VOCALOID 議論隔離スレ part142
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100:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 03:19:53 A+oeGHwl0
>>96
同じく糞だけどマシだな。VOCALOIDの規約を盾に暴走してねーし
>>97
否定じゃないぞ。それもいいなと思っただけ。
101:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:25:09 A+oeGHwl0
>>98
初音ミクは楽器だから知的財産権はいかがかな。
詭弁はもういいって。素直にユーザーへのお詫びで終わる話だよな。
あやまるのがそこまで嫌なのか？
102:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:26:33 V9rX9Duw0
>>100
何をもって暴走か暴走でないか意味不明だけど
感情論と理解していいのかな
103:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:27:01 m+NaXL9c0
ID:A+oeGHwl0が何を言いたいのか分からん
104:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:28:39 A+oeGHwl0
>>102
削除した後に後付けの怪文書出してどうすんだと
105:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:30:44 UbbSDohQ0
なぜか俺を栗の中の人に決め付けてる奴が詭弁（笑）
今日のお前が言うな大賞だなｗ
すべてのサンプリング音源には原版権があるのｗ
楽器だからとか言う一方的な屁理屈で好きには使えないの。
理解してないなら黙ってたほうがいいよ。
106:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:33:16 ocMMe4b80
どうでもいいけど、著作隣接権があるのと、それによって削除申請が簡単に通るべきかどうかは
又別問題じゃないの。権利侵害が成立するには規約違反が成立しているかどうか、契約が正当か
どうかとか、間の人間じゃ判断できない要素があると思うのだが。
107:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:37:30 A+oeGHwl0
>>105
サンプリング音源を売っている会社が小室哲也のCDを差し止めれるのか？
108:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:38:15 V9rX9Duw0
>>104
削除後の理由の説明は望まれていたし
かなり理路整然とした内容だと感じたんだが
あれを怪文書だと例えばどういった文面の内容にすべきか例をあげてくれ
109:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:40:02 A+oeGHwl0
>>108
法的な根拠を匂わせているだけで断定していない。
110:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:42:46 UbbSDohQ0
>>106
著作隣接権があるから、例え一方的な言い分でも削除申請は通るべき。
どうやら勘違いしているようだが規約違反があるから削除申請を行う。
その削除を申請する権利の法的背景が著作隣接権なだけ。
＞第九十六条の二 レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
つまり侵害云々の判断無く一方的にニコニコ動画における配信を禁じることが出来る。
111:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:43:01 yVABkjYA0
>>99
再生とコメントそれぞれに権限付与できるのね、ありがとうです。
たとえばコメント荒らしが問題のトラボルタPのオメデトウを一時避難として
「VOCALOID総合」コミュに登録して、再生は全員、コメントはメンバーのみ
とすればコメントは激減するけど荒らされる確率はぐっと低くなるわけだ。
コメ荒らし対策には良さそうな気がするなあ
112:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:44:06 sTKv98b70
>>107
理論的にはライセンス違反すれば差し止め可能。
まあ通常の演奏ではどんな風に使ってもライセンス違反になりようはないが。
たとえば、「小室哲哉が選ぶサンプリング音源集」なんてCDを無断で作って売ったら
ライセンス違反になって差し止められるだろう。
113:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:45:11 A+oeGHwl0
>>110
それで通るならエミネムのCDはとっくに発禁にされるな
114:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:47:46 A+oeGHwl0
>>112
それはあたり前。
白いクスリは初音ミクの音声ファイルを抽出して
サンプリング素材として売ってるか？違うだろ？
115:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:48:51 UbbSDohQ0
>>107
基本的には出来る。
ただ、大抵の場合には規約違反がない限りは権利を行使しない事になっているはずだがな。
栗の規約もそうなってるだろ。
116:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:48:58 V9rX9Duw0
>>109
で？
その部分が怪文書な訳なの
117:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:49:37 +/xNFCN/0
だから時間が経つにつれて些細なことにしか言い返さなくなる傾向まで一緒なんだって少しは芸風を変えろって
118:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:50:00 m+NaXL9c0
>>106
別問題だけどそこらへんはニコ動がどう対処するかが中心の話かなと。
まだはっきりしたこと言ってないから何ともいえないように思う。
規約違反の判断どうするのかとか興味はあるんだけどね。
契約の正当性については、否定されて無効になったら
あらゆる利用が著作隣接権侵害になるだけだから、動画削除的には無問題かとｗ
119:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:50:01 ocMMe4b80
>>110
何を勘違いしているのかを説明して欲しいけど、使用者は規約以内での
使用を許諾されているわけでしょう。その範囲内ならば一方的な削除は通るべきでは
ないんじゃないの。それこそ契約違反だ。それで規約の範囲か外かが問題になる
と考えてるわけだが。
120:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:50:45 sTKv98b70
