VOCALOID 議論隔離スレ part143

VOCALOID 議論隔離ス� ..

39:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:08:13 zm1nLXuc0
>>35
要らないものとは思っていないよ
カバーから入ってくる人も沢山いるし
ただ個人的には興味がないだけ

あと不思議なんだけどカバーをずっとしているとオリジナル作りたいって思ったりしないんだろうか
バンドでも最初はコピーから入るけどやっているとやっぱり自分たちの曲が欲しくなるわけだけど

40:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:08:50 Eolsy7660
結局の所>>28でＦＡだろ
>>10がどうかと思うなんて言うから
議論として成立してるように見えるが、
他人に価値観を押し付けないなら何でもいいよ。

別にどんなジャンルを「もっと評価されるべき」と
思っても良いけど、それが押し付けになったらダメ

俺の価値観で言うと素人のオリジナルがもてはやされるなんて
いくら初音ミク補正があると言ってもすごい事だと思うのでオリジナルが
評価されている土壌は歓迎してる。

ニコ動のどの人気ジャンルでもトレースネタは多いが
ボカロはオリジナル率が他ジャンルより高い。
この点も文化って側面で考えてもすごい事
だと思ってるが、別にその価値観を押し付ける気はない。
共感してくれる人がいるなら嬉しいけどね。

41:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:09:36 vuOg3sBvO
>>38
ああ！最底辺スレにいつか貼られてたカバー曲がそんな感じ。
松山千春の曲なんだけど、ライブバージョンでちょっといつもと違う感じを再現してて
今の若い子は千春ってだけでもわからないのに、千春分かってもこれが分かるの何人いるよ！とw
すごく頑張ってたけど、理解されにくいよね。

42:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:13:15 zm1nLXuc0
>>41
それはそういう風に楽しめばいいんじゃない？
逆に今までの発言からオリジナル至上主義が盲目でダメなヤツみたいな言い方をあなたから感じた
押しつけているのはそっちでは？と思ってしまう

このカバー作者からのオリジナル至上主義批判は毎回上がるけど結局カバーの人が押しつけている
オリジナル至上主義を批判しているようにしか聞こえない

43:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:15:05 Ozis3DY50
>>39
そこら辺は人によるとしか言いようが無いというか
コピーから入っていつかは自分達のオリジナル、って人はそりゃ多いけど
逆に｢もっと原曲に近づこう!｣みたいに入り込む人たちもいるわけで

そうなってくると後は泥沼というか
フェイクバンドってひところ流行ったけど、大体がその入り込んだ人たちだったなｗ

44:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:15:14 zm1nLXuc0
ニッチなところを攻めれば受け入れられなかったりするのは当たり前で
それを視聴者のせいにして叩いている姿はとても見苦しい

45:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:22:00 vuOg3sBvO
>>42
オリジナル至上主義がーじゃないね、オリジナル以外排斥主義かな？あえて言えば。
屁理屈だろうけど。

自分で聴く分にはボカロオリジナルだろうがカバーだろうが、市販商業曲と混ぜて
iPodでシャッフルして聴くだけだしね。
いい曲と悪い曲… じゃなくて、好きな曲聴くだけですよ。

46:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:29:48 zm1nLXuc0
>>45
わかり安い煽り以外にその手の発言は聞かないと思うけどね
ほとんどの人が興味がなかったら動画開かないしコメントも書かないから
批判ならオリジナル作者の方が状況としてはかなり過酷だと思う
～っぽい、パクリ、オケショボイ、歌詞が厨二など批判される幅が広くて有名じゃないPだと再生もカバー以下にまで落ち込む
別にカバー専だけが辛い状況じゃない

47:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:35:49 NT33tNet0
>>46
>批判ならオリジナル作者の方が状況としてはかなり過酷だと思う
>～っぽい、パクリ、オケショボイ、歌詞が厨二など批判される幅が広くて有名じゃないPだと再生もカバー以下にまで落ち込む

カバーも一緒。どっちが酷いとかカバー以下とか云うから軋轢が生じるんだってｗ

視聴者のせいにして叩いてるとかそんなことしてないし、
ID:zm1nLXuc0 氏がカバーなんかどうでも良いと思っているなら今まで通り構わないで欲しい。

48:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:38:41 zm1nLXuc0
>>47
最後の一行を読んでから言って欲しい
とにかくカバー専のオリジナル至上主義批判と押しつけは毎回不快
ただ駄々をこねているとしか思えないし何をしたいのか、どういう改善を求めているのかがさっぱりわからない
もう一度聞くけどどうしたいのと

49:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:43:38 XdSNQgk20
○○なんてどうでもいい、って言い方がイメージ悪いってのがあるんじゃ？
なんかいい言い回しが無いかね

50:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:43:51 Lk2kVWl/0
>>31
CD音源であっても派生だと思うけど水掛になりそうだｗ

51:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:44:31 zm1nLXuc0
最初の>>12への発言への食いつきがまず発端でしょ？
これ自体は別に何の問題でもなくてそれに過剰発言して差別だなんだと言ってきている
構わないで欲しいと言っているが構ってきたのはそっちじゃないのかと

52:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:45:57 zm1nLXuc0
>>50
いやその作品の派生ね
例えばボカロカバーが派生元になる事はほとんど無いだろうけどボカロオリジナルから色々派生するのはよく見る

53:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:50:00 d6GbNkUtO
カバーの派生というとロイツマとかは結構あったね
星間飛行とか白虎野の娘とかはPVあったような

54:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:51:34 vuOg3sBvO
>>49
どーもその辺が理解され無いですよね。
最初から「オリジナルしか興味ない、は理解出来る」と言ってるんだけど。
iPodの話も実話だけど、要するにみんな同じという一例。

ちなみに本当は「これはちょっと…」という曲も、商業・ボカロオリジナル問わずあるけど
一期一会と思って聴いてるw

55:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:52:55 zm1nLXuc0
星間飛行はマクロスFからの流行りだね
たぶん純粋に派生したカバーはロイツマぐらいだと思う

56:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:53:47 Lk2kVWl/0
PVからは派生しないからPVに興味ないと等しい気がする
至上主義とは言わないまでもオリジナル元偏重主義

57:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:55:30 zm1nLXuc0
>>56
おもしろさの一部と言っているだけだよ
PVは解釈や映像の創造があって好きだ

58:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 15:57:35 zm1nLXuc0
別に全部のカバーに興味がない訳じゃなくて>>31の三行目みたいなカバーは好きだし
知っている曲なら気まぐれに開く事もある
ただ個人的に創造の部分が少ないものはあんまり興味がない

59:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:01:00 Xk6/Q9430
ID:zm1nLXuc0の言っていることは別に「まあそういう人なんだろうな」としか思わない内容だけど、
延々と語ってると押し付けがましく感じられるよ。
別にもう平行線でこれ以上話すこともないんじゃね？

60:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:03:27 zm1nLXuc0
カバー専の人がすぐに差別だと噛みついてこなければそれでいいよ

61:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:04:39 XdSNQgk20
カバー主義者だけじゃなくてオリジナル至上主義者もある種の被害妄想を持っているっていうのは面白い

iPodやらで聴くのにオリジナル重視になるのはすごく納得できるよ
危ない橋を渡らないですむっていうのもボカロの利点ではあるからね

62:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:30:40 O7M3K1HS0
>>31を見てるとカバーじゃなくてコピーと言ったほうがいいのかCD音源のオケ使ったカバーは

63:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 16:59:34 IAovXu4M0
>>60
おれはカバーが特別好きではないのだが、そういう文章は噛み付きたくなるね。
基本的には噛み付いてもいいんじゃね。改善もなにも、どうでもいいとか、興味がないとかを
面と向かって言ってもいいと思ってるなら、噛み付かれることぐらいで何を反発するのかと。

64:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 17:11:19 ONcDK1oB0
作りたいものを作って評価されるべくして評価されて、
それに何が不満なのか、差別されるのだの言うのかが分からない

ぶっちぎりPの平沢師匠曲カバーを例外にしても、
ニャーオとかカタルシスとか薔薇とかてってってーとか、
替え歌で言えば野生の嘉門達夫とか闇の王とか、
人気のボカロカバーなんていくらでもあるじゃないか

とてもオリジナルが崇拝されているなんて思えないよ

65:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 17:58:49 /MmTeFzmO
>>作りたいものを作って、評価されるべくして評価されて

噛みつく人は、単に他者からの評価が気に入らないんだと思われ
自分と他人は違うものなんだから、評価が変わるなんてごく普通だと思うけど。

だからこそ作りたいものを作るのは楽しい。
それによって誰にどう評価されるにしても、作りたいものを作るのは楽しい。
と呟いてみるカバー専が退場します

66:中立衛星群ほし ◆lZkVwDLRVg
09/09/02 18:20:02 c9pVMJGC0
ＣＧＭの範囲から外れている話しようぜ
毎回クリプトンとして不利になると話がすりかわっていくぞ

ファイ!

67:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 18:21:50 vuOg3sBvO
また今日も来たのか、暇ですね。

68: ◆lZkVwDLRVg
09/09/02 18:26:45 c9pVMJGC0
>>67
おまえもな。

69:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 18:53:03 ASo0R2FD0
今はピアプロにJASRAC信託曲のカバーを投稿できない、って話はある。
無料でやってるから当然ですけど。

そのかわり、JASRAC信託曲の場合はニコニ・コモンズがあって、
夕日坂のカラオケがあったりするんだけど利用作品数２。
みくみくにしてあげるのカラオケ、MIDIなし。ニコ動運営も今ひとつ要領が悪いというか。

DTMMがニコニコに投稿した中島みゆきカバーとかきくとそんなことも考えたりします。
URLﾘﾝｸ(excite.co.jp)

70:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 18:54:14 xWRpve210
>>68
前スレ覗いて満足してください
連日同じ話題だとつまんなーい

71:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 19:13:45 WbLNbzE/0
>>64
正直な話ぶっちPのカバーの影響力は群を抜いてると思う。
原曲の知名度上げまで影響するっていうほどのカバー作者はボカロPでもそうはいない。
しかも自作オケで作っちゃうから二重に凄いときたもの。

他のカバー曲は元々有名曲か流行に乗ったものがほとんど。
inokix氏みたいにメドレーをニコニコできっちりヒットする作者ですら稀。

懐メロ系でワPやらドンフライPみたいに伸びる作者はいるが、
原曲を押し上げて評価される作者って言うのはほとんどいないかと。
カバー作者が高評価されたのはほとんどが08年3月以前。
一定の時期を過ぎてからはばったりと評価されなくなってる作者が目立つ。
VOCALOID→VOCALOIDカバーならその限りじゃないけど。

72:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 19:20:09 xWRpve210
まあ、カバーが基本的に伸びない理由なんて
ボカロにカラオケさせるって行為に新鮮さを感じなくなったから、ぐらいなんだと思うけどね

カバーでもアレンジしたものは好まれるし
なにか付加価値でもつけないときついのかなーと思ってる
替え歌メドレー、ひぐらしカバー、流星群カバー伸びたカバーはその動画にしかないものが
含まれてると思うんだよね

73:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 19:23:12 UGX1aETjO
カバーで評価されたいならKAITOでも使えばｗ

74:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 19:29:41 xWRpve210
今、新ミクが年内発売に向けて開発されてるけど
発売されたらカバーものでも性能とか見るために再生伸びるようになると思うんだよね
でも暫くすればまた伸びなくなる時期が来てしまうと思う
なにか新鮮味もしくは目を引くものが無ければ現状が続いていくんじゃないかな

75:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:14:43 vuOg3sBvO
>>71
参考までに、どういう曲をカバーしてるの？＞ぶっちP

76:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:17:55 ONcDK1oB0
>>75
ほれマイリス
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ご丁寧にカバー曲はカバーと書かれてる
ハルディン・ホテルのオケはクリソツで聞き分けがつかんほどだ

77:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:21:58 vuOg3sBvO
>>76
サンクス！ロードローラー伝説＆全裸の人ですか、納得です。

78:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:25:16 DJUZ31am0
ぶっちぎりPはこれとかオケレベルが異常

【鏡音リン】ＫＹなリンと一緒に電車でＧＯ！【ハルメンズ】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

【H.264】 P-MODEL - 2D OR NOT 2D（画質向上版）【鏡音レン・KAITO他】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

79:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:31:48 DLhtptdi0
KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。

80:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:41:07 Jh8iTFQ30
74 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 19:29:41 ID:xWRpve210
今、新ミクが年内発売に向けて開発されてるけど
発売されたらカバーものでも性能とか見るために再生伸びるようになると思うんだよね
でも暫くすればまた伸びなくなる時期が来てしまうと思う
なにか新鮮味もしくは目を引くものが無ければ現状が続いていくんじゃないかな

79 ：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中：2009/09/02(水) 20:31:48 ID:DLhtptdi0
KAITOはキャラ萌え寄りの聞き手（専門に限らない）が多いからカバーでも
Pや絵師の知名度があれば再生される。
しかしKAITOファン以外に聞かれることが少ないので、
KAITOファン界隈には有名なPでも全体で見ると底辺扱いって人いるんだよね。
鬼神調教のPなんかは界隈では前から有名だったし。

81:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:48:18 Jh8iTFQ30
363 ：名無しさん＠恐縮です：2009/09/02(水) 18:43:53 ID:l57/s0i50
アニメのＣＤはファンアイテムだからな。
曲の良し悪しももちろん関係はしているだろうがやっぱり「ミク」や「澪」が歌っているから買うやつが多いと思う
人間アイドル系の曲も同じことが言えるし、この現象はアイドル文化の大きな変化だと思う
不況なのにグッズ買ってくれるオタクは企業にとっていい金づるだし

82:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:06:07 xWRpve210
なしてオレぴっくあっぽーされたん？

83:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:07:52 DLhtptdi0
自分の発言もなんでぴっくあっぽーされたんだろう。

84:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:11:12 Lk2kVWl/0
変な人とは関係ないけど
>>74
ルカの時見る感じ最初からオリジナル用意してる
大物or中堅Pに負けちゃうんじゃないかなぁ
いつもよりって意味ならその通りだと思うけど期待するほどじゃない予感

85:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:14:19 xWRpve210
>>84
ルカもGUMIもオリジナル用意されてたからねー
新ミクもきついかもしれないねー

86:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:15:39 6T1Ur1Py0
カバー専は茨の道だよな～
オケも完コピって大変だよな。音色まで似せるとか殆ど無理と思えるけど
出来る人には出来てしまうんだよな～

87:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:19:24 xWRpve210
オリ曲みたいにPV師や絵師とコラボとかできるとちょっといいかもね
視覚表現と組み合わせるのもいいと思うんだ

88:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:22:35 Lk2kVWl/0
まぁカバー専に限らず伸びは副次的な物と思っておくのがいいと思う…
半分くらい時の運だし、サムネセンスとかもあるし
アップする事がゴールでいいじゃないか

89:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:29:25 vuOg3sBvO
>>88
それで一つでも応援コメが付けば万々歳ですよ、ホント。

90:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:30:47 VRhwawoA0
でも、新ミクって声色が豊富なので、どこまで人に近い表現が出来るかを試すのには
カバーが聞くほうもわかりやすいので、楽しみにしている。ハロPとかCWPとか

91:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:35:29 mSoaVUV10
>>86
完コピが難しいならアレンジカバーにしちゃえばええねん

92:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:37:46 9Mv9ca3c0
オレもカラオケで歌う度に「オリジナリティあふれるアレンジだね」って言われる

93:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:39:40 xWRpve210
自分は保管庫AAをそのままコピペするか改変することしかできず、
オリジナル？AAを作って皆にちやほやされる人をうらやましがるのと
通じるものがあるな
自分の貼ったAAにちょっとしたレスがあるとそれだけでニヤニヤしちゃう

・・・はい違いますよね分かります

94:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:21:21 yeRHhm900
おれ、カバーとオリジナル両方うｐしてるけど
それぞれ楽しみ方がちょっと違う感じ
カバーの方は原曲好きな人との共感？
みたいな楽しみがあるよ。れっつトライ！

あ、でも時々「原曲レイプ」とか「ズコｗ」とか「違うｗ」とか「氏ね」
とかのコメントもつけられるから注意が必要だね！

95:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:34:25 ASo0R2FD0
ニコニコだとここがコミュニティとして最大なんだろうけど今ひとつ目立たない感じ。

VOCALOIDカバー曲・VOCALOID名カバー曲リンクinニコ-ニコニコミュニティ
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)

ニコ動運営がJASRAC曲カバーを支援しても良いのにね。
それこそメグッポイド発売にあわせて星間飛行の高品質カラオケをニコニ・コモンズに上げるとか。

96:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:46:50 2ZHgbRCS0
どうせ売り上げの数パーセント持ってかれるんだからばんばん使わないと損だよなｗ

97:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:15:53 XdSNQgk20
ニコでMIDI販売して歌ってもらえばいいのにね
削除されるところと提携すれば互いにｳﾏｰじゃん

98:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:20:41 a9uzcYqR0
カバーちょっとやったらオリジナルやろうと思ってたけど、カバー面白くて図らずもカバー専に。
ボカロにカバーさせることで何か面白みが出るといいなと色々模索中です。
夢はカバーでボカラン入りｗ

99:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:40:04 qt4nQd3h0
俺はカバー、というか替え歌作ってきたけどさすがに飽きてきたんでオリに挑戦し始めた。
別垢で名前も変えて超底辺からの出発だけどねｗ

100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:41:55 Xk6/Q9430
ちょっとそれる話かもしれないけどさ、
「カバー」ってものに対するイメージが日本と欧米の音楽シーンで
違ってるんじゃないかと昔から思ってるんだけどどうなんだろ。

欧米だとカバーアレンジにちゃんとした地位があるって感じでメジャーで流通してたり。
日本でもそういうのがまったくないってわけじゃないけど、
どちらかと言うと再現コピー的に捉える人や、そもそもコピーを目指してやる人が多い？

文化歴史的なことなのかね。詳しい人がいたら教えて。

101:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:43:21 ASo0R2FD0
>>97
ポリリズムのMIDIがニコニ・コモンズ公式にある件。
URLﾘﾝｸ(www.niconicommons.jp)

それこそプロのひとにお金払って定期的に１０曲ぐらい曲を書き下ろさせて
カラオケとMIDIをコモンズに上げるとか。

102:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:45:27 uUppnMRC0
カバーか、個人的にはボカロ間のカバーが聴いてみたいかな
ボカロが違うだけで印象も変わるし同じボカロでも違う歌わせ方だと雰囲気が変わるのがいい

103:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:52:48 6JmCN+kD0
>>102
俺もボカロ間のカバーは好きだけど
「○○の方が良い！」と××の動画でコメする馬鹿が…

104:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:01:43 YhD7f4500
>>103
人間の曲カバーでも原曲を汚すな！とか酷いコメあるもんなあ
まあオレもアニメが原作とかけ離れてビキビキしたりしてるけどね…戦ヴァルとかｗ

105:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:02:11 UGX1aETjO
アナザーとか勘弁してください

106:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:07:05 /lCXe4Jr0
>>100
商用CDでは日本でも、カバーでどう味を出せるかが見せ所、聴きどころって
感じですよ。
だからカバー曲系のCD好きです。
ウクレレでスターウォーズとか。

普通に再現は、商品として元と同じだったら価値が無いでしょう。

ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、
それはいかに「再現」しているかが興味の対象となりましたが、例外でしょう。

ボカロのカバーは、テクニカルにどのぐらい似せることが出来るかという
事が話題になりますけど、普通のカバーのようにカバーしたクリエイターの
個性が売りというものもあると思います。

awkさんの作品好きです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

[ご参考]私の、アレンジものの公開マイリスト。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

107:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:09:18 /lCXe4Jr0
>>106
とうぜん、マイリストにある作品はどれも私が作ったわきゃじゃないですよ。
当たり前ですけど。

108:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:13:31 Ti2ag93B0
一瞬混乱したｗ

109:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:14:22 jHbBTkRY0
>>1-108
自演乙

110:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:17:56 /lCXe4Jr0
>>108
ボーカロイド「文化」周辺でなにやら面白い事がやられているな
と思ったのが、リストにもあるVOC@LOID NIGHTでのリミックス。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

111:100
09/09/03 00:20:06 GX8COgqU0
>>106
ふむう。やはり単純に自分が日本のカバー事情に疎いだけのことだったかな。
トンクス。

112:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:24:12 Ti2ag93B0
>>110
それミクフェス後もう一度聞いたばかりｗ
そのせいで、baker？ゆうゆ？なんでギロカクに！って一瞬思っちゃったわけでｗ

113:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 00:35:32 /lCXe4Jr0
>>111

こっちは私の作った料理動画で、最初の方で松田聖子のカバー曲とか
使っています。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

114:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:05:03 SR/wXC7g0
あとは普通に埋もれた曲の発掘というか温故知新というか
こがうたPのなんかはもはやカバー曲作ること自体に意義があると思う
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

115:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:17:27 /s5UhLZU0
まあどうでもいいけど、そろそろＰは死ね

116:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:21:39 43/Ru6e3O
>>104　原作はエロゲですか？

117:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:25:03 4f0LLmFT0
死ぬと増えます

118:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:25:11 JBmjBHK40
戦ヴァルは一般ゲー

119:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:26:10 68JW+0X40
JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、
オリジナルコンテンツを扱うリクプトンと差別化する意味で
インターネットがカバーを応援する動き見せても良いのにとも思います。

>>115
「そろそろP」はすでに亡き人だと思います。
残った調整講座とかツアー動画は墓標のようなものかと。

120:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:29:23 fuNTgWc80
>>115
通報しました。

121:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:32:35 OM04NIz00
>>114
調教は並の底辺Pでもこの人は独特の存在感はあるよね

122:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:36:06 XH7YRLsD0
ミクｆｅｓいってきて色んなところに
なんともいえない気持ち悪さ
を感じたのは俺だけ？
バーチャルがリアルに出てきちゃいけないんじゃないか？
本スレには書けないけど

123:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:36:58 rdSzgYmq0
>>119
あのねんどろの群れがそろそろＰの
リアル墓標、兵馬俑になったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

124:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:38:43 8TgcU/LA0
>>122
バーチャルアイドルのライブって初だし
実際に行ってそう感じたんなら仕方ないんじゃない？

俺は行けるもんなら行って見たいと思ったけど

125:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:43:17 KLD1hkFu0
>>114
こがうたPのカバーなんかは
>>106 の言うところの

>ピアノの名演奏家の古い録音を元に、自動ピアノのデータをつくり、
>それを自動ピアノに演奏させて、最新の技術で録音したCDがありまして、

みたいな意義もあるね。原曲は戦前の音源だし。

126:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:47:56 XH7YRLsD0
>>124
会社から帰宅するついでに行ったから
ものすごく特殊な世界なんだなって感じた

Ｌｉｖｅ自体が非日常＋VOCALOIDだからまあそうだわな

127:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:49:43 XH7YRLsD0
ついでに動画で観るミクfesはすごくいい（と言うか違和感がない）

128:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:51:28 84grTAMEO
個人的にはアレンジなし＝再現コピー、とも限らないと思うけどねぇ
今出てる意見だとコピーとしか捉えてない方しか見ないけど例えば
アイマスのDLCで同じ曲を色々なキャラが歌ってるけどあれは別に
元の歌の再現じゃないわけで
歌手による歌い分け、ってのがされてればそれだけである程度の人数が
楽しむことは出来ると思うんだけどね
まぁオリジナルやアレンジカバーほど創作性を主張するのは厳しいけどさ

歌い手が変わるって「声だけが変わる」じゃなくて歌い回し表情づけ含めて歌だもん
声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー
まぁ1人で数人分の歌い方を作り上げる、って難しいしそもそもそれ
本格的にやるならボカロじゃなく実際の歌で頑張るよなぁｗ
でも1人で数人分の歌声を使えるって今までなかったことだし
こんだけ使う人がいるなら数人はいてもいいのになぁ

129:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:56:47 +2uh1+Ng0
>声が変わればその声のコントロールの仕方も変わるしそういう方面を
>こだわる人がいてもいいんじゃないかなと思うけどねー

毎回「この歌をミクならではの歌い方で！！」と意気込んではいますが
毎回負けイクサでありますw

130:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 01:59:30 8TgcU/LA0
そろPのミクルカの3年目の浮気カバーは歌い手の特徴出ててよかった
ミクが可愛すぎて原曲のイメージとガラッとかわってた
ああいう歌い手で曲のイメージ変わるっての面白いよね

131:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 02:02:35 OtWzMToL0
不老不死で遍く存在し誰のvsqでも分け隔てなく歌ってくれる
ﾘﾝﾁｬﾝﾊｶﾜｲｲﾃﾞｽﾖ

132:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 02:58:10 gYLbAoC00
>>122
リアルバーチャル問わずライブなんてあんなもん
それぞれのファン層による違いはあるけど、半歩引くと異様な世界なのは確か
そこになじめるなじめないは個々の感性に寄るからどうにも

ちなみにファン同士の諍いで一番揉め事に発展しやすいのは
「ライブ鑑賞方法のあり方｣だったりする

133:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 03:11:55 4UdotRKZ0
日頃は人の目が気にならないところで楽しんでるものを表に出て楽しむわけだからね。
加えて高揚感でムチャやりがちだし。
ライブや音楽に限らずなんでも同じようなもんでしょ。冷静になったら負けｗ

134:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 04:04:56 C1sG5LLn0
135 ：デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:40:37.91 ID:0VDlnryX
天使のようなミクを嫌う人は邪教の信者だろ

146 ：ハナカイドウ(関東)：2009/09/02(水) 15:52:16.05 ID:/WuE2d5M
みんながミクの事を好きになれば、世界は平和になるのにね

120 ：デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 14:57:31.80 ID:0VDlnryX
>>115
嫌っているのは一部の頭の固いアンチだけだし
大多数の人はミクが好きだよ

