VOCALOID 議論隔離スレ part142

VOCALOID 議論隔離ス� ..

950:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:30:22 hQZLFJuI0
>>947
損益分岐点が2000本くらいなんでしょう。

951:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:33:48 VRhwawoA0
>>948
ニコは人を集めて広告を集めやすいようにしたいのだから、その論はどうかな

952:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:34:41 2ZHgbRCS0
>>941
冷静に判断できる状態ならあっさり断わるの一択だったと思うけどね。
キャラ商売やったことない会社にいろんな話が一気に舞い込んできてたらしいし。
ソフトの売り上げで２億は考えてなかったと思うけど。

953:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:13 V471WBHd0
>>949
今のうちにVocaloid事業部は別会社にして、いつでも
切り離せるようにしたほうがいいんじゃないかなねぇ
Vocaloidなしでも会社経営出来るんだから、屋台骨
まで炎上すると大変だぞｗ

954:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:14 ML7PLVyV0
>>949
その通りですね
だからクリプトンを神格化したり、ユーザーを騙しているとか言うのは
どちらも根本的に勘違いしているよね
もともとクリエイター向けの製品を売ってるからそうなってるだけで

955:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:27 kUHFdfbc0
えびせんやSuperGTで創作が増えるとも思えんけどなｗ
やっぱ社長の趣味と独断で面白そうなものをやってるだけのような気がするわ

956:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:36 2oo5lloc0
>>949
>でも、どっかでユーザーの方向性と、クリプトンの方向性が逆方向に向いたら
>あっさりユーザーを捨てる可能性もあると思ってる。
クリエイトしない方向にユーザーが行くの?
クリプトンがメタクリエイタを捨てるの?

クリエイトしないユーザーは商売相手にしないんじゃなくて「出来ない」し、メタクリエイタをやめたクリプトンをクリエイタが
支持する理由も無いし、その仮定には意味が無いのでは?

957:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:35:52 5S0GPVtQ0
>>949
キャラクタービジネスも、グッスマとかが頑張っているだけ
かもしれませんね。

958:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:36:25 hQZLFJuI0
VOCALOID 議論隔離スレ part143
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50

959:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:36:27 1wjBEB2P0
>>949
そこはもう逆方向にむかってるとおもうけどね…

960:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:38:36 V471WBHd0
>>958
乙

961:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:40:59 2oo5lloc0
>>959
どのあたりが逆方向…?
全く同じ方向を向いているとは思えないけど、逆はないでしょ。

962:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:41:09 pdyOh5Yy0
>>957
栗は「キャラクター」で｢ビジネス｣はするけど
自分のところで｢キャラクタービジネス｣をしない
ここら辺が賢いなあと思うんだよね

栗がやってるのはボカロで｢キャラクタービジネス｣をしたい会社が
自分達の｢キャラクター｣を託す相手かどうか見極める、そこだけ
これは駄目だと思えば断るだけだ、って割り切りも凄いし

まあ、初期は抱き枕とか痛い勉強もしたけどｗ
でもその程度で済んでるのはある意味幸運であり奇跡だよな

963:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:41:11 VRhwawoA0
>>959
具体的には？

964:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:41:16 2ZHgbRCS0
>>955
それは出口の模索ってやつだったんでは
単発で終わっちゃってる感じはするけど

>>958
乙

965:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:41:30 vQ2h0w5k0
>>955
あれも公式イラストを使うんじゃなくて、ユーザーのデザインを使ったのがミソ。
ユーザーの目の前に、自分の作ったイラストやテーマ曲が広く知れ渡るという
"チャンス"をぶら下げることで創作者を増やそうという明確な意図が見える。

966:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:46:30 N+rWXMb50
Flashブーム衰退の一角に
敷居が高くなっておっちんだって見解があるくらいだからな

「公式」がチャンスをぶら下げてくれるのは
悪いことじゃない

967:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:48:14 iSYb7ZF80
みくせんとか通常発売商品になっちゃってるぞｗ
もはやコンパ（ry

968:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:49:30 pdyOh5Yy0
と考えるとインタネのもどかしさは自社のキャラが自社の占有物でなく
ドワンゴや各モデルアーティストの関連会社を含めたひとつの｢キャラクタービジネス｣
の一翼でッというポジションでしかない、というところに起因するかもしれない、とふと思った

なんつーか裁量の自由度とかが栗とインタネじゃ同じボカロビジネスでも段違いに違う
これはかなりビジネスとしてはハンデだよなあ、立場的に

969:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:49:37 vQ2h0w5k0
>>956
たとえば同人誌の件では、多くのユーザーは黙認を望んだが
クリプトンは申請による許諾を求めた。その結果、関係が悪くなったが
企業としてグレーの存在を認めることができず折れなかった。
クリプトンが、今後もユーザーが欲しているものを提供できるとは限らない。

970:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:51:09 xWRpve210
本スレで丁度ときめもがパチンコ化で話題になってたけど
藤崎詩織ってバーチャル（？）アイドルもやってたのを思い出した

10年後にはミクさんもパチンコに・・・？(´・ω・｀)

971:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:52:21 V471WBHd0
しかし、Vocaloidも自社開発製品じゃないからクリもつらいな
DB作成だけは先が見えるしな
せめてエンジン以外のUI関連の開発もYAMAHAが認めてくれたらとおもうけどな

972:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:53:02 1wjBEB2P0
>>970
そこまではキャラ人気もたないと思う。
今年中はいけるとしてもBRSでそっちに人気もっていかれそう

973:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:54:02 ML7PLVyV0
ライセンスに関してはハッキリさせた方が利用者にとっても安全なんだけどね
ソフトウェア方面では無償ソフトでもライセンスの提示を要求される事がある

974:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:54:03 5S0GPVtQ0
>>971
いやいやいや、センスの良いUI開発なんて、けっこうなリソースかかるよ。

975:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:55:00 2oo5lloc0
>>969
>多くのユーザーは黙認を望んだが
声がでかかった、ってんならわかるがそれをそのまま多くのユーザーの意見とするのはどうかと。
それに、黙認という姿勢を取れば、今度は許諾が欲しいという人達を無視することになる。
現状として、許諾が欲しいという人は取るし、そのままやってる同人も別に差し止められているわけではない。
何が不満で、どう関係が悪くなったのかもう少し詳しく。

976:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:55:04 pdyOh5Yy0
>>970
多分もうすでにそんな話は来てると思うよ
いまやパチンコって立派なオタビジネスだから
でも多分栗的にはそんな事でキャラクターを変に消費されたくないから断ってんだと思う

抱き枕の教訓だろうかね、もしそうだとしたら
エロに限らずそういう方向でイメージがつくのを栗は全面的に嫌ってる節があるし

977:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:56:15 V471WBHd0
>>969
天秤にかけた場合、そっちが最善と判断したんだろう
実際には、成功したと見えるけどね

クリにとっては収益になるのがユーザであって、収益ならないのはユーザじゃないだろう
同人誌で自社製品、自社のイメージのコントロールができないと判断したのでは？

978:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:56:22 VRhwawoA0
>>969
同人誌で初音ミクユーザーの多くが黙認を望んだ？
ユーザーって初音ミクを購入した人という認識だと、そんなことないと思うのだけど

979:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:56:44 xWRpve210
>>972
パチンコって今流行してるのを採用するわけじゃなくて
いま10代２０代がパチンコをする３０代近くになったときに採用するから
継続はあんまり関係ないよ

980:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 02:58:05 2ZHgbRCS0
>>969
クリのやることとが常に正解ってことはありえないし
ユーザーの望むことが常に正解とも限らないさ
特に権利だの法律だのが絡む話はあまりいい例だとは思えないな

981:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:00:48 2oo5lloc0
>>980
法律が絡む場合は、クリとユーザーの意向だけでは済まないからね。
法治国家に住む者にはついて回る問題でもある。
そんなの法律が悪い！と叫んでみても、容赦なく適用されるのだから。

982:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:01:19 1wjBEB2P0
>>976
エロとヲタはセットなのに無理してるな

983:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:02:25 vQ2h0w5k0
>>975
ごめん、実は同人界隈は詳しくないので声のでかい人ばっかり目に付いた可能性はある。

クリプトンを批判しているように読めたかもしれないが、言いたかったことはそうじゃなくて、
Win-Winの関係が築けてるうちは、変に疑心暗鬼になったりせずに、クリを（利用するくらいの
気持ちで）信用しても良いんじゃないかなってこと。そのくらいクリはぶれがない。

984:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:04:09 kUHFdfbc0
>969
伊藤社長はユーザー第一というわけではなく、クリエイターとしてきちんと相手をする、
というようなスタンスが見受けられる。だから完全に自由な創作を認めるわけではなく
ちゃんとキャラ版権元に筋を通すことを要求するのかな。そしてこんなキャラを販売
しているとは思えないほど頑固親父っぽいから、これからも「この程度でも駄目なのか！」
てのは出てくるだろうね。そこはもう、自分が好きになったキャラには頑固親父がいるものと
あきらめて付き合っていくか、他のキャラに浮気するしかないと思うわｗ

985:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:09:12 pdyOh5Yy0
>>982
無理してるというか｢越えない一線｣みたいなのはがっちり持ってる感じだなあ
俗な基準的に言うとＲ－１５ラインかもうちょっときびしめ
それ以上はキャライメージ的に許容できない感じかな

