VOCALOID 議論隔離ス� ..
596:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:02:10 eLa+Eynq0
>>595
＞それと誰も触れないのが逆にすげーｗと思うが、
＞2次創作の連鎖を彼が止める行為（発言）をした
Tatsh自身の連鎖が止まっただけで何の影響も無い
二次創作はそもそも個人の裁量に委ねられてるのに、考えすぎだね
597:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:19:23 nknHcBkA0
ヘタこいて商売っ気を丸出ししたのはクリエーターの間に立ってた奴なのに
タッシュタッシュいわれるのはちょっと可哀想だなｗ
598:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:26:08 VW0TOQ8A0
>>596も軽視し過ぎだと思うがねｗ奴を批判するには十分な理由だと俺は思うがね
そもそも>>596の言うとおりなら誰も奴を批判しないと思うんだが違うかね？
彼が叩かれた理由が複合要因であった事は前からギロカクでしつこく指摘されている事だ
影響力の強いプロの発言（作品）だからこそ、ファンが敏感に反応する（つっこみがうざいので奴自身の発言ではない）
シンデレラ・ロマンスのログを当時まで戻って確かめれば、当時は便乗荒らし以外も奴を批判していた事は
よくわかるはずだよ。
2次創作を阻害しないで、ファン感情逆撫でしないならプロの参入は歓迎
たぶんまた2次創作を阻害する形でプロが参入したならきっと叩かれるよ。例え>>596がそれをなだめたとしても
599:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:34:51 YvKb18Cd0
>>573
あんたかｗ
あんだけいい意味で粘着質なもん書けるなら、大丈夫だ
（ネット上の弁護士ブロガーは、さすがにみんないい意味で粘着質だからな。
良くも悪くもとなると究極がおぐりんで、知財でも日本トップなのが困るｗ）
ギロカク常在弁護士として、活躍期待。
600:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 09:40:54 nQ8wcwgY0
>>598
便乗荒らしがどうとかってお前さんにはわかるようだが
俺には分からないんだがどうやって調べてるんだ？
それに影響力の強いプロっても作曲者の名前なんて知らないし
シンロマの最初には誰？って意見が多かった
601:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:02:23 CxBztYkQ0
投稿コメにはCD出しますという言葉とアドレスだけ。
HPには、まだ頒布してないCDなのに「CD買った人に悪いからフルはうｐしない」という
意味不明な言い訳や、勝手にうｐしたら権利者削除するとかいちいち書く必要のない
文章多すぎ。権利者削除するとか偉そうなこと言う割には自分達もミクのキャラ使用の
許諾はとってなかったしな。さらには動画担当の人が話が違うとキレていれば
そりゃ誰であっても叩かれて当然というものだ。
602:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:05:12 VW0TOQ8A0
>>600
仕事時間だし、矛盾はもう謝るから好きなだけ突っ込みだけ入れて楽しんでくれ
言いたい事は言ったし、大筋で考えを変更するつもりはない。
新型ipodも来たし、曲聴きながら仕事するお
603:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:09:29 nQ8wcwgY0
そうするか
>>590
俺は、お遊び（適当に作った）のよりちゃんと作った奴の方がいいな
それと本気商売ならPVも売って欲しかったな
ショートなら二次利用可な人はボカロPでも結構いるよ
即効では無いと思うが（Liberateも上げたし
その後、つべにメイコとリンがいるのも上げてる
それに直近のでもボカロ使ってるっぽい？sm7516190）
まぁ批判するつもりが無いならどうでもいいけど
604:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 10:39:31 ejIoLwct0
>>590
そんな理由かい、つまらぬ。
誰それが気に食わないのも勝手だし、影響力を邪推するのも自由だし
その推測を正当化するのに憶測を持ち出すのも良しとしてだ。
俺には大筋でどうでもいい理由としか思えないな。
タッシュがそうなのかはともかくとして、そういう考えの奴がいたとして
それで二次創作が廃れるとも思えないし、排除しなければ維持できないなら
それはもう終わりかけてるんだろうしね。
605:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:06:47 agC6e6fg0
ボカロを潰したきゃプロを100人くらい連れてくればいい
そうすりゃCGMも潰れ後続も育たなくなるしボカロは3年もすりゃ廃れる
・・・でもそんな日が本当に来んの？っていう
606:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:12:32 8ke29co50
>>590
あれはプロジェクトリーダーが郷に入れば郷に従えを破ったのが第一要因な気がw
Tashu自体には落ち度はほとんど無いと思うｗ
かなり叩かれ損って感じはするが、連帯責任的な意味でかばえない(´･ω･｀)
607:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:42:41 jUtZQ1eB0
プロジェクトリーダーの所為なのに全部Tashuが被らなきゃいけないのがなんとも…
結局どこの誰だか分からなかったし
608:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 11:42:59 KImo90wF0
デPはあの腹を晒したことで過去の威光は永遠に失いましたが
代わりにデPというキャラを完全に手に入れました
609:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 12:46:31 NK2QpRfk0
創作の連鎖というのはUGCというかCGMのキーワードなんでしょうね。
消費者が制作者に切り替わる形としてわかりやすい。
アナロ熊とか、最近流行ったスネ夫リミックスとかもUGCらしいですね。
610:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 12:53:32 RkTSYyYN0
>>609
圧倒的な数のお客さん＝視聴者＝消費者が
作り手のやる気を引き出しているという意味でもCGMですな。
611:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:23:28 rYijG9QTO
>601
叩かれて当然てのはおかしいな
あれくらいで叩きすぎてる馬鹿が一番悪いが
プロデューサーが専任でたってるくせに
余計な隙を見せるなよ、みんな上手くやってるだろ、
てのがシンデロの感想かな
612:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:43:58 W5Qde0sq0
消費者が求める「一緒にやってる感」をしっかり提供してるだけで
ボカロはかなり商売っ気が強いジャンルだと思うし
CGMと言われてもピンとこない
613:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 15:47:26 eLa+Eynq0
ま、商売っ気満々で表向きだけコソコソ聞き手に媚びるよりは
Tatshのように堂々と商売っ気を出してくれた方がスッキリするんだがな
結局金儲けって点での利害は一致してんだし、媚びる媚びないで叩かれてちゃーねーｗ
614:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:03:46 nQ8wcwgY0
振り込めない詐欺とか還元とか
言っといて商売っ気って
615:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:26:47 3bQlQ0MI0
まぁ、他のジャンルだとそもそも商業展開ってのが考えづらいからな
相対的に見れば商売っ気が強く見えるんだろう
616:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:34:45 E0l/8XV9O
初音ミクを媒体にして、音楽やったり絵を描いたり、なにかしらクリエイティブな事をしている
ニートやってゴロゴロ邪魔になってるよりよほど健全
617:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 16:44:24 ZpM+DrtX0
日本語でお願いします。
618:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 17:56:58 0uhLVPLB0
Tatshの時はニコ動に嫌儲がまだまだ多かった時だしな
宣伝ぽいってだけで速攻で運営に違反通報したりするのも居たくらいだし
619:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:00:33 vgSWe0QH0
本気で商売すんなら媚びなきゃダメだろ。
市場調査不足だったんじゃねえの＜シンデレラ
620:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:08:18 cSFs0rYk0
入店と同時に万引きGメンのおばはんが
自分の後ろをついてくるような店はいやだ。
つーのが俺のシンデロの感想だな
媚びる必要はないが、客を無駄に不快にする手法はアホとしか(ry
621:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:24:51 UDanbH4sP
> 入店と同時に万引きGメンのおばはんが
> 自分の後ろをついてくるような店はいやだ。
これは判る
> つーのが俺のシンデロの感想だな
ここは笑いどころか？
どう見てもよくある「監視カメラ稼働中です」の張り紙にすらなってないと思うんだが。
同じ張り紙でも「万引きは犯罪です！」「万引き犯は警察に引き渡します」に近いかな。
あの程度で騒いでた奴ら見てニコ動ってほんとにモラルレスなんだなぁと思った。
622:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:38:00 RbnGPutZ0
>>621
お前のモラルは自分にだけ都合のいい俺ルールだなｗ
ニコニコで宣伝しておいて視聴者を犯罪者扱いしてたら不快に思われて当然だ。
リアル店舗だったら不用意に客を見ることもしないもんだぜ。
623:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:47:52 0RRS2vJ20
一介の視聴者だけど別に犯罪者扱いされたとは思わない
624:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:54:06 GiPMeEAA0
しっかしアレだね、最近思うのは 伸びてるボカロPは方法論で作曲してる人ばっかだね
そりゃあこういう作り方で曲作れば人気が出る曲が出来るってのはある程度確立されてるけどさ、
いくらなんでもランキングの曲はその通りに作った曲が多すぎる。ryoですら結構そういうところ見られるしね
まあ一般に認められない個性を演出してもそれはそれで駄目だけど・・・
625:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:54:46 rYijG9QTO
>620程度のレスで>621みたいに過剰反応するのも
商売臭に過剰反応するのも似たようなもんだと思った
626:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 18:58:02 0zCMppqJ0
>>624
具体的にどうゆうとこが？答えてくださいよ自称評論家
627:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:00:15 cSFs0rYk0
>>625
うん、何故あんなにガッツリ食いつかれたのよくかわからん…
628:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:02:31 dHHnjgBx0
>>624
それで情報商材出したら企業に感謝状もらえるわｗ
629:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:03:50 nQ8wcwgY0
>>627
商売臭に過剰反応してるって自覚はあるんだ
630:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:05:44 GiPMeEAA0
>>626
あらゆる伴奏は耳障りの良いメロディがジャンルによってそれぞれ確立されてるのよ
つまりそれっぽい音楽を作るのは勉強すれば簡単ってこと
ゆよゆっぺPは生放送でメジャーなコードにそれに思いつきのメロディと歌詞をぶち込んで曲の完成と言ってた。
俺の聞く限り最近の人気Pはかなりこういう人がかなり多い。ありがちな展開とオケね
こういう曲は必然的に耳障りが良くなるから伸びるのは当然だけどつまらないって話。（別にゆよゆっぺP個人を批判してるわけじゃないよ）
伸びてない人は独自の作り方っぽい人も結構いるけど、どこか欠けてて一般ウケしなそうなんだよね
誰か才能ある人出てこないかな～
631:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:09:02 GiPMeEAA0
>>628
そういう本山ほど出てるよ
632:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:10:00 cSFs0rYk0
>>629
商売臭全般じゃなくて、「客を小馬鹿にながらの商売臭」には
ちょっと過剰反応しちゃう自覚はあるな…
633:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:12:54 0RRS2vJ20
>>630
マジレスすると、そんな才能のある人間はボカロ以前に成功してる
634:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:13:31 QNA2Now30
>>630
そもそも独自の作り方してる人が、なぜ一般ウケしなきゃならんのかがわからん。
贅沢な無いものねだりしてる様にしかみえんのだが。
635:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:17:04 0zCMppqJ0
>>630
一般受けする＝メジャーコード、じゃねーの？
それにメロディコードってすでにほとんど出尽くしてる感がある
636:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:18:02 nQ8wcwgY0
伸びたい人が伸びて結構じゃないか
637:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:19:59 dHHnjgBx0
そう簡単にホイホイメジャーとマイナーの合体で新機軸出せるなら苦労するかよｗ
638:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:21:00 GiPMeEAA0
>>633-634
だから、個性があって尚且つ伸びる人が現れない限り、
ニコニコのボカロ業界はつまらないままだって話をしてるんだけど。
ボカロ曲ってのは歌唱力も演奏力もいらず作れるから
作曲の才能一本だけで成功しに殴り込んでくる人がもっと居ても良いと思うんだけど
何故か一般ウケに走って劣化J-POP、劣化アニソンに って人が多すぎる
639:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:23:24 JwEO+VTC0
>>638
あなたが投稿されるすべてのボカロ曲を聴けばいいんじゃないのかな？
上がってくるのはそれなりに一般ウケするものに限られるわけだから
640:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:25:03 biFsrB8N0
>>638
そりゃおめぇみんなに構って欲しいとか目立ちたいとかちやほやされたいとかそういう願望があるからキャッチーな曲に走るんじゃねぇのか
今出会い厨が話題になってるしなぁ
変わったのが聞きたいならアングラ系でもあさってればいいんじゃ？
641:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:25:34 nQ8wcwgY0
結構勝負して伸びてる人いると思うけど
ランキングで並んでると平凡に見えるかもね
ランキング動画だと一部しか聞けないし
642:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:26:04 dHHnjgBx0
>>638
作りたい物作って何が悪いっていう
劣化で100マソ再生取れるなら、ミリオンが並レベルか
643:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:27:29 dHHnjgBx0
間違えた10マソ再生だ
644:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:27:32 0zCMppqJ0
>>638
君にはタグ検索「アングラカタログ」をオススメする
645:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:29:16 GiPMeEAA0
>>639
一般ウケしない個性は意味がないと言ってるでしょ。
この間NHKの番組で漫画家の浦澤直樹が言ってたけど
やりたいことをそのままやるのは簡単だ、それを上手いことカーブさせてギリギリのところで
大衆にも認められないと意味がないと言ってたんだよね。
今のボカロ界は伸びてる人は完全な安全運転、アングラはそのまま突っ走ってフェンス飛び越えちゃってる奴だけなんだよ
646:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:31:46 AS9QiXRiO
VOCALOIDがポップスとかバラードが得意分野だから偏らざるをえない
もっと男らしいVOCALOIDくれっていう
647:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:32:58 QNA2Now30
>>645
それって「金儲けするためには」が抜けてるね。
別に趣味の世界では、一般ウケなんてしなくてもいい。
648:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:34:28 JwEO+VTC0
>>645
自分で紹介するなりして目に付くところに引っ張り出す気は無いの？
649:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:37:52 AS9QiXRiO
土曜か日曜の午後の生放送枠借り切ってVOCALOIDアングラ放送やればいいていう
漱石数枚程度でできるだろ
650:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:40:38 6e/uxVPZ0
テンプレの組み合わせで受けのいい曲なんて簡単に出来る、ってのはそもそも正しいのか？
たとえば絵（萌え絵）に置き換えてみたら、この前提ってとっても疑問なんだなあ。
萌え絵は興味のない人達から見ればハンコ絵、定型テンプレの組み合わせ、
似たような無個性な絵だろうけれど、中の人達のなかでは、圧倒的な上手い下手の差がある。
同じテンプレ構成にも関わらず、素人が見ても上手い下手は一目瞭然。
音楽でもそうじゃないのか？
テンプレだけでほんとうに良い音楽って生まれるのか？
651:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:45:18 biFsrB8N0
>>650
むしろ知らない人を騙すのにいいんじゃないかテンプレハンコ絵は
そういうやつらがうけてるしなぁ西又とか
652:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:46:27 nQ8wcwgY0
興味のない人達は興味ないから騙されないだろ
653:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:48:33 6e/uxVPZ0
>>651
だからといって、誰でも西又や鈴平のようには描けないんだよねｗ
口で言うのは簡単。でも、大多数の絵師は西又や鈴平の地点まで辿り着かんｗ
654:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:49:53 GiPMeEAA0
>>650
絵描きの業界でも方法論で描いてる人と独自のやりたい描き方で描いてる人は存在するよ。
売れてる漫画化なんかは個性ある人多いけど
エロゲのCG師なんかはもう完全に同じような描き方が確立されちゃってるし
"所詮それまで"の評価の域を出てないよ
技術が根本的に足りてない人は議論の対象外
655:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:51:24 6e/uxVPZ0
見て簡単そうだから、簡単に書けると思ったら大間違い。それが萌え絵の世界だよ。
同じように、聞いて簡単そうだから、簡単に曲が出来ると思ったら大間違いなんじゃね？
作曲のことは良く分からんのだけれども。
656:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:52:20 nQ8wcwgY0
エロゲのCGで芸術性発揮されてもｗ
657:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:09 6e/uxVPZ0
>>654
そういう問題じゃなくて、あれこれ言ってるけど、
絵師志してる8割はその「技術」さえクリアしちゃいないよ。
テンプレを操ることができる時点で、既に少数のエリートさね。
自分の方法論、などを十全に展開できるなんて、さらに少数でしかない。
テンプレ操れたり方法論持てる少数の時点で、絵師なら既に有名化してる。
658:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:16 dHHnjgBx0
藤子・F・不二雄の名言みたいな曲を作れとな？
659:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:55:50 biFsrB8N0
>>655
絵と音楽じゃやってることは全然違うからなぁ
比べられん気が
Dominoあたり落として見てピアノロールで遊んでみたら？
660:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:56:16 GiPMeEAA0
>>655
はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすればどんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
作曲も少し方法論は複雑だが同じこと
661:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:58:36 dHHnjgBx0
その似たりよったり萌え絵に何で数万とワゴンセールの差が出るんだ
662:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 19:59:24 6e/uxVPZ0
>>660
＞はっきり言えば、萌え絵は確立された練習法をすれば
＞どんな不器用でも数ヶ月から数年で上手くなれるよ
それが出来ないのが、大多数なんだってばよ。
テンプレを嘲笑できるほどの腕があるなら、嘆く間もなく有名化してるはずだってばよ、という。
663:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:44 dHHnjgBx0
ネタ切れネタ切れって
言いたい事言いやがって
ネタなんて最初からねーんだよ！
作家が消費してんのは
寿命だけだオラ！
プロだって人間だっつんだ
ちきしょうなんだよキエーッ
byうすた 京介
664:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:46 Orzi8PKh0
同人ノウハウ板みたいな議論してるなｗ
665:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:00:58 GiPMeEAA0
>>661
萌えCG業界なんて漫画業界の一流と比べれば
売り上げは雲泥の差
666:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:05:21 GiPMeEAA0
要するに俺が言いたいのは、個性があって一般ウケも出来るような人出てきてねって話
誰も才能が無い奴に頑張れとは言ってない
667:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:04 QNA2Now30
>>666
うん、おまえの言いたいことはよくわかるよ。
んで、俺がおまえに言いたいのは、無いものねだりはカッコワルイ、ってことだけだ。
668:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:05 0RRS2vJ20
じゃあ頑張ってくれ
669:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:09:23 6e/uxVPZ0
>>666
それがアマチュアの良さでもあるからね。
でも、アマチュア世界だからこそテンプレ習作が多くなるのも、仕方ない、というか。
670:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:10:00 Orzi8PKh0
初音さんを使う時点で一般受けは無理だろ
671:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:16:45 GiPMeEAA0
>>667
まあ今くらいのレベルで誰も出てこなかったらそれまでってことよ、ボカロは
ryoがいつまでも神格化されてるようじゃね・・・
>>670
ニコニコ見てる層でのウケの話ね
672:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:25:47 dHHnjgBx0
幅広げるにはボカロが低音出すジャンル得意にならんとだめだろ
673:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:27:46 Orzi8PKh0
ボーカロイドに限定しなくても、一般受けは難しいと思うよ
みんなが同じ音楽を聴く時代じゃない
674:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:29:53 QNA2Now30
>>671
おまえにとっては、それまででいいよ。
俺には、救世主の降臨をひたすら期待するようなカッコ悪い主張はできないしね。
これからも、いろんなボカロのいろんな曲を、気に入ったときに応援するだけだな。
675:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:30:13 nQ8wcwgY0
ボカロ低音はマニア受けはしてる
ボカランにも何度か載ったし
676:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:33:24 biFsrB8N0
ボカロって声が弱々しいの多いからなぁ
リンとか力強いとは違うし
677:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:34:10 GiPMeEAA0
>>674
救世主ﾜﾛﾀｗどうやったらそんな歪んだ解釈になるんだよｗ
678:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:38:54 QNA2Now30
>>677
おまえが671で神格化って書いたから、それを受けて書いたまでだよ。
ボカロ界を救うんだろ？ おまえの望む才能のある人って奴が。
679:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:39:17 JwEO+VTC0
全部聞くのは面倒だけど埋もれてるよさげな曲があったら教えて欲しいってんなら
>>677 が本スレでオススメ依頼すればいいだけじゃないか？
680:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:41:21 GiPMeEAA0
>>678
救うって表現が意味が分からないけど
変化を望まない奴らは廃れるのは確か
つまり、お前みたいなのがうじゃうじゃいると
今人気のあるPも勘違いして同じレベルで留まっちゃって、才能がどんどん劣化していくよ
681:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:43:57 cSFs0rYk0
ランキング上位曲聴きながら個性的な曲が上位に来ないことを嘆く人が
仮に１０万人いたとしても、個性的な曲が上位に来ることはないだろね…
だってその１０万人は、ランキング上位曲を聞いて嘆いている人だから
682:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:44:08 nQ8wcwgY0
救世主の降臨を待ってるんじゃなくて
導いてるんじゃないのか
683:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:45:17 +/xwOcEj0
