今同じように投稿されても同じように荒れたと思うが…
運営が気に食わない宣伝なら削除する前例もできたし
697:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:21:39 +/xwOcEj0
もうウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のクラシックでも聴いてればいいと思うよ>>685
少なくともボカロのPたちが多用するような方法論で作られてるのは多分、ほんの僅かだ。
698:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:28:01 RcajpjInO
創作にはインプットがなければアウトプットは出来ない
これが何でも鉄則ね
だから習作テンプレの繰り返しが積み重ならなきゃ新しい何かは生まれない
繰り返しの中で自分なりのプラスアルファを積み重ねて積み重ねて
やっとそのプラスアルファから新しい何かが生まれるんだぜ
仮に無から何かをつくったところで受け手に感性や、比較できる知識や批判する土台が無いから
ただの「変なもの」としか受け取られない…歴史上新しい何かは生まれた後大概のばあい酷評されてる
音楽も芸術も文学も模倣の蓄積がまずあって
それに少しずつの変化を積み重ねて…
ある時にやっと「新しい何か」が生まれるんだよ。
口を空けて歩いていって空からキャンディはふって来ないんだぜ
699:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:39:27 ZpM+DrtX0
だから良いボカロ曲もあれば、悪いボカロ曲もあると。
700:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:40:31 6e/uxVPZ0
なんか袋叩きだからｗ ちょっと擁護しとくわｗ
アマチュア音楽だからこそ、ぶっとんだ音楽聴きたいってのは分かる気もするんだけどね。
アマチュアだからこそ、テンプレ習作は欠かせないんだけれど、
やや作り手も聞き手の側も、アマチュアではないところに立ってるつもりな雰囲気は
確かに感じるかもね。
聞き手側にはアマチュアだからこその甘さやぶっトビを許容する姿勢が減退している雰囲気を感じるし、
作り手側にはそれを敏感に感じた見の処し方めいたものを感じる気はする。
あくまで気はする、ってだけな話だけれども。
タグで新曲めぐる人はやっぱ減ってるのかな。ランキング重視の傾向？どうなんだろう？
701:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:45:46 VWnHSbqC0
>>700
ニコニコ動画がメジャー化して参加者が増えれば、ランキング経由でしか、
ボカロにタッチしない人も増えるでしょう。
ランキング依存を問題にしても解は無いでしょう。
702:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:49:31 nQ8wcwgY0
割合は減ってるけど実数は変わらずってイメージ
703:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:49:46 RcajpjInO
自分で漁って良曲や刺激的な曲を見つけてる人はたくさんいる
けどそれ以上にランキングからしか曲を探さない人も増えたんだよ
ボカロがＣＤになったりして一般への露出が増えたから聞き手の絶対数がね
そういう言ってしまえば新参な人はやはり
ニコニコのランキングやボカランから情報を集めるわけで
704:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:54:49 WmNXc7ND0
みてれぅチャンネルやボカ路地を利用しているのって1割もいないのかなぁ
705:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:56:57 6e/uxVPZ0
偉そうな語りで申しわけないんだけれど。
ほんとうは、名を成そうと思えば、逆に「個性」なるものから絶対にブレないのが早道なんだけどね。
得てして腕のある人ほどサービス精神旺盛にあれこやってしまうから、
コンビニ惣菜と化して埋もれていってしまう。
観客はコンビニ惣菜としてＰを買いたいわけじゃなくて、
カレーならカレーが食べたいわけで、あくまで旨いカレーを飽きずに出し続けるＰを買う。
谷山浩子がヘビメタ出したらファンは離れるし、ＹＭＯがど演歌に転向していたら現在の伝説はない。
コンビニの店名なんて誰も覚えないけれど、旨いうどん屋の名前ならみな覚えてる。
というわけで、いまの有名Ｐもそれぞれ割とブレない軸持ってる人達ばっかりだと思うよ。
706:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:01:36 PQw3TmTR0
ランキングだけ聞くのが一番楽だから仕方がない
それ以外の方法で楽に良曲にありつけるなら良いが、今のところ無いからな
まさか全部聞けとは言えない
全部聞くと毎日睡眠時間4時間くらいになるし
しかも他の事は何もできない
ニートなら余裕あるだろうけど社会人じゃ…
貴重な時間削ってまで発掘しろとか言うのは傲慢
そこまで頭が回らない人が全曲紹介ランキング（なんのこっちゃ）作って発狂してたからなぁ
全曲聴きたい奴はとっくに自力発掘してるし、そうでない奴にとっては高すぎるハードル
でもボカロだからこうなってるわけでもないよね
一般的な音楽シーンでもランキングが重視されているが、ランキングに上ってこない良曲だってある
時間をかけてまで探す気にはなれないが偶然耳にした曲は買う事もある
そんなもんだろ
707:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:08:07 6e/uxVPZ0
>>706
ほんとうは、そこで「自称（笑）、音楽評論家」の出番なんだと思うよ。
信頼の高い紹介、レビューサイトを運営すればいいのにな、なわけだよね。
あのサイトがお勧めする曲には外れがない、
