VOCALOID 議論隔離スレ part142

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:15:36 V7LCb8nz0
>>230
後付のPCLがまた勝手に修正される問題はありますね。
でも白いクスリで問題になっているのは、PCLではなくて、
ヤマハの「ソフトウェア使用許諾契約書」なので、
今の主流の議論には直接関係無い話題だと思います。

238:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:16:07 eglqVopt0
vocaloidの規約が極端におかしいわけじゃなくて、
歌唱を目的としていない既存の音声合成ソフトとかにも利用規約あるんだよね。
第三者の権利を侵害したり公序良俗に反するような使用法はダメ、っていう。

そういうソフトではあらかじめ公序良俗に反するような単語は言えないという設定に
したりしているけど、vocaloidがそうなっちゃったら（禁止ワードを仕込むのは難しそうだが）
今よりもっとつまらないと思う。

239:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:17:07 V7LCb8nz0
>>232

正確にはヤマハの権利ね。

240:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:18:38 Q3S2UVEa0
>>236
それは別にボカロに限った話じゃないじゃん
全ての自称において未成年が大変なのは当たり前
だし、金がないから泣き寝入りもボカロに限った話じゃないじゃん

241:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:18:58 1HRWEnEb0
>>238
こんなエントリーもあったね
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)

242:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:16 Wb3Js8bG0
表現の自由の為に義援金を募ればいいと思う
他の事例よりもボカロの為に金を使ってくれる人は多いと思うよ

243:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:17 Odqy63uG0
>>240
クリは人権を大切にしているから酒井法子の誹謗中傷を駄目だって言ったんでしょ
ユーザーにパワハラする企業なの？

244:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:21:30 Q3S2UVEa0
鳩山消失動画１位になってるな

245:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:22:10 LbpzUiJF0
>>228
第三者の人格権侵害は酒井が言うならわかるけどさ

いや、今選挙行く前に児童ボルノ規制がアニメや漫画に及ばない政党探してたからさ
世の中は規制強化の流れだし、この手のは拡大行使出来るのが一番怖いと思ったわけよ
ルールとか表面のきれい事に捉われて思考停止してる連中が多いよね
お前らも選挙行けよ

246:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:22:39 Odqy63uG0
>>244
さすがに公職選挙法違反になるんじゃないの？

247:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:24:14 +8ByrZ0M0
>>246
その時はニコが責任取らされるな

248:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:24:19 xqOGgdK50
拡大解釈できるから何でも消される！怖い！
で思考停止してる奴ばかりという

249:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:25:59 V7LCb8nz0
>>241
「第三者の人格権を侵害する」使用の禁止が製品添付の
「ソフトウェア使用許諾契約書」（ヤマハ部分）に記載されているので、
ロボット三原則と同じでは無いですけど、ちゃんと出荷前に
考えられていたというのが事実ですね。

クリプトンがヤマハに相談したのもクリプトンの権利部分ではなく、
ヤマハの権利部分だったからと考えられます。

250:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:26:41 Odqy63uG0
>>247
クリも著作隣接権があるらしいから法人としての義務で責任問題になるよ

251:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:28:19 Q3S2UVEa0
>>243
知るかよｗおまえの突っかかり方は意味がわからん
俺の主張の反論はないのか？

>>246
俺はそっち系まったく自信がないんだよ。違反だって主張する
奴もいるんだが、それを鵜呑みにもできないし、本当に違反の
場合どの程度の社会的影響があってどこまでドワやクリが動くのかも
わからないし。
むしろ俺が聞きたい。仮に公職選挙法違反だった場合、違反動画
報告したらドワが削除できるのかこれ？あと削除する気はあるのかな？

ちなみに影響力って話になると主観が混じるので、意見統一はできないしねえ

252:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:29:44 Odqy63uG0
>>240
堂々とパワーハラスメントしていいの？会社として

253:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:30:21 +8ByrZ0M0
>>250
面白い意見だ。在り得ない

254:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:31:40 Z++hN2Y90
公選法でどうこうされるとすれば、期間中にマークされた上で終わってからいっせいにというパターンなので削除は無いだろうな、
下手に削除すると削除した・させたほうにまで飛び火する

255:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:31:47 xqOGgdK50
選挙関連はわからんね
具体的にどういうことをしたらしょっぴかれるのか
ポスター剥がして捕まったって話は聞いたことあるけど
政治家や政党に言及したらだめっていうならテレビもだめだし・・・
ましてネット上の言論となるとなにがよくてなにがだめなのやら

256:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:32:22 Odqy63uG0
>>253
消せる立場なら消さないとあとで徹底的に怒られるよ

257:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:34:45 +8ByrZ0M0
>>255
ある意味、法整備や法解釈の整理のためにガンガン裁判起こって欲しい

258:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:35:12 1HRWEnEb0
>>256
ですよねー
ニコ動運営しか削除でき無いんだから、運営の責任問題になるのも怒られるのも仕方ない

259:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:35:42 227Ah2ae0
>>245
中傷に使ったユーザーにだけ批判が向くならそこまで大きな問題じゃないかもしれないけど、
実際は「そんなことの出来るツールを作った会社が悪い」という流れは必然的に出来るだろう
最悪、販売停止に追い込まれることもあり得るんだからなんらかの免責策は講じておかないとまずいんじゃないの？

260:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:36:05 Q3S2UVEa0
>>254-255
そういうものなのか。まあ今の段階ではまったり静観って所か
仮にこれでトラブルになるならギロカク的には面白いよな

ただ本当公職選挙法については知識がないので
俺はうかつに発言できない。かと言って知識がないからこそ
やたら違法間違いなし！みたいな奴の意見を鵜呑みにする気もない

261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:36:16 Wb3Js8bG0
ログでニコ運営はコメントの監視が不可能とか言ってたが
広場って場所でコメント流れてるんだよな…

262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:37:06 Odqy63uG0
>>258
クリは削除申請だけ出して、消えなければニコ動運営の責任問題
消えたら一件落着

263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:37:17 +8ByrZ0M0
>>256
消せるのはニコとうｐ主だけだから、俺の意見と違いはないのでは？

264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:38:22 Wb3Js8bG0
>>250
法人としての義務とは？

265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:39:58 Odqy63uG0
>>264
知的財産権で消せるのなら今こそ削除に動かないといけないじゃないの

266:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:42:42 Wb3Js8bG0
>>265
知的財産権と公職選挙法って関係あるの？

267:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:45:15 Odqy63uG0
>>266
ニコ動と和解したんですよね。
今こそ削除に動かないとクリプトンが危ない。
法人にもなると消す権利と消す義務は同じだよ

268:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:46:06 bBw5pV/30
もどり。

消失のあれが「公選法で」挙げられることはないんじゃねえのｗ
ネット上で風刺動画を作ってた個人が公選法で挙げられましたとかなったら国民みんな「はァ？」って思うだろう。
そんなことに税金使うよりほかにつつくことあるんじゃねえの？　と。

でも、「削除」は普通にありうるよね。

269:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:48:28 Wb3Js8bG0
>>268
世の中「はァ？」って事ばかりだし、
削除されても報道されるとも限らないからなぁ

>>267
つまり関係ないのか

270:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:48:57 ClLeaosb0
栗が削除依頼出すとか以前に、ニコ動の規約的にはどうなの、って話もあるが。

271:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:49:06 Odqy63uG0
>>268
白いクスリも風刺動画だとおもいます・・・・・
みんなどうかしてるよ・・・・・

272:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:50:40 xqOGgdK50
みんなどうかしてるように見えるか
重症だな

273:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:53:32 7rNoa2/B0
>>271
中傷表現を含んだ風刺動画だと思うけどね

274:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:55:29 bBw5pV/30
>>271
風刺ではあると思うよ。

それに俺は「あれをクリプトンがライブラリの著作隣接権を行使して削除依頼したのは正当」という意見ではないし。

>>273
まったく貶す要素がない風刺ってそうとうハイレベルだからなあ。
飲み屋の愚痴を歌にしたっていいじゃない、と俺は思うんだけど。

275:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:55:38 Wb3Js8bG0
>>271
風刺でも禁止されるよ？
風刺ってなんだと思ってるの
URLﾘﾝｸ(matinoakari.net)

276:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:08 1lUsKjPe0
>>271
もうそこは堂々巡りだから勘弁してくれ。

277:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:26 Wb3Js8bG0
>>274
「中傷」＝根拠もなく悪口を言うこと。
273は嘘はいけないという話だと思われ

278:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:56:40 Q3S2UVEa0
ところでみんなの住んでる地域の天気はどうだね？
俺の地域（関東）では後半雨らしいから行くなら早めに行こう

ちなみに混んでたのは朝一だけで普通だった。
帰りバイクでしっかり雨に降られたけどな。
今日は正直ボカロ問題より日本の問題を考えないとな

279:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:57:42 xqOGgdK50
飲み屋の愚痴程度に収まってればよかったのにねという

280:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:00:39 bBw5pV/30
>>277
最初の版の白いクスリの歌詞にはのりPの名前は一切入ってないからなあ。
それをもって特定個人への中傷だということを「立証」するのは
状況証拠と自白しかありえないから難しくない？

---
あとどれくらい連絡断てば
薬物検査パスできるかしら
なにげない言葉で子供を連れてただ静かに
立ち去るだけでいい私はなんにも知らない
白いクスリずっとやってる
切れちゃうと震え来るから
やり過ぎて死んでしまうわ
中学生からやってるから

