VOCALOID 議論隔離ス� ..
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:18:04 2Yz/XNKP0
>>318
インターネット名義で削除しちゃうと大騒ぎになるかもしれないので運営が気を利かせて
特別対応した・・・とも言えなくは無い
でもそうすると、じゃあなんでクリには大騒ぎにならないように
配慮しなかったんだろうって疑問が出てきちゃう
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:18:06 eTKKxe8A0
段々質が悪くなるけど餌を運んできてくれる人が来るからね
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:31:35 pXy3fpZx0
YouTubeはどうなった
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:42:17 zJfx2hrZ0
そういえば栗にボカロユーザーではない第三者の転載動画を削除要請できる
権利はあるのだろうか？
栗のエンドユーザー使用許諾契約書ってユーザー以外には効力ないよね。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:47:16 oD+QzdHf0
何度目の繰り返し、質問だこれ？
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:49:01 sXyAgwV4O
たらこに吊られるようでは(インターネットを利用することは)難しい
たらこって栗よりも非難されてないようにみえるが
今回一番悪いのはたらこだと思うが。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:52:13 zJfx2hrZ0
＞＞325
失礼。過去ログ読んでくるわ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:57:05 NZghmE4I0
斎藤Pに応援されるなんてGUMIも迷惑だろうな
かわいそうに
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:05:52 keCyOL8s0
別に齋藤PがGUMI好きだろうと応援しようといいけど、
twitter発言の流れはちょっとなw
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:06:15 KOToW/l30
色々まとめてみたけど
クリプトン派
・児童ポルノが好き
・クリプトンが好き
・ミクを性的な目で見ている
・GUMIとインタネ、ニワンゴが嫌い
反クリプトン派
・児童ポルノが嫌い
・クリプトンはどうでも良い
・ミクを楽器として見ている
・GUMIの方が（楽器として）好き
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:10:25 IUG5Nq1Z0
ID:KOToW/l30も懲りねぇなｗ
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:12:22 2Yz/XNKP0
>>330
俺クリ波だけどGUMI応援してるよ！
超がんがれやれるやれるきっとできるがんばれ！
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:23:53 ni4xst7H0
GUMIは好き嫌い以前に空気扱いという点でダメぽ
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:26:46 WLfqaaHy0
ミクを葬ろうとすれば、GUMIやがくぽも無事じゃ居られないってのに、ひろゆきや斎藤とかいうまぬけは
気づいてなかったんだろうね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:29:13 2Yz/XNKP0
陰謀論気味な話に突っ込むのも何だが、それ言うならミクじゃなくてクリじゃね
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:29:21 8Nzw5Dan0
斉藤はともかく、ひろゆきは別にGUMIにもがくぽにも執着してないだろう
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:29:50 N6aN4quT0
斉藤はミクを自分の思うとおりに使えなかったから逆恨みしてるだけじゃないか？
インタネから広告料貰ってるだけで決して個人でGUMIを押しているわけでもない気がする
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:31:58 XxgQKPe30
>>337
奴はただのアンチクリプトンでGUMIを推してるだけ
本人いわく中立なのが笑えるが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:40:45 N6aN4quT0
>>338
言動みているとどう見ても中立じゃないよなｗ
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:40:46 3pg5n+5L0
おれは別に笑えない。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:46:48 aije9bt0O
2chのどのスレでもそうだが、中立とか抜かしてる奴に限って中立ではない
中立気取ってるだけ
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:16:15 XGpkSHT00
白いクスリ動画に関するニワンゴの対応比較
クリプトン
１．クリからニワへ削除依頼（詳細依頼内容不明）
２．ニワ、権利者削除として動画を削除
３．クリ、削除依頼の経緯を表明
４．ニワ、削除依頼は法的根拠が無いと表明して動画復活
５．作者が動画を削除
インターネット
A．インタネからニワへ削除依頼（エンドユーザー使用許諾第4条に違反）
B．ニワ、作者へインタネからの依頼内容を通知した上、自主的削除を促すメールを送付
C．以降、作者とインタネが直接メールをやりとり
D．作者が動画を削除
時系列
１２３ABCD４５
削除依頼時点での動画配信状況
ミク版： タイトルにキャラ名表記あり・キャラ絵なし・再生17万・ニュース配信あり、報道問い合わせあり
GUMI版： タイトルにキャラ名表記なし・キャラ絵なし・再生1万・ネットニュース配信なし、報道問い合わせ不明