>>114
ボーカロイドの場合は、言葉を喋るという特徴があるから、普通の
サンプリング音源よりもライセンス条件が厳しくなってて、使う側もうっかり
簡単にライセンス違反してしまう可能性があるってだけ。
ライセンス違反という意味では>>112の例と同じ。
121:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:51:52 A+oeGHwl0
>>116
で？
長々と会議して話し合った結果が法的に無理があって断定できない
これはクリプトンの判断ミスの言い訳にしか聞こえない。
法的に絶対に正しいなら断定できるよね。
122:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:52:16 UbbSDohQ0
>>113
何の話だ？一人悦に入ってても誰も納得しないぞｗ
>>114
同じ法律で保障された権利なんだよ。
123:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:54:09 A+oeGHwl0
>>122
逆におまえ苦しそうだぞ？
124:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:55:17 UbbSDohQ0
>>119
そういう話なら事は簡単。
歌の内容が規約違反かどうか、すなわち公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。それだけの事だ。
125:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:56:29 UbbSDohQ0
>>121
断定してるだろｗ
126:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:58:19 A+oeGHwl0
>>124
規約違反は法律ではない。クリプトンは新興宗教の教祖か？
127:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:59:26 yVABkjYA0
ageてる人は少し前からいる実験君なので相手しても無駄だよ
この程度のクリ批判派しかいないからスレが一方的なクリプトン寄りに見えちまう
って言ったのも記憶に新しいなー
128:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:00:39 A+oeGHwl0
>>125
だと判断しています、だと考えておりますは断定ではない
違反ですなら断定。これじゃ政党のマニフェストと同じだ。
129:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:01:29 UbbSDohQ0
>>126
だから権利の行使そのものは著作権で保証されており規約は関係ない。何度も言わすな。
130:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:01:33 V9rX9Duw0
>>121
法に正しいか正しくないかの断定は専門の機関にしか決定権が無いんじゃないの
勝手に個人であれ法人であれ法的な断定を下していいのか
131:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:04:01 m+NaXL9c0
>>127
オレには批判してるようにすらみえねー、意味不明すぎて
レスしてる人たち読解力あるなｗ
132:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:05:08 UbbSDohQ0
>>128
お前学生だろｗ
あれが公的文書の書き方って奴だ。
>>130も言ってるが最終的な法律判断を下すのは司法。
だから企業側の最終的な断定は企業としての判断の表明となる。
133:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:05:31 ocMMe4b80
>>124
うん？一応エンドユーザー使用許諾書は契約書なわけだろう？
その解釈がなぜ権利者側にだけあるんだ。それでは契約の何に同意したのかが
わからないのだけど。
134:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:07:29 A+oeGHwl0
>>132
本当にYAMAHAと協議を重ねているのなら
YAMAHAからも発表があってもいいと思うが？
135:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:11:46 UbbSDohQ0
>>133
お前契約書見たことある？ 契約にもいくつか種類があって
利用規約なんかはユーザーが決められた規約に従うことで権利を享受する物。
例えば賃貸契約でも同じだろ。
不服なら裁判起こせばいい。
136:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:12:54 m+NaXL9c0
>>133
利用者側も利用や公表するときに判断してるはずでないの
契約を遵守するのは契約当事者の義務だよ
137:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:13:05 UbbSDohQ0
>>134
あってもいいが、ニコニコとも協議が終わっている以上YAMAHAからの発表は蛇足だろ。
138:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:13:40 A+oeGHwl0
>>130
>法に正しいか正しくないかの断定は専門の機関にしか決定権が無いんじゃないの
>勝手に個人であれ法人であれ法的な断定を下していいのか
独断で白い薬を削除したろ？それこそ司法の決断より先走ったわけだ。
139:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:17:25 yXX/ADwT0
先走った件に関して謝罪文を書いて欲しいの？
それをうやむやにされるのが悔しいの？
謝罪したからなんなの？
って話に見えるんだけど。
140:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:19:20 ocMMe4b80
>>135
不服とかそういう話じゃなくて、公序良俗に反しないという項目に同意した場合
>公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。
という項目に同意した事になるのか？
141:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:22:21 V9rX9Duw0
>>138
>法的に絶対に正しいなら断定できるよね。
矛盾してるぞ
142:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:22:57 A+oeGHwl0
>>139
なんでそう見えるかな
クリプトンが司法の決断より先に削除したことが
このままもみ消されて正当化されてしまえば
知的財産権と詭弁を盾に検閲を正当化する企業が次々出てくる。
社会的な影響力を考えろよ。VOCALOIDだけの問題ではなくなるぞ
143:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:24:18 A+oeGHwl0
>>141
そこは断定しろよ。
司法より先走ったんだから
144:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:25:45 m+NaXL9c0
>>142
削除したのはニコ動なんだから企業から削除申請があっても
司法判断があるまで削除するなとでも言ってくれば
145:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:31:09 A+oeGHwl0
>>144
商品としての動画の丸上げやMADの削除申請した場合は
司法は確実に削除申請と削除を正当だと言うだろうな。
白いクスリの場合は司法が正当と言うのかがまだ明確ではない。
146:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:34:19 UbbSDohQ0
>>143
クリプトンは企業判断を元に削除要請しただけ。
実際に削除したのはニコニコ。
お前がその責任を問うべきは栗じゃなくてニコニコだｗ
147:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:34:23 +/xNFCN/0
ID:A+oeGHwl0は司法が判断を下さないと何にも行動できないのかと
148:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:38:31 A+oeGHwl0
>>146
削除要請をする段階で司法の場で確実に勝てる自信があったんだろ？
ニワンゴは法的根拠が乏しいとして一度動画を復活させている。
クリプトンはまだ知的財産権の侵害で押し通そうとしているよな。
149:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:40:38 V9rX9Duw0
>>143
いやいやだから断定出来ないって書いているし
そもそもの削除理由が法律違反だからじゃないし
150:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:41:45 A+oeGHwl0
>>149
ループするけどクリプトンはどの権利で白いクスリを消したの？
151:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:45:48 V9rX9Duw0
>>150
ブログに書いてあったろ
読んでこいよ
152:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:46:41 A+oeGHwl0
>>151
おまえのレスを読み返せ
153:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:52:03 V9rX9Duw0
>>152
読み返しましたが
で？
154:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:58:09 A+oeGHwl0
>>153
そもそもお前は議論する気あるのか？
議論に文句があるなら反論しろよ
155:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:11:30 +/xNFCN/0
他人の話を聞かない人間てのは
見解を異にする人間以上に
議論の相手としては嫌われるんだけどね
議論にならないから。
自分のことだって、自覚はないだろうけど。
156:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:15:34 A+oeGHwl0
>>155
139 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:17:25 ID:yXX/ADwT0
先走った件に関して謝罪文を書いて欲しいの？
それをうやむやにされるのが悔しいの？
謝罪したからなんなの？
って話に見えるんだけど。
147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:34:23 ID:+/xNFCN/0
ID:A+oeGHwl0は司法が判断を下さないと何にも行動できないのかと
聞いてるけど､お前は俺の発言に対しての否定しかしてないぞ
157:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:21:37 Q3S2UVEa0
>>155
逆に言うと完全に話が噛みあわないから、レスしないで無視すれば
それほど邪魔なキャラでもないんだけどねｗ
まあこのまま常連化するなら、さすがのギロカク民もフィルター使うかもしれん。
158:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:24:08 UbbSDohQ0
>>148
＞なお、今回の対応にあたり、ニワンゴ様と弊社の間の意思伝達に不十分な部分がございました。
＞これについてニワンゴ様と協議を行い、今後の連絡体制について相互に確認いたしましたことをお知らせいたします。
このように、今回の件についてニワンゴも納得している。
すなわちお前が判断ミスを責めるべき相手はやはりニワンゴだ。
159:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:25:22 A+oeGHwl0
>>157
議論する場所だろ？
公正な議論を禁止する場所なのか？
160:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:28:37 A+oeGHwl0
>>158
ニワンゴと協議を行った事実がニワンゴ側から提示されていない。
まだ完全なソースとは言えないぞ。
ああ、ここ世論操作スレなのか。なるほどね。
161:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:35:21 UbbSDohQ0
>>160
でもお前は不完全なソースすら提示できないんだろ？
なら黙ってろよｗ
162:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:37:00 A+oeGHwl0
>>161
黙っていろ？いいえキーボードで打ってます。
163:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:44:01 Q3S2UVEa0
>>158
文面から判断してもニワンゴと協議をもって法的な問題も
解決していると判断できるわけだけど、ニワンゴ側からの
今後の見解の発表ってあると思う？
少なくとも以前の発表では、削除はせずに権利者から
作者へ直接依頼するよう誘導するって方針を語ってしまっている
訳だけれどもその辺どうなるんだろうね？
実際インタネはこれを了承してそういう対処を行ったんだよね？
インタネはクリと同じ見解は取らずにやっていくって事にもなるのかな？ｗ
164:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:46:09 Wb3Js8bG0
>>159
公正な議論をする為にノイズは邪魔