ってな評判が得られるようなサイトを、今のボカロ界にはトンガリ具合が足りないぜ、
と思う人達は運営すればいいんだよ。
パンクやら初期テクノやらのブレイクには、
そういった役割を果たしたマイナー雑誌や評論家の存在が欠かせなかったわけで。
708:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:10:37 nQ8wcwgY0
>>704
何を10割りにするかによって変わると思うけど
それとぼか路地は新着ランキングってのもあるし
見える数字だとタグで回ってるのが100人、日刊が6000人、ボカランが5万人
といった感じかな、中間がどんどん増えてる感じがする
>>705
samさんとか色んなジャンルで殿堂してるし
3の倍数でロックのジミーや、OSTERなんかも結構色々作ってるよ
まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う
>>707
にゃっぽんとかで紹介してるのがそういうのなんじゃないかな
趣味の合う合わないはあるし
709:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:16:29 6e/uxVPZ0
>>708
＞まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う
まあね。他の道もたくさんあると思うよ。
ただ、思うよりは観客は「個性」というかＰの「キャラクタ」を求めていると、思う。
今日はブルーだからあのＰの曲聞くかあ、みたいな。
あれこれ悲観せずとも、というか。
ただ現状はまずぼからんに乗らないと目につかない、ってのはあるのかもね。
710:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:33:30 ibQhhfBp0
>>707
1万再生程度ではまったく伸びた内に入らない、みたいな感じになっちゃってアレだけど
ウケるタイプじゃない曲でも、結構好きな奴ら同士で紹介し合ってて好きな奴の間ではそれなりに行き届いてたりする
発掘とか伸びないとか言ってるのは、ランキングしか見てない奴らだけだ
711:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:38:13 YvKb18Cd0
本スレでやれ
712:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:44:00 CEv1ls1J0
ある程度以上の実績を数字で残さないと存続自体が許されない商業音楽と違って、
実は一品ソムリエみたいのはずっと成り立ちやすいんだけどね。
形式もランキング、紹介動画、サイト、同人誌なんでもいい。
ただ、選曲の軸になる個性とセンス、定評を築くまでの根気は必要だろうな。
個人的には最近、たこラン、ボカマス、MMD、おっほいとかのテーマものの方が
ノンジャンルのランキングよりずっと楽しめるようになって来ている。
たこランが楽しいよたこランw
713:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:53:47 IIjiyztH0
ようやくログ読み完了。
今のボカロ界隈はアングラにも日の目が当たっている方だと思うんだが。
個性的な曲、で本スレでオススメ依頼したらたぶん生きて帰って来れないよ。
殿堂入りだけがボカロの全てじゃない。
714:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 23:41:34 f0GNv/ro0
>>704
みてれぅは最近使い始めたけど、適当に中間層を見つつPタグとかで掘り出すのが楽しい。
そのあたりがニコマスサイトらしいなと思った。
715:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 00:00:08 SOb2OH8c0
みてれぅがボカロとかに対応してるっての知らない人のほうが多いんじゃないか？
いやみてれぅ自体知らない人のほうが多いか
716:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 00:09:31 By/zdVN/0
>>624
こういう奴に限って
じゃあお前の言ってることを実現してるアーティストあげてみろっていうと
平沢あたりのすでに評価の確立されたアーティスト名をあげるんだよな
717:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 00:54:30 UR1peL3L0
>>716
逆に言うと、ニコ動のランキングデータに依らない形で評価を確立させる場があればいいんでしょうね。
ニコラン２代目クラスの影響力ある人が１０人ぐらいいれば、
なんて英雄待望論言っても詮無いですけど。
718:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:02:12 7dh94nP20
>>717
あるいは人に頼らずに、システムで対応するとかかな？
具体的にはボカロ曲評論サイト（というかオススメサイト）を用意して
登録会員によるオススメや評価を載せると。
複数制のオススメブログみたいな？
…でも数が増えると結局ランキング的なものになるんだよね。
読者側が見やすいようにすると、そういうものも必要になってくる。
719:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:15:30 6o3m15zA0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
□皆様おはようございます。cos kです。初投稿の｢雷鳴アンプリファ｣が(良くも悪くも)あれ程見る人が出るとは思ってもいませんでした。
尚、ここからは頭の中がアジカンのみな方は置いて行きますのでそのつもりで。
□二曲目｢ネオ・クラシカ｣を投下いたします。この曲は僕の音楽製作のスイッチにもなった曲です。