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:35:35 XGpkSHT00
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日 抜粋
> 本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア
> 株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
>
> よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
> 当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。
ニワンゴは、エンドユーザー使用許諾違反での運営削除は法的な根拠がないと判断。
インタネへの対処とずれが無いように、作者の自主削除を促し、結果ミク版もGUMI版も作者自主削除となった。
表に出ている両社への対応は、ニワンゴは公平であるようにみえる。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:38:58 WLfqaaHy0
問題はオフィシャルな対応以前に、たらこのとんちんかんな戯言だろ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:49:25 aije9bt0O
エンドユーザー使用許諾違反がニコニコで適応されないなら、ニコニコ動画でボカロ使う場合は実質何やってもいいって事か
実際個人と企業が連絡を取り合うなんて超特別な事がない限り不可能だろうし、そこに目を付けた愉快犯が何かやらかしそうな気がしてならない
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:51:29 3pg5n+5L0
ニコニコにも規約があるってば
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:51:49 KtgTXgSE0
>>343
まず、即削除の不手際を詫びてから動画復活前に、削除申請者と投稿者で協議してもらい、
その結果をリリースで伝えるという方法が望ましかったな
いきなり削除→取締役がブログで文句つける→一方的に権利ねえから復活させる宣言→復活
当たり屋並だろｗ どうみても893の手口ｗｗｗ
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:55:05 XGpkSHT00
問題は表に出ていないニワンゴの両社への対応の違い。
・ニワンゴ取締役がBlogでクリプトンの削除依頼を批判。その後のインターネットの
削除依頼には言及なし。
・インターネットの削除依頼は動画作者へ仲介メールを送付。
・クリプトンの削除依頼は一旦受け付け削除したにもかかわらず、ニュースリリースで
クリプトンの削除依頼が不当であるかの様な告知。あわせて動画作者への自主
削除を促す。仲介メールが送付されたかは不明。
両社の動きには大きな違いが無いにもかかわらず、対インターネットは穏便に解決
しようという配慮が、対クリプトンには事を荒立てようとする印象操作に近い悪意が
感じられる。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:55:16 eH80X5R5P
>>346
少なくても「あの程度」ならその規約にも触れない訳でしょ？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:59:53 P6QOFykW0
>>145
勝手に削除したことは、ポカミスでも何でもありません。
あくまでも「SMILE VIDEOライツコントロールプログラム」は
ニコニコ動画への削除申請であり、
削除するという判断を出したのは、他ならぬニコニコ動画自身です。
「削除することには、法的根拠があった」のであり、
「今回の削除動画を復活させることは、法に違反する行為」なのです。
>>146
確か、「にくちゃんねる 29ch - DAT2HTML（makimo.to）」の運営者が
ニワンゴに就職して、サイト運営が事実上休止でしょ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:02:03 8Nzw5Dan0
あの動画は中傷動画だとはニコニコは考えていない。
つまり、ボカロの利用許諾にも抵触してないというのがニコニコの考えであり
だから法的根拠もないと語ったわけだ。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:03:50 P6QOFykW0
１６曲目：みっくみくにしてあげる♪【してやんよ】/初音ミク （バンド生演奏に合わせて）
１７曲目：ブラック★ロックシューター/初音ミク
（１８曲目） -BLACK★ROCK SHOOTER PILOT Edition- （ヤマカンPV）
■なんでも実況S
Animelo Summer Live 2009 ニコ生実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livesaturn板)
■アニソン等
Animelo Summer Live 2009 RE：BRIDGE 67th
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:05:10 WLfqaaHy0
消したのはてめーのミスなのに詫びが無いからおかしいんだろ
インタネの依頼に対しての対応が正しかったのならばそれでいい
でもクリの時に対応が違ったのは誰でも無い、おまえらのせいだろうと
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:15:18 aije9bt0O
ニコ動と付き合うには、のらりくらりとした精神でなくてはならない
相手は企業とはいえ2ch脳なんだから、真面目に話をした所で無駄である
…全ての会社が真面目にニコニコに接してたら、ニコニコの動画の80%は消されてる
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:25:38 1ji4JJ0G0
ニコも一度消した動画が、誤削除（Aと言う動画を消すつもりが問題ないBを消した）じゃないんなら復活させなければ良いのにな。
削除したくないけど、やばいなって動画があったらフィルタでも掛けて非表示設定にでもすればいいし、
その上で当事者or権利者と協議して問題なければ設定解除して、問題あれば投稿者に連絡の上削除にすればええのに。
あの動画を復活させたってことは、
ニコ側は「このラインの動画までなら、訴えられるソフトとか物使わなければいくらでも自由にしてかまわん！」って認めた感じじゃね?