勘違いならすまないが昨日のmageの人もＮＧ宣言してましたよね
165:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:49:09 A+oeGHwl0
>>164
ノイズが邪魔というのは言論統制だろ。
排除ではなく意見のひとつとして聞けよ。
166:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:49:12 ux2K+FEM0
>>160
誰が発表するかまで含めて協議だろ。
ニワンゴからそんな協議してないという反論が出てこないなら
そういうことだ。
167:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:50:07 ux2K+FEM0
>>165
意見だっつうならノイズじゃなくてシグナルを出せよ。
168:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:50:21 Wb3Js8bG0
>>165
>>162が意見のレベルだと思うなら仕方ないな
169:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:52:27 bBw5pV/30
>>124
＞歌の内容が規約違反かどうか、すなわち公序良俗に反するかどうか判断する基準はクリプトンにある。それだけの事だ。
それは事実というか「防衛のためにある」規約なわけだし、
積極的に判断を規制のための論拠に使うと言っちゃ駄目じゃないかなぁ。
俺が前スレで言った「頼まれてもいないクリプトンがジャッジになった」って話は、
今回の件のクリプトンの対応を是とする立場の人も否定してたと思うよ。
170:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:52:42 A+oeGHwl0
>>166
それはクリプトンから発信された情報は正しいとおもいこむ
思考停止なんだと思う。
171:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:55:29 Wb3Js8bG0
>>170
個人ではなくて企業の発表だぞ？
クリにしろニコにしろ（その会社内の見解として）正しいと思って議論しているが
君は違うのかい？
172:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:58:04 UMPMlWdm0
まあ彼の意見を受け入れると、今後運営が発表しても信じることが
出来る内容ともいえないわけだ。
運営の言うこともやはり受け入れると思考停止だからね。
173:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:01:55 A+oeGHwl0
>>171
企業の発表が司法の判断を無視して削除に走ったんだぞ。
屁理屈みたいに知的財産権の侵害とクリプトンではなくピアプロのブログで発表
これがまっとうな企業の弁明といえるか？
174:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:05:13 Wb3Js8bG0
>>173
司法の判断っていつ出たのですか？
覚えがないのでちょっと教えてもらえませんかね
175:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:07:57 A+oeGHwl0
>>174
司法の出てないしこの手の判例はない。
知的財産権の侵害を理由にしているけど､判例が無い。
独断で権利を主張して削除した事がすでに先走ってるのね
176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:11:13 A+oeGHwl0
そろそろ選挙の準備するから席離れますね
177:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:11:54 Wb3Js8bG0
>>175
判例が無いなら、なにも無視してないし
当事者間が納得して事が終わってるのに何が先走ってるんだ？
178:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:12:59 xqOGgdK50
>>175
権利を主張するのは自由だし、消したのはニワンゴ。
何も問題はない。
179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:13:12 yXX/ADwT0
今回の一件でとりあえず面倒だから
「権利者からの申し立てがあったらうｐ主に
企業からの通達が行くだけで消すかどうかはうｐ主の判断であり
責任は取りませんよ」
という風に言っちゃったからそれを撤回させないと
企業の都合の悪い事は取ってつけたような理由で圧力がかかって今までよりも
自由に発信できないよって言いたいのかな。
180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:14:36 5bjMrWnkO
まだやってんのか
しかも昨日キチガイが来た時と同じスピードだし
181:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:15:23 bBw5pV/30
クリプトン見解に俺が違和感を感じるのは、
「ボーカロイドはコンテンツなのか？ プラットフォームなのか？」という問いに対して、
いままでのCGM関連の伊藤社長の言説を鑑みると、後者、プラットフォームだと考えているように
思うからなんだよね。
実際、楽器であるという立場に立つならばプラットフォーム以外の何者でもない。
ただしCVシリーズに関しては、そこに付加価値を帯びた「キャラクター」という面があり、
その「キャラクター」という面においてはプラットフォームではなくコンテンツとしての一面を
持っている。
ika騒動におけるJASRAC登録問題は、そのキャラクターコンテンツとしてのクリプトンの
著作者人格権や著作隣接権の直接行使だったから、「プラットフォームとして」のボーかロイドには
影響を及ぼすことはなかった。つまり普通のPにとってはある意味どうでもいい話だった。
デP騒動の件については、その両方が含まれていたあいまいな件だった。
ところが、今回の件は、クリプトンはキャラクターの版元としてではなく、
プラットフォームの著作隣接権をもって、そのプラットフォームを利用した
制作物に対してまで、キャラクターの創作者が持っている権利と同等の
「直接行使」を行おうとしているところ、つまりクリプトンは、「検閲」に近いことを
行おうとしているというのが気に入らないのよね。
前スレ>>993が「でも「そうなるかもしれない」未来の不安だけじゃ、少なくとも俺は納得しないよｗ」と
いっていたが、クリプトンがやっていることもまさに「自社の権益を損なう『おそれ』」で削除を要請し
（そして、ニコに却下され）ているので、同じことじゃないかなと思うんだ。
182:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:15:41 ClLeaosb0
昨日も早朝からだったねぇ。同じ人？
183:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:16:16 wbyHDROE0
>>177