完成した時は自分で感涙しました。この曲が、皆さんの創作活動へなにかしらのエールになってくれれば幸いです。
□絵はピアプロや友人等を含め様々な方々に描いて頂きました。この場を借りて感謝の言葉を送らせて頂きます。
□ピアプロで描いて頂いた方々：URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
□ピアプロ版：URLﾘﾝｸ(piapro.jp)□投稿動画：mylist/14552504
720:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:25:39 UR1peL3L0
>>718
組曲効果とか七色効果とかの延長で、名の知れたひとがリミックスメドレー作るとかね。
「あのメドレーに採用されたこの曲知らないけどいいな」的な。
個人的なわがまま言えば、bakerさんとかくちばしPさんが選曲・リミックスしたメドレーとかきいてみたい。
しもさんのメドレーほどの大きな効果ないだろうけど、ツアーよりは効果あると思う。
721:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:34:30 7dh94nP20
>>720
それはランキング動画以上のマンパワーが… 人によるけどさ。
それだとどうしてもランキング曲が増えないかな？とも思うし。
やはり有名曲があるかないかでは、リミックスメドレー動画は
伸びが違いますしね。
上記のサイト形式からちょっと替えて、ラジオ番組（ラジオドラマ）風の
曲紹介動画なんてのもいいかもしれない。
ただこれも番組構成とかに、やはりかなりの力が必要。
ドラマならそのドラマの内容もね。
722:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:39:11 bwm+lTCY0
口だけは達者～
723:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:14:24 hjNamJsq0
／/ ／/
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.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
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| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ|
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
724:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:14:50 By/zdVN/0
至高のバラードが荒れてきてるな
荒れる要因だらけだが
725:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:22:59 0ESR234i0
至高って言葉つけただけで荒れるなら海原雄山の立場はどうなるんや
726:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:23:57 7oBQdM1S0
>>725
荒らしに屈するほど、奴は軟弱ではない
727:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:29:09 By/zdVN/0
>>725
追加すると０時ごろの１時間はマイリス率が１００％超えてた
728:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:30:31 zzwH3dpE0
雄山だからこそ至高を自称する事が許される。
729:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:38:45 0ESR234i0
この曲を作ったのはだれだぁ！！って動画説明文にでも入れとけばいいのかね？ｗ
動機はともわれ工作うんぬんはもう常態化してるのが現状だし今更って気も
むしろここのところ水面下で行われてる逆工作のほうが問題
730:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:46:12 MD9Dga7H0
古来よりランキングや賞なんざ裏工作と組織賞と出来レースでできているのに
飽きもせずにいまだにわかりやすい権威に組したがる愚民が多すぎる
なぜ、皆が好きなもの（嫌いなもの）を自分も好きに（嫌いに）ならないといけないと思い込むのか
バカじゃないの
731:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:46:58 7dh94nP20
釣り針が（ry
732:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:47:16 UR1peL3L0
>>721
【初音ミク】SUPER UNDER 10,000 BEAT【蒼remix】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの後に続くひとが本人含めて今のところないというのは少し寂しいかもしれない。
これこそ詮無い話だけどタグが安定しなかったのも
ランキング依存、キャラ聴き依存への影響あったと思う。
かといってタグ荒らしに対抗するのも労力多い。実はタグロック系のイベント増やすのも一つの手段だと思う。
たとえば「ミクゲイザー」ぐらいの動画収録数なら時間かけて全曲回ってみようかなと思える。
733:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 08:53:59 fiMqdk1F0
>>727
調べたけど越えてなかった
734:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 10:49:26 RgfJOCJ80
