VOCALOID 議論隔離スレ part142

VOCALOID 議論隔離ス� ..

357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:59:50 +PkB4tP50
>>356
クリプトン社員ではない外部の人間が
権利の放棄はしているよと書いた根拠を書いて欲しいです。

証拠になるソースはありませんね？

358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:00:54 Wb3Js8bG0
>>357
ソースは貼りましたけど？

359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:01:09 V7LCb8nz0
>>352
投票に関してサジェスチョンであれば違反になると思います。
～だから民主党に投票しましょうとか、～がらか自民党に投票しましょうだとか。
でも「民主党は～だから問題がある」という主張だけなら、
違反にならないという理屈も展開出来そう。

360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:03:15 +PkB4tP50
>>358
あなたは(クリ社のオザワにんきものの権利の放棄)を断定しましたが
もれなくソースが不足しております。

361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:03:22 +E62DWpGO
またループ？

362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:04:24 +PkB4tP50
>>359
党名を名指しでおとしめている場合は違反です

363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:04:54 Wb3Js8bG0
>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している

364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:07:34 ux2K+FEM0
>>355
なりません。
選挙活動ではなく政治活動ならＯＫという解釈です。

365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:09:10 KI0DRdaM0
>>338
削除宣言のせいか知らないけど
あさぽんのほうが荒らされてるのがなんとも心が痛い

366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:10:57 +PkB4tP50
>>363
公式な表明がありません
その案件の具体的な説明をしてほしいです。

367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:11:34 1lUsKjPe0
>>365
荒らしも表現の自由です。

という事だよなあ・・・。

368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:12:30 Wb3Js8bG0
>>366
>>1を読んでください

369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:13:49 LpLTkMzs0
白薬を守って炉心を守らない運営。

370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:14:48 +PkB4tP50
>>368
あなたの言葉でおっしゃって下さいお願いします
納得の行く説明をいただけるまでsageません。

371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:15:18 Q3S2UVEa0
まあ白いクスリを使ってニコ動の宣伝を当て込んだのは
運営自身だからなあ。だからこそ、クリプトンの削除要請に
本気で腹を立てたわけで

372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:19:08 TVRQ04Jl0
>>346
個人的には、ボカラン常連曲が心配。
おそらく味を占めた荒らしが次々と襲い掛かる可能性が否定出来ない。
現門番、旧門番、週刊ぼからんを関係なくコメントで荒らしまくる便乗犯が大量発生しないかの方が心配だ。

373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:20:04 +PkB4tP50
ID:Wb3Js8bG0さんお願いします。外部の人間のあなたが
クリ社がオザワにんきものの権利の放棄していると断定できる
証拠をあなたの言葉で示して下さい。
証拠をあげないとあなたは関係者の工作員だと思われますよ

374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:37 V7LCb8nz0
>>372
テロに屈するとテロリストを助長させるという事ですね。
でも個人がテロに屈しないというのは難しい。

困ったものです。

375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:38 OLUSkhQk0
>>372
ボーカロイド関連がニコ動で廃れるきっかけになるかもね
ボーカロイド関連以外でも十分やっていけるって判断なら運営のサポートは期待できないね

376:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:48 xqOGgdK50
ほらぁ
いきいきしてきちゃった

377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:55 Wb3Js8bG0
>>373
オザワにんきものは放棄してないって書いたんだけど？

378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:24:29 +E62DWpGO
雲一つないようなー

379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:25:16 LpLTkMzs0
>>374
だからそこは運営の責任なんだよ。
白薬ごときで協議したり他所と喧嘩したりしてる場合じゃなかったってことさ。

380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:26:10 +PkB4tP50
>>377
では、尋ねます。オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:52 ID:Wb3Js8bG0
>>351
あなたは君主様のようですが私はクリプトン社員ではない為
分かりかねます
>>89で質問してきてください

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:04:54 ID:Wb3Js8bG0
>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している

381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:28:57 TVRQ04Jl0
運営は基本的にVOCALOID嫌ってるんじゃね。
ある程度コントロールが聞く種のボカロは人気ないのに、
仲が悪い栗ばかりがもてはやされる。

はっきり言ってこいつ等が全滅したほうが、運営はありがたい思ってる可能性はないとは言い切れないw

382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:30:05 Wb3Js8bG0
>>380
>>1のリンク先のPCLによって法的に問題ない利用は開放されています
これは一部の権利の放棄をしている話です
公式の動画が分かりやすいと思います
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:33:26 +PkB4tP50
>>382
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。

以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい

384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:34:05 6lyzE33F0
炉心コメントの更新来てたんでいちお。

＞■09/8-30＊早ければ今夜あたり、なぎみそさんが再アップをする予定です。
なぎみそさんによる再アップに関しては、お察し下さるとありがたいです。

385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:34:16 Wb3Js8bG0
>>383
白いクスリは初音ミクのキャラを使っていないので無関係ですよ？