クリプトンはシャブＰを訴えるなりして判例を作る必要があった
知的財産権の侵害を主張するのならね
司法に関してはこのスレで議論してたから読んでくれ
支度しないといけないから離れるね
184:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:20:59 bBw5pV/30
>>180
>>182
ID:A+oeGHwl0 の意見は、クリプトンの今回の対応に納得が行かない俺の感想は
「気持ちは理解できるが、意見は強引過ぎるきらいがある。
あと、反対意見を述べる人に対してむやみに攻撃的になっても得はないよ」
という感じだが、君たちのレスは彼のレスよりはるかに誰も得しないレスだと思う。
意見を述べる「人」に対して一方的に人格をくさすようなレスをすべきじゃないと思うな。
できれば前スレ968を読んでみてくれ。
185:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:21:08 Wb3Js8bG0
>>183
当事者間が納得して事が終わってるのに
なんで訴えるのか教えてくれよ
186:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:24:16 bBw5pV/30
>>185
ちょっと「当事者」ってのを整理してみてくれないか？
クリプトンとドワンゴ（ニワンゴ）のことをいっている？
187:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:25:20 bp3eEZGv0
ギロカク民(笑)がフルボッコにされてるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2ちゃんにはガメラみたいな奴もいるんだなｗｗｗｗｗ
188:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:27:15 DZmzDvbSO
夏休みももう終わりだから、現実逃避してるのか。
189:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:28:14 Wb3Js8bG0
>>181
横文字が分からない（プラットフォーム、コンテンツ）
尻Ｐと同じような、検閲は民衆で行われるべきって感じ？
>>186
そろＰは納得して自主削除したよ
190:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:31:34 xTz064t30
本当に納得して削除したのかは謎だけどな
叩きも同調圧力も見受けられたし
191:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:33:04 1vh8ngOU0
選挙の準備ってなんだろう？
192:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:34:23 Q3S2UVEa0
>>181
何が言いたいのかさっぱりわからん。
プラットホームだのコンテンツだのという言葉遊びの定義を
公式発表でもしたのか？そしてそれはクリプトンとYAMAHAが
定める規約以上に重要なのか？
定めた規約に従って正当な権利を行使してるだけにしか見えないんだが
何か本来保有している正当な権利以外の力をクリプトンが行使したのか？
193:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:35:10 Wb3Js8bG0
>>190
擁護も見えたし、したけどな
後、それらを無くすのは無理だし無いのは不健全だと思う
それに本人が納得したという以上それ以外のことは言えない
194:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:37:19 xTz064t30
あるのは本人が削除したという事実だけ
本人の心情を勝手に推し量っても意味はない
195:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:41:31 5bjMrWnkO
圧力とか、難癖付けようと思えばいくらでも付けられるもんだなぁ
んな事言ってたらキリがねぇよ
196:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:46:02 bp3eEZGv0
ギロカク(笑)は数で攻めてるだけで一体一体は弱いなｗｗｗｗｗ
バイトでやとってｗｗｗｗｗ
197:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:46:42 bBw5pV/30
>>189
俺が使ったコンテンツとかプラットフォームって言葉は一般名詞として使ったつもりだが、
>>181の文脈内での定義は以下のような感じ。
（一般的な定義と必ずしも一致しているとは限らないが、少なくとも俺はこういう意味で使った）
コンテンツ： それ自体が創作物
プラットフォーム： 創作物を生み出すための土壌であって、それ単体では著作権法で保護される「創意」を認められない
例としては、たとえば現行の著作権法では、フォントの字形に対する著作権は認められない（これは判例がある）。
だからフォントメーカーは規約で「フォント全体をそのまま含むような形でデータを頒布したりしてはいけない」とかで
フォントそのものの転売を防ぐことがある。というかたいていそうなってる。フォントメーカーの作成したのデータそのものには
著作権があるからだ。
だが、たとえばあるフォントを使用して作られたデザイン作品に対して、フォントメーカーが
そのフォントを使用して作られたことをもって著作隣接権を行使できるかといったら、できないし、しようともしない。
仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね。
だから、たとえばあるフォントを紙に打ち出して、、それを再度トレースして同じようなフォントを作るという
「クローンフォント」も世の中には存在するし、普通に商業ものとして利用されている。
ウィンドウズに標準ではいってるArialなんかもそのひとつだ（Helveticaという有名なフォントのクローン）。
ボーカロイドのライブラリと、それを使用して作られた楽曲の関係性は、
フォントとそれを使用して作られたデザイン作品の関係性に似ていると俺は思うのだが、
クリプトンはその関係性を超えた縛りを課そうとしている。
該当する規約の存在は、何をする奴がいるかわからないからとりあえず防衛的に書いておく、
というのは理解できる。でもその条文を積極的に利用するなら、それは違うんじゃないの伊藤さん、と思うわけだ。
＞そろＰは納得して自主削除したよ
これは疑問が残るなあｗ
あれだけフルボッコにされてそれでも折れない強靭な精神を持っている人はそうそういないぞｗ
デPみたいな人は超特殊な例だろう。
すがすがしく納得して自主削除というかんじではなく、「風当たりが強かったから折れた」だけじゃない？
それを「納得していただきました」と美談にしちゃうならかなり問題があると思うぜ。
198:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:53:28 yXX/ADwT0
解りやすい。
199:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:57:10 xqOGgdK50
