VOCALOID 議論隔離ス� ..
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:34:05 dP7/41xk0
>>57
>>59
ごめん>>43の内容が
昨日来てたニコ生・ユーザー生好きの人が言ってたこと
重なってみえたんでつぶやいてみただけだ
ニコ動運営もクリも、
好き嫌いとは別の視点で批判してやった方がいいかなと
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:34:31 zslYmWBw0
zoomeってほとんどマイページ動画しかみないから
テロップとか関係ないしなあ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:36:41 qreOwTsq0
>>74
だから、それはやってみないと分からないパラレルワールドの話だから
どういう結果になるのかを知り得ることはない。水掛け論になるだけ。
あるのは「ニコニコでボカロが流行った」という事実だけ。
ニコ動のコメント機能のおかげで流行ったという明確な数字でもあれば別だけど。
どちらにしたってそんなこと話ていたって意味がないし
だから尊敬しろ、文句を言うなという話にはならない。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:37:38 Yw6CyRt00
>>69
>それは知ってる、ただそれ以前に何もアクション起してないとは書いてないと思うんだけど？
どう考えても栗に都合のいいただの憶測じゃないのさ。
既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答えるだろうよ。
あんたのいうまともな企業ってのは事実とは異なることを平然とユーザーに
語る企業ですか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:39:01 oFq87iF30
事実とは異なるって？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:39:20 XXrBjC8M0
>>77
２ちゃん文化の流れを汲んでる
ニコニコに何を期待してるんだよ...
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:44:05 qreOwTsq0
>>80
別に何も？
ただ、今回の白いクスリ事件はニワンゴとクリプトンで平和裏に解決して欲しいだけ。
好きだとか嫌いだとか、誰のおかげで人気が出たかだとか、信者だとかアンチだとか
そういう矮小化をして欲しくないだけだな。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:46:21 xJDNpXDt0
>>56
正当な権利を行使しただけなのに中傷まがいの批判を受けなきゃならないジャスラックも可哀想だよなｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:46:24 lum2AllnP
>>78
じゃぁ「何かアクション起した」って書いてあるの？
俺は「何もアクション起してない」とは書かれてないって事実（だと自分が思う事）を書いてる。
そしてその事実を元に「アクション起したかどうかは判らない」としてる。
あなたはその「書かれてない」という事実を知ってか知らずか、
はたまた「アクションを起してない」という事実を知ってるからか
> 放置
と書いている。
どちらが事実を無視した発言でしょうか？
> 既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
> 現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答える
なぜ？
まずあの記述は、ニコから「その線で削除しない」と言われた後、さらにyoutubeはそういう依頼があったかどうかを明らかにしてない状態。
ここで「youtubeにも断られた」なんて事を書けば火に油注ぐようなもんだろ。
youtubeも巻き込む事になるだけ（youtubeが削除しないという基準を示した事になるって意味判る？）だし、一応対立中のニコを支援するようなもんだ。
> 事実とは異なることを平然とユーザーに
> 語る企業
クリは「社内で検討中」という「事実」だけを書いてるんだよ。
youtubeに何を言ったか、言ってないか、youtubeと何かを話し合ってるか、については何も書いてないし、
仮になんらかの交渉があったとして、双方で合意してない限り、youtubeを巻き込むようなそういう事は「普通の企業なら」書くべきでもない。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:47:28 +oNs5ep/0
なんで毎日毎日この時間ばかり変な流れになるの？
そっちのほうが不思議だわｗ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:47:49 XXrBjC8M0
>>81
なんで少し怒ってるのかが理解できない
平和はいいけど、裏で解決したら双方にとって不利益しかないんじゃないの？
立ち位置が水と油の企業同士なんだから今まで共存していたのが奇跡だったんじゃない？
2ちゃんねらーからの戯言でした。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:50:10 lum2AllnP
>>85
平和裏に解決したからってその内訳や影響に関する見解を表沙汰にしちゃいけないって訳でもないと思う。
コラムやブログで逐一やり取りをさらすんじゃなく、当事者同士で話し合って纏まった事柄や広報の必要のある事柄を発表してけば良いと思うよ。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:51:57 Yw6CyRt00
>>83
１行目からすでに意味不明なんだが。
もういいよ、全然話が噛み合ってない。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:52:36 oejxvg6N0
>>78
クリがようつべ版の存在を把握したのはいつ？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:54:53 lum2AllnP
>>87
単純に言うと、貴方が知ってるだろう事実
「クリはyoutubeに通報してない」
に関する憶測ではない証拠を貼れば済む話なんですよ、
噛み合ってないんじゃなくて反論できないんだろ？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:57:19 XXrBjC8M0
>>89
クリさんが筋を通すには白いクスリ削除ネット部隊がいるな。
ネット上に白いクスリが拡散して削除して回る。
皮肉もいいところだな。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:57:43 qreOwTsq0
>>85
「平和裏」の意味間違えてる。ニワンゴとクリプトンの間で平和の内に解決してくれってこと。
戦争状態になっても、喜ぶのはメシウマする野次馬だけでしょ。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:00:37 XXrBjC8M0
>>91
だろうね。今はお互いが引くに引けないんだろうな。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:02:38 tTKbXCJS0
>89
検討・協議・対応あるいは実施
意味は全部ちがうぞ
栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
