VOCALOID 議論隔離スレ part143

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 13:56:08 mn0j5fhJ0
>>293
無許可でも法的にはなんら問題ないかも。
モラル面だって、さほど問題になるとは思えないが

332:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 14:18:48 Yx3NFJ+KO
なんでどいつもこいつも名前出して
無責任な発言するのっていう

333:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:09:47 4/cK8ruxO
ネットが公（どころではない）の場所とは思っていないのでしょう。
ネットの向こうに居るのは他人と感じていても、目の前の画面は自分の部屋や
自分用箱庭の感覚で、相手も自分を見知った相手と勘違いしてる。
だから言いたい放題しても大丈夫と思ってるのではないかな？

正確には何も考えてないだろうけど。

334:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:15:16 DwXr+RSlO
>>331
問題ないと思っても挨拶くらいはするけどな
さほどが付くならしといた方が無難だな

335:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 15:45:02 QJw9qr/3O
昔、携帯サイトの掲示板で騙されて、いろんな嫌なレスをしまくったから、2ch以外では考えてレスしてる
コメントを考える事をしない奴は、叩かれた経験がないんじゃないか
一度やられたら、自分のレスを確認するようになるはずだよ

336:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 16:35:44 l6hTYJOF0
おまえらBPOか人権や差別でいちいち騒ぎ立ててネット規制して面白くなるわけないだろ

337:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 16:40:51 iuw6hbrY0
BPOは虚偽報道とかをちゃんと勧告できないからお手盛りだの天下りだの
批判されてるんですがw

338:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:06:28 7GyEmARl0
よくキャラ性重視の人がミクの声弄ると文句いうって聞くけど
なんでもありがミクのキャラだと思うから掠れてたりするほどコレが良いってなるんだよなぁ
てか本当にキャラ好きだとフィギュアとか買うくせにメルト位しか知らないみたいだし
言いたい事はわかるんだけどライト層って言った方が近い気がするんだよなぁ
と本スレの過去ログ読みながら書き込んでみる

339:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:20:55 t6HcS7zq0
本スレのあれなら、○○に殴りこもうぜの人だから相手にするだけ無駄だと思うよ

340:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:28:12 t6HcS7zq0
＋腐女子

341:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 18:47:57 hhRD6FoQ0
某動画を見たので「+」がついてると、「ラブプラスを与えられた腐女子」に見えるw
持ってない方は「-腐女子」だ！
女性ユーザーまでもが、何人も３次元に別れを告げてる様子。

これのミク版なんか作った日にゃ…

342:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:05:52 CqpSJj290
>>185
＞普通に歌謡曲聴いてたら作詞作曲誰かなんて殆ど意識しないもんなぁ。

ミクを使ってるがゆえに作詞作曲家がクローズアップされてるのか、おもしろいな
裏マンPなんかもジレンマはありそうだが作った曲を多くの人に聴いてもらいたいって言う望みをすこしはミクが叶えてくれたんだろうなあ

343:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:28:44 y+zstvj00
>>333
ネットに慣れたはずの運営者やクリエイタがボロボロ発言してるのを見るに、
それを越して、自分を出したい場面があるってことじゃね？

表現を志すやつはなんだかんだいって自分出したいわけで。
ネットを知ってる俺は大丈夫、なんて考えてる人に限って問題発言をしでかしたりする。

344:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:36:46 rzg0bb2C0
>341へ
あちらの世界に
飛び込んできます。

345:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 20:51:42 zlNTKTQJP
>>185 >>342
「歌謡曲」って時点で「ミクを聞いてる」のとは若干ズレがあるかも。

どんなにライトな層でも、例えば、モー娘。や声優の誰かのファンでそればっかり聞いてるって人だと、
歌い手は当然の事として、好きな曲を誰が担当（作詞・作曲・演奏・ＰＶ編集など）したかって部分が気になりだすと思う。
この手のファンと話してると「今度の○○の新曲は誰それが作詞してくれるらしい、その人あの曲も担当してたんだよね」とか「次のＰＶは△△のＰＶやった人に担当して欲しいわ」とか言う話を聞かされる。
だからってそいつが特別に作詞家に詳しいとか映像分野に興味を持ってるって訳でもない（まぁそこを入り口にしてそっちに嵌ってく人もタマにいるけど）。

ミクとかボカロファンってこういう層に近いんじゃなかろうか。

より卑近な例で言うと、ニコマスでもアイドル以上にＰ（プロデューサー）が注視される事もあるように、ボカソンだと（曲にもよるけど）キャラより作詞・作曲者が注視される事もあるって感じかな。
普段千早ばっかりプロデュースしてる人が春香やると（界隈でだけど）ちょっとした話題になったり。

作り手の方が、こういう感じで受けたのと同程度の注目を、まるっきり関係ないインストやニコインディーでも受けられる、とか思ってるとちとやばい気もするんだけどね。

346:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:19:45 X0++XqnK0
そういえば実写で苦戦するアニメ出身監督とかいるねぇ

347:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 21:57:46 QJw9qr/3O
>>338
本スレにたまに現れる奴は、自分が叩きたいがために被害妄想だけで語ってるから相手するだけ無駄
批判意見だけを｢全体の意見｣と見ている

348:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 23:53:12 MXf5doz20
>>346
そんな例アンノ？

349:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 23:57:52 t6HcS7zq0
>>341
ワロタ

350:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:06:58 o3bs4p1l0
>>348
【審議中】
　　　 ,､_,､　 ,､_,､
　 ,､_('・ω)(ω・`)､_,､
　('・ω)uﾟ　ﾟuu(ω・`)
　ﾞuuﾟ(　'・) (・`　)uu'
　　　　ﾟuuﾟ　ﾟuJﾟ

351:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:12:58 8QA4w+1D0
>>350
オシイ

352:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 00:39:07 LLPj71Lk0
>>348
誰がうまいことを言えと

353:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 01:12:55 UIojCwyJ0
>>346
そんなこというとお禿様が怒り出すぞ！？

354:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 13:22:44 McOfrZC30

　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　／</
　　　　　　　　 .'´　</ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i.　._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　下ネタやれ、というのか？
　　　　　　　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　　　　　　　.ﾉ"∪ミ肱　''

355:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 13:45:21 l2voSFQfO
なにを受信したのだろう？

356:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 18:55:44 Gx/iaASi0
パンツ一丁の裸踊りでもする気ですかギロカクたん

357:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:02:33 gvmR8LZo0
そもそもギロカクたんって服着てたっけ？
全裸じゃないの?

358:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:08:38 ttHEmaxH0
一枚っぽいけど着てるよ

>>356
メットは残してパンツ一丁でシュール

359:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:11:07 8QA4w+1D0
>>357
風呂上がりのシーンをカクニン。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

360:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:20:46 x91tvhpz0
その動画ではなぎみそさん画の「実は中は白のスク水」
というイラストも無かったか？

361:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:24:46 +WcY0A9g0
>>360
動画内3：29のあれかな。

362:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/06 20:36:32 AhxHoJtg0
久しぶりに来てみたら今日は平和みたいですね

363:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:03:06 aqJ2zSIX0
クリエイターの保護という点では今は大きく成功していると思うけど、
クリエイター育成という部分はボカロ界隈ではどれも苦戦中という感じがしています。

多分、カレントやメジャーデビューという出口が出来た今となると
次の課題は「才能の育成」かなと思います。
情報はたくさんあるけど体系的な育成機関として機能しているところはほとんど見ないし。

nicostudioのIRCも活動しているけど細々という感じ。

ジャンルを超えた、製作者コミュニティ。NicoStudio.info、遂に始動。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

364:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:14:07 OnuXcitY0
クリエイター育成なんて一見おこがましい事をしている界隈ってどこかね？

365:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:21:39 wtucwPIw0
>>364
MMD紙芝居選手権とか。

366:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:23:37 2MHkOOze0
「クリエイター育成」なんて言葉を聴くと
高い授業料を素人から吸い上げるインチキタレントスクールを連想する･･･

367:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:24:29 94+6xGzY0
>>364
YAMAHA音楽教室
育成というか、学べる環境作りというのはあるかもね

368:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:26:11 OnuXcitY0
>>367
YAMAHAみたいな大企業と比べられても・・・
ってYAMAHA音楽教室でボカロ教室やれば解決じゃん

369:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:27:42 J8P2wKGj0
まあ最初の一歩を踏み出せるようななんかがあれば良いね
すでに音楽経験の豊富でもなければ
どうしようもないような空気があるようにも思えるしね

紙芝居選手権だとトークロイド選手権とかに当たるのかね、
あるかどうか知らないけど

370:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:29:56 1bVXxfDo0
>>368
渋谷のヤマハ辺りでやったら結構人集まりそう

371:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:33:39 oaYpaBFG0
>>367
幼少のみぎり、通ってました３年ほど。
その経験がさっぱり役立たないw

372:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 00:51:11 S3RDYuZD0
>>366
高い授業料を吸い上げて一儲け、まれに育った奴を囲い込んでもう一儲けｗ

373:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 01:08:00 wtucwPIw0
>>369

> すでに音楽経験の豊富でもなければ
> どうしようもないような空気があるようにも思えるしね

閉塞感はいわゆる辺境～最底辺あたりのほうが大きいかも。
真の初心者は完成させられれば再生数少なくても充分満足だろうし。

374:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:18:19 5na39yAj0
辺境あたりに居るんだけど、音楽経験とか技術云々は
辺境～有名Pあたりだとそれほど変わらないと思うよ、凄い人でも当たり前のように辺境に居るし
足切りはあると思うけど、聞く人も技術とかを見てるわけじゃないし技術はそれほど関係ない

辺境から中央に向かうには
伸ばす技術というか、コミュニケーション能力であったり見せ方であったり、またはホントに運だったり
音楽以外の部分をやらないと行けないから、一部の人は閉塞感を感じるんだと思う
底辺でも普通にP名付くけど、実際プロデュース的な事が必要なのは安定して中央に居るクラスになってからで
自分でも仲間でもファンでもいいから、プロデュース力のある奴が絡んでこないとキツイ

「クリエイター育成」なんてのも、初心者を上手くするんじゃなくて
元々音楽力のある人にプロデュース力をくっつけるみたいなもんだと思う

375:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:27:43 llmMbC7W0
まぁ初音ミクのコンセプトはバーチャルアイドルをプロデュースなんだから
曲のアピールの仕方とかもプロデュースの内だし間違ってないわなｗ
本スレで自張りするなり、コミュで売り込んだり、実力と自信ついてきたらピアプロでコラボ思い切って募集するなり、
そういったことでもだいぶ変わってくるんじゃないかの？

376:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 03:41:12 5na39yAj0
メジャー指向だったり、ファン増やしたい野望みたいなのがあって
努力を惜しまないつもりならそういう事やった方がいいと思うｗ