VOCALOIDはフォントじゃないし
としか言いようがないが
200:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 06:57:55 bp3eEZGv0
ロンパノキワミｗｗｗｗｗｗアーッｗｗｗｗｗｗｗ
201:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:01:15 5bjMrWnkO
>>197
栗だけを叩いてるけど、インタネも名前の無い注目度0の動画に同じ事してるからな
規約を絡めた削除要請に納得いかないなら、栗インタネYAMAHAにお前が感じた全ての問題点を掲げて凸してくればいい
ドワにも協議はしたみたいだから、ドワにも凸ってこい
そろPの自主削除に関しては、詳しい事はそろPにしかわからんだろ
お前はそろPの親戚かなにかか？
本人じゃなきゃわからん事は推測するだけ無駄だろ
お前の言ってる事も所詮推測になる
202:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:02:05 Wb3Js8bG0
いまいち「納得してないのに削除」ってのが分からないんだが
消さないで非表示しとけばいいと思ったのに、関係各社に謝って消しちゃうしね
>>197
説明ありがとう
ぼんやりとは分かってた事が大分はっきりした
＞仮にそんなフォントメーカーがあったとしても、そんなフォントあぶなくてつかえないから売り上げ落ちるしね
1.できないのかできるのか…
2.実際どうなんだろうね、ボカロは値段や性能的にヤマハ独占だからなぁ
3.フォントみたいにありふれた物になればイメージが誤解とかもなくなるだろうが
4.ちょっと関係ないけど炉心のようにコンテンツでも、権利行使すると再生数（売り上げ）落ちそうだな
203:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:08:03 bp3eEZGv0
>>201
ギロｗｗカｗｗｗクｗｗｗ火病ってんじゃんｗｗｗ
204:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:08:12 sTKv98b70
そういう意味でのプラットフォームになるには、ボーカロイドはまだ充分成熟していないってことだと思ってる。
たとえばWinnyは、学術データの交換用プラットフォームとしての可能性もあった。
マジコンは、個人ゲームクリエイターがゲームを開発するプラットフォームとしての可能性もあった。
でも、両方とも違法なことに使うユーザーが多く、健全なプラットフォームとして普及する前に
違法な存在と認定されてしまった。
新しい技術が未成熟な段階で多くの違法ユーザーに利用されると、存在自体が危うくなる。
クリが恐れたのはそういうことだろう。
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:12:22 bp3eEZGv0
>>204
違法ユーザーに利用ｗｗｗｗニコニコでやらずにｗｗｗmixiでやれよｗｗｗ
ギロカクｗｗｗｗｗのりp大すきなのかな？ｗｗｗｗｗｗｗ
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:13:33 Wb3Js8bG0
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
ミクフォント
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:25:19 xqOGgdK50
きまいｗｗｗ
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:40:10 Q3S2UVEa0
ジョギング行って投票所の前通ったんだけど長蛇の列になってた。
朝早くからすげーわ。今回やっぱ意識高いんだな
夕方行く予定だったけどなんとなく今行ってくるわｗ
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:57:25 bz7y01Jy0
フォントの字形に対する著作権は認められないとしても、
有料フォントを利用するにはライセンス契約が必要となり、使用範囲の制限を了承しなければ使えない。
だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。
別途契約するか、別のフォントを使えばいいだけの話。
ミクの場合、別のフォントとはＹＡＭＡＨＡエンジン以外のもの−或いは「人間」となるのだろうな。
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:59:46 1lUsKjPe0
昨日のお子ちゃままだ頑張ってるのん？
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:09:49 bBw5pV/30
>>199
>>204
もしクリプトン（いちいち併記するの面倒だからインターネットでもいいよ）が
それを行使することを是としてしまうと、「クリプトンは普通の曲/自分の曲に対しては
行使しないであろう」という性善説に基づいたものでしかなくなってしまう。
たとえば今後、クリプトンやインターネットではない会社が、VOCALOIDに似たコンセプトのソフトサンプラー、
あるいはVOCALOIDライブラリそのものとして同じような規約で販売して、それが十分に普及したとき、
そのライブラリメーカーが経営者交代とかで突然悪意に近い商魂を持ったり、あるいはたんに
経営が傾いたとかで、突然
「うちのライブラリを使用した楽曲だからうちにレコードの著作者隣接権がある。
よってCDの上がりを半分寄越せ」
とか
「今後は成果物の公衆送信を行う場合は一曲ごとにライブラリ使用料金を支払うよう規約を改正する。
公衆送信にはインターネットによる配信も含む」
と言い出すことも可能になってしまう。
根本的にはCGMに好意的な「いまの」クリプトンがそんなことを言い出すことは多分ないだろう。
でも、クリプトンが任天堂やKONAMI、小学館、ディズニーのように自社のコンテンツとその権益に
強い拘りと意志を持つ企業に買収されたら？（いまのところ非上場だからその心配はないが）
そのときには今回のクリプトンの対応は「判例」として非常に強く働くことだろう。
過剰な心配だと思うかい？ 俺もそう思う。
でも、クリプトンが「どんなことをする奴がいるかわからないから」
防衛的に規約を書くように、「ライブラリ作者が次にどんな権利を主張するかわからないから」、
手放しでそれを認めることには疑問を抱くべきだと思う。
キャラクター部分を除いたVOCALOIDってのは、結局のところYAMAHAが提供している、
VST音源としてもスタンドアローン音源としても使えるソフトウェアサンプラーであり、
クリプトンやインターネットが売っているVOCALOIDはそのライブラリのひとつでしかない。
ソフトサンプラー本体も同梱しているけれど。
そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。
ライブラリの著作隣接権じゃなくて、「初音ミクというキャラクター」にそぐわない云々の路線で
規制するなら、まあわかるんだ。クリプトンは初音ミクっていうキャラクターの直接の創作者だから。
鳥山明が「悟空にそんなことさせんな」といってるのと同じだからね。
>>209