amazonの販売中止に続いて、業者さんも。
URLﾘﾝｸ(blog.tap2.jp)
栗が本腰いれ始めたか？
クスリ騒動が原因なのかねえ、、、
735:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 11:42:50 omntx/CI0
>>716
当たり前だろ
一般に認められてない個性は意味が無いと何度言えば分かる
平沢ってP-MODELのことだろ？個性を突っ走らせないで
ギリギリのところでカーブさせた良い例だ
736:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:06:21 W6f4Ok0l0
>>735
違うな
どんなお偉いさんがダメだと言っても
支持する人が多くなれば認めざるを得ないだけだ
ギリギリのところとかは関係ない
737:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:48:24 ZWURRkbB0
>>735
結局有名になったもの勝ちって自分でいってるじゃん
一般とやらに認めてもらえないものは存在しないも同じって言いたいんでしょ？
存在しない個性に意味はなく有名な個性のみが存在するだけと
738:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:49:05 aVzpt4wB0
>>734
amazonの販売中止って何だっけ
御社の方はブログ見てもどういう経緯で売ることになって
どういう経緯で中止になったのかさっぱりわからんな
739:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:51:36 omntx/CI0
>>736>>737
有名になるのはもう大前提過ぎて議論の対象外だよ
その中での本質的なレベルの話をしてるわけで
740:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:58:20 YRRTWiMe0
個性に意味などあるはずがないw
「オマエがそういう造作の顔をしているのはどういう意味だ？」ってハナシだ。
ヒトを魅了する美貌の持ち主も、たまたまそう生まれただけで意味などない。
そして、美貌だけじゃどんなに恵まれててもグラビアアイドル止まりだ。
大衆人気に方程式が存在するのは事実だが、程式だけでは数に埋もれてしまう。
程式に上手く個性を乗っけられたものだけが次の人気者になる。
個性はその場で作れるもんじゃないが殺すことは出来る。
個性を殺せば程式には乗せやすくなるが、いかなる視点からも拾われないのっぺらぼうに
なる危険も伴うし、殺しただけじゃ人気は約束されない。
なにより個性を殺してものを作るのは「仕事」だ。
「仕事」的作業に面白みを見出さない限り、金にならないニコでそれをやるのは
それこそそっちの方こそ「無意味」だろう。
741:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:58:35 ZWURRkbB0
>>739
まて、有名になったものとそうでないものの差というのはどうして出来ると考えられる？
有名で無い楽曲には個性が存在しないのだから
有名曲は個性が存在するものだという解釈もできる
742:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:01:38 ZQ1VOoZT0
何かを他人に教えようとすると、その事柄に対する自身の理解度が
深まるという事があります。
楽曲における個性も、世界に響かせようと模索する事によって、
深まるのではないかと思うのです。
それは外側に合わせる行為ではなくて、内側をさらに突き詰めて、
爆発させるような行為。
743:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:03:06 omntx/CI0
>>741
逆だ。有名になるため、一般ウケするためには個性をある程度殺さなければいけない。
ミリオンクラスになるとそこそこ上手くコントロール出来てる奴もいるとは思うが（勿論違う奴もいるが）
ただの殿堂入りレベルだと完全な安全運転ばかりだよ。最近のJ-POPみたいに
かといってアングラカタログに載るような奴みたいに突っ走っちゃって
多くの人に認められない個性を演出してもしょうがない
744:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:10:09 r0/jXfio0
>>743
どうしようもなくね？
だって周りが評価しちゃうんだもん
どんな状態が理想なの
745:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:15:17 ZWURRkbB0
>>743
ん？一般受けしていない自称個性（笑）は個性でないんでしょ？
有りもしない個性を殺したり削いだりできるものなの？
746:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:16:01 YRRTWiMe0
>>743
「仕事」的作業に面白みを見出してるヤツが大勢いるってことだろ。
プロをなぞるのは面白いからな。
電車とかを運転してみたいのとかわらん。
「ランキング」もまたプロのシステムをなぞったものだしなw
「バーチャルアイドルをプロデュース」ってのはまさにそういうことなんだろ。
もちろんそれ以外の「なにかいいもの」も、多く生まれているが、
「副産物」ぐらいに割り切って独自の採集法を研究すべき。
「売れない商業作品」よりはだいぶ条件はいいw
747:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:19:04 omntx/CI0
>>744
商業音楽だが、ID:By/zdVN/0の挙げた平沢進とかは典型的例じゃない？
個性的音楽だけど世間一般にも認められたみたいな。
まあ個性的っていうのは所詮俺の主観の裁量の問題で、他の奴は十分個性的だと思ってるのかもしれないが
