VOCALOID 議論隔離スレ part142

VOCALOID 議論隔離ス� ..

446:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:18:46 V7LCb8nz0
>>443
でも繊細な感性があるから面白い作品を作れるという面もあると思うのです。

447:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:33 7ImZxeJkO
>>445
そう
だからちょっとした失敗でも叩き台に上げられる芸能人や政治家って大変だよな

448:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:42 Q3S2UVEa0
このジャンルが育ってから実質２年だからな。
色々脇が甘いのはある程度仕方ないかもな
マニュアルがある訳じゃないしな

449:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:35 1HRWEnEb0
栗の脇が甘いって、枕の件とか初期ならともかく今の状況だと他にどうしろって感じだ
ユーザー善意を信じすぎてるってのはあるかもだけど

450:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:59 LpLTkMzs0
>>444
でも湧くだろ。これで気に入らない動画の潰し方がはっきりするんだから。
潰しあいは始まるよ。荒らしだけが場を支配する快楽に打ち震えて
何かを創ろうとする者は損しかしない状態が深まっていく。
そして、やっぱり「発言権」は一部の者だけが独占すべきという議論になる。

451:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:19 Wb3Js8bG0
mikumixに関しては
P名乗っても名乗らなくても　ルールを知らない！　と言われそうだし
サイトも完璧に準備して出て来ても　あーだこーだ騒がれそう

452:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:26 OLUSkhQk0
2chだと荒らしがでると規制って対応があるからまだ良いんだけどね
やはり運営がなんとかすべき問題だとは思う
しかし、現状ニコの対応は望み薄

453:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:28 GK5wANIF0
ニコニコに動画をあげたくないわー

454:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:31 ws37T8LJO
>>447
彼らは権力なりやくざなりの後ろ盾があるんですよ
ニコニコ投稿者との違いはそこです

455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:46 xqOGgdK50
別にみなが同じように潰れるわけじゃないし

456:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:24:43 pcZqwKZQ0
将来、クリの社長がスクエニの和田みたいな奴に代わったら
ミクの扱いもどう変わるかわからんけど、そんな未来の事を心配してもな

457:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:06 7+QoxRLp0
GIGAZIN
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

458:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:32 V7LCb8nz0
>>447
政治家は、言葉の使い方とかは商売道具ですからね。
その商売道具の使い方に、国の運命がかかる場合もあるので、
ちょっとした言動でも叩かれるのはしょうがない。

まぁでもリンチ（私刑）的な報道はどうにかして欲しいですね。

東浩紀によれば、日本はクレーム文化らしいです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画には風刺の話も出てくる。

459:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:28:09 LpLTkMzs0
＞別にみなが同じように潰れるわけじゃないし

～俺の潰したいやつぐらいは潰してもいいだろう

ですね。

460:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:28:58 ws37T8LJO
日本がクレーム文化だとしたら
他の先進国は超クレーム文化になるかと
日本人は文句は付けずに
ただその商品を静かに選択肢から外す人が多いです

461:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:31:06 V7LCb8nz0
>>460
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の動画には、そこらへんの考え方が語られているから、見てみてよ。

462:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:32:17 ClLeaosb0
>>452
最近は生放送とか、金になりそうとか、そういう方ばっか向いてる気がするね。＞運営

463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:32:21 N4YrQYEK0
つかここの連中上から根線で迷惑がったり脇が甘いとか評論してるけど
自分らがヲチしてただけで守ろうともしなかったことは恥じないんだな
議論スレ自称するなら、実効性のある運営に負担のない対策案考えて
コード組んで持ち込むぐらいしてからぼやけばいいのに。

464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:33:46 ux2K+FEM0
対策スレじゃないからじゃね？

465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:34:28 Q3S2UVEa0
その上から目線のギロカク民の更に上から目線で物を言う ID:N4YrQYEK0

おまえが実際成し遂げた事をここで公表してからの意見なら超カッコいいのに

466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:17 HYSu7TP+0
>>463
もう既に言われてしまったが自分は何かしたのかと

467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:56 Wb3Js8bG0
>>463
迷惑がるってのはよく分からんが
脇が甘いってのは仕方ないという意見も見えるぞ

468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:56 7ImZxeJkO
>>463
お前が一番上から目線だな

469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:37:41 ws37T8LJO
>>461
あとでみてみます
あんがとー

470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:39:51 dV9g10x30
>>468
っていうか、今回のでクリの甘くない対応ってどんなのだ？素朴な疑問として

471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:20 +E62DWpGO
ギロカクにそんなもの求めないでください＞＜

472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:58 7ImZxeJkO
>>470
栗は甘甘だったと言いたいのか？

473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:05 V7LCb8nz0
>>469
一部を書き出すと、非常識な航空会社の対応があって、
カスタマーサービスに文句を言いにいったら、同じ目にあっている
米国人は黙々と並んでいて大騒ぎにはなっていなかったという話と、
コーヒーを溢して訴訟になる事の関係が語られています。

474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:28 dV9g10x30
>>472
>>443でクリの腋甘いって言ったのあんただから質問したの

475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:50 +PkB4tP50
>>471
ここは隔離されているだけで論調の統一は不可能です

476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:43:02 DZmzDvbSO
ところで炉心の件がサッパリわからないのだけど、概要聞いてもいいかな？
炉心自体を聴いた事がない人間は止めといたほうがいいか？
irohaさんだったのも初めて知った位だし。
なぎみそさんが関わってたのは、知ってたが。