>>677
で、MP3まだー？
ｇｄｇｄいうならお前さんの気に入った一曲をあげてくれ。コード解析だけがボカロ系音楽じゃないだろ？
というかメジャーコードの進行がメインボーカルにあったとして、間奏にほかの楽曲混ぜてくる奴とかどうするんだ。
過去の自分こそ自分の敵だというのはクリエイターの宿業だと思うが、全面的に余計なお世話だ。
684:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:46:20 WgOyteH80
ボカロ界隈も一度ぶっ壊す時期に来てるんだよ。
新しいものは混沌の中からしか生まれない。
685:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:48:46 GiPMeEAA0
>>683
メジャーコードが悪いとは言ってない。方法論で作るのが悪いの
作りたい音楽を作って結果的にメジャーコードになる、これは良い
686:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:53:10 gPA65chj0
つまりだな、いいものもある、だけど悪いものもある
687:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:53:52 SvOqGrRDP
>>676
よく弱いって言われるけど確かな強さを感じるしそこが好き
688:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:53:55 Bq/Cd5i+0
ぶっ壊してもお前の望むような世界には成らない
689:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:54:40 ejIoLwct0
>>654
漫画は基本的な土壌の大きさが異なるじゃない。
個性的で独特な才能があるが売れてない人間が腐るほどいる。
その上で、金と時間というリスクを投じて漫画屋になる挑戦を繰り返すから
浦沢の言うところの、漫画家件、漫画屋みたいなのがたまに生まれるんじゃないの。
そういう意味ではもっと金が動くようになれば変わる人もいるんじゃないの。
それが良いことかどうかは知らないが。
690:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:56:25 WgOyteH80
ぶっ壊れる事が俺の望み。
691:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 20:58:33 WAZf6POoO
えーっ？またいつもの人降臨？
つまらん！
692:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:02:18 QNA2Now30
>>680
俺みたいにランキング曲なんかボカランでちょろっと聴くだけで、
自分の好みの曲をみてれぅとかで探すのを趣味にしている奴が
うじゃうじゃいると、人気Pの才能が劣化するのか。すごいね。
693:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:04:12 0uhLVPLB0
>>691
ギロカクに居るならいいんじゃね？隔離スレだし
ウザイのは他スレで自演始めた時
694:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:09:28 WmNXc7ND0
基礎基本テンプレがわかっていなければきれいに崩せないって、先生が言ってた
ついでに古典もやれって言ってたな
方法論は大事だよ。テンプレ通りに目指しても出ちゃう癖が個性でしょう
695:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:10:54 nQ8wcwgY0
ランキング曲聞かないアピールっていまいち分からん
底辺曲30曲聴くのも、底辺曲30曲聞いて
ボカラン載るような曲１曲聞くのも大して変わらんのに
696:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:18:50 SvOqGrRDP
>>618
今同じように投稿されても同じように荒れたと思うが…
運営が気に食わない宣伝なら削除する前例もできたし
697:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:21:39 +/xwOcEj0
もうウィーン・フィルハーモニー管弦楽団のクラシックでも聴いてればいいと思うよ>>685
少なくともボカロのPたちが多用するような方法論で作られてるのは多分、ほんの僅かだ。
698:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:28:01 RcajpjInO
創作にはインプットがなければアウトプットは出来ない
これが何でも鉄則ね
だから習作テンプレの繰り返しが積み重ならなきゃ新しい何かは生まれない
繰り返しの中で自分なりのプラスアルファを積み重ねて積み重ねて
やっとそのプラスアルファから新しい何かが生まれるんだぜ
仮に無から何かをつくったところで受け手に感性や、比較できる知識や批判する土台が無いから
ただの「変なもの」としか受け取られない…歴史上新しい何かは生まれた後大概のばあい酷評されてる
音楽も芸術も文学も模倣の蓄積がまずあって
それに少しずつの変化を積み重ねて…
ある時にやっと「新しい何か」が生まれるんだよ。
口を空けて歩いていって空からキャンディはふって来ないんだぜ
699:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:39:27 ZpM+DrtX0
だから良いボカロ曲もあれば、悪いボカロ曲もあると。
700:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:40:31 6e/uxVPZ0
なんか袋叩きだからｗ ちょっと擁護しとくわｗ
アマチュア音楽だからこそ、ぶっとんだ音楽聴きたいってのは分かる気もするんだけどね。
アマチュアだからこそ、テンプレ習作は欠かせないんだけれど、
やや作り手も聞き手の側も、アマチュアではないところに立ってるつもりな雰囲気は
確かに感じるかもね。
聞き手側にはアマチュアだからこその甘さやぶっトビを許容する姿勢が減退している雰囲気を感じるし、
作り手側にはそれを敏感に感じた見の処し方めいたものを感じる気はする。
あくまで気はする、ってだけな話だけれども。
タグで新曲めぐる人はやっぱ減ってるのかな。ランキング重視の傾向？どうなんだろう？
701:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:45:46 VWnHSbqC0
>>700
ニコニコ動画がメジャー化して参加者が増えれば、ランキング経由でしか、
ボカロにタッチしない人も増えるでしょう。
ランキング依存を問題にしても解は無いでしょう。
702:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:49:31 nQ8wcwgY0
割合は減ってるけど実数は変わらずってイメージ
703:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:49:46 RcajpjInO
自分で漁って良曲や刺激的な曲を見つけてる人はたくさんいる
けどそれ以上にランキングからしか曲を探さない人も増えたんだよ
ボカロがＣＤになったりして一般への露出が増えたから聞き手の絶対数がね
そういう言ってしまえば新参な人はやはり