つべと協議してるわけでも、対応あるいは実施(つべに削除依頼をした)したわけでも無いらしいぞ
こう受け取るのが一番素直だと思うが
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:04:54 Yw6CyRt00
>>89
だから話をすり替えるなっての。
クリプトンは社内で検討中という情報はブログに出ている事実。
それに対してあんたは、それ以前に行動起こしてないかどうかなんて
わからないっていう憶測を語ったんだろうが。
それにたいしての>>65だったんだが。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:04:58 oejxvg6N0
「法的な根拠」なんて言葉で説明しちゃったからなぁ
怪文書３号だなあれは
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:06:05 eKdGbI0X0
>>84
ネルが頑張ってるんだよ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:07:43 lum2AllnP
>>93
> 栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
企業なら取引相手から何かアクションがあった後でも「どうしようか」って社内検討会議するだろ？
今回の検討が
・（まだ交渉前の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・（既に1回交渉して蹴られた後の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・youtubeから提案があったんだけどどう対処しようか
などのどのレベルでの検討かが判らないんだよあれだけだと。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:08:26 qreOwTsq0
>>89
通常、「通報していない証拠」を出すことは出来ないんで
「通報した証拠」を出すべきだと思うよ。
ただ、クリプトンが社内で検討中と言ったと言うことは
社会通例的には
・その件についても現在社内で方針を打ち合わせている
もしくは
・その件について社内で把握している
程度に使われる文言なんで、検討中でyoutube側に通報しているというのはまずないと思う。
>>90
あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除する義務ではない。
だから、クリプトンが状況も考えて削除を考えたり、削除を申請したり
申請自体しなかったりするのは自由。
警察の取り締まりとは違うから勘違いしないように。
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:11:50 XXrBjC8M0
>>98
？
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:14:46 lum2AllnP
>>94
すり替えてないだろ。
何のために最初に「君は放置してるという事実を知る立場にある人か？」と確認してると思ってるんだろ。
自分は知る立場にないから出てる情報から判断できる事だけを書いているんだよ。
君が出てる情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
「放置してる」というのは「何の行動も起していない」「何の行動を起そうともしていない」などの状況に使われる言葉だという事で良いか？
現在判る事実は
１、youtubeに削除されずに残ってる動画がある
２、youtubeからはこの動画について何のアナウンスもない
３、クリからは最近（ニコ動で復活後）になって「社内で検討中」というアナウンスがあった
これだけだと「放置してたかもしれない」は言えても「放置してる」はいえないし、仮に「放置してる」なら３はそれこそ嘘情報って事になるんだよ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:17:09 +oNs5ep/0
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￣U"U￣
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:17:33 Yw6CyRt00
>>100
そろそろギャグのレベルになって来たな
>情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
まさに自分のことじゃないか。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:19:34 Mlb4rTMU0
>>98
>あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除す
る義務ではない。
ヤマハとの契約上、問題があるコンテンツが公開されていれば
削除するぎ身はあるのではないかな？
これはヤマハとの契約上の問題だけど。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:20:00 XXrBjC8M0
>>100
世界最大の動画サイトyoutubeがクリプトン相手に全世界にアナウンスするか？
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:20:07 lum2AllnP
>>98
別に「通報していない証拠」なんて求めてないよ。
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」教えてって言ってるの。
>>100にも書いたけど、現状では「検討してる」と言ってる以上「放置してる」という意見は言い過ぎになるし、「放置してた」かどうかも判別できない。
でも
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」、放置して(る|た)となるし、放置してるなら検討中も嘘になる可能性がある。
>>102
私は基本的に「判断できない」という事を言ってるんだが？
あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:22:47 XXrBjC8M0
>>105
そんな言葉遊びは誰も望んでない。
詭弁もいらない。これからどうなっていくのか知りたいだけ。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:23:37 qreOwTsq0
>>103
ヤマハとクリプトンでどういう契約が成されているかどうかは知らないけど
削除に対して強い強制力を持った規約なら義務はあるだろうね。
でも、その契約の内容が分からない以上、現時点の状況から見て
クリプトンに削除の判断が委ねられていると見るのが普通じゃない？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:25:11 lum2AllnP
>>104
向こうがアナウンスしてないのにクリが一方的にアナウンスして良いか？
っていうのは社内で検討するに足る事柄だと思うけど。
あと、
Ａ、アナウンスする必要がない
Ｂ、アナウンスすべき事実がない
この二つの区別はできますよね？
でも外からはどっちも「アナウンスがない」状態なんですよ。
放置と言えるのはＢの状態（アナウンスすべき事実がない≒削除依頼も接触もない）でしょ。
現状「youtubeからのアナウンスがない」って事が「クリが放置してる証拠」にはならんのですよ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:27:02 XXrBjC8M0
>>108
国語の授業と討論が一緒になってる人って...