俺は少なくとも平沢みたいな奴は現れてないと思うな。勿論所詮アマチュアレベルだとレベルを下げて考えても
748:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:29:40 YRRTWiMe0
>>747
無茶言うなw 商業音楽だって年間何人平沢が生めているw
749:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:29:46 wEQWXbhM0
なっとくP・生㌔Pの「プライド」と「テクニシャン」みたいな話になってるな。
750:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:29:56 0SuHvXguO
なんで余計な逃げを打つかな
751:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:40:49 /wpBx/Bj0
過去から未来もずっとそうだと思うが
聞き手は進歩しない
752:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:52:39 ZQ1VOoZT0
>>751
2年ぐらいい前に比べると、聞き手が「出来が良い」ぐらいの曲では
聞き手が反応しなくなっていると思います。
進歩はしているでしょう。
753:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:54:09 bwm+lTCY0
ミリオンクラスとかただの殿堂入りレベルとかそういう分け方をするのかー
数字に踊らされすぎじゃね？
754:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:59:51 TwWt4tiT0
ニコニコの曲って所詮アニソンとかインディーズと同義だからねぇ。
つまり大衆ウケしないってこと。
オケを高音質で作りなおしてプロが歌ったとしても、
ボカロでヒットした曲が売れるなんてケースはまずないと思う。
755:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:00:38 lfFbaAl/0
個人的に1万以上は数字の差を気にする必要はないと思う
祭りの規模を示してるだけだから
756:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:01:28 TwWt4tiT0
売れるって、ボカロを全く聞かない一般層に対してという意味で。
ヲタとかニコ厨とかを除いての話で。
757:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:01:34 7oBQdM1S0
アニソンの方が売れるこのご時世で?ｗ
758:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:06:55 bwm+lTCY0
>755
最近本スレとか安易に殿堂どころかミリオンミリオンうるせーって思うわな
ごく一部のひとなんだろうと信じたいけどね
759:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:07:57 fiMqdk1F0
俺らは大衆以外の選ばれし人類
760:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:10:41 ZQ1VOoZT0
CDの購買層で考えるとアニソンを始めとするオタク向けは、
かなりの割合になるので、それはメジャーというだよね。
CDの市場では。
761:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:16:51 TwWt4tiT0
アニソンが売れるというより、アニソン以外のCDの売り上げ自体が落ちた。
というか固定客をもってるジャンルが上位にくるのが目立つようになったというべきか。
CDの購買層が一般→固定にここ4～5年で一気に切り替わったんじゃないか？
特に07年のらきすた以降に加速度的に進んだ感じを受ける。
762:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:17:31 YRRTWiMe0
てゆうか、無印の「一般」というものをターゲットにしたエンタメが
次々凋落→破綻に瀕しているのが昨今の情勢だからねえ。
20世紀型の大量生産大量消費を前提にした大衆娯楽（メジャー)を
最上に置く考え方がもう古くなってるとも言える。
763:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:18:12 KESGzkaY0
>>697
管弦楽のオリジナル曲をうｐしている人もいるんだけどね。
曲調はガチクラシックで。
764:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:27:55 ZQ1VOoZT0
>>762
私は逆に考えています。
大衆に勝手に迎合
（本当は大衆が望んでいないけど、マーケッターは望んでいると思い込んでいる）
した結果、無印の一般がエンターテインメント業界から離れてしまっている。
だから上手くいかない。
無印の一般といっても、その中にはアニオタ、ジャニオタ等のわかり易い
固定層がいるので、そこを狙ってなんとか商売を続けているだけ。
TVで何度も昔のジブリ作品が再放送され、その度にちゃんと視聴率を
取れるのは、「無印の一般」に響くエンターテインメントだから。
必ずしも、懐古だけではないと思っています。
765:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:05:21 YRRTWiMe0
>>764
どちらが正解というのでなく、どちらの要素もあると思います。
業界の怠慢やマーケティング主義の害は間違いないところですが、
無条件の「一般」の消滅もまた動かしがたく、作る側の努力だけでは
かつての一点集中型「メジャー」の再興は難しいと思っています。
766:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:20:23 ZQ1VOoZT0
>>765
私ははおっさんなので、小室哲哉とかの頃には、
マーケティングにより大衆を外れる傾向があったと見ています。
小室哲哉の頃は、確かにCDは売れていましたが、
どの世代にも通じるようなメジャーでは無かったと見ています。
767:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:33:11 QdTcAGlJO
>>762
古いというか、その一般層の人数が明らかに減ってるので。
当時の購買層が3～40代になって、CDとか買わなくなってるしね。
数売るなら数居る層を相手にするか、上から下まで受けるものを作るかだけど
後者は難しいし、大衆音楽は基本的に若い人向けだから。
どっかで若い子が「所詮俺たちは消費者のメインじゃない」と愚痴ってたけど
その通りなんだろうね。
逆に上の世代は嬉しい反面、いつまでも搾取対象だw
768:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 15:44:12 CFV+UAJR0
ボカロで一般におけるCDの売り上げを論じる意味があるのは、
RyoやKzのみだと思うんだが。
ボカロの年齢層や嗜好がここでは問題なんじゃね？
769:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:02:22 MD9Dga7H0
個性的なのがいいからといって8輪走行の自転車で毎朝通学するのかっていう話だ
いくらありきたりでも車輪は２つがいいだろ
770:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:03:59 QdTcAGlJO
そういえばHMOはどれくらい売れたのかな？
単純にボカロ層だけでは見れないけど。
771:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:16:21 YRRTWiMe0
>>769
8輪自転車じゃムリのある「作った個性」な感じがしちゅうからね。
1輪車くらいなら実際いそうだし、魅力的な感じもしないでもないw
772:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:26:54 RgfJOCJ80
>>770
10097枚（9/14付オリコン）
773:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:27:03 RNRGZuHI0
>>770
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
774:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:27:14 TwWt4tiT0
当時の購買層が年を喰ったからって、買わなくなるかどうかって別問題だと思うんだけどねぇ。
むしろ何十年にもわたってよくこのモデルで音楽のテープ・レコード・CDが
売れていた方がおかしかったかもしれんね。
欧米に比べて軽く２～３倍の相場だからねぇ。
別にインターネットが発達してCD買う必要がなくなったって意見もあるだろうが、
そもそもそういう層はハナからCDを買わないし、有料DLもしなさそうな感じはする。
775:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:30:58 xgbgnO+N0
ニコでうけてるのが一般受けするとは限らんからな
まぁ数字なんかにこだわらず自分の趣味にあった曲探して楽しむのが一番いいと思いますよ
776:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:45:37 UR1peL3L0
全作品チェックなんて夢物語になった以上、ある程度のジャンルわけで
固定した視聴層がいる場を確保する流れのほうが作り手のやる気が落ちなくていいかもしれません。
局地戦がやれる環境はニコ動の中では少ないと思うし。
ぼかさちはジャンル別登録できるからこれをいかしてジャンル別ランキング作るとか。
777:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 16:57:24 4AkiL5cD0
ジャンル化ならコミュニティかな。
生放送やってるジャンルコミュ入ってるけど、
再生数にかかわらず好みの曲が発見できて重宝してる。
778:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:12:51 UR1peL3L0
コミュニティの存在感がもっと高くなればいいのかなあ。
コミュ経由で見る人が増える
→作者が出身コミュを設定することである程度の視聴者を確保させようとする
→コミュ動画に好みのものが集まるのでコミュ経由で見る人が増える
・・って循環がおこればランキングとは別の流れが出来るかもしれない。
779:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:27:42 uRjnJJbw0
大衆なんて実体のないものを相手にしようとしている時点ですでに敗北してるよ。
780:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 17:45:32 7eh7q2Gx0
ボカロ曲の作り手も受け手も
音楽にいったい何を求めているのかな
自分はそちらの方が興味がある
みんな音楽にいったい何を求めてるんだろう？
781:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:04:40 UR1peL3L0
>>780
個人的には「対話」かなあ。
音楽が好きな人同士で時間を共有するのが楽しい。
782:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:08:54 bwm+lTCY0