ニコニコのランキングやボカランから情報を集めるわけで
704:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:54:49 WmNXc7ND0
みてれぅチャンネルやボカ路地を利用しているのって1割もいないのかなぁ
705:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 21:56:57 6e/uxVPZ0
偉そうな語りで申しわけないんだけれど。
ほんとうは、名を成そうと思えば、逆に「個性」なるものから絶対にブレないのが早道なんだけどね。
得てして腕のある人ほどサービス精神旺盛にあれこやってしまうから、
コンビニ惣菜と化して埋もれていってしまう。
観客はコンビニ惣菜としてＰを買いたいわけじゃなくて、
カレーならカレーが食べたいわけで、あくまで旨いカレーを飽きずに出し続けるＰを買う。
谷山浩子がヘビメタ出したらファンは離れるし、ＹＭＯがど演歌に転向していたら現在の伝説はない。
コンビニの店名なんて誰も覚えないけれど、旨いうどん屋の名前ならみな覚えてる。
というわけで、いまの有名Ｐもそれぞれ割とブレない軸持ってる人達ばっかりだと思うよ。
706:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:01:36 PQw3TmTR0
ランキングだけ聞くのが一番楽だから仕方がない
それ以外の方法で楽に良曲にありつけるなら良いが、今のところ無いからな
まさか全部聞けとは言えない
全部聞くと毎日睡眠時間4時間くらいになるし
しかも他の事は何もできない
ニートなら余裕あるだろうけど社会人じゃ…
貴重な時間削ってまで発掘しろとか言うのは傲慢
そこまで頭が回らない人が全曲紹介ランキング（なんのこっちゃ）作って発狂してたからなぁ
全曲聴きたい奴はとっくに自力発掘してるし、そうでない奴にとっては高すぎるハードル
でもボカロだからこうなってるわけでもないよね
一般的な音楽シーンでもランキングが重視されているが、ランキングに上ってこない良曲だってある
時間をかけてまで探す気にはなれないが偶然耳にした曲は買う事もある
そんなもんだろ
707:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:08:07 6e/uxVPZ0
>>706
ほんとうは、そこで「自称（笑）、音楽評論家」の出番なんだと思うよ。
信頼の高い紹介、レビューサイトを運営すればいいのにな、なわけだよね。
あのサイトがお勧めする曲には外れがない、
ってな評判が得られるようなサイトを、今のボカロ界にはトンガリ具合が足りないぜ、
と思う人達は運営すればいいんだよ。
パンクやら初期テクノやらのブレイクには、
そういった役割を果たしたマイナー雑誌や評論家の存在が欠かせなかったわけで。
708:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:10:37 nQ8wcwgY0
>>704
何を10割りにするかによって変わると思うけど
それとぼか路地は新着ランキングってのもあるし
見える数字だとタグで回ってるのが100人、日刊が6000人、ボカランが5万人
といった感じかな、中間がどんどん増えてる感じがする
>>705
samさんとか色んなジャンルで殿堂してるし
3の倍数でロックのジミーや、OSTERなんかも結構色々作ってるよ
まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う
>>707
にゃっぽんとかで紹介してるのがそういうのなんじゃないかな
趣味の合う合わないはあるし
709:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:16:29 6e/uxVPZ0
>>708
＞まぁ言いたい事はわかるけど、早道ってだけで他の道はあると思う
まあね。他の道もたくさんあると思うよ。
ただ、思うよりは観客は「個性」というかＰの「キャラクタ」を求めていると、思う。
今日はブルーだからあのＰの曲聞くかあ、みたいな。
あれこれ悲観せずとも、というか。
ただ現状はまずぼからんに乗らないと目につかない、ってのはあるのかもね。
710:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:33:30 ibQhhfBp0
>>707
1万再生程度ではまったく伸びた内に入らない、みたいな感じになっちゃってアレだけど
ウケるタイプじゃない曲でも、結構好きな奴ら同士で紹介し合ってて好きな奴の間ではそれなりに行き届いてたりする
発掘とか伸びないとか言ってるのは、ランキングしか見てない奴らだけだ
711:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:38:13 YvKb18Cd0
本スレでやれ
712:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:44:00 CEv1ls1J0
ある程度以上の実績を数字で残さないと存続自体が許されない商業音楽と違って、
実は一品ソムリエみたいのはずっと成り立ちやすいんだけどね。
形式もランキング、紹介動画、サイト、同人誌なんでもいい。
ただ、選曲の軸になる個性とセンス、定評を築くまでの根気は必要だろうな。
個人的には最近、たこラン、ボカマス、MMD、おっほいとかのテーマものの方が
ノンジャンルのランキングよりずっと楽しめるようになって来ている。
たこランが楽しいよたこランw
713:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 22:53:47 IIjiyztH0
ようやくログ読み完了。
今のボカロ界隈はアングラにも日の目が当たっている方だと思うんだが。
個性的な曲、で本スレでオススメ依頼したらたぶん生きて帰って来れないよ。
殿堂入りだけがボカロの全てじゃない。
714:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/11 23:41:34 f0GNv/ro0
>>704
みてれぅは最近使い始めたけど、適当に中間層を見つつPタグとかで掘り出すのが楽しい。
そのあたりがニコマスサイトらしいなと思った。
715:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 00:00:08 SOb2OH8c0
みてれぅがボカロとかに対応してるっての知らない人のほうが多いんじゃないか？
いやみてれぅ自体知らない人のほうが多いか
716:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 00:09:31 By/zdVN/0
>>624
こういう奴に限って
じゃあお前の言ってることを実現してるアーティストあげてみろっていうと
平沢あたりのすでに評価の確立されたアーティスト名をあげるんだよな
717:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 00:54:30 UR1peL3L0
>>716
逆に言うと、ニコ動のランキングデータに依らない形で評価を確立させる場があればいいんでしょうね。
ニコラン２代目クラスの影響力ある人が１０人ぐらいいれば、
なんて英雄待望論言っても詮無いですけど。
718:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:02:12 7dh94nP20
>>717
あるいは人に頼らずに、システムで対応するとかかな？
具体的にはボカロ曲評論サイト（というかオススメサイト）を用意して