＞だからと言って、使用範囲の制限は表現の自由の制限だという人は見たことないな。
そもそもその条文を「行使された例」を聞いたことがないからねｗ
あるフォントを使っているポスターに「これはうちのフォントを使っているが、
うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ」とかいう文句がついた例は、少なくとも俺は知らない。
>>181の真ん中ちょっと下に書いたとおり、防衛のために条文が存在すること自体は否定してないよ。
でも、実際に風評被害が起きたわけでもないし当事者が問題視してたわけでもないのに、
それを行使するのは過剰な防衛だと思うな。
212:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:16:08 xqOGgdK50
そういう起きてもいない、現実的でもない疑念で頭がいっぱいなら
単に買わなければいいだけという
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:26:23 bBw5pV/30
>>212
先に「起きてもいない現実的でもない疑念」から、直接の当事者でもないのに削除させたのはクリプトンだからなあ。
白いクスリを放置したことでクリプトンの権益が損なわれるというのは現実的じゃないと思うんだよね、俺は。
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:30:36 ocMMe4b80
>>211
著作隣接権の直接の行使の可能性自体は、さほど問題だとは思えないな。
それ自体は正当な権利なのなら、悪意もって使う事すら問題ないと思える。
実際どこまで可能かよくわからないけどね、栗の発表も肝心なところはよく解らないし。
それよりも、今回の行為は善意でおこなわれている、という文脈が形成されるのは
問題に思えるね。これはダメですというのは解る、それはユーザーの価値判断とは
関係のない事実だ、でもこちらが良い方向ですという流れには、そうでないものは
間違っていますという、暗黙の文脈がつく、それがはよい事ではないとは思うね。
そんな事簡単にわかるわけないんだから。
215:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:37:06 Wb3Js8bG0
>>211
↑ 性善説ではなく現在の規約では許可されている
＞傾いたら
言い出したら使うのをやめればいい、第一経営が傾いたらといって普通の会社は言わないし
YAMAHAの物だからそっちから止められると思うが
中段
＞どんな権利を主張
ループですね分かります、だったら規約に同意するな
＞こんな曲を作ってはいけません
過去ログで出てたと思うけど
↓ ＞うちの思想と違うから使っちゃ駄目だ
規約に○○の思想用に使ってくださいって書いてあるならありえそうだが
規約に関係なく止めた例なんてあるわけ無いんだが…
それに○○のフォントで！って注目集まってた状況だしな
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:38:50 5bjMrWnkO
駄目だ…長すぎて読む気無くす
読んでる間に何書いてんのかわからなくなるな
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:39:32 xqOGgdK50
>>213
なら、それこそ判例もってくればいいんじゃないの？
知的所有権の侵害を理由に、動画を削除させることは社会通念上ふさわしいことではない、っていう。
218:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:40:07 yXX/ADwT0
>>211
DTM人口って知れてるし、もしそうなったとしても
カスラックのように削除祭りが行われて別のutauかなんかに移行するという手があるし
既に市場に出てる音源に対して後から付け加えられた契約は無効にならないのかな。
会社の評判も売り上げも落ちるとかあんまりｲｲｺﾄないような気がする。
カスラックは売るものがないから強行できたんだとも思うし。
物売りはお客様に嫌われたらおしまいだよ。
クリ製インタネ製に拘る事はないからそういうことが起った時
他社から出れいればそっちに移ればいいだけじゃない？
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:47:40 Wb3Js8bG0
>>216
ボカロ作品を発表するのは法律違反だが、クリの善意で発表できている
止めようと思えば全部削除可能で徴収可能だし、社長が代替したら何が起こるか分からない
今回のギロカクの反応は判例に残るので警戒しとくべき
ボカロは楽器だから自由に出来るはず
抑止目的だから使っては駄目
使ったら歯止めが無くなって、ネギの画像が映ってる動画を消す
以上、誇張してみた
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:50:12 A9RoyFwY0
||＿＿||
, ｜|｜| |`､
i ｜|｜|｜ヽ
< -−ﾟ┴ﾟ― ゝ
| |ﾉ °ノ| Final Attack Ride ! CHA-DOZO !
.| /イ,;;~;;＋つ
.ﾉ"∪ミ〔○〕'
し' ∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:52:33 Odqy63uG0
>>218
いとうくんなら著作隣接権理由で製品の移動禁止にしそうだけどな。
クリ製で最初にUPされた曲には著作隣接権があるとの口実で
UTAUやインタネに移動した曲をクリがなぜだか権利者削除もあるかもね
法律を超解釈しそうでほんとになにをするか分からない。
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:59:09 V7LCb8nz0
>>211
> そして、「うちのサンプラーを使ってこんな曲を作ってはいけません」なんて書いてあるサンプラーは、
> ほかに俺は知らない。ましてやそれを自社の当然の権利であるかのように振舞うメーカーも聞いたことがない。
> そういう意味ではクリプトンの規約も十分「非常識」なんだと思う。
>
「初音ミク」のライセンスを見ると、
「ソフトウェア使用許諾契約書」（主語がヤマハ株式会社になっているもの）と、
「VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書」
（主語がクリプトン・フューチャー・メディア株式会社になっているもの）
の２段構成になっていて、
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
に出てくる
「本製品を用いて第三者の人格権を侵害する行為は、本契約第4条第2号に定める
禁止事項に該当いたしますので」
の部分は、前者、ヤマハが主語になっている部分に記載されているので、
>>211さんが非常識と言われている制約はクリプトンではなくて、ヤマハに
よるものですよ。
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:59:19 Wb3Js8bG0
>>221
最初にUPかは関係あるの？
2番目でも変わらなそうだが
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:00:07 LbpzUiJF0