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:27:53 Yw6CyRt00
>>105
だから、検討中ってのは「『通報していない』と判る記述」だろう・・・
>あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
これはまあ微妙に違うな。最終的に削除等の対応をしたとしても、
現時点で消えてないんじゃ対応が遅すぎると言いたいんだよ。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:28:08 lum2AllnP
>>106
> これからどうなっていくのか知りたいだけ。
俺もそうですよ。
もしクリ側に「放置してた」とか「youtubeも削除に応じなかった」とか判る記述があれば、少しは事態も変わるんじゃないかと思ってる。
だから最初に中の人かって聞いてるんだけどね。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:29:28 yZoc/PSu0
>108
なんか一人で深読みして言葉遊びしてるようにみえるぞ
検討中という言葉が、どういう状況に使われるのかというのが他の人と
なんかずれてるというか、深読みしすぎてる
実はすでに依頼済みなんだが、公表できない(したくない)から検討中と言っている
可能性があるのだ！ってね
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:30:20 lum2AllnP
>>110
>>97に書いた。
検討中がどのレベルでの検討かが判らないんだよ、あの書き方だと。
企業としては正しいアナウンスだと思うけどね（それを今の時点で判らせる必要はない）。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:31:37 Yw6CyRt00
>>112
まさにそういうことだよな。無理矢理自分の意見を正当化しようと必死になって
浮いてる感じ。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:32:33 swEPW6KBP
泥沼化して引くに引けない状況というのはこういうことを指すんだろうな
なるべく早いうちに問題が解決するといいね
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:33:15 lum2AllnP
>>112
普通に交渉中の相手企業への対応や問題点について社内で会議する時に「社内検討会議」とか言う言い方しない？
とりあえず、うちの会社では相手企業に「社内に持ち帰って検討します」とか「今回の問題について関係各部署で大至急検討してくれ」とか言うよ。
そういうのが一般的でない（うちの会社が異例）だってんならこっちが深読みしてるって思われても仕方ないな。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:33:46 oejxvg6N0
>>103
クリプトンやインタネが第三者に削除を要求することになるから
明確な義務にしてしまうと不可能をやれとなってしまうことが。
それも検討した上でのボカロ利用規約なのかもしれないけどね。
で、それを否定されたから協議してると。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:36:41 qreOwTsq0
検討中に関しては、「youtubeの白いクスリ動画は削除されていない」という事実以外には
単なる水掛け論でしかないから、これ以上話し合っても意味がないと思う。
個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
基本的にそう言う言葉だから。
消しても増やす便乗者が居ることも考えて削除を控えている可能性もあるんで
youtubeの動画が残っている＝筋が通らない、とは思わないがね。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:38:53 dP7/41xk0
おまいらときたら、日本語を難しくするのがすきだね
状態が変わっていないんだから「放置している」でいいじゃねーか
「黙認している」と言ってる訳じゃないんだし
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:39:25 yZoc/PSu0
>116
いやだからブログでの栗の公式見解上は検討中なんだって
辞書でも引けばこんなことが書いてあるでしょ
物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
どう対応するか検討中ということは考えている最中であり、
削除依頼を出してる可能性はものすごく低いかまず無いんだってば
そしてこれがブログに書かれた一応の公式見解なの
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:43:50 lum2AllnP
>>118
> 個人的に企業として「検討中です」って言われたら「ああ、何もしてないな」って見るがね。
そうかなぁ。
こっちで言う時は勿論、取引先に言われた時でも素直に信じてたし結果も出てたりしてたけどなぁ。
それって余程タチの悪い処とか立場的に上（大企業とか親会社）とかではないかい？
>>116
だから「検討中」」なんだろ？
んで「まだ何もしてなくて検討から始めるところです」ですらないんでしょ？
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
これはyoutubeから「その依頼じゃ削除しないよ」って返事があってもなるべき状態でしょ？
それとも「削除しない」って結果が返ってきたら
> 物事を詳しく調べ考えること。よいかどうかを調べ考えること。
をしなかったり、それを「検討中」と言ったりはしないもんなの？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:46:08 lum2AllnP
>>121の
>>116→>>120
だ、すまん。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:46:57 Mlb4rTMU0
もうね、少なくともクリが「状況を把握してる」だけでいいじゃないか。
それ以上でもそれ以下でもないだろ？
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:46:57 oejxvg6N0
放置ってやればできるのにやってないように聞こえるからじゃないの。
つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
そこにはあまり感心向いてないのな。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:50:10 lum2AllnP
>>123
俺はそれでも良いよ。
つうかそれ以上の事を言ってるつもりもないし。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:50:25 yZoc/PSu0
>121
そういう場合は普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
すでに削除依頼を出すというアクションを一度起こしているわけだからね
もちろん、そういう事があった（依頼中あるいは断られた）事を言わずに検討中
という可能性もあるが、そこまで解釈しなくていいんじゃないか？という話