この対応と少年法（この場合少年法は、何をしても法が俺らを守ってくれると考える奴の脳内法）を盾に、
自分の声でいいならやばいもの上げまくろうぜって、一部のキチがアホなことしでかしそうだがなあ。
まあ、一番の問題は、「消すと増える」厨に半分お墨付き与えたようなものだと思うわ。＜「ニコ側が問題ないって認めたぜ」って
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:45:52 vvPZBgwR0
>>349
どうかな？
しかる所からクレームが来たら慌てて消すでしょ。
つまりそういう程度ってことだ。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:52:26 vvPZBgwR0
>>355
昔ご削除で大量に消して復活させた事があるから
それにならってるだけだと思うよ。
あの時は削除自体がちゃんと確認しなかった運営のミスなんだが
今回は「法的根拠が無い」と吟味し直してるんだから
その場合はただのミスとは対応が違ってしかるはずなんだけどね。
まあニワはその程度ってことだ。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 21:35:27 N5BM0xOD0
>>355
ニコのお墨付きにはあまり意味が無いけどなｗ
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:08:59 ZrXwIpZm0
>>319
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
個人的なことですが、今日は誕生日だったんですが、街でこいつらが売られているのに出会えました
しかもギロカクは500円だったw これはギロカクたんのくれたプレゼントだと思う事にしましたよ
ありがとう ギロカクたん これからも元気でお茶を配る作業を頑張ってください
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:11:28 N5BM0xOD0
>>359
名前変えんなよｗｗｗ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:47:03 8oWt5x6w0
大悪獣ギロン≠ギロカクたん
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:16:30 nUVfIW/t0
>>359
もちつけ、だまされてるぞ！
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:32:24 C+IgdZfc0
/｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
/::::::::::/ ';
|::::::::::::`ｰ, |
|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼ ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
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／）::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::'; ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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／ i f ,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ !::::::::::::::/
/ / _,.-‐'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
／ ,i ,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ─,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
/ ﾉ ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:32:27 qligB4cL0
Enamel Martにはネンドロイドのギロカクたんが売っているみたいなんですけどね。
「途楽 －トラック－」の動画の1:18ぐらいに出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:58:38 9onISjmb0
>>359
左下のライティングが妙に生々しいと思ったのは自分だけでいい
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:06:37 FiABqwcr0
>>359
ミクにギロンのコスプレさせると、あーら不思議、ギロカクたんが……
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:56:11 a6cuOcX40
>>359
ウチのドラクエに「今日誕生日なの、祝って」とすれ違いして来たのは君か！？
なかなか似合う服がないウチのギロカクは、すれ違い時はメイド服にハイパードリルです。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:18:36 OEHWiKig0
ようやく落ち着いたのか
束の間の休息なのかもしれんが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:54:40 wGb++W7EP
クリと関係各社の協議とかのニュースが来たらまた騒がしくなるだろうな…
来週か来月頭か、何れにしてもミクの誕生祭付近は平穏にしていて欲しい。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:56:44 BmUlY5bU0
>>369
ハ _
＿＿_ ∥ヾ ハ
/ ヽ ∥::::|l ∥:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ？ | |{:::::∥. . .||:::||
| え | _｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
| な 何 | ／ __ `'〈