477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:43:39 ClLeaosb0
>>463
２ちゃんと同じように考えてる？　まがいなりにも会社が提供するサービスだぜ。
苦情なり報告は出来ても、外部の人間がコードに手出せる訳無いじゃん。

478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:44:23 N4YrQYEK0
＞４６５
ギロカク民全員に言ってるわけじゃないが、完璧な対応でないからだめだみたいなのもいるだろ。
>>441みたいに。
それにちゃんと批判出てたから、そっちは批判してない

あとおまえはなに成し遂げたの?みんなぼやいてただけだろ。

479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:44:59 V7LCb8nz0
>>476
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここらへんを読むとなんとなくわかる。
私も教えてもらいました。

480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:47:43 zPwdxPeOO
荒らしに強い投稿者は、鈍感な場合もあろうが、ファンとの接点も強いケースもあると思う。
曲について実際に高く評価されてる実感があればめちゃめちゃに荒らされてもファンの顔が見えてる分スルーを頑張れるだろし。

例えばジミーサムPとかシンPあたりは荒れても崩れる想像も出来ない。

irohaさんは炉心まではそれほど有名Pじゃなかったから自信を持ち切れないまま最大級の攻撃喰らって崩れたと思う。
なぎみそさんはすでに固定の評価があるから性格に関わらず安心だ。

481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:52:12 DZmzDvbSO
>>479
ありがとう！
家に帰ってから見てみます。

482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:52:40 GK5wANIF0
>>463

それは無理な事と誰かが言っていた気がする。
あなたの発言も463の内容と同等の問答であります。
（ただし、実際のあなたの性格や言動がそうであったかは、わかりかねます）

対策を考えてこの場で議論を交わしても、実りのある議論に興味などなく悪化するだけ。
所轄、難しい話をわかりやすく論議していくよりもテレビに向かって呟き文句を垂れるような感を抱いているのでしょう
（あなたが463で書き記した事に描かれた人たちは、パソコンに向かって独り言を呟いているのです）

あなたの言う懸念や危惧は　裏で対応させて頂いております。　むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。

483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:56:20 Q3S2UVEa0
>>476
荒らし＋工作が止まないので９月５日に消します
　　　　　　↓
消すな！消すより公開停止でいいじゃん
　　　　　　↓
再び検討した結果、削除後ＰＶ製作者のねぎみそ氏から再うｐ予定

>>480彼は性格的にも大丈夫ｗ

484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:51 N4YrQYEK0
>466
二年くらい前に嵐対策案実装レベルじゃないけど考えて内部の人間に見せたくらいかな。
だからなにも成し遂げてはないよ。

>482
>裏で対応させて頂いております。　むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
安心しました。騒がしてすみません。

485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:12:09 H2T8U8cG0
今更聞くけどこの間からクリが動画を直接削除できるような物言いもしくは勘違いをしているのは
複数いるように見えるが1人の人間であると考えて間違いない？

486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:15:10 yLfiBcHH0
なんか生放送限定で荒らしコメントを自動検出する仕組みを試験運用してるみたい
精度が低いのか今のところ誤爆も多いけれど、これが完成したら少しはマシになるかね

487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:15:45 LpLTkMzs0
>>485
そーれは漏れにも解らないー♪

488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:23:28 +E62DWpGO
>>485
今の～僕～には理解できない～♪

489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:26:56 TVRQ04Jl0
なぎみそさんは耐性つよそうだしなぁ。
この人のPV自体結構荒れ易いけど、本人は受け流しのスキルあるみたいだし、
そもそも耐性がなかったらbakerやcosMoのPVは絶対手掛けんだろ。
というか自作PVをネタにするぐらいの人だからこの人は荒らしに屈することはないだろう。

むしろ前例を作っちゃうことによる、他の曲に波紋しそうなことの方がよほど怖い。
現門番や有名な鏡音オリジナル曲に粘着が沸きかねない。

490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:28:58 c3KHaSjS0
どこに書けばいいのか分からんからここに書く

初音ミクみく読んで思ったんだが、
EXIT TUNESって親元のクエイクホールディングスもメジャーレーベルじゃないから、
ここから出てもメジャーデビューじゃなくね？一般流通ってだけで。

それとも販売委託がポニー･キャニオンだからメジャー扱いになるのか？
詳しいやつ教えて

491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:32:55 V9rX9Duw0
炉心問題はほんとにこれがベストな対処法なのだろうか

商業CD化している
中の人がカヴァーして商業CD化している
中の人がアニサマで歌った
ミクモバのコンテンツになっている
着うた化されている
リアルマネーを宣伝に注ぎ込んだ人が少なからずいる
カラオケ投票中
替え歌や歌ってみた等の発生作品が多い

ざっとあげただけで趣味でうｐしましたの範疇を超えている
工作されて削除しましたじゃ工作で人気になったものをあさぽんが歌った
工作で人気になったものをCD化したとか
企業の方に直接的な損害より対面的な損害を被るのは避けられないな

492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:35:34 7ImZxeJkO
>>491
それ含めた色んなマイナス面差し引いても作者が一番だよ
他は二の次
別に金儲け、稼ぎのために色んな展開したわけじゃないしな
それで風評被害うけようが炉心に手を出した企業やら周りが悪い
irohaに非はない

493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:38:29 HYSu7TP+0
企業に許可出したのはirohaなわけで