386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:35:56 +PkB4tP50
>>385
オザワにんきもののにも初音ミクのキャラを使っていません真面目に答えて下さい
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。

以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい

387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:36:37 Wb3Js8bG0
>>386
>>339で初音ミクのキャライメージを持ち出したのはあなたですよ？

388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:36:54 +E62DWpGO
今日も実験か、飽きないなぁ

389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:37:44 ux2K+FEM0
>>386
オウム返しになりかけてるぞ。
（すでになってるとも言いたいが一応。）

390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:37:45 +PkB4tP50
>>387
すり替えではなく自分の言葉で説明して下さい

391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:26 V7LCb8nz0
ID:+PkB4tP50さんの情熱の根源となる問題点を解決してあげたいのだけど、
自身の力不足を感じる。

392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:43 xqOGgdK50
勝利宣言しだすよそろそろ

393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:52 +PkB4tP50
答えられないんですね。わかりました。
これ以上は追い詰めません。
クリプトンはここを見ていたら公職選挙法の対策はした方がいいですよ。

394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:41:10 LpLTkMzs0
てか白薬ネタのどうでもいい言葉尻でぐるぐるループすることで
炉心ネタ潰してるんでねえのこれ？

395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:41:53 OLUSkhQk0
>>392
すばらしい

396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:04 Wb3Js8bG0
>>386 >>390
339で「初音ミクのキャライメージを放棄していませんか？」
と書かれたので一部放棄しているとみなす事が出来るとレスしました
オザワにんきものとは関係ないんですが何を答えて欲しいんですか？
後、386の「動画の説明では」と書いてますがそれはどこですか？

397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:10 ClLeaosb0
なんか連日同じような人が現れるな

398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:56 TVRQ04Jl0
みんな一体誰と戦っているんだ（AA略

つまり同士討ちを誘ってるんですね、わかります。

399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:11 7ImZxeJkO
>>394
俺も炉心ネタで話したいから本スレからきたんだが

400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:48 ClLeaosb0
>>388
鉄槌君に代わって、新たに実験君誕生か？

401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:57 V9rX9Duw0
なんかこわい

402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:44:28 V7LCb8nz0
>>393
でもドワンゴに削除依頼したら、また「法的根拠が無い」
って言われちゃうかも。
「ソフトウェア使用許諾契約書」
には、第三者の人格権を侵害する事に対しての禁止は記載されていても、
公職選挙法違反に関しての記載は無いですから、
第三者の人格権を侵害しない公職選挙法違反に関しては、
「白いクスリ」と同様には法的根拠を示せない事になります。

403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:44:32 +PkB4tP50
>>396
みなす事が出来るのはあなたの考えで公式に断定できませんよね。
動画はあなたが提示されたURLですURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:18 Wb3Js8bG0
>>403
動画の何秒あたりですか？
見当たらないんですが

405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:31 +E62DWpGO
>>400
大勝利くんでも良いかと

406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:46:19 JvMLceY60
>>402
公序良俗から類推適用して法律違反と思われるもの全般はダメとかなんとか言えねえかな

407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:46:23 Wb3Js8bG0
>>399
話振れば良いと思うよ

408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:34 +PkB4tP50
>>404
この動画はあなたが出した情報です。
何秒あたりかはあなたが一番理解しているとおもいます。
どうぞ、お答え下さい。sageましょうか？ ageましょうか？

409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:56 ws37T8LJO
別に炉心スレを立ててくれるなら行く
ここで長々とやっている人は移動しないだろうからしょうがないね

410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:48:05 V7LCb8nz0
>>399
炉心ネタって、騒動の内容が把握できていないのですが、
どこらへんを見てくれば、一通りの概要がわかりますかね？

オリジナルのアップロード者によって、削除される状況になっていて、
コメントが荒れているのは、動画をみてきたので理解できています。

411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:48:34 TVRQ04Jl0
>>346
>>399
twitterの炉心に関する発言まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

どっちかというとギロカク向けじゃない気がするけど。

412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:02 sjlqFP7U0
炉心て本当に今夜再アップするつもりなんだろうか
今できる最善の手だとは思うけど、日付が悪すぎる
別の恨み買いかねん

413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:23 JvMLceY60
炉心ネタぜんぜんわからん
とりあえず時系列まとめや、問題点まとめをテンプレしてくれたら助かるんだが

414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:53 Wb3Js8bG0
>>408
>>385で書いたとおり白いクスリは私は無関係だと思います
あなたとは解釈が違うようで>>386によると
＞白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄している
といっているので何秒に当たるか教えてください

415:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:58 V7LCb8nz0
>>411
thx

416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:50:16 xqOGgdK50
今日とか明日に上げるとは言ってないんじゃ？

417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:50:38 +PkB4tP50
ID:Wb3Js8bG0さん､質問にお答え下さい。
何秒のあたりですか？