| い ？ ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
｀ ー―＜ { ゝ- ′ |
厶-― r l＞ |
∠ヽ ゝ-― `r-ﾄ､_,) |
ﾚ^ヾ ヽ>'￣ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` ､_ ＼＼ '
l ヾ:ヽ ト`ｰ-r-;;y‐T^
| ヾ ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 02:31:04 6Baog5x+0
>>364
ネンドロフィギュアは「ハンパなくバリ甘い」ねんどろコーヒーに
付いているようです。がくぽ、テト、先生、ギロカクたん等は缶に付いている
ようですからかなり太っ腹のキャンペーンですね。ネルの狙いはシールを
集めて応募しないと手に入らないミクで、既に1体ゲット済みの様子。
ダベり厨房へのオゴリはシール目当ての大人買いと見うけられます。
…というワケで近所でEnamel Mart探しているんですがなかなか見つかりません（泣
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 02:39:36 BmUlY5bU0
>>371
ここ議論スレでスレ違いだから
クリ派ならもうちょっとひねってこい
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 02:50:52 6Baog5x+0
やれやれ、ギロカクたん絡みネタに目の色変えて「議論スレだ」とはとんだ
お客さんだw
ところでMMD杯ネタ出すのは「クリ派」なのかい？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:01:56 vmGm7WVl0
>>342
実験のは1万再生なの？
俺が見たのは千再生だったけど
>>354
実際かなりの数が消えてるよ
まぁテスト動画の自主削除が多いみたいだけど
それと真面目に接していても消さないのはありうる気が
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:10:18 siFssDYU0
>>372
ギロカクたんがらみはここの王道だ(？)
ギロカクたんは、ドワニワ擁護だろうが、クリ信者だろうが等しく
触る物みな切り捨てるべし。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:16:56 BmUlY5bU0
>>375
その言葉をまっていた。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:17:57 qxoUDUoh0
そういえば、夏コミでざっと30枚ぐらいボカロキャラの描いてある
CD買って来ましたが、ピアプロリンク使ってるのは4枚でした。
まあ、みんなもうピアプロリンクとか忘れてるよねｗ
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:45:30 IyLvyDFG0
>>377
ピアプロリンクは普及していない、とはしゃぐところがなんか可愛いね。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 04:05:05 6Baog5x+0
＞ピアプロリンク
あれの影響はCDに限らずじわじわ効いてくるものだと思ってる。
今回実は、コミケ的にも2日目の混雑が3日目の混雑を上回るという
取りようによっては結構歴史的な事態が発生してるからね。
まあ、例によって主犯は東方なんだが、ヘタリアも大きかった。
ボカロも幾分かは貢献(?)したものと思う。
元気なジャンルに共通するのは、2次創作が1.5次化していく自己増殖性で
他に最近の同人界で活発なのはコミティアとかの純創作だったりする。
一方で長年3日目の主役だったショップ系のエロ同人は「けいおん！」という
ヒットアニメがあったのに相変わらず低調。従来型同人の衰退傾向を印象付けた。
同人全体でもそういう大きな流れの変化がある時期なので、長い目で見ると
ピアプロリンクやPCLが今後に大きな影響を残す可能性は小さくないと思うよ。
なあなあと黙認と黙殺の世界に投げられた小石だな。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 04:36:25 PLMe5Ofm0
コミケの変質はニコニコの影響がでかい気がするな。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 05:42:41 EigAvN2R0
>>379
コミケ２日目が混雑したのは、東方総本家（上海アリス）が新作を出したからでしょう？
本家列が異様に長く伸び、その整列に手間取っただけの話で、
ボカロもヘタリアも全然混雑なんかしていない。
むしろボカロはネット人気に比して混雑なく、不思議がられたぐらい。
3日目エロ同人が低調化してきているのは、ＤＬ同人や委託売りシステムが
進展しているからであって、衰退なんかしてるわけじゃない。
現場で売るより便利なシステムが確立してきているからであって、
特にエロの場合は現場で売るのは避けたい人情もあったりする。
適当な情勢判断をしても仕方がないと思うぞ？
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 05:51:31 Fs7sKRhB0
エロがDL販売や委託へシフトしているという話が本当なら
同人イベントが白化していく流れ自体は一応あるのでは
_.. -‐…‐- ､
/ / }lﾄ､
l{/ _/{ _ノ｣_ }く|ﾊ.
八 /・ ・ﾉ ﾉ/^} }ヽ ＜ただし自分の足を食べてるだけかもなのよー
ノ 从 フ イ｛{_,ﾉ {ゝ}- 、
（ _..＞'⌒ヽ￢ﾌ __ } ｀ﾒ、 }
（ o∞8し'_,ノ Y´ ｀'ー' }ﾉノ
｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
ﾞ^ﾟ°
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 05:55:12 CWwCJb7BP
エロを警戒する流れが白化かどうかは解らんけどね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 06:00:16 EigAvN2R0
>>382
全然ねえｗ
ＤＬ販売や委託システムの確立によって、