共通の話題として使えないから、目立たないけど
辺境あたりだともうコメントとか十分付いてるし、リスナー何人居るんだって感じだ
仕事がんばって、趣味でせこせこ動画作ってうｐしてコメ沢山貰えて満足って奴多いと思うよ

377:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 06:16:23 gYRmRwwZO
ほとんどが趣味だろ
ryoとかは人気出すぎたから、そういう話が転がりこんできたんだろう

378:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 08:35:21 wtucwPIw0
>>376
制作者系スレ見てると、上昇志向の高い人の愚痴が目立ち始めてるように見えます。
実際何人ぐらいがいるのかは分かりませんけど。

超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
力に魅せられたのかなあと感じたり。

「上昇志向の制作者とお客様」「マイペースで趣味でやってる人とそれを聞く人」で
すみわけできればいいのにと思うことはあります。前のはややさんの作品の時とかそう思いました。

379:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 08:51:17 Sicf2znrO
コメをしてる聴き専の殆どはニートヒキ豚、消防、厨房、工房というキモ過ぎる現実を汁と創作意欲無くなるな…

380:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 09:01:26 ti1A+P9t0
こないだのカバーはもっと流行るべきみたいな
事言い出した奴と一緒？
どうも不毛すぎる提案が続いてうんざりなんだが・・・
あまりに俺らギロカク民がどうしようもない事ばかり
心配して提案されても食いつけないわ。
単なる批判なら批判対象が明確なら
盛り上がったりするんだがなｗ

クリエイターの育成上の心配とかｗ
ぶっちゃけ俺等は何者なんだ？ｗ
そんな事を心配して解決できるほど上等な生き物じゃねえぞ俺等は

>>379
わかるわかる。おまえ自身の事だもんなｗ

381:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 10:17:44 R+hfwL8lO
上目指す奴が多いの大歓迎よ
門番だらけじゃ面白くない。少なくともピアプロや互助の動きある分恵まれてる

382:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 10:19:15 J8P2wKGj0
議論ができりゃこまけぇことはいいんだよ（AA略

383:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:09:53 GJY0OB0X0
というかぶっちゃけクリエイターでは喰っていけないと思う。
livetuneにしろデビューこそ順調だったが、ニコ撤退後は停滞。
本当に意味で成功したのはsupercellぐらいだ。
他のメジャーデビューの連中なんざよくて小成功。

元プロとか現プロにしろクリエイターだけで喰っていけるよなら、ニコニコに投稿なんかしないよ。
メジャーデビューしたいだけなら、ニコニコはむしろマイナスイメージ。
同人界隈やネット職人出身とかなら別だろうケド。

384:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:15:45 i8r469lT0
>>374
音楽技術以外の要素も大きいとはいえ
音楽技術が一番伸びる為には必要だと思う
伸びの差はジャンルの差も大きいし

385:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:42:31 E1ap/WJk0
制作者支援とかは、まぁ当事者で勝手にやれば？って感じだし
要するに、他人のやる事考える事なんて全く興味が無い

ていうか考えるだけ時間の無駄

そんな時間があったら一つでも良曲を聞きたいしね

386:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:55:06 zB6QW/Kq0
>>383
アマチュアがちょっと注目されて、メジャーレーベルからCD出せるっていうその程度のことでじゅうぶんじゃない？
伊藤社長もそういうこと言ってたでしょ昔。

387:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 11:56:18 oaYpaBFG0
>>378
>超初心者スレに「今日から天下取る為に初音ミクを始めました。」なんて書き込みあるのをみると、
>力に魅せられたのかなあと感じたり。

煽り荒らしなのでは？
本気だったらまず超初心者スレに来る時点で、野望は終わってるw

>>380
あそこで議論してた人の大半は「カバーがやたら低く見られる事」に不満はあっても
伸びるべきと流行るべきとまでは言ってなかった気はするな。

あと好きな話題に喰いつけ無かったら、去ればいいと思うよ。
ここに居なけりゃいけないって訳でもないでしょ？

388:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 12:08:18 8C6yABbiO
ぶっちゃけ、単なる借り物のオケ＋借り物VSQのカバーなんか大したものではないと思ってる
材料があれば誰でも出来るからね。

オケアレンジやら、歌唱パターンのアレンジやらで、技巧派的な表現なりトリッキーな表現なりを表に出してるものでもない限り、聞く価値はないと思ってる。
そういう表現の範疇を極めていくと、全然違うオリジナルの曲が出来上がってる事はあると思うから、オリ曲タグは巡回するけど。

変え歌で歌唱パターンまで手を突っ込んでるの、どれくらいある？

389:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 12:15:21 oaYpaBFG0
>>388
正直、本人は突っ込んでると思っても他人が思わないのであれば
その程度のものですからね＞歌唱パターン

やり過ぎるとボカリスの様に音声パターンコピーで、ミクらしくないと
言われるし、ミクらしさを残すとただのミクにしか聴こえなかったりw
なにより元曲を知らないと比べようも無いという。
まあカバーの時点で元曲知ってる人しか来ないのでは？ってのはありますが。

390:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:00:07 GJY0OB0X0
アレンジなんてちょっと知識があれば誰でも出来るっていうことも留意。
下手すればアマチュア以下なんて罵られても文句言えんよ。
まんまカバーならそれ以下。