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:53:31 lum2AllnP
>>124
> つーかクリがようつべの動画の存在をいつ把握したのかがわからなきゃ
> できたのにやってないのかやりたいけど協議結果待ちなのか他の理由があるのかもわかんないのに
> そこにはあまり感心向いてないのな。
その辺は「放置してる」って主張してる方が新事実を教えてくれるのかと思ってた。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:55:38 eKdGbI0X0
クリプトンのＢｌｏｇコメント見てたら、なんだか変な奴に粘着されてて可哀想になってきた。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:59:28 rKI5S0F30
ID:lum2AllnPも深呼吸しましょう。
そもそも論でいくと削除申請する義務があるとするなら一義的にはそろPとバックレタ天使炎にあるわけで・・・
クリ的には根本動画の発生地のニコ動で削除依頼したことで企業的に責任果たしたとしたいだろうしね。
これが自分の会社だったら1円の金も生まない雑事に人的リソース裂かれちゃたまんないよ。
社会的にはそれで通用するんじゃないの？学生さん的には騒ぎたいだろうけど。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:00:11 lum2AllnP
>>126
> 普通、依頼は出したとか、対応中とか協議中とかそういう言葉を使う
どっちにしても新たな火種（youtubeも削除してないぞ→やっぱニコの判断正解、とか）撒くだけだと思うんだけどなぁ。
> そこまで解釈しなくていいんじゃないか？
勿論そこで思考停止しないと水掛け論になるのは判る。
ただ、その場合、「放置してる」とも言えないよね（せいぜい「放置してたんかな？」と疑問形）。
「放置してる」
と言ってる人がいたから何か根拠になるもんだしてくれるのかと思ったら、
他の人が言った「検討中」に乗っかってきただけだったからこうなった。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:05:12 lum2AllnP
>>129
深呼吸はしてみたけど特に変わらんかった。
とりあえず風呂入って寝る。
お騒がせしてすまんかった。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:19:49 9Ie0e9svi
>>98
通報してないって主張してんだろ？
ならオメーがソース貼れや
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:36:15 oejxvg6N0
>>127
俺もそう思って>>88で聞いたんだが放置(笑)されたわ
まぁ、おつかれｗ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:47:16 Yw6CyRt00
やっと言葉遊びは終わったのか。
>>133
少なくともこのニュースが配信された時点で把握してるだろ。
そんなの言及するまでもないと思ったわ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:49:16 /+ndk/jw0
まあクリがわざと情報を明らかにしないであやふやにしていることを
脳内補正でクリに都合のいいように解釈する癖がありますからな
このスレの御仁は
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:50:59 IGJY/5mQ0
>>135
客観的に見てニワンゴの対応の酷さはどうにも言い逃れ出来ないレベルだから、自然とニワンゴに厳しくなるだけじゃね？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:52:55 /+ndk/jw0
そういうのは客観的とはいいません
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:53:10 5eJWyqDx0
ところで今日はもうクリのコメがオープンになってるわけだが。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:54:49 rKI5S0F30
ニワが出してくる文書なんて 企業が出す文か？ってなぐらいひどいぞ？
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:56:16 IqTKeY6x0
>>54
尻拭いなんてことはないですよ。
プロバイダ（Webサービス事業者）が、「そのコンテンツは他者の権利を侵害しているから公開続行不可能」
と判断すれば、直ちに削除すべきです。
今回、ニワンゴが動画を（コンテンツが他者の権利を侵害するものと認識して）削除したのちに復活させた行為は、
プロバイダ責任制限法にもニコニコ動画利用規約にも違反する疑いが極めて強い行為です。
>>63
それなりに動画付け合わせの広告でアフィって儲けているでしょうしね。
>>71
もちろん、たらこ・齋藤光二・尻
これらのPどもこそが、今やニワンゴの拡声器と成り下がり果てたボカロ三悪Pである。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:56:37 5eJWyqDx0
>>139
誰もニワンゴにアカウンタビリティだのＣＳＲだのは求めてないからいいだろ。
株主はどうか知らないが。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:59:15 rKI5S0F30
>>141
求めているとかいなのとかそういう問題じゃないだろ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 20:59:22 Ogg4ojkM0
>>140
なんだｗてっきり。
悪ノ、ちょいワル、と来て後一人がどうしても思い浮かばなかったんだｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:01:02 KcZBpJgd0
ニワドワは大物ぶりたい小物臭がぷんぷん漂う
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:03:17 IGJY/5mQ0
>>137
勝手に削除しといて自分のポカミスをまるで、削除申請者が悪いかのようなリリース出してりゃ世話無いわ
まあ、つべにタダ乗りしてた頃から企業姿勢は全然変わってないよな。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:11:13 OxrmD6Q70
ニワンゴそのものを内側から変えていってやるしかねえなこりゃ
おめえらもここで愚痴ってないで、いっそのことドワンゴ本社に武器持って殴り込んだらどうだい
おめえらニワンゴ嫌いなんだろ？
だったら荒療治の1つや2つくらいはしてやんなきゃ意味ねえだろ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:23:39 oejxvg6N0
>>134
それニコ動のことしか書いてないよな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:25:35 oejxvg6N0
好きか嫌いかは感情だからどうでもいいけど
あんな怪文書何度も出されたら金出すのは迷うわ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:30:46 UyhU+eMi0
必要悪かなと思う