494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:41:12 V7LCb8nz0
>>489
でも耐性が強くたって、傷つく話には傷つくし、悲しい思いもする事は
忘れてはいかんと思うのです。

って、ここで言っても意味無いけど。

495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:44:35 DZmzDvbSO
>>491
個人的にはニコニコのはほぼ放置で、ようつべにもうpしてそれとなく誘導すれば
静かに見たい人はようつべに、荒らしたい人(笑)はニコニコと棲み分けできないかなあと。

まあここまでに何か色々対策したみたいなので、いまさら無理なんだろうけど。
うp１ヶ月くらいでほぼ放置、たまにマイリスで確認してもコメは検索で見るとか
自分の動画でこんな扱いだから、そう思うのかもしれないけど。

496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:07 xqOGgdK50
別にニコ動に上げた動画が消えたからって
急に他で使えなくなるわけじゃないし
ぶっちゃけニコから消えたって皆が心の中で炉心を忘れずにいれば
それでいいんじゃないか

497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:30 vXNp9MxyO
というか絶対消すべきじゃない

消したら荒らし大勝利になるだけで他の動画にまた荒らしが湧いて炉心は消したお前も消せ自殺しろって迷惑かけるとわからないんだろうか

498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:51:28 7ImZxeJkO
>>496
問題はそこじゃなくて
・作者が工作だと認めてしまっている
・作者が工作と荒らしに屈して削除に追い込まれた形になってる
の２点だと思うが
炉心は色々展開してきたし影響力もすごいし

499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:54:36 kPpPNONo0
炉心はちゃんと考えての結果だろ
ずっと荒らしがやまなかったんだから、今後よくなることも無いだろう
はたから見たら酷いコメばかりでこんなだったら消えたほうがマシと思える
テロに屈するなとか、それこそ押し付けだよ

500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:02 c3KHaSjS0
単にirohaさんのが精神力のあまり強くない人で、
何かリアルの方であって複合的な要因で削除に･･･

としか考えられないんだが

501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:51 kPpPNONo0
あとやっぱ商業展開してるからこそイメージは第一ってことだな

502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:58 7ImZxeJkO
>>499
再うpのミラーなら荒らしが止み、酷いコメントだらけにならないと言い切れるのか？
結局変わらないよ

503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:57:39 DZmzDvbSO
>>498
つまり色々反応した結果
＞・作者が工作だと認めてしまっている

ということなんだよね？
ある程度心臓に毛が生えてるほうがいいのかな？

504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:58:03 xqOGgdK50
どういう要因があろうとなかろうと
消したくなったら消せばいいと思う

505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:59:29 kPpPNONo0
>>502
試さないよりは試したほうがいいだろ

506:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:01:39 c3KHaSjS0
しっかし、ネット上の工作や荒しを看過できないなんて･･･
irohaさんいい職場にお勤めなんだな･･･

507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:02:44 7ImZxeJkO
商業展開したってのがある意味枷になってるのか
こんなんならＣＤ化なんて安易にやらない方がいいな

508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:03:30 KI0DRdaM0
消すと増えますが発動して逆効果になるとしか思えんのだが

509:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:06 u0vJJbQx0
勢いあるけど
なんかあったの？

510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:19 TVRQ04Jl0
>>494
荒らしに参っちゃうような人なら、
なぎみそさんは炉心自体を確実に手掛けてなかったと思うよ。
炉心以前にあるPとのコラボで散々粘着に一時期コメントで作品を荒らされたことがある。

例え外部になんと言われようとも、本人がマイリスに対して
工作の疑いありってコメントしたのは今となるとまずったとしか思えん。

ｉｒｏｈａさんが真面目すぎたのが心労になっちゃったって感じがする。

511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:06:07 xqOGgdK50
別にirohaさんがいじめられっ子というわけではないが、
たとえばいじめに遭った子が引っ越しして学校を変わるという時
その子にテロに屈するなとか言うだろうか
理不尽な被害を物理的に避ける手段があるなら、
それを行使するのは被害者の自由なはずだ

512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:07:18 c3KHaSjS0
>>509
白いクリの件が一息ついたから、炉心騒動についてお話中

>>510
moonの話なんか見てて、真面目な人なんだなとは思う
でも流石に弱い弱すぎる

513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:11:01 7ImZxeJkO
一番まずかったのは工作を認めちゃってることだな、しかも主コメで
ハチさんも工作されてたことについて愚痴ってたけどあれはまだ個人のblog内だから特に影響なかった

514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:12:54 SqKr05uq0
屈するな、ではなく相手にする必要がない
でも荒らしの性質を理解していないと難しい判断なのかもしれん
世間の常識ではないしな

515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:18:17 yXX/ADwT0
たまに来る政治ネタのやりとりがスクリプトのようだ。

516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:24 DZmzDvbSO
>>514
荒らしって単に気に入らないからってだけじゃないからね。
相手や周りを嫌い罵倒しつつ構ってもらいたい、すでに皆に嫌がられる怒られることすら
「構ってもらっている」ウチに入るんだからね。
「荒らしはスルー」は本質をついた対策だと思う。
あとは妄想癖の精神病患者対策の「関係ない普通の話をする」とかかな。

517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:38 mmUpHei2P
>>505
どこぞの政党みたいなこと言ってるなよ

518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:28:58 kPpPNONo0
消さないほうが良い派は他に現状を打破する方法があるのか？