あとどれくらい逃げ回ったら
クスリが抜けてしまうのかしら
溶きたてのシャブの匂いに抱きすくめられたら
痛みも悲しみもすべてが流れて消えるわ
白いクスリやっていたのよ
そう、あなたと盛り上がるため
たとえずっと会えなくても
シャブがあればそれでいいわ

白いクスリ水に溶けてく心照らす光放ち
アレの先にシャブを振りまき
極楽へと Ah・・・
白いクスリ隠し続ける黒幕の大物のため
今の状況救えるものはきっと私だけだから

281:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:01:12 +PkB4tP50
クリプトンアホじゃないのか？

URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)

282:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:03:33 dV9g10x30
>>280
名指しじゃなくても認定するに妥当されれば一発だよ。
そんな小学生みたいな言い訳裁判では通用しませんよ？

283:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:04:16 V7LCb8nz0
「白いクスリ」の話で法的根拠とされたのはヤマハが主語の
「ソフトウェア使用許諾契約書」でそれを読むと
第三者の人格権を侵害する事に関して禁止事項は書かれていても、
公職選挙法違反についての明記はありませんね。
だから。、第三者の人格権を侵害していない公職選挙法違反に関して、
クリプトンやヤマハからは削除を要求する法的根拠は無いです。

「お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなる
クレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対しても
ヤマハ株式会社は一切責任を負いません」

という免責事項みたいなのが書かれているので、第三者の人格権を侵害していない
公職選挙法違反は、こっちの線になるんじゃないですかね。

今、契約書を見直していたら、クリプトン側にもヤマハ側と同等の記載がありましたので、
私ID:V7LCb8nz0がヤマハ、ヤマハと言っていたの正確でなくて、
ボーカロイドのソフトに関してはヤマハからの「第三者の人格権」どうこうの禁止事項があり、
「初音ミク」ライブラリに関してはクリプトンからの「第三者の人格権」どうこうの
禁止事項があるのが正解です。

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
で言及されているのはヤマハ側の記載ですので、その点は間違っていないですけど。

284:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:04:21 Wb3Js8bG0
>>280
難しく無いと思うが
俺は「中傷」が「貶す要素」じゃないよ
ってレスをしただけですんで

285:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:06:23 7rNoa2/B0
>>280
判例では動画単体で判別できないものでも周りの状況などにより立証することが可能
とか何とかクリが回答してたよ

286:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:06:27 +PkB4tP50
>>282
言い訳はそっちだろ。
オザワにんきものや鳩山叩きの動画は？
しかも選挙中だぞ。どうするのかな？

287:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:07:40 TVRQ04Jl0
またJキャスかよ・・・(´･ω･｀)
Jキャスとガジェ通はネットニュースとしてどうかと思う。
こういう書き方は下手な週刊誌よりタチが悪い。

288:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:08:17 Wb3Js8bG0
>>286
報道各社から連絡がくれば消すんだろ
そう書いてるじゃないか

289:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:08:58 V7LCb8nz0
>>286
中学生のころから覚醒剤やっていたみたいな、
事実無根の個人攻撃だったら、クリプトンやヤマハは
同じように対処した方が良いんじゃね？
と思います。

290:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:09:09 +PkB4tP50
>>287
タチは悪くない。これが法律だから

291:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:12:07 dV9g10x30
>>286
俺は政治家など公人や権力者についてはokなので問題なしだと思ってる。
そもそも表現の自由は権力者に対抗するための武器として民主社会として必要なもの。
私人をリンチにかける様な表現を担保するものじゃないと思ってるから。

292:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:12:08 +PkB4tP50
>>289
真実じゃないなら聞き流せばいい
クリプトンもヤマハも酒井法子ではないのなら口出す

293:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:12:53 +PkB4tP50
>>289
なよ

294:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:13:53 bBw5pV/30
>>282
裁判になって認定されるレベルかなあ？
いわゆる放禁ってたいていただの自主規制なんだよね。

たとえば「放送禁止歌」として有名な風刺歌「自衛隊に入ろう」なんかは、
＞当初パロディを理解できなかった防衛庁（当時。現防衛省）は、
自衛隊のPRソングとしてオファーを出し、高田本人は困惑したという。
というエピソードがあるくらいで名誉毀損で訴えられたりはしてないし、
放送禁止ってのも別に司直がそうせいと言ったわけじゃなくて民法連の自粛でしかない。

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

実名を挙げてない風刺歌が裁判になって「中傷」と認定された例ってあるのかしら。
あるなら知りたい。今回の件の参考にもなると思うし。

295:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:13:54 XDGyZz4o0
テレビで公然と行われる自民叩き・麻生降ろしが放送法で裁かれないほうが問題。
一方的な報道の暴力に対するネットでの対抗なんて些末なもんだろ。

296:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:15:27 V7LCb8nz0
>>287
記事の内容は、ボーカロイドには特に触れていないし、
インターネットの時代に、
「特定の候補者や政党への応援や投票を呼びかけたり、あるいは中傷したりすることだ。
公職選挙法の上では選挙期間中、規定された葉書やビラ以外の「文書図画」は
頒布することができない。総務省によると、インターネット上に書き込まれたブログや
掲示板、ホームページ、SNSなどは「文書図画」に当たり、更新することは「頒布」に
当たるという見解」
てのはまずいんじゃないという記事ですよ。
まともな記事だと思います。

297:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:15:52 TVRQ04Jl0
風刺ネタの作者のリアル情報を流して、マスコミに放送されでもしたら、
作者どころか、ニコニコ動画とクリプトンの両方が潰れる可能性あるんじゃね。

訴えられてたら作者は名誉か信用の毀損、
VOCALOID関連は全社が名誉毀損に対する未必の故意を問われかねない。

298:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:16:06 Wb3Js8bG0
ニュースサイトは実名上げてたけどあれは関係ないの？

299:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:16:19 +PkB4tP50
>>291
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
思うじゃありません。これが法律です。

酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。

300:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:17:17 7rNoa2/B0
>>292
それが通用する世の中になればいいよね
こまけぇことわいいんだよって言って済めばらくちんちん

301:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:17:34 TVRQ04Jl0
>>296
ああ、たしかにネット全体に対する記事だった。
あまりいい印象がないから、フィルターつけてみてたかも。

302:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:18:27 Q3S2UVEa0
>>290
とりあえずクリプトンは関係ないとして動かないだろうな
前から本当しつこく言ってるが、違反してるから動くのでなく、
無視出来ないほどに影響力が増してしまった動画が規約違反の場合にのみ
動くだけだから。

それ以外は基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ
っていう事が規約に免責事項として書いてある。

>>294
争点として君の切り口は悪くないんだが、
クリプトンにも顧問弁護士がいて、相談してから
削除要請してるらしいので、名誉毀損に当たる法的根拠は
ちゃんと考慮してると思うよ。
この問題は被害者に当たる人物が裁判起こしてはじめて
白黒きっちりつく問題だからさ。君だって名誉毀損には法的に考えて
１００％無理とは思ってないだろ？微妙なラインにある問題なのは間違いないとは思うよ

303:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:18:47 ux2K+FEM0
>>299
選挙活動はＮＧだけど、政治活動はＯＫだそうだよ（各種政党見解）

304:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:18:49 +PkB4tP50
>>301
どっちみちクリもニワもやばいな

305:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:19:28 bBw5pV/30
>>284
ん、俺が「難しくない？」と聞いているのは、
実名を挙げて「酒井法子は中学生のときからシャブをやっていた！」という歌をつくったわけではなくて、
（もしそうなら明らかに「事実に反することを言い立てて貶める」という要件足りえると思う）
あくまで歌の中の「私」という登場人物がそうだとしているだけの歌詞だから、
それをもってのりPに対する「事実無根のことをもって名誉を毀損する歌詞」だと
断定するのは無理じゃないの？　という話なんだ。

306:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:19:28 V7LCb8nz0
>>299
> 酒井法子は私人ではなく公人です。日中親善大使です。立派な公人でございます。

2007年の話で、2009年時点では現職じゃないのでは？

307:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:21:12 rHYPnybb0
有名人というのは、影響力考えればある意味政治家以上だろ。
それにちんけな犯罪者だしな。
そもそも、あの歌詞を真実の報道だと思い込むやつっているのか？ｗ
主語が明確なわけでもないのに、アフォじゃね

308:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:21:19 +PkB4tP50
>>306
日中親善大使の役職に一度でもつけば立派な公人ですよ。
タレントも私人ではありませんけどね。

309:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:22:33 V7LCb8nz0
>>305
そこらへんは揉めたら裁判で決着でしょうね。

310:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:22:58 xqOGgdK50
だいじょうぶか

311:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:23:45 +PkB4tP50
>>302
基本的に責任は動画うｐ主本人がとってね。クリプトンは責任負いませんよ
っていう事が規約に免責事項として書いてあるのなら
どうして白いクスリを削除したのでしょうか。

312:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:24:32 +8ByrZ0M0
>>294
日本は裁判をしたがらない国民性だから判例探しは難しいでしょ
もし、あなたがクリプトンとの間に意見の対立が起こるようなことに巻き込まれたなら
是非とも裁判して判例を作っていただきたい。

313:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:25:26 V7LCb8nz0
>>307

私はあれだけはっきり歌わせているから、
「中学生から」の部分は、なんらかの確からしい事実のソースがあるのかと
思いましたよ。
インターネットの方が、TVや新聞、雑誌より情報が早いので。