ああいう頭のネジが飛んだ人でないと2chやニコ動のような場を作り出せない
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:39:15 iDv4eVfp0
しかし一極集中の弊害というものは確かにある
2chに対するmixiやTwitterのような存在がニコニコにもあればなぁ、とは思う
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:40:29 Yw6CyRt00
>>147
貼るアドレス間違えてたわ、すまんw
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:43:49 j4qipsQh0
外部の動画呼び出してコメントだけつけられる初期のニコ動みたいなサイトはあるな。
対抗とまではいかないけど。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:46:19 swEPW6KBP
そういう寄生サイトは人が集まると潰れる
昔のニコ動みたいにな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 21:48:53 ANTsQ0BE0
ソニーも動画サイト撤退したし、ニフニフ動画も終了したし、
まともにやってたら採算取るの難しい分野であるのは伺える
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:24:47 PwA8MtQF0
もう運営の方向性が全然わかんねぇな。。。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
> ニコニコ動画、企業がPR目的で動画を投稿することを原則自由に
>
>「アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがある」
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:26:08 0uL80i9lO
ボカロがyoutubeに移るには何があればいいかね？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:28:15 u2rijXXZ0
>>155
ウチの庭で好き勝手やって儲けんじゃねぇ！ 俺にも美味しい思いさせろ！ ってことだろ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:30:00 jE1iAhIS0
>>155
さすがの運営も、新着一覧に
青汁や霊芝の動画ばっか並んだらたまらんでしょうし
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:50:56 mTrre55V0
そう言った動画を求める・投稿するユーザーが居るから新着に多く載ると思うんだ。
流行の波が変われば投稿される動画も変わるし、ユーザーの動き次第でどうとでも変わる気が。
まあ、ニコニコでその時流行ってる動画が何にも違反してないのに、
運営が「面白くない」の判断で禁止したら相当荒れる気がするな。
それこそ表現の自由厨の大暴れな予感がするがｗ
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:54:17 oejxvg6N0
>>151
この記事みてなくて把握してなかったかもしれないし
ニコ動にうｐされたらようつべに転載されることくらい常識だろ、といえるかもね。
クリはようつべにチャンネル持ってるけど、記事が配信された１３日はお盆休み中。
ま、どう判断するかは人それぞれ。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:58:26 6TTLA66H0
>>159
青汁や霊芝の宣伝が大人気になるなら見てみたいがなｗ。
もっとも二度と行かんだろうが。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 22:59:41 pqabCzTo0
ようつべの動画は、転載だろ？
オリジナルあったらすまん
転載は明らかに著作権侵害。増殖したやつも然り
そして つべはオリジナルオケでも作曲者の著作権侵害？
名誉棄損云々の以前の問題な気がする
栗は動く必要がないのかも
ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
別に消えなくても不思議ではない……はず
>>155
おもしろくない って
もっと他に書き方あっただろうになｗ
不適切とか相応しくないとか
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:02:54 PwA8MtQF0
>>159
クリの削除依頼を「内容の検閲でタチが悪い」って言ったばっかりでこれは無いよなぁ。。。
まぁ本当に消すのは、相当ヤバイものだけなんだろうがw
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:03:11 mTrre55V0
ちょいと書き方間違えたｗ
規約・制限をしっかり守ってる良い動画が運営にとって面白くないで消されたら荒れるよなあ・・・と書こうとしたんだｗ
俺も 青汁の宣伝が人気になるなら見てみたいが 行く気は起きなくなるなｗ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:03:17 e3UYTFdWO
おもしろくないって｢つまらない｣じゃなくて｢鬱陶しい｣の意味だろうな
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:04:54 EzsU9fPf0
>>162
>ミク映像の方は歌詞が違うなど削除申請のとは異なる作品
>別に消えなくても不思議ではない……はず
内容的には、普通はこっちのほう真っ先に消すだろって感じだよ。
実名出してるしな。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:06:08 oejxvg6N0
>>159
原則自由と１行目で書いてるけど最後の一文で否定してるようなものなんだよね。
アフィリエイト禁止はいいんだけど表現の自由厨がなんでこれを叩かないのかが分からんｗ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:09:25 ghoLmXhp0
>>167
でも今時の地上波TVって、CMが一番映像作品として見る価値がある
ように思える事があるので、CMを作る人達が少しさけニコ動を意識した
改造版のCMを流したら、けっこう面白いかも。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:09:49 UYTz0h2o0
おまいらどんだけ、ニワドワニコニコインターネットを火の中に投げ込めば気が済むんだよ
びっくりするぐらい悪意の塊だよね
でも今日もニコニコ見てらっしゃるんでしょーけどねｗ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:10:55 +oNs5ep/0
不良が悪いことしてもまたかってなる
優等生が悪いことすると幻滅する
みたいな
クリが悪いことしてるって意味じゃないよ？ｗ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:11:06 6TTLA66H0
話を宣伝に限っているのと、おもしろくないってのが、恣意的だからだろう。
恣意的にやりますって宣言はおもしろいとは思うよ、正直で。消されても何か間違ってた