519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:30:54 m+NaXL9c0
個人の資質や対応の問題で片付けるのはギロンとはいわないぞ
下手すりゃ個人攻撃に向かいかねん

520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:07 c3KHaSjS0
そもそも打破する必要があるのか？

521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:55 g9cmxHbq0
>>518

俺は打破する必要が無い派だから
消すも含めて何もしないでよいと思ってる

522:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:33:36 TVRQ04Jl0
>>513
たしか幕末の週間3冠阻止のために工作スレで総力を挙げて担ぎ上げられたって話だっけ？
たまたまボカロで伸びてたから槍玉に挙げられてしまった。
今はコミュ内の工作だけだから、初動ほどの伸びはないけど。

523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:34:40 kPpPNONo0
何もする必要がないってただの傍観者を気取るなら話すことは無いなｗ

524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:35:59 xqOGgdK50
そりゃ運営がなんとかしなきゃいけない
でも運営がなにもしないんだったら、こんな場所に上げていたくない
と思う人が出てきてもしかたない
ヴァァムさんは二度とうｐしないという手を選んだ
irohaさんは今ある動画を削除するという手を選んだ

525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:40:54 c3KHaSjS0
>>523
傍観者？お前はアホか

荒しはスルーなんて俺がネット始めた10年前からある言葉だろうが
だから荒し行為や工作行為を気にして動画削除なんぞする必要が無い、と言いたいのさ

何もする必要が無いって意見は選挙の白紙投票と訳が違う、
云わば今日の選挙の比例代表で自民に入れてきたようなものだろうが

526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:15 xqOGgdK50
実際に荒らしや工作で心を痛めてる人に
このぐらいのことスルーできないのかって言うのは
セカンドレイプに等しいと思う

527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:37 g9cmxHbq0
>>523

何もする必要がないという意見は傍観ではないよ。
現状を打破することだけが必ずしも正しいわけではないからな。

まさに今回の選挙と一緒だ。
とりあえず政権交代させてみたら取り返しがつかないことになる可能性も十分にある。
それで自民に入れるのも一つの考えだ。

傍観っていうのは選挙に行かないことだ。
全く意味が異なる。

528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:47:57 kPpPNONo0
>>525
この動画は一度消したほうがいいって思った作者の心情は全くわからないかな？
誰もがネットの常識や何事にも動じない精神を持ってるわけじゃない

529:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:50:52 xqOGgdK50
525と527はなんで判で押したように選挙の話にからめるの？

530:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:52:21 zLEFvvhH0
ID:kPpPNONo0は一体どんな話がしたいわけ？
議論する気があるのかないのかどっちなんだ。

531:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:54:57 jUodabCA0
荒らしに対する一般論なのか
作者から要望が出てるという前提を踏まえるのかで話は変わってくるなあ

532:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:08 c3KHaSjS0
>>528
そういう話じゃないよ
どうすべきかと問われれば現状維持が一番、と答えるだけ

･･･とか逃げのレスつけたけど、
俺の上げた動画なんぞニコ動前から数えても荒らされたのは一握り

内容も糞動画と書かれるか、なんか火病ったやつが絶叫したコメ程度で終わる
だから毎日工作喰らって荒らされる人の気持ちは分かりかねる、というのが本音

533:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:50 Q3S2UVEa0
>>490
俺も詳しくは知らないんだが、メジャーとインディーズって
明確な違いがある訳じゃないらしいよ。どっちも一般流通ではあるし

で、俺が聞いた違いってのは宣伝力だってさ。インディーズだと
規模が小さいので一般流通ではあっても宣伝にほとんどお金かけれない。
メジャーは結構大々的にお金かける。ぶっちゃけその程度の違いだって聞いたよ。

ＥＸＩＴ　ＴＵＮＥＳはテレビＣＭまでうってるほどお金かけてるし、
過去のドラクエみたく、販元のエニックスと製作のチュンソフトのような
関係じゃないかな？だからメジャー扱いなんじゃないかと

534:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:59:32 xTz064t30
いつも思うけどPの利益や心の安定よりも界隈への悪影響の方が問題
つう空気はよくないな

535:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:11 kPpPNONo0
>>532
現状がすでに最悪の状態と作者は判断してるようだから
最悪の状態を維持する意味が無い

536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:39 V9rX9Duw0
まーでもスルー出来ない現状今後iroha氏がニコニコで活動するという道は事実上閉ざされる結果となりそうだ

537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:01:05 g9cmxHbq0
>>528

心情は分かるが消したからと言って解決するとは限らないからな。
他の動画に飛び火してもっとひどいことになってその原因の一つとなった行為と認定されてしまう可能性もある。
（実際は被害者でも、一度そういう風評になったら覆すのは難しい）
現在の荒らしで心を痛めているのなら、こうなった場合絶対に耐えられないだろう。
今度は逃げ道もないし。

>>529

そりゃいまのトレンドだから偶然話が被っても不思議じゃない。

538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:02:22 TVRQ04Jl0
次は誰を晒し上げて潰すwwww

とかチャットでやってそうで怖い気がするw
耐性の弱そうなPが狙い撃ちされそうな予感。

539:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:12 c3KHaSjS0
>>533
ありがとう
勉強になった

>>537
んじゃ、ケッコンすっか

540:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:22 OLUSkhQk0
>>536
kzみたいになってしまうのか
今回、CD売上げ微妙みたいだよね・・・

541:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:12 TVRQ04Jl0
というかVOCALOIDのメジャーCDの売り上げは
今後そんなに期待出来ないんじゃないかな。

livetune、supercellの大物の跡にメジャーデビューしたってそこまで売れるはずが無いし、
そもそもメジャーデビューが珍しくなくなったら付加価値も下がるわけで。

542:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:16 puuXJzTq0
狙い通り

543:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:08:19 7ImZxeJkO
スパセルにいたってはボカロ抜きで大成功してるしな…

544:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:11:16 xTz064t30
ここの人間はP個人に多くを求めすぎる
企業に対してもっとうまく立ち回るべきとかそんなの無理に決まってるのに

545:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:12:59 SqKr05uq0
合計ランキングの上位が消されにくいボカロでどんどん埋まってくると
飯の種になりそうな他のジャンルの食い込む余地が狭くなる
邪魔だからといっても運営削除する客観的に正当な理由はない（たらこ発言との整合性も含めて）
ならば荒らしを野放しにしてウンザリしたうｐ主が消すのを待つしかない
コストの問題を指摘していた人もいるが、単純に動画が邪魔というのも対策を取らない理由だろう

546:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:13:06 c3KHaSjS0
>>544
それが嫌ならレーベルを介せ、という話になる
JASRACやらe-Licenseやらに投げれば更に楽だぞー

547:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:39 xTz064t30
個人が個人として自由に創作できるのがCGMのもっとも最良な点じゃあないの？
結局企業に属したほうがましだったなんて結論はいや過ぎる

548:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:57 Xmo9XN9c0
また運営陰謀論か

549:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:30 7ImZxeJkO
せめて工作認める発言を主コメントなんて目立つところでしなければなあ
あんなことする人なんて極稀だろうけど、ほんと真面目な人だ

550:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:33 TVRQ04Jl0
>>544
良くも悪くも影響力の強いPだと必然的に比重が大きくなるよ。
Pがそれを望む望まないにしてもね。
特に07年の黎明期～08年のリンレン初期の頃から活動してる有名Pなら尚更。
更にネタが少ないPほど個人的には比重が大きい気がする。

逆に安定期に入った08年4月以降に有名になったPは
そんなに影響力持ってないんじゃないかと思う。

551:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:40 HYSu7TP+0
>>545
こういうレスがあるから、ここはジーククリプ！ニコニコ運営は悪！みたいな
印象を受けるんだよな

552:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:19:03 hjj3Ix9m0
着メロとかライブ放送とかやってるだろｗ
独占コンテンツではないが利益にはなってるはずだ
システム改良以外に方法はないから、運営にはあまり期待できないが

553:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:21:20 67GcYCheO
恋塚さんなんとかしてくれ

554:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:54 Q3S2UVEa0
>>540
荒らしに切れた気持ちはわかるけど、正直俺等にとっても
ビジネス的にもニコ動切った判断は微妙だよな

多少荒らされても、彼が投下した新曲を騒ぎながら
ニコ動で観たかったし、それで十分に注目されてからの
発売なら１０倍は売れただろう。ぶっちゃけあのＣＤ３０００枚位が限界くさい

宣伝方式がほとんど旧来どおりの方法だから、だったら大手メジャーレーベルに
勝てるわけないもんな。Ｌｏｉｄから許可もらいましたとか言って知らない奴が
一曲だけうｐしてたけど、そんなものに注目集まるわけないから案の定速攻
毎時から消えてるし

555:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:22:55 mmUpHei2P
自分の意思でランキングから除外できるようにするシステムがあればいいんじゃないかな

556:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:24:43 xqOGgdK50
2chでいうsageみたいなもんか
2chと同じでみんなsageるのが常識みたいになりそうだなｗ

557:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:26:58 obcFv6AP0
ある動画がランキングを辞退して運営が得るメリットはないだろうから、
そんなシステムは期待できないと思う。

558:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:04 c3KHaSjS0
>>540
そういやkzのCD、
一枚目はご祝儀で買ったけど二枚目は買ってないな

当時はハピマテをオリコンに載せるぞ的な勢いで買った気がする

559:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:28:44 Kd9YsDNP0
荒らしを無くさない限りニコニコがこれ以上成長することは無いな

560:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:30:28 TVRQ04Jl0
改善する前に赤字でニワンゴが自己破産しそうな気がしないでもないんだがw

561:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:31:39 m+NaXL9c0
>>556
みんなでやって結局変わらなかったりしてなｗ

562:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:34 +CRnJfGL0
>>560
ニコニコをやめればドワンゴの株があがるよｗ

563:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:32:49 rMu5a7vh0
運営の絡んでる生放送では必死に荒らし対策やってるのにねぇ
ニコニコを盛り上げてる投稿者達が困ってるのは放置

564:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:34:19 TVRQ04Jl0
>>563
投稿者＜越えられない壁＜視聴者＜嘆きの壁＜公式生放送

投稿者なんでニコニコ運営チームにとってゴミ以下の存在ですw

565:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:34:29 N4YrQYEK0
『ageるなsageろ』みたいな米がランキング上位につきまくりそうだ。特にボカロ。
特定個人（特にうp主）を免責するのもシステムの役割なんだけどな。

566:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:35:01 Xmo9XN9c0
生放送は下手に放置しておくと実社会での事件に発展しそうだ品

567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:36:47 TVRQ04Jl0
というか、ユーザーの生放送廃止した方がいいと思う。
あれ運営コントロールできてないしw