121 ：プリムラ・マラコイデス(東京都)：2009/09/02(水) 15:01:28.70 ID:CfvCn3LY
そうだよなミクさん嫌いな人なんていないよ
ミクさんは世界一愛されてるキャラクターだもん

130 ：デルフィニム(東京都)：2009/09/02(水) 15:35:37.91 ID:0VDlnryX
ミクは人間のアイドルを超えたな

140 ：ダイアンサステルスター(アラバマ州)：2009/09/02(水) 15:44:21.92 ID:sPhiVSmU
俺もミク好きなんだが、ニュー速でバカにしてる奴らって例外なく上から目線なんだよな
ミク馬鹿にしてる俺らカッコイみたいで逆にイタイタしい
いや、ほんと嫌いならスレ開かなければよくね？なんで嫌いで興味もないのにスレわざわざ開いてまで書き込んでるの？
やっぱ人間的に歪んでるよなー

嫌いなら嫌いでもいいし、興味ないなら興味ないでも別に構わんのが、ミク嫌い！ボク興味ない！ていう自己主張がうざいわー

135:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 07:29:03 OeTXOXiT0
>>121
こがうたPの調教技術はルカ前から注目されてたけど…
あれか、有名Pより底辺Pのが凄いって主義か

136:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 07:51:57 /TeUf/jI0
カバーでも曲のアレンジしたのはそれなりの評価されるけど
歌詞のアレンジしたの（替え歌）は相当下に見られてるよね
替え歌好きなんだけどなー

137:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 08:33:47 68JW+0X40
>>123
「そろそろP」という名義はもう使われることがない（多分替え歌もカバーも投稿することはない）、
という意味で亡き人という表現をしました。

権利上まずいからカバー曲がやりにくかった歴史がいつの間にか
カバーは耳コピでないと、という風潮になったのは残念。

前も書いたけど、ニコ動公式がMIDIやカラオケを充実させて簡単にいろんな歌を
歌えるようにするだけで相当カバーへの接し方は変わると思う。

コモンズのオケ使ったカバー曲なら消される心配全くなくなるしぼか生に使うのも全く問題なくなる。
（生放送は「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答だけどぼか生はそれより厳しくなってる）

138:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 08:46:57 WOKxLGfZP
> 「ニコで消されないコンテンツなら流して良い」が公式回答
これって「ニコで消されてない」ではなく「（将来の可能性も込めて）ニコで消されない」って意味？
ぼか生はそういう意味合いで使ってるようだから、上の通りなら「それより厳しく」ではない気がする。
（一部の生主の中に厳しくしてる人はいるとは思うけど。）

139:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 09:59:18 YxPVr4yJ0
>>119
>JASRAC信託曲はクリプトンで扱えるものではないし、

なことはない。
JASRACに金を払えばミクモバでの配信も可能。
そうでなきゃ、なんで着うたが成立してるんだよ。

140:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:00:23 8TgcU/LA0
>>139
ピアプロで使えないって意味じゃないの

141:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:07:19 /Bfl7TEM0
仮にピアプロでJASRAC許諾を受けたとしても、そこから持ち出すと
改めて許諾受けない限り、他の場所では公開できないよね

142:140
09/09/03 11:12:46 8TgcU/LA0
×使えない
○扱えない

ピアプロは会員に二次利用可能なコンテンツの集まりなんだし
たとえうｐ主がJASにお金払ってピアプロに載せることが出来ても
二次利用が出来ないのでピアプロが包括契約でも結ばない限り扱うのは無理だと思う
しかもピアプロ自体無料サイトなんでどこからお金捻出するのかって問題も付いてくるし

143:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:45:46 YxPVr4yJ0
>>140-142
ピアプロで、っていう意味か。理解した。

でも、カバー曲はピアプロダクションの「産物」であるにせよ、それを促進する素材にはなりえないのだから、
ピアプロで扱えないものは扱わないというドグマにとらわれない限りは、ミクモバだのカレントだのの、
クリプトンが持ってるほかの資源で十分活用できると思うんだ。
そういう可能性はクリエイター側も認識しているべきなんじゃないかな、と思う。

144:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 11:48:54 1wYJnUFHO
>>136
替え歌で大衆性を獲得するのがそもそも難しいことなんだよ
inokixとかすげえよ

145:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 18:17:43 P3Nprrjn0
inokixは圧倒的評価を得てるのは替え唄メドレーだけど、
他の替え唄カバーも耳コピの自作アレンジが多いし、
5桁の大台にいってる作品も多い。
メドレー以外は固定ファンしかいない感じだけど、
割りと初期からいるPだから、古参ファンが多いのもありそう。

146:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 19:57:39 D1gm7PBF0
ギロカクって作り手側の人結構居るかのう

147:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:12:50 zKJ8NjnDO
ひさびさのギロカクでスレを頭から読んで思ったが、
オリジナルを作れないし低レベルなカバーを粗製乱造していた
そろそろPが消えてくれてせいせいした。ほんとウザかったしね

148:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:17:00 po8DhfdL0
>>147
>>147
>>147

149:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:22:18 9vToBns/0
久しぶりに久しぶりにの人が！

150:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:23:53 CNwwNKzH0
>>146
結構いるみたいよ。作り手からの意見もずいぶん聞いたし
有名Ｐでも大きな問題が起きた時だけＲＯＭってる人も結構いるみたいよ。
本スレ見てれば誘導もされるしね。

ただ名前割れてる人で有名な人だとcocoonPとかハッチさんかな
特に荒れた時にハッチさんにはずいぶんお世話になった。

151:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:40:05 X9LP30wrO
cocoonP叩かれまくってたな
ニコ叩くなら名前を出してはいけない
ブログなんかでやったら目を付けられる

152:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:41:45 D1gm7PBF0
>>147
俺もいろいろと粗製乱造しておまえさんを胃潰瘍にでもしたい

>>150
そういえば本スレからの誘導あるんだったね
本スレあんまり見てないからすっかり忘れてたわｗ

153:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 20:52:26 7vypri1R0
>>151
あれは”誹謗中傷”が入ってたから仕方ない

154:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 21:22:40 4XnTj6iC0
東京新聞
　
当世ＣＤチャート事情　固定ファン持つものが売れる　ネット発の新潮流　『初音ミク』
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)

155:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 22:59:33 P3Nprrjn0
以前は日刊の中の人も顔を出してた時期もあったな。
たしか去年のランキング改変前後の時期だった気がするけど。

156:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:13:32 BQxAkiXx0
普段回してるヒトにもPやP以外でも「名乗られたら知ってるヒト」が
けっこうな比率で混じってる希ガスw や、あくまでなんとなくw

157:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:20:57 ky3Upw0s0
>固定ファン持つものが売れる
ジャニオタ然り、モオタ然り、CDに関しては今更の論調じゃね？
無理にでもミクやけいおん！なんかのサブカルな話を絡めたかったのかな？

158:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:25:26 BQxAkiXx0
むしろ、せっかくミク、けいおん!と来たのにそこに仕掛けとしては
古典的な上チャート上の実績もがくっと落ちるAKBを持ってきちゃうところに
新聞記者のモノの見方の限界を感じるなw

159:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:37:19 4XnTj6iC0
こっちは産経

【Ｗｅｂ】初音ミク旋風　リアル超えた？バーチャル・アイドル
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)

160:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:46:19 /lCXe4Jr0
>>159

>　「ミクは実在しませんが、ユーザーがネットでコミュニケーションしながら、
> 自分たちの欲するイメージを投影して作った。現実のアイドルとは違い、
> 裏切ったりしません」と人気の背景を説明するのは、評論家の濱野智史さん。

って、ありがちな視点だけど逆じゃないかなと思う。
ミクにはしょっちゅう裏切られている。
っていうか、「それもミクなのか！？」と驚かされ続けて、2年という感じ。
想像もつかない展開が繰り返されて今に至っている。

161:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:49:43 llZv3jrn0
裏切らないというか、裏切ったミクは俺のミクじゃないとかで切り捨てて
必要な要素だけ抽出できるし、そりゃイメージ通りのアイドルになるわ

162:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:51:21 +2uh1+Ng0
>>160
ミク「我は幾千、幾万、幾億ものイメージの集合体」

163:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:53:13 /lCXe4Jr0
>>161
確かに拒絶したいミクもいるだろうけど、幅広いミクを楽しんでいる
人も多いと思うのです。

164:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:56:56 /lCXe4Jr0
>>162
何かの有名なセリフなのだろうけど、わからなくてごめんなさい。
でも言いたいことはそんな感じ。

そこで出てくる、多面性、意外性が面白い。
平均値を追いかけると、没個性的になり、面白く感じないかもしれない。

165:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:58:38 0mZGmgd70
>>162
クリプトンとドワンゴが何度も衝突してるのはもしかして・・・

166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:00:09 tSNZV0wy0
もう少ししたら細長い頭を持て余す予定

167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:02:40 n+Wl+Uiq0
>>163
自分のいらない部分を切り捨てる事＝幅広くないってわけじゃないと思うが・・・
リアルアイドルだと一旦踏み込んだら戻って来られない仕事もリスク無しでどこまで受けるか探れるわけだし

168:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:06:28 qEQ7gUZU0
>>164
有名じゃないので大丈夫ですw
ヒントは「イデオン」とだけ。

>>165
最悪な結果が出たら人類滅びるのかな。

169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:10:02 GT55iG3Z0
…ミク、5万本か…。

170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:13 gLo6ZbzQ0
>>168
「ミクも生き延びたいからな！」というセリフが頭に浮かんだ

完成されたヴァーチャルアイドルとやらは、実は恐ろしい存在なのかもしれん

171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:17:22 snsTpjBr0
>>168
TV放送はそこそこ見ていたはずなのに、覚えていないや。

>>167
ちょっと極端なもの言いだったかも。
ごめんなさい。

「ミクはXXしない！」って思っていても、XXするミクを中心にした有名動画とか
出来ちゃうと、そっちの設定が有名になってしまい「XXしない！」と
思っていた人は裏切られるわけです。
例えば「ネギなんか振らない！」とか。
その裏切られる楽しさを認識しないと、ミク人気は把握出来ないのではないかと
思いまして。

172:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:22:51 ozx/Yr/m0
「ミクはXXしない！は無い！」と思ってるからなぁｗ

173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:24:32 +NlmrrbC0
「ミクはブラしない！胸は無い！」

174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:26:07 TAvdAN2I0
胸ネタうぜえよ
本スレでやれ