手軽にエロ同人に進む同人屋は、むしろ増えているんだよ。
既にエロ大手はＤＬ販売＞会場販売、が実態であって、
転売屋や、会場でしか手に入らない状態を危惧して殺到する人達が整理され、
過度な混雑がなくなったってだけの話で、別に大幅に過疎化したわけでもなんでもない。
だいたい、ヘタリアは白でも１．５次でもないし、
オリジナル系は同日の同じ会場なら、同人ゲームもそうだけれど、
オリジナル同人は馬鹿売れでもしたんか、と。
いい加減な状況判断が過ぎるよ。>>379は。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 06:24:32 EigAvN2R0
だいたいにして、同人的慣習の延長として、「細かいことは言いたくない」という東方と、
権利周りをはっきりさせてその範囲を確定させようとするボカロの路線は異質なものなんだ。
似ているけれども、方向性は真逆と考えたほうがいい。
東方の拡大は、むしろボカロのＰＣＬやピアプロリンクとは異なる考えのほうが広まっている、
と見ることだって出来るんだよ？
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 06:33:27 o1ugNzDk0
>>385
東方は、「細かいことは言いたくない」ではなくて、著作権等の権利者が、
「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。
「黙認」的な2次創作とは違って。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 06:53:45 EigAvN2R0
>>386
URLﾘﾝｸ(www16.big.or.jp)
＞東方シリーズに登場するキャラクター、内容、台詞、音楽等の情報全ての
＞著作権は当サークルにあります。しかし、当作品は多くの同人創作者達に
＞支えられて成り立っています。（有難いことですm(__)m）
総本家が実際に何を言っているかを読みなさい。
ファンの間でも、「許可（されているからどんどんやってもい）」とは考えないのが普通。
「黙認（だからマナーを守ろうね）」がファン達の基本の姿勢だよ。
＞著作権等の権利者が、
＞「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。
＞「黙認」的な2次創作とは違って。
そんなこと言ったら東方ファンに袋叩きにされるぞ？
っていうか、そう考える遠慮のない新規と、古参とで争いがあったりするわけで。
「二次創作の盛り上がりを目当てに、好きでもないのに新規の厨がどかどかとやってきて」
なんてのはだいたいこのあたりをめぐっておこる諍いだわさ。
ＰＣＬやピアプロとは考え方やファンの捉え方も異質というか、真逆だよ。
そこらへんは分かっておく必要があると思うよ。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 07:31:53 EigAvN2R0
ぶっちゃけ言って東方は二次創作のためのツールではないし、
二次創作はあくまで二次であって、１．５次などにはならない（なってはならんのよ）。
ボカロは二次創作（１．５次）のためのツール。
あり方が基本的に違うというか。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 07:35:48 DmsJxUdj0
楽器が2次創作とはｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 07:48:06 reZX7veVO
楽器楽器って言うけど、楽器でありキャラクターでもあるわけで
音というより音声だから、ただの楽器ではない事はここで散々言われてる
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:01:05 uaS0Wi2L0
>>389
音楽は1次創作
イラストは2次創作
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:04:09 T2dRumdQ0
SuperGTでは初音ミクがavexを蹴散らかしてたなｗ
ソフトウェアシンセサイザーだけど他の楽器とは際立った違いがあるね
これを忘れるとアスキーの記事みたいな的外れになるわな
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:16:43 wlTZTz6I0
>>389
１次創作：ボカロを使用してボカロに関係ないオリジナル曲を作る
１.５次：ボカロを使用してボカロキャラを題材にしたオリジナル曲を作る
２次創作：別作品を題材にオリジナル曲・替え歌をつくる（例：ヘタリア・東方など）
非創作：歌詞変更などオリジナル要素のないカバー曲
通常の楽器と異なり発生する音が「言葉」という形状を持っているボカロを通常の楽器と同等扱いはいかがかと
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 09:35:00 6Baog5x+0
PCLやピアプロリンクの画期的なところはその1次、2次という区分けを
変える作用を持つところだろう。むろんまだ完全ではないが。
漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
本来の理念的にはそれも2次創作の一種なんだけど、ライセンシーのあるものは
社会的には共同の1次創作と見なされる。だからlivetuneやsupercellはミクのジャケットでも
CD全体がキャラ含め1次。メジャー流通でなくとも同様の状況を準備する試みの第一歩が
ピアルロリンクやPCLと言える。
クリは段階毎に1次化の途を作ろうとしているというわけだ。ここでは「白化」と呼ばれてきたが
権利者は無限定に許可は出せるので、一律許可では作品は白化はしても1次化はしないワケだ。
東方は1次部分を極小にした上でイオシスから下手同人誌まで一律「白い2次」と
されていることが隆盛の礎となっているワケで、クリの構想する理想からするとこれも
過渡的な環境整備ということになるんだろう。尻Pなんかの提唱する自由放任論は
一見過激な様でいて、ある意味東方レベルのことしか意味してないとも言える。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 09:55:36 iDH2uvUj0
>>394
＞漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