ボカロの調教や歌唱パターンなんて今やほとんど解析されて共有されてるものだから、
下手なヤツは単なるリサーチ不足のレッテルを貼られるだけ。
調教の上手い下手なんかは素人相手なら幾らでもごまかせる。
ちょこっと手を加えれば完成しちまう。

結局評価される基準なんて工作だけだよ。

とネガティブに素人発言してみる。
突っ込みどころ満載過ぎる＼(＾o＾)／

391:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:01:48 qtBdfLtV0
そこまで道化を買って出なくても

392:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:02:49 oaYpaBFG0
>>390
>ボカロの調教や歌唱パターンなんて今やほとんど解析されて共有されてるものだから、

この時点でウソ満載だものw
みんな大事な所は教えてくれません。

393:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:06:04 i8r469lT0
作曲なんてちょっと知識があれば誰でも出来る
絵なんてちょっと知識があれば誰でも出来る

2chのレスなんて知識なくても誰でも出来る

394:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 13:07:47 E1ap/WJk0
打ち込みやミックスを公開するのはPの手の内を見せる事になるからね

ぼかんないんですも結局打ち込み部分は非公開だしｗ

395:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 15:28:53 wxWTBLsq0
公開されても「ね？簡単でしょう？」だったりすることもあるなｗ
技術を得るにはまず技術の使い方を知らなきゃ話にならんわけで門前払いになることも多い罠

396:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 15:29:09 g7McYXFu0
みんながみんなハロp並みの調教技術があったら苦労はしないよ

397:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 16:51:42 XxXZ2DzE0
ハロPなんかよく評価されてるけどそんなに特徴のある調教って感じでもない気がする

398:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 17:05:58 ppBDjT86O
ハロPって簡潔に言うと「自然なのが不自然」だからw
ぼかんないんです以降増えたPIT曲線系「生々しさ」とはちがう
ボカロが持ってる人間っぽさを引き出すタイプ
だから曲とボカロによったらそれほど上手くは聞こえないんだよねー…
ルカのアイマス曲カバーがそんな感じ

399:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 17:14:44 3fbAMfp70
ハロPって人力の方が評価高いような

400:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 17:16:49 nqREb+ie0
人力のノウハウをベースにやってるんじゃないかなーと思わないでもない

401:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:05:15 8C6yABbiO
そいや、この流れのこのスレ的にどうなんだろうと思う話題

新ミクbetaの正式版が来たら、「このライブラリー使いにくい→技術があればこっちのがいい」
リンレンの時に通った道がまた来るだろうか

402:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:12:39 wtucwPIw0
>>394
じゅるPがcubaseの設定も公開しているけどほとんど知られていない件。
URLﾘﾝｸ(cid-88ea63ec3ef09116.skydrive.live.com)

403:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:17:16 2YxHWqXiO
>>401
新ミクはどっちかというと、データベースを増やして状況によって対処するのが
メインなんじゃないの？
その対処がトラック別のシンガー変更でするのか、アクセント変更のように
同一トラック上で対処するのか？で。
エディタが変わらないんだから前者だろうけど。

ミク「この状況ならこれだね」
○○Ｐ「ちょっ！勝手にデータ変えるなよ！」

なんてのは無いかw

404:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 18:49:26 i8r469lT0
リンレンはある意味強制移行だったけど
追加ミクは別売りだからなぁ
使いにくいってなったらそのままになりそう
まぁ有名Pあたりが有効性を示すでしょ
クリもテスター募集してたし

405:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:14:29 ROe9rSWp0

ＦＬＡＳＨ最盛期には、旧マクロメディアがカンファレンス開いたりして、
技術側面をサポートしてたんだよな。２ちゃんの板職人なんかにとって実感はなかったかもだけど、
それがもたらした技術的進展はかなり大きかった。

ネットでは職人の個人技に見えるとしても、実は開発側の技術援助の影響は大きくて、
とくに頻繁にアップデートの繰り返される世界では、それが大きいんだよな。

３Ｄではシーグラフ、アドビ関連ではアドビカンファレンスあたりがやっぱ注目されるわけで、
いち早く最新技術を制したものが次に大きな活躍の場を得る、という流れがあるよね。

そういう感じでの「技術的育成」は、ボカロの場合テスターなどの募集がされてるけれど、
なんとなく自然発生に任されてる感はある。

406:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:19:23 ROe9rSWp0
（上の続きで）
とはいえ、三大３Ｄソフトやアドビ製品群のように数十万単位のソフトじゃないから、
技術カンファレやサポートまでやれ、ってのは酷な要求なのも確かで、
自然発生的とはいえ、それでもクリはあれこれオープンに頑張ってるほうだとは思うけど。

407:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 20:53:18 MGc3tJtW0
>なんとなく自然発生に任されてる感はある。
だってメーカー主導だと「興醒めする」なんて言い出す奴居るじゃんｗ

408:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 21:32:50 ROe9rSWp0
>>407
つうかまあ、ボカロはそもそも３大３Ｄソフトやアドビ製品群のように、
仕事に直結するソフトではないからね。そりゃ趣味でも使う人は多いけれど、
カンファレはそもそも仕事で使ってる人向けの話で。

ボカロは仮歌として仕事に直結することは想定していても、
そもそもボカロ歌声そのままで商業ＣＤになるという現状が想定外。

だからまあ、>>405-406は「技術的育成」の他の例を挙げてみただけの話で、
ボカロにはボカロのやり方があるわなあ。

409:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 21:41:32 AFt+V7LI0
とりあえず、ニコニコに散らばってる音楽、ボカロの講座を
体系付けてまとめてたら結構面白いんじゃないか？
動画の前後に解説や突っ込みの文章入れたりして。