>>780
なにか高尚なものを期待してるのか？
無料で楽しめるからボカロ界隈にいるだけだよ
783:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:11:20 QdTcAGlJO
>>772-773
サンクス！そこそこってところ？
早速メドレー動画あったケドw
784:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 18:52:05 eGD8clj30
>>780
それを徹底して突き詰めるとヲチいきの話題になりそうな感じがする。
機材Pのミク厨氏ね理論と工作大勝利の二点に絞られかねない。
つまりボカ厨に媚びて、かつ工作で目立つことで注目されるということになりかねない。
まぁ上は極論だとしても、日刊や新曲ランキングの
ランクインの傾向もバラバラだからね。
基本的に音程が取れて並レベルの調教技術があれば、
どのジャンルの曲でも伸びる要素があるんじゃないかっていうのが正直なところ。
たださすがにインスト曲はよほどのことがない限り伸びないみたいだが。
785:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:03:14 omntx/CI0
伸びるのは正直簡単なんだよ。誰だって出来る。
そっからどう本格的に評価されるか、でしょ
786:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:06:59 fiMqdk1F0
出来てない人は人間じゃないみたいな言い方だな
全体の半分以上1000再生超えないのに
787:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:13:54 /ihsKkPr0
>>783
HMOの2周目一万枚は大健闘だと思う。
EXIT TUNES PRESENTS Vocalostar feat.初音ミク
が初週1万枚だと言う事を考えてもかなりすごい数字
ただ、より固定ファン買い傾向が強いと思うのでもうあまり伸びないだろう
俺は2周目では6千枚位で最終的に一万枚位かと思っていた。
HMOの売れ方見てもボカロ界隈はおっさんファンがかなり
いて、しかも購買意欲が高い事をよく示していると思う。（俺もだがｗ）
Kzは・・・・・・（まあ予想通りだったが・・）
ちなみにアニソンである君の知らない物語も大健闘
前にニコ動の新作アニメ紹介動画で、前期アニソントップ１０っての
ついでにやってたの観たが、一万枚位で十分ヒットだった。
5万枚はマクロスF・けいおん・ヘタリア・クラスの数少ない超ヒットだと思う。
>>786
簡単に萌え絵が描けるだの、伸びるのは簡単だの名人様がギロカクにも
光臨するな・・・
788:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:13:56 7eh7q2Gx0
>>781
パッと答えが出てくるのは羨ましい。自分はまだよくわからないんだ
でも思うのは、例えば音楽関連の動画だけでもニコニコ内にはボカロの他に「演奏してみた」や
「歌ってみた」、「踊ってみた」等々の動画がある
さらにネットの外部にはDTMがあり、自分で演奏できる各種楽器があり、コンサートがあり、ライブがあり
カラオケがあり、各種記録メディアとその再生装置があり、まあおそらくまだまだあるだろうｗ
つまり音楽はとても多様なものだと思うし、多様すぎて自分にはその全貌は未だにつかめん
だからこそ、その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画を紹介するための動画にあれほど惹きつけられる人達を
見ると不思議に思う
彼らは音楽にいったい何を求めているんだろう？
789:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:16:10 fiMqdk1F0
>>780
音楽は求めない
キャラ厨と言われようが、ボカロ曲を求めてる
790:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 19:33:04 UR1peL3L0
>>788
一消費者の視点で作った作品ならではの力というものは確かにあって。
今流行ってるファミマの入店音にしても売ろうとして作る発想じゃ作れないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>「有名人ではなく、地下鉄で隣に座っているような人が、
>自分の恋愛など柔らかい部分をストーリーにつむいでいて、すごくリアリティがある。
>プロが『うまくもうけよう』とか『次のシングルはこうしないと』と意図するような世界とは
>関係なく生み出される、プリミティブなものを感じる」（佐々木さん）
ボーカロイド曲の音楽としての完成度はまだまだ全体としては低いと思う。
やはり再生数３桁の作品と今伸びたバラード曲では音質全然違うし。
でも、watさんが指摘した「プリミティブなもの」がもつ力があるからこそボカロ曲聞く人がいるんじゃないかな。
ぼかりすなりのテクノロジーの進歩でプリミティブなものを失わないまま高品質になっていくのがいいかなと思う。
791:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:04:59 QdTcAGlJO
ぶっちゃけボカロだろうが三次元の人間だろうが、いい曲があればまた聴きたいと思うし
そうでなければ聴かないだけだね。
だからいい音楽と悪いお（ry
792:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:14:13 dTNBgYGn0
>>791
対談でのkzの締めのコメントに感じた違和感はそれだったのかな
793:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:37:23 QdTcAGlJO
>>792
その対談はみたことないので、狙って書いたわけじゃないけど。