原作側が資料何か渡してある程度関与しているからね
金出していようが媒体が違うものだろうが事実上２次創作だと思うけどね。自分はｗ
尻Pの主義が東方レベルとか失礼だろ（東方に
東方だって公式がやっていることと判断されかねない事は自重してよ、ぐらいいってるじゃん
あの人の場合、その辺りもどうでもいいと思ってるぞ。あの楽器の件を見るに
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 10:12:32 v87HjLRyO
>>395
＞ あの人の場合、
ここの「あの人」は尻Pだよね？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 10:14:02 dB7XbbFj0
>394
過激な見せ掛けで中身はまっとう、
なら評価もする。
でもあれは過激な見せ掛けと
中は単なるわがままじゃん。
自由放任だからって
誰を傷つけてもいいとは思えんね
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 10:38:32 5VFsbcrc0
神主は一応ダメな物はダメ、と明言してるからな
尻Pはダメな物なんてなにもない、ってスタンスだから方向性は違う
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 10:51:08 pGjrUfsx0
尻Pは昨夜GT300スレに現れてたけど、さすがにもうギロカクには来ないだろうな
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 10:55:22 6Baog5x+0
尻Pのはお金と生活と才能の限界がべろべろに交錯する底辺創作者の世界を知らない
創作貴族的な意見という気はするね。あの歳で善意と勢いだけでものごとが面白く
転がっていくと無邪気に信じられるのはある意味うらやましい。
現実は利権としては、失礼ながらほんのささいなものでしかないあの楽器ですら
しょっぱなからいきなりああだもんな。ましてやミクさんはいきなり指1本1億の
世界ですからw
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:11:15 eQ7g3BHl0
ブラックロックシューターのアニメＰＶにヤマカンの名前からませてくる辺り
アニメ業界関係者のボカロ界隈（つか、ミク）への視線は指２本突きつけの時から
変わらない暑苦しさを感じるな
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:13:03 5VFsbcrc0
本人のポリシーとして自分の作品に対して実際にそれが徹底してるなら説得力もあるんだがなぁ
他者にそれを求め、自分の作品にも徹底出来てないんじゃ理想の実現とか到底無理な話
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:16:51 5VFsbcrc0
>>401
今のアニメ業界はネタになりそうな原作ありきでしか回せない実情があるからなー
当たりそうな要素に必死になるのはある意味仕方ないところがある
オリジナルで当たれば大きいけど、勝算が不透明過ぎてスポンサーが首を縦に振ってくれない
原作枯渇問題が深刻化しててマジやばいみたいね
そういう点ではネットで大ブームの東方やボカロはすごく美味しい商材に見えるだろうね
…アイマス？アイマスにアニメなんてないよ
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:35:40 J2dbKqBQ0
>>401
勘違いしているようだがあれはPVじゃ無くて2010年の春にやるアニメ化されるBRSのパイロット版だぞ
そのアニメ化をヤマカンの会社が担当する
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:38:30 z52ojPv10
仮にボカロがアニメ化してもゼノのような扱い(非難多数＆粘着質に非難）になるのは目に見えてる
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:42:21 /qVEJXkA0
ミク（ボカロ）自体のアニメ化は絶対無いと思うが
BRSもだが、それぞれの歌詞世界をアニメ化するってのはありだよな
ミク主体のキャラソンでなければ、ミクのイメージを固定化する事も無い
というかそれならぶっちゃけ主題歌だけ歌わせて、本編に一切出さなくていいわけで
この方式だと文句言うやつもおるまい
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:43:13 iBlqHNei0
「あの楽器」って結局どうなったの？
儲け話の方面に転がり込んでからまるで話を聞かなくなってしまったんだが。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:47:24 6Baog5x+0
漫画もアニメも20年来に渉って小奇麗な画面処理能力偏重で人材を育成してきた
ツケが回って来てるからな。サラリーマンの編集者や広告屋は
シロウト説得のためにどうしてもそちらを重用する。
結果、動きの技術やオハナシを創れる技能者は軽視され商用作品の内容がスカスカになっていく。
創作者の報酬を盗む高給サラリーマンが癌なのは今どの創作業界も同じ図式さ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 11:51:50 rJa2PeaD0
>>398
酒を貢ぐとOK出しちゃう神主も結構いい加減な人だと思うがｗ
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 12:01:03 cERfVRX+0
動画投稿サイトで何百万再生されたから売れる力があります、
って言い方はわかりやすいんだけど、あまりにわかりやすぎて・・安易にすら感じてしまいます。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 12:10:20 5VFsbcrc0
>>409
意図しない販路で商売はじめようとしたとこを差し止めたりしてるけどねーｗ
一応、本人の制御出来ない方向への展開は禁止らしい
漫画版も相当悶着あったようだからねー
>>410
漫画や小説の売り上げがいいからメディア展開ってのと大してかわらないんじゃね
なんだかんだ言って数字は素直な判断材料になっちゃうからな