で、こことかで話を聴くとどうやらそうで無いらしくて。

314:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:26:05 +PkB4tP50
>>312
日本は裁判をしたがらない国民性
それにつけこんだのがクリプトンですよね

315:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:26:13 xqOGgdK50
>>311
ログ読んでこいよ
つうかかまってほしいだけだろ

316:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:26:36 JvMLceY60
>>305
でも聞いてる人の多くは（マスコミも含めて）酒井法子の麻薬事件と関連付けて
酒井法子を皮肉った歌だと感じたと思うんだよね。
それ単体だけではなく、発表のタイミングや周りの反応も含めて判断なんじゃないかな
その判断は、司法の判断とは違うかも知れんけど

317:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:27:36 bBw5pV/30
>>302
うん、俺も「実際に訴えられたときどっちに転ぶかわからない」とは思う、名誉毀損に関してはね。

で、クリプトンの顧問弁護士は「その件においてクリプトンが違法（訴権の乱用含む）にならない」ことは
考慮するだろうけれども、それによってクリプトンがそれまで主張してきたCGMの未来に対する発言との一貫性とか、
それによる「ユーザが抱く不安や不満」といった心情的な問題について考慮するとは思えないなあ。

企業の顧問弁護士は「一部のセンシティブなユーザが不安や不満を抱こうが直接の不利益にはならない」と
判断する方が普通だと思う。「会社を守る」ために雇われている存在だからね。

たんに法律という面からみたら別にクリプトンは間違ったことをしたわけではない。
でも、それはJASRACにも言えることなわけで、法的に間違っていないからそれでいい
という問題じゃないと思うんだ。

318:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:27:44 +PkB4tP50
>>315
なにか不都合でもあるんでしょうか？
酒井法子は公人ですよ？

319:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:28:45 Wb3Js8bG0
>>305
273の中傷表現（嘘）を含む動画に対して
274が貶す要素が無い風刺は難しいと書いてるから
事実のみでも風刺ソングは書けるというレスが277ですよ？

320:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:30:23 Wb3Js8bG0
>>311
責任は負わないが消す事は可能だから
存在すると迷惑なので消した

321:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:30:51 dV9g10x30
>>315
おさわりしないほうがいいよ。俺はそう悟ったｗ触った俺が馬鹿だったと。

322:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:31:13 eC9O3Nj10
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

公人には『みなし公人』なんてものもあるんですな。
酒井法子はこれに該当するな。

323:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:31:18 +PkB4tP50
>>320
それは筋が通っていない。

324:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:31:48 Wb3Js8bG0
>>323
どこが筋が通ってないのか書いてください
権利と義務は違います

325:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:41 +8ByrZ0M0
>>311
>302の頭に書いてあるでしょ。それと、削除したのはニコ運営ね、削除依頼は出したけど

326:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:42 bBw5pV/30
>>319
「中傷」を「誹謗」と勘違いしてないか？　ってだけの指摘だったってこと？

だとするなら274に対する277あたりから君と俺は話がかみ合ってないねｗ
俺はそれが「誹謗であるか中傷であるか」以前の問題じゃないのと言ってたわけでｗ

327:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:32:54 rHYPnybb0
>>313
顔もしらないような一個人の話をソースもデータもなく
信じるわけ？
そりゃまたすごいお人よしだな
あんた、よく人にだまされるだろ？

328:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:34:24 2OAfaMFH0
「水に落ちた犬を叩きすぎる」のは風刺じゃない、てことでいいんでね？

329:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:34:36 xqOGgdK50
信じるかどうかと
それが人を傷つける表現かどうかは
関係ないという

330:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:35:12 Wb3Js8bG0
>>326
君もなにも277で初めて首突っ込んだだけです＞＜；
別人と分かるように「273は～と思われ」と書きました＞＜；

331:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:35:26 rHYPnybb0
栗は顧問弁護士変えたほうがいいな

332:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:36:03 V7LCb8nz0
>>327
まぁ、人を騙すより騙される方が良いという価値観ですからね。
騙され易いとは思うし、相手が女性だったらなおさらだと思うけど（笑）

でも>>313では、
「信じる」まえにソースやデータ確認のためにギロカクとかを調べたって
意味の文章ですよ。

333:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:36:11 +PkB4tP50
>>324
権利と義務はどう違いますか？
あなたの言葉でお答えください

334:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:07 Wb3Js8bG0
>>333
どこが筋が通ってないのか書いてくれたら書きます
先にお願いしたので

335:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:24 bBw5pV/30
>>330
まあ俺は言葉の正確な定義とかあんま意識しないで使ってるので、大筋として大意を汲み取って読んでくれればうれしいｗ

336:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:37:43 yXX/ADwT0
だんだん議論の内容が薄くなってきてる。

337:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:38:33 Wb3Js8bG0
>>335
把握

338:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:39:25 bBw5pV/30
>>336
まあ、日曜の昼間だしね。

炉心のほうの問題についていいたいことがある人はあんまりないのかなあ？
「ヌルーすればよかったのに、でも荒らされ続けるのもうざいね」ってあたりで止まっちゃうのかな。

339:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:42:58 +PkB4tP50
>>334
初音ミクのイメージを守る権利があるんですよね。
イメージを守るためには社会的な義務が必要なんですよ。

おききいたしますが、公式にミクのキャラクターイメージは右派ですか？
ミクのエロ同人や公職選挙法を無視するクリプトンの権利とは何でしょうか？
クリプトン自ら権利の放棄をおこなっていませんか？

340:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:44:02 +8ByrZ0M0
>>338
議論のたたき台になるような意見が書ければいいんだけど、
スルーしとけばいいんじゃね？と思うのと、自分の上げた動画をどうしようが勝手だよねと思ってる

341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:44:03 rHYPnybb0
それよかさぁ
選挙妨害っぽい方がよっぽど問題大きくないか？
選挙中だったわけだし、犯罪性はずっと高いと思うけどなぁ

342:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:46:34 Wb3Js8bG0
>>338
うｐ主の判断だからね
再アップもあるみたいだし残念だけど
語っても荒らしの手伝いになるだけ

>>339
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
＞社会的義務とは、個人が
個人の義務のようだ
クリは関係ないな

343:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:47:52 +PkB4tP50
>>342
クリプトンに法を犯す権利はありませんが？
オザワにんきものはどうするんですか？

344:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:48:56 +8ByrZ0M0
>>341
選管がどういう態度に出るのかわからんからな、選挙終わってからでしょ
色々と出てくると思うよｗ　週明けまでお預けといったところだろうね
ボカロが関わるかは判らないけど

345:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:51:09 Wb3Js8bG0
>>343
権利の放棄はしているよ
>>230でも書かれてます様にＰＣＬで
＞実質的には著作権の一部放棄
をしています

346:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:51:40 7ImZxeJkO
仮にも総合ランキングTOPクラスの動画の炉心が荒らしに屈して自主削除したことで見る側がそれぞれどう感じどんな影響を及ぼすのかは少し興味ある
このレベルの動画になると外部の反応も多いしね
Twitterやらmixiやら

347:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:52:03 +PkB4tP50
>>345
いいえそれでは通りません。

348:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:52:25 Wb3Js8bG0
>>347
この国はあなたが君主なんですか？

349:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:52:32 1lUsKjPe0
脳内検事、脳内裁判官の多いことでｗ

350:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:53:51 LpLTkMzs0
>>346
とりあえず運営が取るべき責任というのを考え、追求していく所存。

351:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:54:24 +PkB4tP50
>>348
クリ社よりオザワにんきものの著作隣接権の放棄の声明がありません。
具体的に放棄している根拠を示してほしいです。

352:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:54:52 CbrJvl7m0
選挙ポスターを剥がすなどは選挙妨害になるが
個人が政治上の主張を投稿サイトに投稿するのが
公職選挙法に違反するのか？

353:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:55:20 Q3S2UVEa0
>>317
言いたい事はよくわかるわ。ただ削除に関してだけなら
クリプトンが動いたのは２年間でたった２回なんだ。
またそれに対する反発も予想していただろう。

今回は報道という予想外のファクターがクリプトンを動かす大きなポイントに
なってしまったんだと思う。それ程に○りＰの事件は社会的に影響力が
強いって事だな。ユーザーの反発というマイナス要素を考えても
法的な物を根拠に動かざるを得なかったという事だろう。
本当はクリプトンだって無視していたかった案件に違いないさ

俺も正直クリプトン側の名誉毀損という判断が確実に正しいかは
疑問が残るが、会社の利益を守る為の行動という点においては
正しい判断だったと思っている。（被害者が訴えないってのも計算にあると思う）

354:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:55:39 xqOGgdK50
うれしそうだなぁ

355:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:55:43 +PkB4tP50
>>352
現行の公職選挙法では違反になる。

356:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:57:52 Wb3Js8bG0
>>351
あなたは君主様のようですが私はクリプトン社員ではない為
分かりかねます
>>89で質問してきてください

357:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:59:50 +PkB4tP50
>>356
クリプトン社員ではない外部の人間が
権利の放棄はしているよと書いた根拠を書いて欲しいです。

証拠になるソースはありませんね？

358:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:00:54 Wb3Js8bG0
>>357
ソースは貼りましたけど？

359:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:01:09 V7LCb8nz0
>>352
投票に関してサジェスチョンであれば違反になると思います。
～だから民主党に投票しましょうとか、～がらか自民党に投票しましょうだとか。
でも「民主党は～だから問題がある」という主張だけなら、
違反にならないという理屈も展開出来そう。

360:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:03:15 +PkB4tP50
>>358
あなたは(クリ社のオザワにんきものの権利の放棄)を断定しましたが
もれなくソースが不足しております。

361:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:03:22 +E62DWpGO
またループ？

362:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:04:24 +PkB4tP50
>>359
党名を名指しでおとしめている場合は違反です

363:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:04:54 Wb3Js8bG0
>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している

364:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:07:34 ux2K+FEM0
>>355
なりません。
選挙活動ではなく政治活動ならＯＫという解釈です。

365:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:09:10 KI0DRdaM0
>>338
削除宣言のせいか知らないけど
あさぽんのほうが荒らされてるのがなんとも心が痛い

366:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:10:57 +PkB4tP50
>>363
公式な表明がありません
その案件の具体的な説明をしてほしいです。

367:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:11:34 1lUsKjPe0
>>365
荒らしも表現の自由です。

という事だよなあ・・・。

368:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:12:30 Wb3Js8bG0
>>366
>>1を読んでください

369:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:13:49 LpLTkMzs0
白薬を守って炉心を守らない運営。

370:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:14:48 +PkB4tP50
>>368
あなたの言葉でおっしゃって下さいお願いします
納得の行く説明をいただけるまでsageません。

371:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:15:18 Q3S2UVEa0
まあ白いクスリを使ってニコ動の宣伝を当て込んだのは
運営自身だからなあ。だからこそ、クリプトンの削除要請に
本気で腹を立てたわけで

372:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:19:08 TVRQ04Jl0
>>346
個人的には、ボカラン常連曲が心配。
おそらく味を占めた荒らしが次々と襲い掛かる可能性が否定出来ない。
現門番、旧門番、週刊ぼからんを関係なくコメントで荒らしまくる便乗犯が大量発生しないかの方が心配だ。

373:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:20:04 +PkB4tP50
ID:Wb3Js8bG0さんお願いします。外部の人間のあなたが
クリ社がオザワにんきものの権利の放棄していると断定できる
証拠をあなたの言葉で示して下さい。
証拠をあげないとあなたは関係者の工作員だと思われますよ

374:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:37 V7LCb8nz0
>>372
テロに屈するとテロリストを助長させるという事ですね。
でも個人がテロに屈しないというのは難しい。

困ったものです。

375:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:38 OLUSkhQk0
>>372
ボーカロイド関連がニコ動で廃れるきっかけになるかもね
ボーカロイド関連以外でも十分やっていけるって判断なら運営のサポートは期待できないね

376:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:48 xqOGgdK50
ほらぁ
いきいきしてきちゃった

377:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:21:55 Wb3Js8bG0
>>373
オザワにんきものは放棄してないって書いたんだけど？

378:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:24:29 +E62DWpGO
雲一つないようなー

379:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:25:16 LpLTkMzs0
>>374
だからそこは運営の責任なんだよ。
白薬ごときで協議したり他所と喧嘩したりしてる場合じゃなかったってことさ。

380:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:26:10 +PkB4tP50
>>377
では、尋ねます。オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:57:52 ID:Wb3Js8bG0
>>351
あなたは君主様のようですが私はクリプトン社員ではない為
分かりかねます
>>89で質問してきてください

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:04:54 ID:Wb3Js8bG0
>>360
勘違いしてるみたいだけど
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄している

381:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:28:57 TVRQ04Jl0
運営は基本的にVOCALOID嫌ってるんじゃね。
ある程度コントロールが聞く種のボカロは人気ないのに、
仲が悪い栗ばかりがもてはやされる。

はっきり言ってこいつ等が全滅したほうが、運営はありがたい思ってる可能性はないとは言い切れないw

382:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:30:05 Wb3Js8bG0
>>380
>>1のリンク先のPCLによって法的に問題ない利用は開放されています
これは一部の権利の放棄をしている話です
公式の動画が分かりやすいと思います
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

383:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:33:26 +PkB4tP50
>>382
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。

以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい

384:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:34:05 6lyzE33F0
炉心コメントの更新来てたんでいちお。

＞■09/8-30＊早ければ今夜あたり、なぎみそさんが再アップをする予定です。
なぎみそさんによる再アップに関しては、お察し下さるとありがたいです。

385:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:34:16 Wb3Js8bG0
>>383
白いクスリは初音ミクのキャラを使っていないので無関係ですよ？

386:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:35:56 +PkB4tP50
>>385
オザワにんきもののにも初音ミクのキャラを使っていません真面目に答えて下さい
オザワにんきものの権利は放棄していない
初音ミクの権利を一部放棄しているの内訳を教えていただけませんか？
なお>>382の動画の説明では白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄しているという事になります。

以上の事柄を全てまとめてあなたの言葉でお答え下さい

387:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:36:37 Wb3Js8bG0
>>386
>>339で初音ミクのキャライメージを持ち出したのはあなたですよ？

388:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:36:54 +E62DWpGO
今日も実験か、飽きないなぁ

389:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:37:44 ux2K+FEM0
>>386
オウム返しになりかけてるぞ。
（すでになってるとも言いたいが一応。）

390:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:37:45 +PkB4tP50
>>387
すり替えではなく自分の言葉で説明して下さい

391:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:26 V7LCb8nz0
ID:+PkB4tP50さんの情熱の根源となる問題点を解決してあげたいのだけど、
自身の力不足を感じる。

392:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:43 xqOGgdK50
勝利宣言しだすよそろそろ

393:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:40:52 +PkB4tP50
答えられないんですね。わかりました。
これ以上は追い詰めません。
クリプトンはここを見ていたら公職選挙法の対策はした方がいいですよ。

394:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:41:10 LpLTkMzs0
てか白薬ネタのどうでもいい言葉尻でぐるぐるループすることで
炉心ネタ潰してるんでねえのこれ？

395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:41:53 OLUSkhQk0
>>392
すばらしい

396:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:04 Wb3Js8bG0
>>386 >>390
339で「初音ミクのキャライメージを放棄していませんか？」
と書かれたので一部放棄しているとみなす事が出来るとレスしました
オザワにんきものとは関係ないんですが何を答えて欲しいんですか？
後、386の「動画の説明では」と書いてますがそれはどこですか？

397:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:10 ClLeaosb0
なんか連日同じような人が現れるな

398:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:42:56 TVRQ04Jl0
みんな一体誰と戦っているんだ（AA略

つまり同士討ちを誘ってるんですね、わかります。

399:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:11 7ImZxeJkO
>>394
俺も炉心ネタで話したいから本スレからきたんだが

400:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:48 ClLeaosb0
>>388
鉄槌君に代わって、新たに実験君誕生か？

401:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:43:57 V9rX9Duw0
なんかこわい

402:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:44:28 V7LCb8nz0
>>393
でもドワンゴに削除依頼したら、また「法的根拠が無い」
って言われちゃうかも。
「ソフトウェア使用許諾契約書」
には、第三者の人格権を侵害する事に対しての禁止は記載されていても、
公職選挙法違反に関しての記載は無いですから、
第三者の人格権を侵害しない公職選挙法違反に関しては、
「白いクスリ」と同様には法的根拠を示せない事になります。

403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:44:32 +PkB4tP50
>>396
みなす事が出来るのはあなたの考えで公式に断定できませんよね。
動画はあなたが提示されたURLですURLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

404:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:18 Wb3Js8bG0
>>403
動画の何秒あたりですか？
見当たらないんですが

405:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:45:31 +E62DWpGO
>>400
大勝利くんでも良いかと

406:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:46:19 JvMLceY60
>>402
公序良俗から類推適用して法律違反と思われるもの全般はダメとかなんとか言えねえかな

407:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:46:23 Wb3Js8bG0
>>399
話振れば良いと思うよ

408:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:34 +PkB4tP50
>>404
この動画はあなたが出した情報です。
何秒あたりかはあなたが一番理解しているとおもいます。
どうぞ、お答え下さい。sageましょうか？ ageましょうか？

409:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:47:56 ws37T8LJO
別に炉心スレを立ててくれるなら行く
ここで長々とやっている人は移動しないだろうからしょうがないね

410:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:48:05 V7LCb8nz0
>>399
炉心ネタって、騒動の内容が把握できていないのですが、
どこらへんを見てくれば、一通りの概要がわかりますかね？

オリジナルのアップロード者によって、削除される状況になっていて、
コメントが荒れているのは、動画をみてきたので理解できています。

411:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:48:34 TVRQ04Jl0
>>346
>>399
twitterの炉心に関する発言まとめ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

どっちかというとギロカク向けじゃない気がするけど。

412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:02 sjlqFP7U0
炉心て本当に今夜再アップするつもりなんだろうか
今できる最善の手だとは思うけど、日付が悪すぎる
別の恨み買いかねん

413:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:23 JvMLceY60
炉心ネタぜんぜんわからん
とりあえず時系列まとめや、問題点まとめをテンプレしてくれたら助かるんだが

414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:49:53 Wb3Js8bG0
>>408
>>385で書いたとおり白いクスリは私は無関係だと思います
あなたとは解釈が違うようで>>386によると
＞白いクスリの初音ミクの権利も一部放棄している
といっているので何秒に当たるか教えてください

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