わけではないって事だし
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:13:02 e3UYTFdWO
インタネは関係なくね
ニワは失言を繰り返してるけど
コラムのMMDリンクを無言で消したのはちょっと引いた
やり方が携帯サイトの銀○に似てる
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:14:12 EzsU9fPf0
>>167
別にユーザーの作品を面白くないから消すって言ってるわけじゃないからな。
企業の宣伝動画に限った話だもの。
それに、運営のいっている「おもしろくない」というのは、文脈から考えて
表現に関することではないというのはわかる。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:17:33 mTrre55V0
ニコニコで盛り上がってる御三家は、そのジャンルを盛り上げるという利点に対し、
悪乗りする奴・流行物に乗りたいだけの にわかも大量生産する可能性が増えるデメリットが有る気がするな。
にわか自体は構わないが、よそに迷惑かけたり荒らすだけ荒らして逃げるのは勘弁してほしいとも思う。
また、運営として薦めたい動画があっても、流行りの流れとか要らん宣伝で押し流されたらウザったいとは思うだろうけど、
「面白くない」でばっさり切り捨てるか、「面白くないが、このボーダーまでなら構わないからこっちのお勧めもみようぜ」と行くか
もしくは別の方法を取るか
こればっかりはこの問題の結末と、ニコニコの今後を見ないことには方針が分からんな
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:26:03 /67EijLd0
>>156
動画の上にコメント流す機能があればいいんじゃねｗ
ニコ動の特許は、文字が重なったときの処理の仕方だったと思うから
それを回避する方法を考えだしゃいいんじゃねｗ
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:40:02 4arCdK5j0
>>166
クリの目的は報道による被害を減らすことだろ。
（だから本当に消したかったのは動画じゃなくてニュース記事の方だったはずだ）
また、動画を削除することによる反発も当然予想していただろう。だからこそ、
最小の介入で最大の効果がある手は何かと考えて、出した結論がニコニコの動画削除
という一手だったのだろう。効果は微妙だったが。
何個も消すとより反発を招くだけだし、そもそも今みたいにひととおり広まって、これ以上
報道が新たな層を呼び寄せないようであればそもそも削除する意味がない。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:49:19 YBe1iL7T0
>>173
「宣伝」と「アフィリエイト」の境界が曖昧になってるのが問題なんだろう
どっちにしたって商品を売るための手段なんだから宣伝目的で企業がうｐったものが
アフィと判断されて消される可能性もあるから自己否定とか言われる
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:52:51 qreOwTsq0
ピアプロブログ更新されたが
批判派の言い訳がどんどん劣化していってるなｗ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 23:56:13 UYTz0h2o0
（´-`）.｡oO（ボカロの使用は利用規約承諾が必要条件だけど、
ニコニコ動画のうｐにも同じように利用規約があってだな…）
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:01:17 9EJF6ihI0
>>178
昨日はちぎっては投げのクリプトン無双状態だったけど、
今日は相手が弱すぎて刀の錆にもなりゃしない感じだね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:06:31 jETxJQL+0
ここの連中は相変わらず白痴ばっかだな。
クリプトンが正しいということだけを最初に決めて理論を組み立てることしかできんのか？
怪文書は（どーせ）伊藤社長が一生懸命書いたブログの文章のほうだろ。
最高裁判決とかの例を何度も持ち出すあたり、伊藤社長が相変わらず素人まるはだしで痛々しいわ。
それより結局２年前のクリプトン＝ドワンゴ戦争でドワンゴがいったとおり、クリプトンはVOCALOIDを
使用したコンテンツはすべて自社でコントロールする権利があると主張しているというのは正しかった
ということだけど、だれも気がつかないのかね？
２年前はまさかクリプトンがそんなことをするはずはないとか、ここの連中はいつものように都合よく
解釈していたはずだが。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:09:35 MqLJClns0
ネルちゃん残業？
大変ね・・・
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:09:50 9onISjmb0
日付変わりましたし
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:15:14 w1OS9X1xO
せめてもう少しまとめてほしい
素人相手に判例を出すなんて卑怯だ！てこと？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:15:27 eH80X5R5P
日付が変わったからだろうか、でかい釣り針が見える。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:16:11 D0BZMwBV0
クリプトンも毎日同じことを繰り返し書くのに飽きただろうな・・・
長いコメントを読むだけでも大変だろうに。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:16:58 TvSzJe/n0
ネルとか工作員とか言い始めたら
それは素敵なパーティーの始まりの合図♥
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:17:44 51z58QdS0
レェェェッツパリィィィィイ！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:18:11 eH80X5R5P
ちなみに
> VOCALOIDを使用したコンテンツはすべて自社でコントロールする権利がある
というのはめぐぽやがくぽには当てはまらんぞ。
まさかあれはVOCALOIDじゃないとか言うんだろうか。
クリの発売してるVOCALOIDを使用したコンテンツなら、当然クリ側がコントロールできる権利ある筈だしな。
その権利をいつ行使するかはクリの胸先三寸次第とユーザのお行儀次第。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:19:02 KfdErsKo0
>>173
気に入らないものを消すという恣意的な判断はよくないってのが
表現の自由厨の主張の一つじゃなかったっけ。
あとあれは企業宣伝やめてねってのが本音じゃないのかなとも思うんだよね。
どういうときに削除されるか結局解らないんじゃ企業はうｐしにくいでしょ。
公式チャンネル使えってのはそのとおりだと思うけど。
広告活動は表現の自由か営業の自由かって議論があるけど
今までの論調見ててそんなことまで考えて批判を控えてるとは思えないしなｗ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:24:26 Rn1vs1jH0