418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:50:51 Wb3Js8bG0
>>416
早ければ今夜あたり　と書いてるけど

419:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:51:39 Wb3Js8bG0
>>417
私は動画で放棄してないと書きました
あなたは放棄していると書きました
どこを見てそう解釈したのか教えてください

420:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:51:56 +PkB4tP50
>>414
あなたが提示した動画です。お答え下さい

421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:52:57 HYSu7TP+0
なぎみそさんによる再うｐはお察しくださいとか言われても正直意味がわからんね
ボカラン除外が目的なんて意見も見たが、ボカランに乗りたくないなら
そもそも集計期間だけ非表示にしていればいいだけの話なのに。
とにかく自分のところに動画を置きたくないってことか？
なぎみそさんに全部押し付けたと。

422:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:02 Wb3Js8bG0
>>420
キャライメージの説明動画として提示しましたが
音声エンジンのほうに適用されるようなら
大問題なので教えてください

423:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:48 7ImZxeJkO
>>421
責任譲渡という面は含んでるだろうね
なぎみそさんなら上手く立ち回れるだろう

424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:54:52 +PkB4tP50
>>419
>私は動画で放棄してないと書きました
それは何秒の部分で、どういった項目ですか？
詳しくお答え下さい。

425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:55:53 ws37T8LJO
炉心スレ立てたしｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:56:52 Wb3Js8bG0
>>424
一秒目に弊社キャラクターと書いてあります
これは白いクスリには当てはまらない事です
あなたは当てはまると見たようですがどこで判断しましたか？

427:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:57:45 +PkB4tP50
わかりました。秒も答えられないんですね。
そう判断させていただきました。

428:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:15 Wb3Js8bG0
>>427
一秒目って書きましたけど

429:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:25 7ImZxeJkO
>>425
乙
そっちでやるか

430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:58:33 LpLTkMzs0
＞なぎみそさんによる再うｐはお察しください

しっぽたんにコラボ判定するなっていう意味ならそれも随分な話だよな。
炉心の画像はなぎみそ氏のがデフォなんだから冷静に考えてあれはコラボで、
扱い的にはぼか主の再アップと同じに扱うのが自然なんだが…。

431:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:59:41 Wb3Js8bG0
>>421
集計期間だけ非表示ってもの毎週やるのは面倒だと思うぞ

432:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:00:48 VZrCuSVy0
なんで荒らし叩かないで作者たたいてんの？
マジに論理がわかんない

433:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:02:35 6lyzE33F0
いちお炉心の大百科貼っとくよ。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

434:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:03:37 V7LCb8nz0
>>432
だよね。作者は被害者に見える。

435:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:06:02 +PkB4tP50
>>426
1秒目ですね。わかりました。
クリプトンが白いクスリを削除したのはイメージの伝播を危惧したそうですね。
クリプトンの声明では初音ミクの権利を放棄していないと受け取れます。
しかしクリプトンの発表を読むと知的財産権はどの作品にも残るんですよね。
クリプトンの発表を額面どおり受け取ると同じくオザワにんきものの知的財産権も放棄はできません

私はそれを指摘したまでです。

436:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:07:29 7ImZxeJkO
irohaは被害者だがもう少し上手く立ち回ることを期待したかな
バラライカ風評被害のときのいさじの対応とかは上手かったけどな

437:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:10:20 HYSu7TP+0
炉心が被害者なんてのは当然わかりきってる。
でもそれはそれとして、今回の対応はまずい。

438:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:11:36 Wb3Js8bG0
本人が耐えられないなら譲るのは良い考えだと思う
ただもっと早くやればよかったとは思う
後削除撤回をもししても叩くのはやめるべき（>>432だから）

439:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:12:59 vXNp9MxyO
気に入らない動画は荒らして削除させたらおけって悪しき前例を作ってしまうから絶対削除はするべきじゃないと思う

440:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:10 V7LCb8nz0
>>437
嫌がらせに屈するのは、嫌がらせを助長させるという意味で好ましくは無い
と思うけど、作者個人のこの問題を解決する力があってしかるべきとは思いません。

441:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:13:28 WvuBScF30
炉心消すのかよ･･･。
これじゃあ荒らし大勝利じゃねーか･･･。
頭悪すぎ。
スルーできないならもう曲上げんなよ。

442:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:14:36 Q3S2UVEa0
>>436
采花って曲アップした当初名人様が湧いて、
動画荒らしまくった時も、わざわざ名人様にコメントして
今後の動画の参考にしますとか言ったり
moonが１０万再生前にツアーで再生伸びたら
わざわざツアー分の再生数を差し引いて殿堂入りを
計算したりと非常に繊細な人

割と早い段階で工作をやめるよう呼びかけたのがぶっちゃけ
更に工作してる連中を喜ばせた結果となった。
はっきり言ってもっとも上手く立ち回れないタイプのうｐ主

無視に勝る対策はないと理解してほしかったが残念だ

443:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:15:43 7ImZxeJkO
ボカロ界で注目される人達はirohaにしろmikumixにしろ栗にしろ…他にもいろいろいるけどなんか脇が甘いんだよな
見ててハラハラする

444:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:05 Wb3Js8bG0
他の動画に便乗が湧くって書かれると
まるで犯罪予告みたいに見える

445:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:17:39 xqOGgdK50
なんでもかんでもちゃんと出来る人なんて
いないよ

446:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:18:46 V7LCb8nz0
>>443
でも繊細な感性があるから面白い作品を作れるという面もあると思うのです。

447:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:33 7ImZxeJkO
>>445
そう
だからちょっとした失敗でも叩き台に上げられる芸能人や政治家って大変だよな

448:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:19:42 Q3S2UVEa0
このジャンルが育ってから実質２年だからな。
色々脇が甘いのはある程度仕方ないかもな
マニュアルがある訳じゃないしな

449:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:35 1HRWEnEb0
栗の脇が甘いって、枕の件とか初期ならともかく今の状況だと他にどうしろって感じだ
ユーザー善意を信じすぎてるってのはあるかもだけど

450:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:20:59 LpLTkMzs0
>>444
でも湧くだろ。これで気に入らない動画の潰し方がはっきりするんだから。
潰しあいは始まるよ。荒らしだけが場を支配する快楽に打ち震えて
何かを創ろうとする者は損しかしない状態が深まっていく。
そして、やっぱり「発言権」は一部の者だけが独占すべきという議論になる。

451:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:19 Wb3Js8bG0
mikumixに関しては
P名乗っても名乗らなくても　ルールを知らない！　と言われそうだし
サイトも完璧に準備して出て来ても　あーだこーだ騒がれそう

452:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:26 OLUSkhQk0
2chだと荒らしがでると規制って対応があるからまだ良いんだけどね
やはり運営がなんとかすべき問題だとは思う
しかし、現状ニコの対応は望み薄

453:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:28 GK5wANIF0
ニコニコに動画をあげたくないわー

454:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:31 ws37T8LJO
>>447
彼らは権力なりやくざなりの後ろ盾があるんですよ
ニコニコ投稿者との違いはそこです

455:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:23:46 xqOGgdK50
別にみなが同じように潰れるわけじゃないし

456:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:24:43 pcZqwKZQ0
将来、クリの社長がスクエニの和田みたいな奴に代わったら
ミクの扱いもどう変わるかわからんけど、そんな未来の事を心配してもな

457:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:06 7+QoxRLp0
GIGAZIN
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

458:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:25:32 V7LCb8nz0
>>447
政治家は、言葉の使い方とかは商売道具ですからね。
その商売道具の使い方に、国の運命がかかる場合もあるので、
ちょっとした言動でも叩かれるのはしょうがない。

まぁでもリンチ（私刑）的な報道はどうにかして欲しいですね。

東浩紀によれば、日本はクレーム文化らしいです。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
この動画には風刺の話も出てくる。

459:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:28:09 LpLTkMzs0
＞別にみなが同じように潰れるわけじゃないし

～俺の潰したいやつぐらいは潰してもいいだろう

ですね。

460:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:28:58 ws37T8LJO
日本がクレーム文化だとしたら
他の先進国は超クレーム文化になるかと
日本人は文句は付けずに
ただその商品を静かに選択肢から外す人が多いです

461:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:31:06 V7LCb8nz0
>>460
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
の動画には、そこらへんの考え方が語られているから、見てみてよ。

462:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:32:17 ClLeaosb0
>>452
最近は生放送とか、金になりそうとか、そういう方ばっか向いてる気がするね。＞運営

463:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:32:21 N4YrQYEK0
つかここの連中上から根線で迷惑がったり脇が甘いとか評論してるけど
自分らがヲチしてただけで守ろうともしなかったことは恥じないんだな
議論スレ自称するなら、実効性のある運営に負担のない対策案考えて
コード組んで持ち込むぐらいしてからぼやけばいいのに。

464:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:33:46 ux2K+FEM0
対策スレじゃないからじゃね？

465:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:34:28 Q3S2UVEa0
その上から目線のギロカク民の更に上から目線で物を言う ID:N4YrQYEK0

おまえが実際成し遂げた事をここで公表してからの意見なら超カッコいいのに

466:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:17 HYSu7TP+0
>>463
もう既に言われてしまったが自分は何かしたのかと

467:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:56 Wb3Js8bG0
>>463
迷惑がるってのはよく分からんが
脇が甘いってのは仕方ないという意見も見えるぞ

468:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:36:56 7ImZxeJkO
>>463
お前が一番上から目線だな

469:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:37:41 ws37T8LJO
>>461
あとでみてみます
あんがとー

470:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:39:51 dV9g10x30
>>468
っていうか、今回のでクリの甘くない対応ってどんなのだ？素朴な疑問として

471:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:20 +E62DWpGO
ギロカクにそんなもの求めないでください＞＜

472:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:40:58 7ImZxeJkO
>>470
栗は甘甘だったと言いたいのか？

473:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:05 V7LCb8nz0
>>469
一部を書き出すと、非常識な航空会社の対応があって、
カスタマーサービスに文句を言いにいったら、同じ目にあっている
米国人は黙々と並んでいて大騒ぎにはなっていなかったという話と、
コーヒーを溢して訴訟になる事の関係が語られています。

474:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:28 dV9g10x30
>>472
>>443でクリの腋甘いって言ったのあんただから質問したの

475:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:42:50 +PkB4tP50
>>471
ここは隔離されているだけで論調の統一は不可能です

476:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:43:02 DZmzDvbSO
ところで炉心の件がサッパリわからないのだけど、概要聞いてもいいかな？
炉心自体を聴いた事がない人間は止めといたほうがいいか？
irohaさんだったのも初めて知った位だし。
なぎみそさんが関わってたのは、知ってたが。

477:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:43:39 ClLeaosb0
>>463
２ちゃんと同じように考えてる？　まがいなりにも会社が提供するサービスだぜ。
苦情なり報告は出来ても、外部の人間がコードに手出せる訳無いじゃん。

478:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:44:23 N4YrQYEK0
＞４６５
ギロカク民全員に言ってるわけじゃないが、完璧な対応でないからだめだみたいなのもいるだろ。
>>441みたいに。
それにちゃんと批判出てたから、そっちは批判してない

あとおまえはなに成し遂げたの?みんなぼやいてただけだろ。

479:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:44:59 V7LCb8nz0
>>476
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここらへんを読むとなんとなくわかる。
私も教えてもらいました。

480:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:47:43 zPwdxPeOO
荒らしに強い投稿者は、鈍感な場合もあろうが、ファンとの接点も強いケースもあると思う。
曲について実際に高く評価されてる実感があればめちゃめちゃに荒らされてもファンの顔が見えてる分スルーを頑張れるだろし。

例えばジミーサムPとかシンPあたりは荒れても崩れる想像も出来ない。

irohaさんは炉心まではそれほど有名Pじゃなかったから自信を持ち切れないまま最大級の攻撃喰らって崩れたと思う。
なぎみそさんはすでに固定の評価があるから性格に関わらず安心だ。

481:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:52:12 DZmzDvbSO
>>479
ありがとう！
家に帰ってから見てみます。

482:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:52:40 GK5wANIF0
>>463

それは無理な事と誰かが言っていた気がする。
あなたの発言も463の内容と同等の問答であります。
（ただし、実際のあなたの性格や言動がそうであったかは、わかりかねます）

対策を考えてこの場で議論を交わしても、実りのある議論に興味などなく悪化するだけ。
所轄、難しい話をわかりやすく論議していくよりもテレビに向かって呟き文句を垂れるような感を抱いているのでしょう
（あなたが463で書き記した事に描かれた人たちは、パソコンに向かって独り言を呟いているのです）

あなたの言う懸念や危惧は　裏で対応させて頂いております。　むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。

483:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:56:20 Q3S2UVEa0
>>476
荒らし＋工作が止まないので９月５日に消します
　　　　　　↓
消すな！消すより公開停止でいいじゃん
　　　　　　↓
再び検討した結果、削除後ＰＶ製作者のねぎみそ氏から再うｐ予定

>>480彼は性格的にも大丈夫ｗ

484:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:57:51 N4YrQYEK0
>466
二年くらい前に嵐対策案実装レベルじゃないけど考えて内部の人間に見せたくらいかな。
だからなにも成し遂げてはないよ。

>482
>裏で対応させて頂いております。　むしろ手持ちのカードを誰にも見せないやり方で。もう終わったけど。
安心しました。騒がしてすみません。

485:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:12:09 H2T8U8cG0
今更聞くけどこの間からクリが動画を直接削除できるような物言いもしくは勘違いをしているのは
複数いるように見えるが1人の人間であると考えて間違いない？

486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:15:10 yLfiBcHH0
なんか生放送限定で荒らしコメントを自動検出する仕組みを試験運用してるみたい
精度が低いのか今のところ誤爆も多いけれど、これが完成したら少しはマシになるかね

487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:15:45 LpLTkMzs0
>>485
そーれは漏れにも解らないー♪

488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:23:28 +E62DWpGO
>>485
今の～僕～には理解できない～♪

489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:26:56 TVRQ04Jl0
なぎみそさんは耐性つよそうだしなぁ。
この人のPV自体結構荒れ易いけど、本人は受け流しのスキルあるみたいだし、
そもそも耐性がなかったらbakerやcosMoのPVは絶対手掛けんだろ。
というか自作PVをネタにするぐらいの人だからこの人は荒らしに屈することはないだろう。