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:45:04 EigAvN2R0
>>394
>>400
いきなり尻Ｐ論になっててﾜﾛﾀｗ
尻Ｐは純然たる人工歌声技術なツールと考えている、
キャラに寄りかかっている我々とは立ち位置が違う、ってだけの話でしょ。
そもそもボカロでは「技術部」の人なんだし、楽曲方とはそりゃスタンスが違う。
「ロケットガール」シリーズのファンとしちゃ、毎度寂しいね。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:52:19 WarlqgyX0
尻Pの場合、作家デビューも1.5次創作みたいなものだったからなあ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:52:20 EigAvN2R0
>>403
>>408
昔からそうなんじゃないか？と。
アニメの興行が不透明、なんて問題は手塚大先生からして激しく懊悩した問題で。
状況は、アニメ化を前提にしたメディアミックスな原作が増えた、であって、
別に昔っからアニメはオリジナルで高品質なものを十分に展開できたわけじゃないよ。
不況下にアニメ業界に抜きがたい構造不況が巣食っていることは確かだけれども、
むしろ、新海誠が自主制作から一般化する門戸を大きく開いたように、
近年のほうがオリジナルに対する要求は高まってる。
各製作会社が技術的プレゼンとして芸術的なショートフィルムを製作する機械も増えたしね。
Ｓｔｕｄｉｏ４℃のＧｅｎｉｏｕｓＰａｒｔｙでも観て来ればいいよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 13:58:22 jeOugoav0
>>412
>尻Ｐは純然たる人工歌声技術なツールと考えている、
それは違うぞ。キャラクターを無制限に使わせろってスタンスだよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:02:27 v87HjLRyO
純然たる人工歌声技術なツールにしても、上にあった理由で自由には出来ないだろうしね。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:09:20 rPlu7Kqm0
尻の場合は、制限なしにすることで、
仮想の存在がどこまで広がるかという話もしてたから
純然な「人工音声技術」とは考えてないでしょ
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:14:13 wGb++W7EP
それって尻Ｐの創作物も全部制限なしで勝手につかいまくって良いって事？
あと尻Ｐでふと思いついたんだけど尻Ｐの声でUTAU作ってくんないかな。
それで出版社の悪口や誹謗中傷っぽい歌詞歌いあげてる動画作ってあげてみたい。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:17:50 OHmMzk3c0
>418
お前小学生だろww
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:19:27 wGb++W7EP
そうでもしないと何がどう迷惑か判らん人がいるんだから仕方ない
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:22:58 SC3+7kL70
マスコミ各社や出版社辺りから、音源メーカーの所に取材が行くくらい盛り上げなきゃ
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:26:37 hiE6Owud0
>>418
そもそもでデビュー作のクレギオンからして尻Ｐの個人の作品じゃないしな（棒
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:28:42 jeOugoav0
>>419
>>418はガキっぽい話ではあるが、重要なとこ衝いてると思うけどなー
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:29:22 ULXBppjq0
むしろ尻Ｐはミク厨といって過言じゃないほどキャラに偏向してると思うぞ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:31:10 WarlqgyX0
>>423
厨でも理解できるレベルまで落とさないと理解できないって訳でも無かろう。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:41:06 31Ot9u750
ロケットガールのキャラ使ってエロゲ出しても良いと聞いて
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:46:44 EigAvN2R0
あーもう、余力のない、やらしい連中ばっかりだな、ここ。
>>418
単純に、尻Ｐはボカロを一般創作物とは考えてない、ってだけの話でしょ。
小説やただのキャラではない、「人工歌声技術」としての側面を強調する、って話ぞな。
対して、いや、ボカロはやっぱクリの創作物だから、ってだけの話でしょ？
なにいつまでも反対派を叩いて喜んでるの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:54:20 pGjrUfsx0
その創作物の著作権持ってるところかすれば、どれだけ迷惑で勝手な話なんだということだ
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:56:52 ULXBppjq0
>>427
それもちょいと違うな。
尻Ｐが追いかけてるのは、共有幻想としての初音ミクだよ。
彼はもともとＰＢＭ畑の人間だし、昔潰えた夢をミクに託したい気持ちはわからなくもないがな。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:57:37 EigAvN2R0
>>428
つまり、迷惑ってな、クリプトンがいう話。
「クリプトンになったつもりの馬鹿は頭を冷やせ」、と何度言ったことか。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:58:08 PXcpPETm0
またこいつか。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:59:28 ULXBppjq0
>>430