今回はクリも勇み足だったと思う。
やはりこの削除申請は、酒井法子かその代理人が先にでるべきだった。
ボカロの利用規約違反はあくまで製品とユーザーとの問題。
仮にクリプトンがなんらかの対応をしたいと考えるなら、
まずはニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった（形式上・拒否されるだろうが）
拒否があれば、ニコニコ動画は該当動画を主体的に流していることになるので、利用規約違反
にも問える対象として、削除申請を行うことができたかもしれないし、ニコニコもそう逃げら
れなかったかもしれない。
これはあくまで形式上の話し、ただの推測だけど。
それとは別に、俺はクリプトンはやり過ぎだと思うがな。
ただ、著作権侵害ソフトだとかいって、ipod課金のような前払い制度を
組み込みかねない糞既得権益音楽業界のなかで、中小企業のソフト会社は
神経質にならざるをえないのもわかるけど。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:26:35 KtgTXgSE0
ニコ 「おもしろくないと我々が判断した動画は禁止させていただく！」
ｗｗｗ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:27:04 eH80X5R5P
>>190
ああいうので企業かどうかの判断ってどこでするのかも気になるなぁ。
DIVAのモーションキャプチャの人の踊ってみたも、あれ事務所がやってるようなもんでしょ？
あそこで本人の出てるCDやらDVDの商品説明したりしたら広告になるのかな？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:27:07 keCyOL8s0
さすがギロカク
煽りネタすらループ素材だ
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:28:25 51z58QdS0
好き嫌いしないギロカクです
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:28:34 eH80X5R5P
> ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
これやってないって証拠はあるの？
とかまた言葉遊びが始まる悪寒。
あんまし推測でどっちか批判するような真似はしない方が良いかと。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:35:09 cP8XlJ800
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ もうお腹いっぱいだしDIVAでもやろうぜ！
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:35:20 nUVfIW/t0
今回、クリは
削除依頼 → 理由説明
という順番だったけど
(理由説明を含む)意見表明 → 削除依頼
の方が良かったね。
うｐ主が自分で削除する機会を作れるし、
ニュースでの扱いもかわったかもしれんし
削除理由が示されないことよる妄想での騒ぎの拡大は防げたと思うし
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:41:15 Rn1vs1jH0
>>196さん
やったという証拠もないですよ？
それは別にいいとして、>>191で書いたのは、つまりクリプトンに削除申請
の権利を発生させる形式的な段取りなんで、もししていれば、ふつうは
「本件の説明」なりで、「かくかくしかじかで、ここに至った次第です」
とたからかにうたうものです。
開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってるんで、そもそも、
前記のような段取りが必要とも思ってなかったんじゃない？
それはそれで、その会社の判断だし、そううたってるわけですが、
俺はそう思わなかったんで、そう思わなかったことを書かせていただいた
わけです。
あくまで、いちいち法にうるさい会社に勤めるおっさんの判断に過ぎず、
ちゃんとした知財関係の専門職からの意見でないのであしからずー。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:42:07 eH80X5R5P
そもそも今まで、削除前に「削除依頼申請中です」とか発表してる人・団体・企業ってあったっけ？
それってある意味ニコに「依頼出したんだからちゃんと削除しろよ」って圧力かけてる事にもなりかねない気がするんだけど。
少なくても俺が企業の広報担当者なら、そういう発表は絶対にしないしさせない。
勿論、「削除しちゃったけど○○の依頼は法的根拠なかったん復活です～」みたいな削除依頼してる相手の神経を逆撫でするようなアホな告知もしないけど。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:42:27 D0BZMwBV0
こういうのっていちいち事前に知らされずにサクッと削除されるのは普通だと思ってたんだがなぁ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:44:17 y+gSloGI0
なんでも俺を通せ
俺が知らないところで事を進めるな
みたいなこと言う奴はけっこう多いよ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:45:04 ba5UIarF0
なんかID変わると毎回ループするよね、まるで記憶が消えたかのように。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:45:33 qligB4cL0
>>198
個人の中傷なので、まずは中傷を止めさせる事が優先でしょう。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:47:32 eH80X5R5P
>>199
私は「やったという証拠がある」って書いたでしょうか？
つまりどっちの証拠もないって事ですよ。
そして
> ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
というのは「やってない」という前提での発言だと思うのですが？
> 開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
> 削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってる
これも貴方がそう思ったという以上のものではないのでは？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:52:09 eH80X5R5P
>>203
ギロカクだもの
ループループにしてあげる♪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:53:15 MANSKTYu0
>>190
恣意的な削除でも、別にそれが表現の理由に関わるものじゃなければ
君の言う表現の自由厨とやらが叩く理由はないでしょう。
アフィリエイトなどはやはり別の話じゃないですかね。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:01:46 nUVfIW/t0
>>204
クリ自身が中傷されたならそうだけど･･･
誰かを中傷したことを警察の代わりに
クリが取り締まっている訳ではないよね？
中傷の道具としてボカロが使われることで