登録会員によるオススメや評価を載せると。
複数制のオススメブログみたいな？
…でも数が増えると結局ランキング的なものになるんだよね。
読者側が見やすいようにすると、そういうものも必要になってくる。
719:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:15:30 6o3m15zA0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
□皆様おはようございます。cos kです。初投稿の｢雷鳴アンプリファ｣が(良くも悪くも)あれ程見る人が出るとは思ってもいませんでした。
尚、ここからは頭の中がアジカンのみな方は置いて行きますのでそのつもりで。
□二曲目｢ネオ・クラシカ｣を投下いたします。この曲は僕の音楽製作のスイッチにもなった曲です。
完成した時は自分で感涙しました。この曲が、皆さんの創作活動へなにかしらのエールになってくれれば幸いです。
□絵はピアプロや友人等を含め様々な方々に描いて頂きました。この場を借りて感謝の言葉を送らせて頂きます。
□ピアプロで描いて頂いた方々：URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
□ピアプロ版：URLﾘﾝｸ(piapro.jp)□投稿動画：mylist/14552504
720:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:25:39 UR1peL3L0
>>718
組曲効果とか七色効果とかの延長で、名の知れたひとがリミックスメドレー作るとかね。
「あのメドレーに採用されたこの曲知らないけどいいな」的な。
個人的なわがまま言えば、bakerさんとかくちばしPさんが選曲・リミックスしたメドレーとかきいてみたい。
しもさんのメドレーほどの大きな効果ないだろうけど、ツアーよりは効果あると思う。
721:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:34:30 7dh94nP20
>>720
それはランキング動画以上のマンパワーが… 人によるけどさ。
それだとどうしてもランキング曲が増えないかな？とも思うし。
やはり有名曲があるかないかでは、リミックスメドレー動画は
伸びが違いますしね。
上記のサイト形式からちょっと替えて、ラジオ番組（ラジオドラマ）風の
曲紹介動画なんてのもいいかもしれない。
ただこれも番組構成とかに、やはりかなりの力が必要。
ドラマならそのドラマの内容もね。
722:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 01:39:11 bwm+lTCY0
口だけは達者～
723:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:14:24 hjNamJsq0
／/ ／/
／</ ／</
.'´ </ヽ .'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| | |ﾉ °ノ|
|/( ○==○ |/(∪肱∪|
ﾉ/ミ肱|＿_| と＿_）__）
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
724:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:14:50 By/zdVN/0
至高のバラードが荒れてきてるな
荒れる要因だらけだが
725:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:22:59 0ESR234i0
至高って言葉つけただけで荒れるなら海原雄山の立場はどうなるんや
726:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:23:57 7oBQdM1S0
>>725
荒らしに屈するほど、奴は軟弱ではない
727:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:29:09 By/zdVN/0
>>725
追加すると０時ごろの１時間はマイリス率が１００％超えてた
728:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:30:31 zzwH3dpE0
雄山だからこそ至高を自称する事が許される。
729:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:38:45 0ESR234i0
この曲を作ったのはだれだぁ！！って動画説明文にでも入れとけばいいのかね？ｗ
動機はともわれ工作うんぬんはもう常態化してるのが現状だし今更って気も
むしろここのところ水面下で行われてる逆工作のほうが問題
730:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:46:12 MD9Dga7H0
古来よりランキングや賞なんざ裏工作と組織賞と出来レースでできているのに
飽きもせずにいまだにわかりやすい権威に組したがる愚民が多すぎる
なぜ、皆が好きなもの（嫌いなもの）を自分も好きに（嫌いに）ならないといけないと思い込むのか
バカじゃないの
731:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:46:58 7dh94nP20
釣り針が（ry
732:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 02:47:16 UR1peL3L0
>>721
【初音ミク】SUPER UNDER 10,000 BEAT【蒼remix】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの後に続くひとが本人含めて今のところないというのは少し寂しいかもしれない。
これこそ詮無い話だけどタグが安定しなかったのも
ランキング依存、キャラ聴き依存への影響あったと思う。
かといってタグ荒らしに対抗するのも労力多い。実はタグロック系のイベント増やすのも一つの手段だと思う。
たとえば「ミクゲイザー」ぐらいの動画収録数なら時間かけて全曲回ってみようかなと思える。
733:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 08:53:59 fiMqdk1F0
>>727
調べたけど越えてなかった
734:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 10:49:26 RgfJOCJ80
amazonの販売中止に続いて、業者さんも。
URLﾘﾝｸ(blog.tap2.jp)
栗が本腰いれ始めたか？
クスリ騒動が原因なのかねえ、、、
735:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 11:42:50 omntx/CI0
>>716
当たり前だろ
一般に認められてない個性は意味が無いと何度言えば分かる
平沢ってP-MODELのことだろ？個性を突っ走らせないで
ギリギリのところでカーブさせた良い例だ
736:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:06:21 W6f4Ok0l0
>>735
違うな
どんなお偉いさんがダメだと言っても
支持する人が多くなれば認めざるを得ないだけだ
ギリギリのところとかは関係ない
737:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:48:24 ZWURRkbB0
>>735
結局有名になったもの勝ちって自分でいってるじゃん
一般とやらに認めてもらえないものは存在しないも同じって言いたいんでしょ？
存在しない個性に意味はなく有名な個性のみが存在するだけと
738:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:49:05 aVzpt4wB0
>>734
amazonの販売中止って何だっけ
御社の方はブログ見てもどういう経緯で売ることになって
どういう経緯で中止になったのかさっぱりわからんな
739:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:51:36 omntx/CI0
>>736>>737
有名になるのはもう大前提過ぎて議論の対象外だよ
その中での本質的なレベルの話をしてるわけで
740:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:58:20 YRRTWiMe0
個性に意味などあるはずがないw
「オマエがそういう造作の顔をしているのはどういう意味だ？」ってハナシだ。
ヒトを魅了する美貌の持ち主も、たまたまそう生まれただけで意味などない。
そして、美貌だけじゃどんなに恵まれててもグラビアアイドル止まりだ。
大衆人気に方程式が存在するのは事実だが、程式だけでは数に埋もれてしまう。
程式に上手く個性を乗っけられたものだけが次の人気者になる。
個性はその場で作れるもんじゃないが殺すことは出来る。
個性を殺せば程式には乗せやすくなるが、いかなる視点からも拾われないのっぺらぼうに
なる危険も伴うし、殺しただけじゃ人気は約束されない。
なにより個性を殺してものを作るのは「仕事」だ。
「仕事」的作業に面白みを見出さない限り、金にならないニコでそれをやるのは
それこそそっちの方こそ「無意味」だろう。
741:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 12:58:35 ZWURRkbB0
>>739
まて、有名になったものとそうでないものの差というのはどうして出来ると考えられる？
有名で無い楽曲には個性が存在しないのだから
有名曲は個性が存在するものだという解釈もできる
742:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:01:38 ZQ1VOoZT0
何かを他人に教えようとすると、その事柄に対する自身の理解度が
深まるという事があります。
楽曲における個性も、世界に響かせようと模索する事によって、
深まるのではないかと思うのです。
それは外側に合わせる行為ではなくて、内側をさらに突き詰めて、
爆発させるような行為。
743:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:03:06 omntx/CI0
>>741
逆だ。有名になるため、一般ウケするためには個性をある程度殺さなければいけない。
ミリオンクラスになるとそこそこ上手くコントロール出来てる奴もいるとは思うが（勿論違う奴もいるが）
ただの殿堂入りレベルだと完全な安全運転ばかりだよ。最近のJ-POPみたいに
かといってアングラカタログに載るような奴みたいに突っ走っちゃって
多くの人に認められない個性を演出してもしょうがない
744:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:10:09 r0/jXfio0
>>743
どうしようもなくね？
だって周りが評価しちゃうんだもん
どんな状態が理想なの
745:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:15:17 ZWURRkbB0
>>743
ん？一般受けしていない自称個性（笑）は個性でないんでしょ？
有りもしない個性を殺したり削いだりできるものなの？
746:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:16:01 YRRTWiMe0
>>743
「仕事」的作業に面白みを見出してるヤツが大勢いるってことだろ。
プロをなぞるのは面白いからな。
電車とかを運転してみたいのとかわらん。
「ランキング」もまたプロのシステムをなぞったものだしなw
「バーチャルアイドルをプロデュース」ってのはまさにそういうことなんだろ。
もちろんそれ以外の「なにかいいもの」も、多く生まれているが、
「副産物」ぐらいに割り切って独自の採集法を研究すべき。
「売れない商業作品」よりはだいぶ条件はいいw
747:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:19:04 omntx/CI0
>>744
商業音楽だが、ID:By/zdVN/0の挙げた平沢進とかは典型的例じゃない？
個性的音楽だけど世間一般にも認められたみたいな。
まあ個性的っていうのは所詮俺の主観の裁量の問題で、他の奴は十分個性的だと思ってるのかもしれないが
俺は少なくとも平沢みたいな奴は現れてないと思うな。勿論所詮アマチュアレベルだとレベルを下げて考えても
748:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:29:40 YRRTWiMe0
>>747
無茶言うなw 商業音楽だって年間何人平沢が生めているw
749:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:29:46 wEQWXbhM0
なっとくP・生㌔Pの「プライド」と「テクニシャン」みたいな話になってるな。
750:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:29:56 0SuHvXguO
なんで余計な逃げを打つかな
751:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:40:49 /wpBx/Bj0
過去から未来もずっとそうだと思うが
聞き手は進歩しない
752:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:52:39 ZQ1VOoZT0
>>751
2年ぐらいい前に比べると、聞き手が「出来が良い」ぐらいの曲では
聞き手が反応しなくなっていると思います。
進歩はしているでしょう。
753:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:54:09 bwm+lTCY0
ミリオンクラスとかただの殿堂入りレベルとかそういう分け方をするのかー
数字に踊らされすぎじゃね？
754:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 13:59:51 TwWt4tiT0
ニコニコの曲って所詮アニソンとかインディーズと同義だからねぇ。
つまり大衆ウケしないってこと。
オケを高音質で作りなおしてプロが歌ったとしても、
ボカロでヒットした曲が売れるなんてケースはまずないと思う。
755:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/12 14:00:38 lfFbaAl/0
個人的に1万以上は数字の差を気にする必要はないと思う
祭りの規模を示してるだけだから
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5382日前に更新/323 KB
担当:undef