作り手としてはクリのやったことは支持できんなあ
表現規制が強まっていいことなんてひとつもない
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:00:51 Odqy63uG0
08:59:09 08:59:19
話し合いしてたの？
一気にくるね
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:01:13 LpLTkMzs0
>>220
∬
つ日＿
「ジークリプトン！」
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:04:21 bBw5pV/30
>>218
根本的には俺はクリプトンやVOCALOID、ミクが嫌いなわけじゃないんだよね。
昨日の夜にも描いたけど「いやなら使うな」はなにも前に進まない論なので嫌いだ。
「ドワンゴの対応に納得いかないのにニコでぼかろ動画見るな」という言説を見かけないのも偏ってるなと思うし。
>>219
ネギｗ
>>222
なるほど。
それは以前から議論されていた「人に近いライブラリだから」という部分でヤマハが入れているのかなあ。
--
まーとりあえずおいらも投票いってくるわ。東京一区だから又吉イエスに入れてくるｗ
政治ネタといえば昨日
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、
「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。
こういうのが盛り上がってクリプトンが「だめ」といったら権利者削除対象になっちゃうけど、
それが健全な「楽器屋」の態度かなあと思うんだよね。
228:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:05:08 227Ah2ae0
>>224
表現規制ってことに囚われすぎじゃね？
他者を傷つけるような表現が許容されて良いことが証明出来ないと説得力がないよ
229:222
09/08/30 09:05:50 V7LCb8nz0
>>222
の補足として、音声を伴わないインストゥルメンタルで「第三者の人格権を侵害する」
作品を作曲者が作ったと思ったとしても、それは作曲者と、その意図を超能力的に解釈
出来る人にしかわからないので、楽器の音源やDTMソフトでは問題に
ならなかった事が、ボーカロイドでは問題になりそうだったから、
このような条項がついたのだと思います。
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:07:11 V9rX9Duw0
PCLを考察しているサイト
将来、何かをきっかけとして社長が交代することもありうるだろうし、クリプトンという会社がなくなることだってありうるだろう。
社長が交代すれば、クリプトンキャラクターの権利は引き続きクリプトンが有するが、それをどう扱うかは新社長次第となる。
会社がなくなれば、通常はクリプトンキャラクターの権利はクリプトンや現社長以外の第三者に譲渡され、それをどう扱うかは譲
渡を受けた第三者次第となる。
つまり、現社長の意思に変わりはなくても、クリプトンキャラクターの扱いが変わる可能性はある。
このような残念な事態となったときに、適法なのか違法なのか曖昧な状態のままだと、新社長または新権利者が二次創作なんか
認めないと言い出したら、二次創作者はこれに対抗するのは難しいと思われる。公表していたものなどは引っ込めなければならなくなるだろうし、
法的に筋が通るか否かは別にして、その新社長や新権利者が過去の二次創作等もダメだと言い出したら、訴訟のリスクを背負ってでも頑張る人はほとんどいないだろう。
しかし、ＰＣＬやＰＬＡは契約であるとクリプトンは明言している。契約なら法的な拘束力があり、解除などの理由もなく一方が勝手に反故にすることは
できないから、社長が交代しても鶴の一声でＰＣＬやＰＬＡを破棄されることはないと思われる。仮にそのようなことが起きそうでも、ＰＣＬやＰＬＡといった後ろ盾があるのと、
そのようなものがない曖昧な状態とでは、二次創作者側の対応の仕方には雲泥の差が生じるだろう。
URLﾘﾝｸ(which.blog12.fc2.com)
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:07:35 Odqy63uG0
>>228
聞き飽きた。酒井法子最低が国民の総意だぞ
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:09:53 Q3S2UVEa0
>>224
別に支持しなくていいし、ギロカク民も別に率先して支持したり擁護してないと思うよ
争点になってるのはクリプトンに正当な権利があってやってるのか？それとも越権行為か？
残念ながら正当な権利って意見が多いし、俺の考えでもクリプトンの行為は正当な権利
正当な権利の行使は仕方ないねと言ってるだけ。（出来るだけ少ないほうがいいけど）
正当な権利を行使しただけなので、支持しないなら買わなければいいし、使わなければいい
越権行為なら、クリプトンに異議申し立てすればいいし、それが受け入れられないなら裁判起こせばいい
だって越権行為だから勝てるって事だからね
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:11:24 Wb3Js8bG0
>>225
221にレスしてるのは俺だけだぞ
後反論ではなくて補足してるつもりだが
>>224
公開しなければ自由だし→インタネ
ニュースにならなければ動かないぞ→クリ
全体の自由の為に最低限の不自由はいる
UTAUのライブラリの人も同意見だったし
>>227
結局マスコミが悪い
取り上げようによって表現内容が逆になるし…
>>231
私刑は禁止です
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:11:24 xqOGgdK50
けっきょく最後には思う、思うで
ネガティブイメージをばらまく作戦しかなくなるという
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:12:08 V7LCb8nz0
>>227
> URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
>
> こんなのもあったけど、こういうのも規約違反っちゃ違反だし、中傷と解釈することも可能よね。
> 俺個人は現与党にも野党にも賛同できないので主張的にはどうでもいいが、
そこは民意によって常に監視されているべき政治家と芸能人の違いというのもある
でしょうね。
でも中学生の頃に覚せい剤をやっていたとかを歌詞に入れれば、同じ話になるかも。
> 「消失」PVの動画のパロとしてのクオリティはすごいなと思った。
>
おっちゃんには、歌詞で伝えたいらしいことが、あのスピードでは読み取れなかった
ので、楽曲の選択が適切じゃなく思えました。
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:14:05 Odqy63uG0
>>232
民事裁判にかかる費用は莫大だよ。
未成年者がボカロを使っている事もある。
クリに腹を立てても訴えられない人も多いのも
考慮したほうがいいとおもうよ
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