175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:26 GT55iG3Z0
5万人いて、何でも出来て、何でもやる。
でも同時に、あなたのパソコンの中でひとりぽつんと
あなたが歌わせてくれるのを待っている…
それがミクさんです。

176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:31 KVq8Cbpk0
時には作者もdisるのがミクです

177:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:38 1BFA9+Cz0
>>167
以前ここでも話題になったアイドルの身体性＝出来ちゃった婚問題だね。
肉体を持つアイドルはどうしてもイメージがひとつの体に帰着しちゃうので
マイナスイメージをそのまま引き受けないといけないけど、
ミクはあらゆるイメージがあちこちに散乱したまま存在できる的な

178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:28:58 snsTpjBr0
>>172
そう何でもあり。
でもって、「何でもあり」と思っていても、その想像を超えるミクが現れる。
「初音学校」とか。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
タマデラスの相手をフィギュアのままひきうけちゃったりとか。

179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:31:16 9roqSmYS0
>>168
ミクFESの様子みると「初音ミクに取り込まれる」恐怖感みたいなものを
感じるひとがいてもおかしくないかなあと思います。

二人三脚的に共に歩む存在・・というには、ミクFESのミクは大きすぎるような。

180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:38:55 RK30veIO0
>「初音ミクに取り込まれる」恐怖感
それを爆発させたのが機材Pだったんじゃないか？

181:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:40:58 tYNbzqRI0
トレス問題はそろそろこっちに移さない？

VOCALOID 議論隔離スレ part143
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

といってボカロの議論かと言われても困るけどｗ

182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:42:19 tYNbzqRI0
誤爆ったああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:03:34 snsTpjBr0
>>180
文章をちょっと読んだだけですけど、あれは、バンドでよくありそうな
「作詞・作曲を手がけているメンバーがボーカルの人気でバンドが評価されている
のか楽曲の評価なのかで悩む、もめる」
ってパターンに見えました。

184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:28:08 GT55iG3Z0
演者＞曲作者でちやほやされるのはほとんどの音楽ジャンルで通常のことだからね。
クラシックですら存命中同士ぐらいじゃ演者の方が注目されがち。

逆にミク絡みの曲作者は異例に前に出てる部類なんだよね。
クリプトンのfeat.縛りはミクが誰かに占有されるのを防ぐ一方で
ミクが作者を完全に取り込んでしまうのも防いでいる。

オレ個人的にはバーチャルアイドルとしての側面を重視する派だから
ミク曲の脳内歌手名は「初音ミク」で統一されてるけどねw

185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:36:33 ovqIuv4TP
>>184
普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。
勿論有名な作詞家や作曲家はいるけど、そういう人でも「あの曲もやってたのか」なんて発見も普通にあるし。
詩・曲を作る人がこれだけ注目浴びてる音楽ジャンルってのも珍しいっちゃ珍しいのかな？

186:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:36:57 ytPjpiyV0
白いクスリのミクもまたミクの一部である　イデと同じく『場』そのものがミクの正体だとしたら
ミクという呼称さえもこの時代における限定的なもので、次の時代には次のミクが違う名前で呼ばれているだろう
神とか悪魔や精霊が世界中で違う名前で信仰されてきたように　人は皆、同じものを追い求めて違う形を与えてきた
実はそれらは全て同じ神であり　全てはミクだったである

187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:44:17 uwg1enm70
>>186
とりあえず、３行に纏めて貰えるか？

188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:48:53 oLx53PON0
ミクは
神にも
悪魔にもなる。

189:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:55:55 YDvHeE870
>>181
本スレに張ってあったリンクとかざっと見てきたけど
法律わかってない奴が騒ぎ立ててその理由に法律を持ち出してきて
同じく法律知らない作者が答えに窮して表に出てこられなくなるなんてことは
こっちの界隈でもありそうな話だなとは思った。

写真って著作物の中でも判断が難しいもののだと思うけど。
あとまとめwikiに引用だと予防線張ってあるが怪しいもんだなｗ

190:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 01:57:56 Wqqzg6lH0
>>188
マジンガーかよ

191:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:10:01 oLx53PON0
>>190
実際そうじゃない？

192:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:10:10 1LZvAvW+0
ryoだから聞く、dorikoだから聞く、って層も確実に居る予感。
だからミクに取り込まれる心配はしなくていいんじゃないかと。
その辺りを完全に文字通り体言してみせたのが、ミクフェスのデPだったんじゃないか？と個人的に思ってて、
やり方はどうであれ、デPという強烈なキャラが舞台に居座り、ミクはDJテクノウチの手で取り込み音声やイクの声と一緒にMIXされて舞台装置の一部になり果てた、という。

そういう解釈をしている。

193:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:11:25 KBJ4jOX/0
>>189
ぶっちゃけ法的に言えば、あの絵師がwiki作者を名誉毀損で訴えれば勝てるよ。
引用の書式はまるで守られてないし内容が明らかに作者の名誉を直接的に毀損する幇助になってる。

194:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:13:01 Wqqzg6lH0
>>191
腕の代わりにツインテールでも飛ばすか

195:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 02:15:58 KBJ4jOX/0
>>194
ギロカクでそういう話をすると、口が下にあってえびの味がして美味しい怪獣が飛んでいく様しか思い浮かばない。

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