残念ながら、俺には
音楽理論や調教に関する知識が欠けてるので実行は無理だが。

410:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:08:54 2YxHWqXiO
とりあえず集めてマイリスト化くらいしてみるといいかな？

411:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:38:33 cs8zn1rS0
まー俺みたいに、ミクとDAW買ったが使ってねぇ(使えねぇ)って人間は
けっこういるだろうしなｗ

412:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:46:59 FdX0Tddk0
ここまでＨＭＯの中のひとなし
あれもかなり独特というか、似た調教聞いたこと無いぞ

作曲のほうは作り方講座みて「ボブ過ぎるｗｗｗ｣って思った、ありゃ無理だｗ

413:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 22:53:32 RFOlhZU10
そういや、クリにβテストを依頼されているのは
全員独特な調教に定評のあるPだな

414:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:24:07 0kgODfM90
ルカを開封せずに死蔵させてる俺みたいなのもいるしな
こんなはずじゃなかったんだが

415:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:27:51 uAfe/URO0
カバーでもいいから歌わせてあげたほうがいいよ。
ボカロって使っているうちに愛情湧いてくる。
俺が変なのかもしれないが。

416:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:28:33 2YxHWqXiO
>>412
ＨＭＯの中のひとはブログでちょろっと出た話からすると、ミクだけでもかなり
トラック重ねているらしい事は伺える。
トラック毎にどんなエフェクト掛けてるか考えると、夜も寝れなくなるから
考えないことにしたw

417:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:31:14 ROe9rSWp0
ふと、○○Ｐ風調教、という自動化スクリプトができないか、なんてことを考えてみた。
しかし、プログラマーじゃない自分には無理ｗ

418:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/07 23:58:09 pCsNSXYN0
予想スレから見た御三家
ボカロ・・・工作融解、iroha顔真っ赤、資本主義P、メルトショック（笑）、パイパンPがジミーサムPを中傷、マイリス率＝信者の必死度
東方・・・「エロゲ？」、落書き、素敵な奇跡、ノヤのエロ絵、例大祭らんらんるー事件、「実は東方ってやったことないんですよね(笑)」
アイマス・・・凋落、御三家落ち、技術力（笑）、シンクロ派（笑）、七夕革命（笑）、桃邪気トラップ、初速詐欺、アイマス豚、駄サイクル

419:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:36:44 l6jpZAcM0
ｶｴﾚ

420:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:37:48 YAhgJV130
ニコ厨から見た予想スレ

工作の温床

421:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:44:55 5Ax2VdIU0
やっぱマルチポストなんかな。

422:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:49:31 YqwX/wWb0

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　Final Attack Ride ! BABABABA !
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　　　し' ∪ 　　　

　　　　　／/　　　　　　マルチ？　ぼこぼこにしてやんよ
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　| |ﾉ　 °ノ| ＝つ≡つ
　 .| /　っ　≡つ＝つ
　ﾉ" |!ミ肱　'' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　( /￣∪　

423:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:50:55 YAhgJV130
最近見るこのパーマンみたいな上のやつはなんぞ？

424:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 00:51:29 YqwX/wWb0

　　　 ||＿＿||
　　 , ｜|｜| |`､
　　i　｜|｜|｜ヽ
　 < -－ﾟ┴ﾟ― ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ|　　　通りすがりのギロカクだ! 覚えておけ!
　 .| /イ,;;~;;＋つ
　.ﾉ"∪ミ〔○〕'　
　　　し' ∪ 　　　

425:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 01:10:25 5Ax2VdIU0
>>423
ボカロダからはいいかげん流れていたので…
下段左端のギロカクたんが、そのAAと思われますw
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)

426:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 06:13:22 kqOOxDIJO
クスリとかの件で、表現の自由とか盾にしてくる奴に説明をすると、｢クリプトン信者｣
それは違うと思うんだよね

427:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 07:15:26 w5ZC/Isb0
クリプトン信者乙

428:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 08:30:39 Cfk2+Kox0
>>418
御三家は工作殿堂入りで話にすら上がっていないという始末w

他でも手書きMAD（主にヘタリアなどのトレス再現MAD）、
修造などの音MADでも固定工作認定という鉄槌君は正義を地で行く連中しか住んでないw

上位に来た動画なら低レベルとか工作認定とか言う連中だから、
予想スレの連中にとっては叩ける材料があれば何でいいだけだろw

429:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 08:52:34 ynBHn1ta0
>>424
さぁ、はやくＷに対応するんだ

430:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 11:44:12 1JvG6Jme0
>>426
私企業に対して表現の自由といえば勝てると思ってる時点で何もわかってないアホだからな
本気で表現の自由が大事だと思ってるなら信者なんてレッテル貼ってないで論破してみろと

431:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:05:00 xXcKkZVd0
別にミクでもリンでもレンでもルカでもメイコでもカイトでも好きなの聴けばいいし、
好きなボカロが歌ってる曲を応援すればいい。