むしろ前例を作っちゃうことによる、他の曲に波紋しそうなことの方がよほど怖い。
現門番や有名な鏡音オリジナル曲に粘着が沸きかねない。

490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:28:58 c3KHaSjS0
どこに書けばいいのか分からんからここに書く

初音ミクみく読んで思ったんだが、
EXIT TUNESって親元のクエイクホールディングスもメジャーレーベルじゃないから、
ここから出てもメジャーデビューじゃなくね？一般流通ってだけで。

それとも販売委託がポニー･キャニオンだからメジャー扱いになるのか？
詳しいやつ教えて

491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:32:55 V9rX9Duw0
炉心問題はほんとにこれがベストな対処法なのだろうか

商業CD化している
中の人がカヴァーして商業CD化している
中の人がアニサマで歌った
ミクモバのコンテンツになっている
着うた化されている
リアルマネーを宣伝に注ぎ込んだ人が少なからずいる
カラオケ投票中
替え歌や歌ってみた等の発生作品が多い

ざっとあげただけで趣味でうｐしましたの範疇を超えている
工作されて削除しましたじゃ工作で人気になったものをあさぽんが歌った
工作で人気になったものをCD化したとか
企業の方に直接的な損害より対面的な損害を被るのは避けられないな

492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:35:34 7ImZxeJkO
>>491
それ含めた色んなマイナス面差し引いても作者が一番だよ
他は二の次
別に金儲け、稼ぎのために色んな展開したわけじゃないしな
それで風評被害うけようが炉心に手を出した企業やら周りが悪い
irohaに非はない

493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:38:29 HYSu7TP+0
企業に許可出したのはirohaなわけで

494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:41:12 V7LCb8nz0
>>489
でも耐性が強くたって、傷つく話には傷つくし、悲しい思いもする事は
忘れてはいかんと思うのです。

って、ここで言っても意味無いけど。

495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:44:35 DZmzDvbSO
>>491
個人的にはニコニコのはほぼ放置で、ようつべにもうpしてそれとなく誘導すれば
静かに見たい人はようつべに、荒らしたい人(笑)はニコニコと棲み分けできないかなあと。

まあここまでに何か色々対策したみたいなので、いまさら無理なんだろうけど。
うp１ヶ月くらいでほぼ放置、たまにマイリスで確認してもコメは検索で見るとか
自分の動画でこんな扱いだから、そう思うのかもしれないけど。

496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:07 xqOGgdK50
別にニコ動に上げた動画が消えたからって
急に他で使えなくなるわけじゃないし
ぶっちゃけニコから消えたって皆が心の中で炉心を忘れずにいれば
それでいいんじゃないか

497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:48:30 vXNp9MxyO
というか絶対消すべきじゃない

消したら荒らし大勝利になるだけで他の動画にまた荒らしが湧いて炉心は消したお前も消せ自殺しろって迷惑かけるとわからないんだろうか

498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:51:28 7ImZxeJkO
>>496
問題はそこじゃなくて
・作者が工作だと認めてしまっている
・作者が工作と荒らしに屈して削除に追い込まれた形になってる
の２点だと思うが
炉心は色々展開してきたし影響力もすごいし

499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:54:36 kPpPNONo0
炉心はちゃんと考えての結果だろ
ずっと荒らしがやまなかったんだから、今後よくなることも無いだろう
はたから見たら酷いコメばかりでこんなだったら消えたほうがマシと思える
テロに屈するなとか、それこそ押し付けだよ

500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:02 c3KHaSjS0
単にirohaさんのが精神力のあまり強くない人で、
何かリアルの方であって複合的な要因で削除に･･･

としか考えられないんだが

501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:51 kPpPNONo0
あとやっぱ商業展開してるからこそイメージは第一ってことだな

502:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:56:58 7ImZxeJkO
>>499
再うpのミラーなら荒らしが止み、酷いコメントだらけにならないと言い切れるのか？
結局変わらないよ

503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:57:39 DZmzDvbSO
>>498
つまり色々反応した結果
＞・作者が工作だと認めてしまっている

ということなんだよね？
ある程度心臓に毛が生えてるほうがいいのかな？

504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:58:03 xqOGgdK50
どういう要因があろうとなかろうと
消したくなったら消せばいいと思う

505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:59:29 kPpPNONo0
>>502
試さないよりは試したほうがいいだろ

506:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:01:39 c3KHaSjS0
しっかし、ネット上の工作や荒しを看過できないなんて･･･
irohaさんいい職場にお勤めなんだな･･･

507:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:02:44 7ImZxeJkO
商業展開したってのがある意味枷になってるのか
こんなんならＣＤ化なんて安易にやらない方がいいな

508:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:03:30 KI0DRdaM0
消すと増えますが発動して逆効果になるとしか思えんのだが

509:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:06 u0vJJbQx0
勢いあるけど
なんかあったの？

510:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:05:19 TVRQ04Jl0
>>494
荒らしに参っちゃうような人なら、
なぎみそさんは炉心自体を確実に手掛けてなかったと思うよ。
炉心以前にあるPとのコラボで散々粘着に一時期コメントで作品を荒らされたことがある。

例え外部になんと言われようとも、本人がマイリスに対して
工作の疑いありってコメントしたのは今となるとまずったとしか思えん。

ｉｒｏｈａさんが真面目すぎたのが心労になっちゃったって感じがする。

511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:06:07 xqOGgdK50
別にirohaさんがいじめられっ子というわけではないが、
たとえばいじめに遭った子が引っ越しして学校を変わるという時
その子にテロに屈するなとか言うだろうか
理不尽な被害を物理的に避ける手段があるなら、
それを行使するのは被害者の自由なはずだ

512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:07:18 c3KHaSjS0
>>509
白いクリの件が一息ついたから、炉心騒動についてお話中

>>510
moonの話なんか見てて、真面目な人なんだなとは思う
でも流石に弱い弱すぎる

513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:11:01 7ImZxeJkO
一番まずかったのは工作を認めちゃってることだな、しかも主コメで
ハチさんも工作されてたことについて愚痴ってたけどあれはまだ個人のblog内だから特に影響なかった

514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:12:54 SqKr05uq0
屈するな、ではなく相手にする必要がない
でも荒らしの性質を理解していないと難しい判断なのかもしれん
世間の常識ではないしな

515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:18:17 yXX/ADwT0
たまに来る政治ネタのやりとりがスクリプトのようだ。

516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:24 DZmzDvbSO
>>514
荒らしって単に気に入らないからってだけじゃないからね。
相手や周りを嫌い罵倒しつつ構ってもらいたい、すでに皆に嫌がられる怒られることすら
「構ってもらっている」ウチに入るんだからね。
「荒らしはスルー」は本質をついた対策だと思う。
あとは妄想癖の精神病患者対策の「関係ない普通の話をする」とかかな。

517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:23:38 mmUpHei2P
>>505
どこぞの政党みたいなこと言ってるなよ

518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:28:58 kPpPNONo0
消さないほうが良い派は他に現状を打破する方法があるのか？

519:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:30:54 m+NaXL9c0
個人の資質や対応の問題で片付けるのはギロンとはいわないぞ
下手すりゃ個人攻撃に向かいかねん

520:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:07 c3KHaSjS0
そもそも打破する必要があるのか？

521:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:55 g9cmxHbq0
>>518

俺は打破する必要が無い派だから
消すも含めて何もしないでよいと思ってる

522:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:33:36 TVRQ04Jl0
>>513
たしか幕末の週間3冠阻止のために工作スレで総力を挙げて担ぎ上げられたって話だっけ？
たまたまボカロで伸びてたから槍玉に挙げられてしまった。
今はコミュ内の工作だけだから、初動ほどの伸びはないけど。

523:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:34:40 kPpPNONo0
何もする必要がないってただの傍観者を気取るなら話すことは無いなｗ

524:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:35:59 xqOGgdK50
そりゃ運営がなんとかしなきゃいけない
でも運営がなにもしないんだったら、こんな場所に上げていたくない
と思う人が出てきてもしかたない
ヴァァムさんは二度とうｐしないという手を選んだ
irohaさんは今ある動画を削除するという手を選んだ

525:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:40:54 c3KHaSjS0
>>523
傍観者？お前はアホか

荒しはスルーなんて俺がネット始めた10年前からある言葉だろうが
だから荒し行為や工作行為を気にして動画削除なんぞする必要が無い、と言いたいのさ

何もする必要が無いって意見は選挙の白紙投票と訳が違う、
云わば今日の選挙の比例代表で自民に入れてきたようなものだろうが

526:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:15 xqOGgdK50
実際に荒らしや工作で心を痛めてる人に
このぐらいのことスルーできないのかって言うのは
セカンドレイプに等しいと思う

527:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:45:37 g9cmxHbq0
>>523

何もする必要がないという意見は傍観ではないよ。
現状を打破することだけが必ずしも正しいわけではないからな。

まさに今回の選挙と一緒だ。
とりあえず政権交代させてみたら取り返しがつかないことになる可能性も十分にある。
それで自民に入れるのも一つの考えだ。

傍観っていうのは選挙に行かないことだ。
全く意味が異なる。

528:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:47:57 kPpPNONo0
>>525
この動画は一度消したほうがいいって思った作者の心情は全くわからないかな？
誰もがネットの常識や何事にも動じない精神を持ってるわけじゃない

529:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:50:52 xqOGgdK50
525と527はなんで判で押したように選挙の話にからめるの？

530:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:52:21 zLEFvvhH0
ID:kPpPNONo0は一体どんな話がしたいわけ？
議論する気があるのかないのかどっちなんだ。

531:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:54:57 jUodabCA0
荒らしに対する一般論なのか
作者から要望が出てるという前提を踏まえるのかで話は変わってくるなあ

532:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:08 c3KHaSjS0
>>528
そういう話じゃないよ
どうすべきかと問われれば現状維持が一番、と答えるだけ

･･･とか逃げのレスつけたけど、
俺の上げた動画なんぞニコ動前から数えても荒らされたのは一握り

内容も糞動画と書かれるか、なんか火病ったやつが絶叫したコメ程度で終わる
だから毎日工作喰らって荒らされる人の気持ちは分かりかねる、というのが本音

533:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:56:50 Q3S2UVEa0
>>490
俺も詳しくは知らないんだが、メジャーとインディーズって
明確な違いがある訳じゃないらしいよ。どっちも一般流通ではあるし

で、俺が聞いた違いってのは宣伝力だってさ。インディーズだと
規模が小さいので一般流通ではあっても宣伝にほとんどお金かけれない。
メジャーは結構大々的にお金かける。ぶっちゃけその程度の違いだって聞いたよ。

ＥＸＩＴ　ＴＵＮＥＳはテレビＣＭまでうってるほどお金かけてるし、
過去のドラクエみたく、販元のエニックスと製作のチュンソフトのような
関係じゃないかな？だからメジャー扱いなんじゃないかと

534:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:59:32 xTz064t30
いつも思うけどPの利益や心の安定よりも界隈への悪影響の方が問題
つう空気はよくないな

535:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:11 kPpPNONo0
>>532
現状がすでに最悪の状態と作者は判断してるようだから
最悪の状態を維持する意味が無い

536:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:00:39 V9rX9Duw0
まーでもスルー出来ない現状今後iroha氏がニコニコで活動するという道は事実上閉ざされる結果となりそうだ

537:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:01:05 g9cmxHbq0
>>528

心情は分かるが消したからと言って解決するとは限らないからな。
他の動画に飛び火してもっとひどいことになってその原因の一つとなった行為と認定されてしまう可能性もある。
（実際は被害者でも、一度そういう風評になったら覆すのは難しい）
現在の荒らしで心を痛めているのなら、こうなった場合絶対に耐えられないだろう。
今度は逃げ道もないし。

>>529

そりゃいまのトレンドだから偶然話が被っても不思議じゃない。

538:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:02:22 TVRQ04Jl0
次は誰を晒し上げて潰すwwww

とかチャットでやってそうで怖い気がするw
耐性の弱そうなPが狙い撃ちされそうな予感。

539:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:12 c3KHaSjS0
>>533
ありがとう
勉強になった

>>537
んじゃ、ケッコンすっか

540:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:03:22 OLUSkhQk0
>>536
kzみたいになってしまうのか
今回、CD売上げ微妙みたいだよね・・・

541:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:12 TVRQ04Jl0
というかVOCALOIDのメジャーCDの売り上げは
今後そんなに期待出来ないんじゃないかな。

livetune、supercellの大物の跡にメジャーデビューしたってそこまで売れるはずが無いし、
そもそもメジャーデビューが珍しくなくなったら付加価値も下がるわけで。

542:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:06:16 puuXJzTq0
狙い通り

543:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:08:19 7ImZxeJkO
スパセルにいたってはボカロ抜きで大成功してるしな…

544:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:11:16 xTz064t30
ここの人間はP個人に多くを求めすぎる
企業に対してもっとうまく立ち回るべきとかそんなの無理に決まってるのに

545:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:12:59 SqKr05uq0
合計ランキングの上位が消されにくいボカロでどんどん埋まってくると
飯の種になりそうな他のジャンルの食い込む余地が狭くなる
邪魔だからといっても運営削除する客観的に正当な理由はない（たらこ発言との整合性も含めて）
ならば荒らしを野放しにしてウンザリしたうｐ主が消すのを待つしかない
コストの問題を指摘していた人もいるが、単純に動画が邪魔というのも対策を取らない理由だろう

546:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:13:06 c3KHaSjS0
>>544
それが嫌ならレーベルを介せ、という話になる
JASRACやらe-Licenseやらに投げれば更に楽だぞー

547:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:39 xTz064t30
個人が個人として自由に創作できるのがCGMのもっとも最良な点じゃあないの？
結局企業に属したほうがましだったなんて結論はいや過ぎる

548:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:15:57 Xmo9XN9c0
また運営陰謀論か

549:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:30 7ImZxeJkO
せめて工作認める発言を主コメントなんて目立つところでしなければなあ
あんなことする人なんて極稀だろうけど、ほんと真面目な人だ

550:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:18:33 TVRQ04Jl0
>>544
良くも悪くも影響力の強いPだと必然的に比重が大きくなるよ。
Pがそれを望む望まないにしてもね。
特に07年の黎明期～08年のリンレン初期の頃から活動してる有名Pなら尚更。
更にネタが少ないPほど個人的には比重が大きい気がする。

逆に安定期に入った08年4月以降に有名になったPは
そんなに影響力持ってないんじゃないかと思う。

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