メリットよりデメリットが先行しすぎ。

568:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:44:32 SqKr05uq0
>>552
それ程度では足りないから独占を要求した過去がある
商業版権を全部独占できればスパセルだってドワンゴから発売できた

ニワンゴの会長はコンテンツホルダーから利益を毟り取る事しか考えてない
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

アップルと同様に提携関係を理解していない会社って事だな
WIN-WINにはならないから手を組む事自体がリスクになる

>>563
そりゃ大事な自前のコンテンツを汚されたら困るからだろ
独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが

569:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:47:50 +CRnJfGL0
>>568
>独占できない他人のコンテンツがどうなろうと知った事ではないが

なるほど。わかりやすいなｗ

570:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:55:09 V7LCb8nz0
メカニズム的に生の方が荒らし対策をしやすいらしい。
ですよ。

生だと、その瞬間だけ表示されているので、荒らしに目をつけて、
そいつの書き込みは、そいつの表示にだけ反映されるように設定するそうです。

そうすると荒らしの表示では、自分の書いた荒らしと他のコメントが一緒に見えるので、
場合によっては「俺のコメントで騒動になっているぜ！」
と勘違いするとか。

571:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:56:21 V7LCb8nz0
>>570
でもって、その他の一般ユーザーや生主には、荒らしのコメントは
届かない。

572:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:09:35 +CRnJfGL0
>>570
例のOCN宛ての手紙もスゴイよなｗ

573:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:10:08 sTKv98b70
対策とは言っても、コメントを書き込むときの精神的なハードルの低さが
ニコニコの一番の売りだから、なかなか手をつけにくいと思うよ。

プレミア会員だけとかハンドルネーム付コメントにすると、コメント内容は今より
まともになるだろうけど、コメント数が激減するのは目に見えてる。

自分も含めて底辺Pレベルの人間は、YouTubeやzoomeやMySpaceやmusieに
作品を上げたところでコメントがつかないことは骨身に染みて理解している。
そんな自分の作品でもニコニコなら10件以上のコメントがつくことがどれだけ嬉しいか。
それこそがニコニコの存在理由だとも感じるので、コメント数が減るような対策は
あまりしないんじゃないかなあ。

574:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:13:51 TVRQ04Jl0
うｐ主のコメ消しが簡単にわかるものだから、
当然うp主が嫌なコメントを表示させないようにしたり削除したりすると、
即座に付け上がったりするんだよな。
挙句運営に削除してもらったら、うp主必死wwwwwwってなる。

ハードル低いのは結構だが、簡単に荒らせるって言うのも問題なんだよね。
あとついでに言うとコメの荒らしはプレミアム普通に多いと思われw

575:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:22:08 N4YrQYEK0
なんにしろ責任の所在をぼかすのが大事だと思う。
プレミアム民のNGにしたIDをシェアして一定以上で自動非表示にするとか。

576:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:25:45 Wb3Js8bG0
>>551
そのレッテル貼りに意味はあるのか？

577:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:46:26 m+NaXL9c0
気軽にコメントできて動画見てればそれが読めるってのはうまい仕組みだと思うんだけど
それが荒らしにとっても都合が良いようだからなぁ
うざい時報で荒らしダメとかいってただけだしこれから対策取るようにはみえんな

578:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:49:06 c3KHaSjS0
ここみたく連投制限かけるんのは無意味かな？

579:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:53:40 SqKr05uq0
昔から連投規制はかかっている
うろたんで試してくればすぐに分かる

580:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:53:52 N4YrQYEK0
>577
あれマジで対策になってると思ってたみたいよ。
荒らしが全員自分が荒らしだと自覚があって、使命感のない非確信犯なら有効なんだろうけど。

581:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:55:31 XtbTE0kd0
そういうこと言うとあいつらはさらに調子に乗るからなぁ

582:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 16:56:47 eISPsyPJ0
>自覚があって～非確信犯
対象狭すぎるｗ

583:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:03:35 c3KHaSjS0
>>579
もっとこう･･･1コメしたら同じ動画内では10分間書き込めないとか

条件反射的に生やされた草が好きな投稿者にはアレだけど

584:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:57 C2kpTKm50
iroha氏に迷惑をかけるキチガイ登場

144 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:41:51 ID:2ozaRKFV0
工作で動画を消したらボカロ動画への同じ嫌がらせを増長させるってだけでもかなり嫌なのに
消す時まで周りに迷惑をかけるとかどうにかして欲しいわ

146 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:43:46 ID:2ozaRKFV0
１週間後に消すって話を今すぐにってなったのも動画で消すなら今すぐ消せという荒らしの発言に泳がされた結果だし
そうやってアンチや荒らしの言いなりになって本人が得をする事ってないだろうと
動画作成中の新曲もこれだけ面白く反応してくれるなら荒らしが同じように荒らすのが目に見えている

149 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:45:48 ID:2ozaRKFV0
まあ荒らしが彼の動画だけに止まればいいけど荒らしの御輿にされてミク誕を無茶苦茶にされる流れだけは避けて欲しいわ
つーかよく考えたらここで愚痴っても仕方ないわな
今からメールしてくるよ

585:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:06:59 8V3elzGv0
自分が荒らしているという自覚が無い奴が多すぎるんだよ
ニコニコのみならずネット全体にあてはまることだが

586:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:07:55 znBhoYay0
kzがCD売り上げ微妙になったのは「ニコニコに上げなくなった」からじゃなくて
「どこにも上げなくなった」からぶっちゃけ過去の人になっちゃったんじゃないのかなあ

定期的に新作をつべとかに上げて公式やついったに自貼りしてれば、
ニコニコに頼らなくてもそれなりのプレゼンスを維持できたと思うんだけどどうだろう
そうしてれば黙っててもどうせ誰かがニコニコに転載するだろうし

irohaも今後はそういう活動形態にしていけばいいと思う
何も精神に傷を負ってまでニコニコにしがみつくこともないし、
ニコニコで荒らされたからって動画サイト全体から撤退する必要もない

587:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:14:43 SqKr05uq0
>>583
一般利用者が不自由するだけの規制だな
いくつも垢を用意して回線つなぎ直してまで荒らす連中には何も効果がない

588:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:14:55 XMEC7mGB0
味をしめた工作員がirohaの作る動画を毎回サラシ上げるに１００ガバス
予想スレ民的にはメシウマだけど本人はこれがベストだと思っているところが痛すぎる

589:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:17:54 FVN/H0hd0
>>588
どうせ炉心を工作してたのもお前ら予想スレの連中だろどうせ
いちいちここに書き込みにくんな

590:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:02 yXX/ADwT0
被害者のフリをして露出を上げるのが目的なのかもと深読みしてみる。
irohaの事なにも知らないが動画が荒れようが他人が迷惑被ろうが
自分の利益の為に荒らしすら利用するとか。

591:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:18:35 V7LCb8nz0
「声の大きい偏執的な元気のある人」
が普通の人よりも何倍、何百倍の情報を流せてしまう事は、
物理的にフラットなインターネットという環境の、
本質的な問題ですから、難しいですよね。

サーバー集中型は、運営とユーザーの関係がフラットでは無いので、
運営とユーザーの間で何らかの制限が出来るはずですけど。

592:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:08 Q3S2UVEa0
うちの市は投票率現在４０，３％
雨降ったから思った以上に低いな
公明党は喜んでるだろうが・・

基本的に荒らし対策って考えれば考えるほど
無視以上に良い策ってないよな。
別にコメント非表示にしててもyoutubeと同じだと思えば
どうって事ないし。マイリスト工作も減らされるのは
つらいが増えたなら儲けた程度にずうずうしく考えていたほうがいい。

593:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:20:13 7+QoxRLp0
>>586
結局ニコニコに転載される。
それを逐次削除することも可能だが・・・。
さかなのうたの作者は今どうなってるのかな？ぜんぜん話題にならないね。

594:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:22:32 3JGAsoFz0
irohaたんは荒らしにいい餌を与えちゃったよな

595:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:29:38 FoI9r57l0
>>586

irohaはともかくKzはニコニコ公式チャンネルをLOiDに作ってもらって
そっちにあげれば運営も多少は荒らし対策をまともにやってくれたんじゃなかろうか。

596:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:51:21 c3KHaSjS0
irohaさんは真面目故の結果に見えるけど
kzさんは何をやりたくてあの方向に持っていったのか謎だ

CGMを投げたのにJASRに信託せず、
それでいてメジャーデビューして今は内輪向けイベントでDJ

･･･謎だ

597:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:53:05 7rNoa2/B0
マイペースに好きなことやりたいんでしょうな

598:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:58:43 Wb3Js8bG0
ニコだけがＣＧＭじゃなかろう

599:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:01:19 lv4cPG3J0
荒らしは無視が基本
それ以外の対応をした時点で賛同しかねる

600:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:20:14 EPc0hp4/0
突然すまんが、kz氏のは今回クリを通してないのが大きいのでは。
俗に言うボカロブースター無しでの結果だと思う。

601:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:27:47 znBhoYay0
ボカロ無しの君知らは爆売れだった訳ですが…

602:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:25 yXX/ADwT0
クリの支援なしって事ー？

603:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:28:59 jQJ/YMWM0
>>596
kzは単にニコ厨に愛想を付かしただけじゃないかと。
webに公開してないだけで企画ものの同人アルバムにはちょくちょく参加してるし。

604:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:29:46 EPc0hp4/0
>>601
TVで流れるメジャー物と一緒にしないで＞＜

605:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:30:09 zPwdxPeOO
ボカロはとくに応援力に欠けるから、そこさえ解消すれば
応援に答えたい＞罵声から逃げたい
になって少々心が弱くてもなんとか耐えられそうだけど、実際は罵声のほうがでかい。

ぶっちゃけ炉心のようなミリオンクラスでもこれではそこらの中堅なんぞはひとたまりも無い。

幸いなのは大物にしか興味が無いことと、中堅以下が潰されても誰も気づかないこと

606:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:32:05 Wb3Js8bG0
999の応援があっても1の罵声が気になるんでしょ
解消なんて出来るん？

607:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:32:41 EPc0hp4/0
>>602
LOiDの好きなキャラ無しというやつ。

608:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:36:06 1HRWEnEb0
キャラなしでもGUMIは居るんだよな
サイトでは栗もインタネもクレジットされてなかったけど、CDはどうなの？
それともGUMIはインターネット社の(C)なしで使えるってこと？

609:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:36:33 guYdckTC0
>>222
それは古い契約書。
現在の契約書は両者が一括されている。