それはエロに限らずだと思うけどね
ただそう言う潔癖症的なところがたまに前面に出ると、反感も買うんだけどｗ　

986:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:11:25 kUHFdfbc0
微妙に本スレとリンクしてきたな

987:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:12:13 1wjBEB2P0
胸が熱くなるな

988:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:15:55 pdyOh5Yy0
>>984
それは元々伊藤社長というかクリプトンが音屋さんだという部分も大きいかと
ここでも何度か話題に出たけど、特に海外と音楽でビジネスする場合は
効果音一つであろうとももうぎっちぎちの契約ビジネスなんだよね

そういうなあなあ、あいまいを許さないビジネスを基本にしてるから
キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
それは相手が企業であれ個人であれ同じで、そこでスタンスは変えないというか

だからＰＣＬなんかも、栗のやりたい事と筋の立て方からすれば
ああいう形になるのは必然だよなあというか
だからもうそこはそういう相手なんだ、って割り切が必要だろうね

989:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:17:35 2oo5lloc0
>>987
胸元からチェレンコフ光が漏れてるぜよ。

990:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:19:07 1wjBEB2P0
オリコンに1ジャンルとしてのボカロ枠を作らないと
そのうち音楽業界内で変な争いが起きるんじゃないかと心配はしてるな。
J-POPと上手く住み分けが出来れば一番いいんだろうけど

991:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:20:27 2oo5lloc0
>>988
>キャラ版権一つ取ってもすべてにおいてきっちりする、って言う姿勢なんだと思う
クリプたんみたいな気弱そうなキャラじゃなくて、真ん中分けの委員長っぽいキャラだな＞クリプトン

992:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:25:39 kUHFdfbc0
>>991
みんなのために制服の規則をつくったのに、なんでだれも守らないの！！とか
こんな歌詞、中傷に決まってるでしょ！！とか
多分、風紀委員みたいなイメージであってるｗ

993:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:29:23 VRhwawoA0
>>988
海外企業との付き合い方に近いということかぁ。なるほど

994:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 03:41:48 pdyOh5Yy0
>>992
全面的に賛成、つかメガネ必須なｗ

>>993
近いというかそれしか出来ないというかｗ
だからミクの初期、いろいろと揉め事があったのも
オタ業界にしろ音楽業界にしろ、それぞれの業界の持つ｢日本的慣習｣
ってやつに全くなじめなかった部分が大きいと思うんだよね
元々そういうところと無関係でビジネスしてたわけだし、余計に

そういうごたごたした時期を経て今は、うちのやり方を理解してくれるところとのみ付き合う
見たいなスタンスを堅持してるようにみえるね
それが出来たのがセガでありグッスマなんだと思う

995:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 04:22:04 yeRHhm900
クリがやってる実験は、利用者側と権利者側の双方が歩み寄って
新しい関係が作れるかどうかだと思うのよ・・・

だから、声の大きな人が「ピアプロリンク反対！今までどうり黙認でいいじゃん」
といっても、それでは実験にならんし・・・

まあ、実験の結果「ユーザ側には歩み寄りの姿勢が見られませんでした。」
という結末だったとしても、それはそれで受け入れる必要があると思う今日この頃。

996:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 05:50:04 /Hk7W7Bg0
クリプさんがメガネの風紀委員と聞いて
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)

997:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 07:22:57 Eolsy7660
>>996
ぶｗ生み出すの早ｗ

クリプトンはオタ界のキティーを生み出したような物だから
その版権ビジネスにおいてきっちり権利を守ろうとするのは当然だ。
あの子でこの先いくら稼げるかは検討も付かない。

一方で2次創作を認めたせいで、なんかクリプトン自身が自由の象徴みたいな
錯覚が蔓延してしまったのも事実。いくらクリプトンが音屋である事を強調しても
キャラクタービジネスを展開してる事は明白で、本当の意味で全てが自由になる
キャラではないし、そういう会社でもない。

998:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 08:15:52 ckT/Dt1u0
>>994
著作権無視の同人界隈ややくざあがりの音楽業界を日本的慣習なんて言うな。
そいつらは日本でも異端だ。BtoBであんないい加減なことは　できんよ。
クリのほうが日本でも常識的だ。

999:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 08:30:19 5S0GPVtQ0
私もそうだけど、同人誌とかコミケとか縁が無かった人が、
ボカロ関係では、それを切欠に参加しています。
で、グレーOKみたいな話は不自然に思えています。

1000:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 08:30:38 YZW9W8Bc0
>>996
クラス会でパンツまで指定されるとか嫌すぎるｗ

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