ただな、例えばルカのオリジナル曲に対して
「ミクに歌わせればもっと良くなる」とか
「ミクバージョンも作ってよ」とか
こういうコメントを見る。

これって失礼じゃないかと思う。
ルカに歌わせたPは、その曲はルカで作りたかったから作ったんだろ。
ルカの声を使いたくて作った曲だろ。

俺も超底辺だが、ボカロで曲作ってうｐしてる。
コメントは1つでも付くとい嬉しいし、その内容がお褒めの言葉でも批判でも
今後に繋がるので嬉しく思ってる。

しかしミク厨の特長ともいっていい「ミクなら～」ってのはうざい。
だったらミクだけ聴いてればいいと思う。

長文失礼しました。

432:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:26:44 vihBR6xr0
>>431
それはどこにでも付いて回る問題だと思う
思ったことをストレートに書き込むのでニコに上げてる以上諦めるしかない

ミクに歌わせた方が～人間に歌わせた方が～ゆっくりのほうが～
たぶんニコニコ視聴者そのものがうｐ主の事情どうこう言うの関わらず
ストレートに表現するからなんだと思う

ニコは素直な反応をもらえるという利点があるがそれを
苦痛と受け取ってしまう人もいるのは仕方ないとは思うので
目に付くようならNGワード使う方が建設的なんだろうと思うよ

433:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:28:18 Uc5tmLvI0
>>431
ミク曲にも、リンにとかルカとかついてるんだがな

434:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 12:58:17 WFLpqene0
>>431
例えばさ。ピアノ曲聞いて「これのフルートアレンジが聴きたい」「オルガンアレンジが聴きたい」
って言うのがそんなにおかしいか？

好きな曲があって、それを自分の好きな楽器の音で聴きたいなんてのは当たり前。
被害妄想、加害妄想が強すぎなんだよ。

435:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:10:25 X2gUCJOb0
>>434
ボカロはソフト音源だが、ボーカルでもある。
とある歌を聴いて「他の歌手で聴きたい」と思うのは良いだろうが
その声が好きな人達の前でそう言うのは…どうよ？

436:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:20:59 XgZo9NcPi
>>434
被害妄想とか加害妄想じゃなくて、デリカシーの問題なじゃね？
>>435が言ってるように、ボカロはソフトでもありボーカルでもあるから好みがあるのは分かるけど、それをわざわざその場で言わなくても…とは思う。

437:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:26:01 RJ5KDrNP0
そのくらいのコメント聞き流せないと有名Pになったとき発狂するぞ
有名になったときのことを考えていまから特訓だ！

438:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:34:05 ybUASpcf0
ファンが言ってる場合もあるが対立煽りもあるからな
ボカロ全否定よりミクｖｓにしたほうが加熱しやすい

439:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:34:12 D97bv/Y20
コメントがうｐ主への発言とも限らない部分もあるからな
アホみたいに雑談してる動画もあるし

440:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:34:46 5Ax2VdIU0
>>429
しかし「さあ、お前の規約違反を数えろ！」とか言うと、凄い荒れそう

441:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:39:35 RJ5KDrNP0
「他の歌手で聴きたい」というコメントを受けるP側も反応が色々だからな･･･

逆に「おお、それならこっちのボカロバージョンも作ってみるか」
と肯定的な反応をするPも珍しくないよ

442:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:42:16 XgZo9NcPi
確かに対立煽りもあるか…
アホみたいに雑談してる動画www
あるねwww
あれこそ、うP主は複雑な気分なんじゃなかろうかw

443:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:47:39 i3EOBRCy0
基本的に優劣発言するのは嫌われるからなあ
●●でも聞いてみたいはまだいいが、●●のほうが良くね？
みたいな発言は不愉快になりやすい。歌ってみた系ではもっともNG
とされる表現だな。

だが、その程度の発言でカリカリしていられないってのは正論だと思う。
NGワードとして「のほうが」って入れると良いんじゃね？

444:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:51:05 WFLpqene0
>>435 >>436
個人の声の好みの話ににデリカシーとか言い出すのか。惨い言論統制だなｗｗ
そんなこと言い出したらもう何も言えなくなる。
お前らみたいな奴のおかげでボカロ動画のコメントが激減してしまったことを自覚しろよな。

445:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:57:23 5Ax2VdIU0
減った事実あったっけ？
自分の動画はいつも少ないけどさ orz

446:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 13:58:35 vihBR6xr0
>>444
気付いた人だけが心がければいいんじゃね
こんなところでモラル強要しても意味無いのは分かりきってることだし

447:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:01:15 zGxRlnsV0
ムキになる（受けていると思っている）奴も一定量いるからねー

448:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:07:04 XgZo9NcPi
ボカロ動画のコメントって減ったんだ。
知らなかった。

449:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:09:51 vihBR6xr0
ボカロというかニコニコ全体でコメント減ってるんだけどね

450:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:13:32 5Ax2VdIU0
>>449
コメント書くような層が生放送に行ってるからかな？

451:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 14:15:52 vihBR6xr0
>>450
生放送できる前からコメントは減少傾向が出てたと思う
ユーザー生のコメントって総コメント数に反映されてたっけ・・・？

452:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 15:38:46 kqOOxDIJO
正直、コメントするのが疲れた
お前らのコメントを見てるだけの方が楽しい
って感じだろう

453:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 18:01:03 Qg3+mFlT0
>>443
苦手な合わないボカロでの挑戦とかもあるだろうしな＞優劣

454:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 18:40:44 bOnROo3e0
○○で聞いてみたいといっても製作者がそのボカロ持ってなきゃ
どうしようもないけどな

455:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:06:23 Cfk2+Kox0
有名Pが他のボカロで歌わせた途端、
なんでコイツに歌わせたっていうコメが出ることがあるからなぁ。
これは底辺より実は間隔の空いた有名Pの方で時たま見かける。
精神的に弱いPだとこれで潰れることもある。

456:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:17:31 5Ax2VdIU0
>>455
「俺が歌わせるはずだったのに」とか「有名Pなのに軽めのネタに手を出すな」とか
そういうのがあるのでしょうか？
そういう事を考えてしまう俺も末期だなw

あ！何か思い出したけど，そのまま忘れておこう。

457:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:53:09 CTDlpCao0
　　　　　　　/＾>》,　-―‐‐＜＾}　
　　　　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::::::::ヽ.　
　　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::::::::丿ハ　
　　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ:::／　}::::::}　
　　　　/:::::::::::瓜イ　●　´　　●{:::::ﾉ　　恋はあの日で終わったの　
　　　/::::::::::::|ﾉﾍ::{　　ｰ‐ー　　ﾉイ　　　またいつものひとりぼっち
　　　.|::::::::::::::|　ヽ」＞‐--‐＜::::::|　　　せぷてんばぁ　9月は胸にきますね
　　　|::::::::::::::::|　／　　　　　　ヽ:::|　　　ありがちな恋の歌です
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　　|:::::::::::::::::::{___{　　　　ｘ　　　}_}:|　
　丿::ﾉ::::::|::::::::|　ヽ　　　　　　　ﾉ::|:::|　
く::::::（:::::::人::::::ゝ　ヽ._rー‐┐/::ﾉ:::::ゝ　

458:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 20:54:15 eojE63Kc0
ガキも多いニコ動のコメなんて一々気にするなよ
コメした全員が他のボカロに歌わせろとか言ってるわけでもないだろうに

459:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:09:05 1JvG6Jme0
他のボカロがいいなんてコメント気にするだけ損だと思うよ
コメする奴の中にはアンチボカロもいるんじゃないの
その程度で潰れてくれて動画が減るなら儲けものだしｗ

460:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:31:02 9xeN151D0
コメントが気になるならzoomとかMySpaceに投稿しても
いいんじゃない？
確かにガキは多いよね…ニコ動w
それでもやっぱりアクセス数が多いニコ動の方がいいのかな？

461:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:35:31 v84rvRNh0
>>457

／/
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つ(＼::::::::::::::::ﾉ
　　＼ヽ::::::::/
　　　ヽ)⌒ﾉ
　　　　　￣

462:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 21:40:41 6y2j/KX+0
やる気の失せる変なコメント書くな　←→　変なコメが気になるなら公開するな

遥か昔から繰り返されてきた争いだよな。

しかし、ニコ動のコメなんて生易しい、好評価傾向にも程があるんだから、
これで気にしてたら創作なんて出来やしないよ。

463:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:08:27 gYIUnk950
その手のコメが嫌で特定のボカロの動画消した人もいたような。
最近だとよだれＰがミク曲消した理由がそれっぽいかな。
好きな動画だったから消さないで欲しかったけど、
大百科に書かれてるＰのコメ（？）見て「まぁそりゃそうだ」とは思った。

464:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:23:01 eojE63Kc0
まじめに曲を聴いてくれていた人には失礼だと思わないんだなｗ

465:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:26:29 5Ax2VdIU0
声が大きい人の方が強い事はままあるからねえ。
声を出さない人は存在しない訳じゃないんだけど
往々にして忘れられる事は多い。

466:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 22:37:36 6y2j/KX+0
匿名多数からの反応があるところはどこでもそうだよ。
ニコ動／ボカロは正直生ぬるい方だって。

街頭で流しなどしてみたら、シカトの多さに今度は泣けてくるぞｗ

467:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:06:37 a8Pu2ZqO0
まぁ、どっちを取るかだよね
不特定多数の反応を求めてニコ動にうｐするか、
一部のコメを気にして他所でうｐするか

ニコ動にうｐしてる限り、今度は違ったコメにムカつくようになると思うｗ

468:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:13:02 gYIUnk950
>>464
よだれＰの場合はピアプロからは消してないから、
曲が好きだった人はそっちで聞いてって事だと私は受け取ってる。
マジメに聞きたいならそれで十分だし。

469:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:19:29 Dq4P7kOK0
ほんとは不特定多数あてが怖い人はコミュ限定動画にするってのが
ニコ運営の提案なのだろうけど。

ニコ動予備軍の活動場所として他の動画サイトが位置づくというのはありかも。
自信のない制作者が最底辺スレにながれるような流れが出来れば成功とも思う。

470:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:22:25 Evtw9NAR0
　586 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:56:12 ID:4GbWiS6J0
　>>585
　おい、ここ見てないで仕事しろよｗｗｗ

　585 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:55:13 ID:pNB7PwPF0
　URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

　＞こんばんは！
　＞グッズの供給過多には気をつけます！クリ☆ケンです！

　クリ☆ケンwwwww

　595 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:58:09 ID:tv9fwVDsP
　>>585
　絶対に見ているｗｗｗ

クリプトン関係者は本スレやここも見てんのか。
クリプトン信者ってもしかして関係者か。
だから都合の悪いレスがあると排除しようとするのか。

471:470
09/09/08 23:23:31 Evtw9NAR0
　407 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 19:12:59 ID:EtS+lyxNQ
　最近ボカロ関連商品が供給過多になってきているな
　この状況がど傾くか

　585 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中[sage] 投稿日：2009/09/08(火) 22:55:13 ID:pNB7PwPF0
　URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