ルカは最初からひとつなんだけど、
ミクには二つの契約書があるのが厄介。
内容は同じだけどね。

610:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:38:14 ocMMe4b80
解消ってのは無理だろうけど、何か棲み分けというか
敷居の高い別のアクセス方法とかもあるといいんだろうか
でも炉心クラスだと有料の宣伝でもありふれた感じになっちゃうしなぁ。

611:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:40:12 m+NaXL9c0
>>605
最後の１行は幸いとはいえないってｗ

612:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:43:05 jK0/w1cT0
>>608
帯に小さく書いてある。このCD e-Licenseのマークが付いてるな。

613:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:43:41 67GcYCheO
kzやirohaレベルならニコニコにこだわらずyoutubeにでも
発表の場を移していいと思うけどね

614:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:48:24 Q3S2UVEa0
完全にニコ厨になっちまったから、youtubeでどういう動画が伸びるのかよーわからん
Ｋｚでもyoutubeで再生数伸びるんだろうか？

irohaたんは普通のサラリーマンだからどこでもあまり関係ない気もする

615:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:49:51 Wb3Js8bG0
irohaさんはまだ名前売れてないんじゃないか

616:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:50:36 7rNoa2/B0
>>614
おばさんが歌うと伸びる

すいません冗談です

617:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:51:55 7rNoa2/B0
まだボカロ界隈外で知名度高いのは1作だしなぁ
新作うｐできるんだろうか

618:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:55:16 Rn54K4AE0
うｐ主が荒し認定したコメントの投稿者は即透明あぼーん、
荒してる本人の画面にだけ荒しコメントが表示されるようなシステムはどうかなあ？
自分がうｐ主を傷つけていることに気づけない人間は、
自分が透明あぼーんされていることに気が付けないくらいでちょうどいい

619:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:55:59 UMPMlWdm0
>>614
P名すらない俺でも、ニコニコの1月遅れでうpして
1.5～2倍近く再生数はありますよ。
さすがにコメは全然だし、評価もいまいちだから
基本的にニコと同じような評価は得られると…　orz

620:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:01:42 zPwdxPeOO
>>619
代表作がニコニコの1/10しか伸びない私に謝れっw

結局あれだ。ツボが違うんだと思う。
再生順に並べると順位が全然違うし。

621:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:03:37 N4YrQYEK0
>618
副垢持ちならすぐ気がつくよ。そして今度は言論統制だって騒ぐんじゃね？
せっかく作者が反応しててくれるんだから騒ぎがいもあるし。

宣伝ポイントみたいに有料でも複数の部外者がやった方がいいと思う。

622:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:07:36 Q3S2UVEa0
すっかり忘れてたが日替わりＩＤは廃止でも良いんじゃないかな？
ＩＤ使った粘着を心配する声もあるけど、その粘着をフィルター出きるから
あまり困らないと思う。

623:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:13:53 Wb3Js8bG0
週変わりと聞いた

624:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:17:34 Q3S2UVEa0
>>623
そうだったのか・・失礼しました・・・

625:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:30:43 Rn54K4AE0
>>621
たまに見かけますねそういう人＞荒しといて言論統制とか・・・

確かにうｐ主だけに全権を与えると、荒らす口実を増やすことになるかも。
ただ閲覧者の何名以上がNG認定したら、荒し本人以外には透明あぼーん的な
村八分機能（？）は欲しいな。具体的な防衛手段はシステム側で整備してほしい。
まあ、すでに各方面で提案されてそうだけど。

626:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:31:48 1vh8ngOU0
>>625
その機能を嵐が利用して･･･

627:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:31:48 UMPMlWdm0
>>620
ツボ違いはあるね。
あ！ちなみに本気作はまだうpしてなくて、遊びで作ったヤツ2作だけです。
遊びの方が伸びるのはニコでもようつべでも同じですが…
それでも底辺pほどには伸びませんよ。

あとコメが80％外国人なので、評価的に本当の所はどうなのか
実は良く分かんなかったりするw。

628:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:45:15 TVRQ04Jl0
荒らしって言うのは荒らしだけが生きがいって言うのも多いからねぇ。
IP替え・大量複垢・その他抜け道を駆使して荒らしまくるよ。
便乗犯は減らせるだろうケド、根元を立つのはどう対策しても不可。

コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw

629:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:46:39 c3KHaSjS0
zoomeで再生数1,000行ったら勝ち組と言われ
嘘だろうと上げてみたら1,000どころか500もやっとでワラタ

muzieでも300行けば聞かれてるほうだし、壷に至っては2桁聞かれりゃ万々歳
そう考えるとニコ動はどインフレだな

630:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:46:44 sTKv98b70
>>628
> コメント廃止・マイリスト廃止・各種数字全部廃止すれば荒らしもなくなるだろうケドw
それ、なんてピアプロw

631:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:50:25 Wb3Js8bG0
タグ消し荒らし

632:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:58:44 +CRnJfGL0

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　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　ギロカクたん当選確実！
　　| |ﾉ　 °ノ|
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　ﾉ" |!ミ肱　''
　　　し' ∪

633:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:59:15 UMPMlWdm0
たった1000再生程度の動画に、タグ消し荒らしが来るとは
思いませんでしたよ、ええw
これで僕も一人前でしょうか？

634:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 20:03:14 67GcYCheO
ピアプロがyoutubeとコラボして、昔のニコニコのように
動画だけyoutubeから引っ張ってくるとかは
やっぱり難しいのかねえ

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