実体験を書いただけだから。
kzさんがユーザーはボカロにこだわって聴いてないよ、みたいな事を言ったのかな？
794:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:53:37 CFV+UAJR0
ふと、他のCGM分野とくらべてみて、
昔のFlashやMMDやアイマスのような、企画イベントの盛り上がりに欠けるかもね。ボカロは。
ミクフェスやボカナイのようなライブイベントではなくて、
新作によるテーマ企画イベントみたいなのが盛り上がってない感じ。
或いは、盛り上がり方が特殊というか。
洗脳リミックス祭りやミク誕とかもあるんだけれど。
昔のFlashや先日のMMDなんかもそうだけど、そのイベントを制した者が有名になる、
そうやって新陳代謝していく、みたいな流れが他のCGMの分野ではよくあるんだけれど、
ボカロにはあんまり当てはまらない。
795:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 20:57:42 /ihsKkPr0
>>788
>その音楽の１つの形態にすぎないボカロ曲や動画
ここの認識がおかしいから、謎が深まっちゃうんだよ
ボカロ界隈ってのは歌手が同一ってだけで、ノンジャンル、ノンカテゴリーな
世界じゃないの。だから集まってきた人々が求める物も非常に幅が広い。
それを「彼らは音楽にいったい何を求めているのか？」
なんて漠然とした疑問を投げかけて答えが見つかるわけないよ
HMO好きのおっさんの俺と女子中学生が同じボカロ界隈好きでも
求めている物は相当違うはずさｗ
ちなみに俺の友人は海外のメタル音楽のカバーだけ求めてたぞｗ
>>791僕の意見はちょっと君とは違うんだけどね、
僕はボカロのCD5千枚もってるんだよね。ipodも１６Gボカロで
埋まっているのよ（嘘です）。そこからいえる事は、いい音楽もある、悪いお（ｒｙ
796:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:17:41 /wpBx/Bj0
>>794
アイマスにしろMMDにしろ、どれだけ凄いもの持ち出したとしても、仲間内の話だけど
ボカロは別に同じステージに立ってるだけで仲間じゃないしなあ
797:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:32:33 fiMqdk1F0
そんな俺たち仲間だろ＞＜；
むしろMMDはステージと化してるが
798:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 21:56:06 XYdKOEHg0
横の繋がりがあんまりないのかボカロって
799:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:00:57 yafxdxOd0
もともと音楽なんて人の好みがバラパラ、好きの範囲が狭いものなんじゃねーかな。
どんな層にも受ける曲は、もう突然変異みたいに発生するもの。
幅広い層に受ける曲とは生まれてしまうもの、作り出せるというのは幻想なのかもしれん。
ボカロは「キャラ音」というレベルで、それなりの支持層を持つが、
その支持層の音楽への好みも方向性も、やっばりバラバラ。
「キャラ音」という幻想世界の住人としての仲間意識・身内意識はあるとしてもね。
800:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:02:34 fiMqdk1F0
ボカロで興味なかったジャンルも好きになったとか聞くんだけどなぁ
801:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:05:28 omntx/CI0
むしろ、もっと多用な音楽にならないといけないのに
伸びてるのはシンセサイザー系ばっかじゃないか？
802:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:10:18 E0e5bDnS0
そりゃDTMだもの
803:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:12:55 CFV+UAJR0
>>798
というより、やっぱクリプトン主導の色が強いんでないかい？ボカロは。
他ジャンルの場合、どこもやってくれないから自分達でイベントを立ち上げるわけだけど、
ボカロの場合はプアプロにせよ何にせよクリがあれこれ手回ししてくれるっつうか、
自主イベント開かなくても盛り上がる、ってのがあるからね。
804:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:13:35 CFV+UAJR0
ごめ。
×プアプロ
○ピアプロ
805:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:17:56 3It/U7FS0
やはり機能増強が必要だな
806:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 22:21:32 R44/O+0o0
>>803
栗主導は否定しないけど…MMD杯なんかは有志じゃねーの？
こういう祭りを開きたい！てんなら、募集期間と告知期間をちゃんと取れるようにして、アレンジ祭りやろうぜ！とかやってみたらいいと思うけどなぁ。
誰が（運営）やるのか？って、結構揉め事の種になるもんだよ
個人的にゲワーイツアーは面白かった。ああいう祭り規模のものが自然発生的にしか起こらないのは、ちょっとさびしいとは思う。
でも、伸びてる動画に対するレスポンスって、アナザー（あの系統全部嫌いだけど）とかPV製作とか、それなりに ”火がつけば” 盛り上がる要素はあると思ってるよ。
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5385日前に更新/323 KB
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