自社や製品イメージが毀損されること恐れての対応なんだから
逆にプレスリリースの方が先にあってもいいのかなと
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:02:59 0W0D0Ph60
本当に「糞ツマンネーから」って理由で消されたらある意味面白いんだけどな～
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:03:49 eH80X5R5P
>>208
> 自社や製品イメージが毀損されること
削除前に発表しちゃう事は、まだその動画を知らない人に「その動画を削除されてない状態で教える」事にもなるよね。
どの動画か隠してたら発表の意味ないし。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:11:24 8lrBE8Rr0
これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくないと思っているなら
なおさら周知したほうがいいんじゃねえの？
よくわからんでつかってる連中は多いぞ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:11:55 1J+KF4yI0
>>191
規約違反だった場合に栗が削除できる根拠のほうは理解できたけど
規約違反が成立するための不法行為の存在の確実性はまだ不十分な感じがあるから
そう思えるんじゃないかな？
自分はあの歌が中傷にすら感じない。
栗は著作権サイドから固めた方が確実だった気はするね。作詞か、最後の画像。
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:15:44 TvSzJe/n0
>>208
すごく納得した
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:16:46 eH80X5R5P
>>211
周知ってのが「削除前」の話なら、よくわからんでつかってる連中に「ああいうのやってもまだ削除されてないんだ」と教える事にもなるよね。
やっぱり削除前に何らかのアナウンスするのって煽るだけだと思うんだけどなぁ…
どういう事に使っちゃダメかってのはライセンスに書いてる訳だし。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:22:43 TvSzJe/n0
でも
>これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくない
てのは難しいと推測
これこれこういう傾向の歌を歌わせるときは、目立たないようにやってくれ
なら言えるかもしれないけど
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:29:57 D0BZMwBV0
規約を掲げる側としてはそういうことも言えないでしょ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:32:43 NZghmE4I0
斎藤Pって俺らが悪者にされてしまうとかいってたけど
ネットでは運営が悪者になるのは普通のことだよね
ガンホーとかさ
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:35:53 TvSzJe/n0
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書の禁止事項（抜粋）
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
侵害する合成音声を公開又は配布すること。
smilevideo利用規約の禁止事項（抜粋）
* 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
* 本サイトの運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
* 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
* 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
* 他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
* 差別につながる民族・宗教・人種・性別・年齢等に関する表現行為
* 自殺、集団自殺、自傷、違法薬物使用、脱法薬物使用等を勧誘・誘発・助長するような行為
* 性交及びわいせつな行為を目的とした出会い等を誘導する行為
* 性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他人に過度の不快感を及ぼすおそれのある行為
* 露出度の高い卑猥な動画のアップロード行為、リンク掲載行為
* 他人の名義、その他会社等の組織名を名乗ること等による、なりすまし行為
* 公序良俗、一般常識に反する行為
* その他上記に準じる行為
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:37:43 qligB4cL0
>>217
態度で悪印象を持たれているかも？
とは考えないのでしょうかね。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:42:33 MANSKTYu0
まあ、クリプトンが今回の削除について正式なコメントを出しても
今回の件はめでたしめでたしにならないんでしょうな。
結局、反論している多くの人にとっては、あの動画がそもそも中傷に
当たるのかどうかが焦点になってる気がするからね。
表現の自由を主張している人も、別に中傷を肯定しているのではなく
あの動画は中傷にあたらないと捉えているのだろうし。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:44:38 rQhmKat50
見られ方を気にする斎藤Pが悪者扱いで
形振り構わず走りまわる栗がこれだけ支持を受けているのも皮肉だね
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:47:30 Xol4NfiRO
>>220
ピアプロブログの方の非難コメントなんか、もうなりふり構わずだからなぁ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:04:31 6HhFLjcr0
ピアプロのコメントなんかは特定のコメントにレスしただけのものは削られてるから
実際は擁護が多いのか非難が多いのかよくわからんね
ブログコメントだけ見ちゃうと非難轟々にも見えてしまうのが歯がゆいね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:24:00 ZZ6u/+i60
言い訳ばかりのクリプトンはもう駄目だ。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:30:34 6HhFLjcr0
主張は一環してるからいいんじゃね
引き下がらないってことはアレがぎりぎりなんだろう
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:36:38 moTydwBg0
むしろくそ真面目に連日コメ返答している姿に好感が持てますｗ
最初はイーブンに見れてたこの問題も日々気持ちが栗側に傾いてるわ
やっぱ企業は誠実さが一番だね
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