　＞こんばんは！
　＞グッズの供給過多には気をつけます！クリ☆ケンです！

　クリ☆ケンwwwww

引用間違えた。訂正

472:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:24:51 5Ax2VdIU0
なんでこんなに必死なの、というか構ってもらいたいからか。

473:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:33:10 OalEI7Jg0
クリ☆ケン様がみてる

474:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:41:03 +6gGSU2D0
クリ☆ケン本スレネタなんて今に始まった事じゃないだろうに

475:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:44:34 Qg3+mFlT0
排除って何さ
長くなる話はこっちでやれと言われるだけだろ
気にする奴は見るだろうし

476:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:48:14 1JvG6Jme0
クリプトンが見てるなんてギロンのしがいがあるじゃないかｗ
隔離スレまでは見てないかもしれないが

477:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/08 23:51:07 +6gGSU2D0
いや、見てるでしょ
PCLの何日もかけた長い前置きなんて、ここで順を追って議論してくださいと言ってるかのようだった
残念ながらほとんど読まずに騒ぐ人が後を絶たなかったがｗ

478:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:04:42 HxYNGCPk0
本スレもギロカクも見ていることはハナっから周知されている事実じゃなかったっけ？
遠回しに質問に答えてくれたりするしｗ

479:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:05:33 QwYyoKr10
実は本スレ以前にピアプロスレにも来てるけどな

480:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:15:25 A8S110Ox0
>>471
クリ関係者がここ見てるなんておま☆はやにも程があるｗ

481:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:17:27 aSi3HJlh0
クリプトン信者ではなくてクリプトン関係者そのものだったわけですね。
なるほどねえ

482:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:18:26 iY8vP9y90
>>481
必死だねえ

483:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:19:52 aSi3HJlh0
その言葉そっくりそのままお前に返すよ。

484:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:22:23 iY8vP9y90
>>483
じゃあ言い換えるか
根に持つねえ

485:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:22:47 5tsG5/4D0
ひっしだね

486:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:24:08 JqRRDdwI0
仮に関係者がいたとして、それで？としか

487:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:25:37 41ty+0hq0
大丈夫
ニコ動の副本部長も見てるから！

488:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:26:07 +LHv1L+y0
クリプトン製品を買った奴はクリプトン関係者だ
ニコ動に登録した奴はニコ動関係者だ

489:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:27:24 aSi3HJlh0
議論内容や本スレでの空気を自分等会社の都合の悪い方へ向かないよう
コントロールしようとしているのかな、と。
色々と管理したいんだね。

490:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:30:05 +LHv1L+y0
>>489
>>483

491:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:30:29 aSi3HJlh0
道理でひろゆきを総会屋まがいだのなんだのとクソミソに叩いてた訳だw
ひろゆきの肩持つつもりは無いけどあの怨念むき出しのレスはちょっと異常だったから気にはなってたんだよね。

492:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:30:32 41ty+0hq0
見てるってだけでそこまで妄想するのも行き過ぎって突っ込みはいいかな
今時2chを見てない会社の方が珍しい
それを表に出す会社はもっと珍しいけど

493:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:30:42 JqRRDdwI0
工作員とか本気で信じちゃうタイプか

494:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:31:11 iY8vP9y90
というかクリケン本当にここ見てるのか？
本スレとピアスレは確定してるんだっけ？

495:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:32:24 3BD06eWZ0
妙にイメージを固定したがるな。
だからと言って何かの社員だなどと馬鹿なことをいうつもりはないが。

496:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:32:45 M4y9JRoH0
ギロカクのネタをそれと分るように扱わないところがクリケンの「わかっている」ところ

497:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:34:46 41ty+0hq0
>>493
ここでそれを言うのはどうかと
時給700円とか本気で信じてる人いるだろｗ

498:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:36:19 zCdNhbu90
疑心暗鬼

499:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:36:48 aSi3HJlh0
CGM詐欺

500:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:37:33 iY8vP9y90
鬼ってギロカクたんなのかしら

501:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:39:52 2lQW9ovg0
>>492
それだったら元々ひろゆきの庭な２chを、ひろゆきが見て無いとでも？　
つーか実際に権利スレや本スレに来たんだけどねw
とういうことはニワの工作はクリより酷い事になるのか？

そんな事言うより、ちゃんとバイトでもしろw

502:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:42:11 8Xah3Vrq0
なんだいつもの人じゃんｗ

503:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:42:20 3BD06eWZ0
気に食わない書き込みに食って掛かるのは大いにやればいいが
工作員とか、誰それ認定とかは、ギロンのやりようがないから他所でやれって
いつも思う。

504:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:44:53 41ty+0hq0
ニコ動事業部副本部長である齋藤Pのtwitter発言とこのスレに書かれた関係者らしき発言がそっくりだが、
それをもってニワの工作などと断定する事はできない
ただの偶然だな

505:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:49:05 iY8vP9y90
話題変えるけど
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

以前話題に上がってた二次利用原則禁止の機能ついたね
ライセンス条件をつけないってことで対応したみたいだけど
ダウンロードも出来ないのはユーザー側がちょっと残念な気もするが
ピアプロ使えないって言ってた人はこれから投稿するようになるのかな

506:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/09 00:49:54 zDtwaDLQ0
>>338
最近のキャラ好きをナメたらあかんぜよ
メルト以外にもボカロ曲を聴いたりしてるキャラ好きもいるだろ

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