何だお前かｗ
お前は尻Ｐになったつもりか頭冷やせｗｗ
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:59:42 /VV4qM5C0
尻Pは今ミクが創作界隈に及ぼしている影響のようなものを
これからのボカロの技術開発環境より重視しているように見えるんだよな
自由な創作がなされなければ、いくら企業が素敵な技術を
開発して販売しても意味はないってことなのかもしれんけど
あくまで自分にはそう見えるってだけの話なんだが
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 14:59:56 EigAvN2R0
>>429
なるほどね。
>>431
いや、冷静に見て、勢いに乗って調子に乗る馬鹿多すぎだろ。ここ。
俺だってクリに創作物としての権利がある派だけれど、
意見の異なるものを延々と批判したりしやしない。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:00:46 EigAvN2R0
>>432
見苦しいからやめとけっての。いい加減。
呆れるわ。お前らのしつこさには。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:02:19 ULXBppjq0
>>434
で、それに対して
＞あーもう、余力のない、やらしい連中ばっかりだな、ここ。
なんてお前が噛み付くからいつまでたってもこの話題が終わらないことは理解してるか？
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:03:23 PXcpPETm0
>>435
おまいさんは自分の意見をまともな言葉で伝えられない人間ってだけだな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:03:28 o1ugNzDk0
尻P本人が、登場しにくい雰囲気をつくっておいて、
尻Pの考えを憶測で語るというのは、フェアーな事では無いと思います。
彼の作品を見ると、自由を得るための自主・自律・自助というのが
根底に流れているものが多いので、私はその流れで
彼の言動を読むと納得できる部分があると思っています。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:03:28 vmGm7WVl0
分かりやすいから脳内ＮＧしやすくていいよ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:05:05 pGjrUfsx0
ここ数スレで赤いのID:EigAvN2R0だけだった
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:08:00 jeOugoav0
>>438
いや、憶測ｲｲ(･∀･д･)ｸﾅｲ! って言っておきながら、
「～と思います」ってのもどうかと思うがｗ
尻P自体の考えは賛同できるんだけれど、
外界から遮断された共同体じゃないと成り立たないだろうってのがねぇ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:09:15 EigAvN2R0
>>437
ボカロファンなるものの一部がこの有様、ってのに、呆れる。
クリプトンは、ユーザーに尻Ｐ叩いて欲しいなんて思ってないだろうに。想像だけど。
つうか、この手の争いを沈静化させるためにユーザー向けにコメント出してんじゃねえの？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:11:24 OrCawDpD0
このスレがちゃんと機能してる証拠じゃないか
実に良いことだ
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:13:11 NJ3pXMup0
ブラックロックシューターアニメ化で、金に魂を売り渡したクリプトンm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯな
意見をまとめスレで見たなｗ
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:13:39 jUxDhwZx0
続報はないのか？ 不安だけが残ってるぞ
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:16:32 ULXBppjq0
>>444
そもそもBRSの権利はクリプトンにない権。
ピアプロでも投稿禁止されてるくらいだぜ。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:16:55 PXcpPETm0
>>442
別に尻Pがどう考えてようが関心はないが、その自由は他人や他人が構築した場から奪い取る
コンバージョンが必要なのでは。であれば、抵抗もまた別の自由に対する闘争でしかない。
そもそも、カルチャーやキャラクタの共有から広がる世界で自由を求むるのであれば、
クリやZUNはじめ多くの人々が実現している道筋である、
自身が生み出した場や物から進展させれば良いだけ。特に語るべきことは無いだろう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:19:34 EigAvN2R0
>>447
ユーザーに闘争なんて求めちゃいないだろｗ たぶん、クリプトンは。
聖戦士か革命闘士なレスやめれ。吹くわｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:20:19 WarlqgyX0
尻Pなら必要だと判断すれば自分の言葉で語るだろうさ。
言葉足らずが代弁する必要性はないな。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:22:09 PXcpPETm0
>>448
どうでもいい誤読は別に構わないが、
聖戦士と呼ばれるような闘争をしているのは君だけなんだけどな。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:27:14 EigAvN2R0
>>450
＞抵抗もまた別の自由に対する闘争でしかない。
これは？ ユーザー同士に闘争する与件なんてねえよ。
自分達がどう考えているかは知らないが、冷静に見れば相争うの醜悪な図。
客観的に見れば、ただ事態を論じているだけ、なんてことになってない。
恥だから。たとえば、尻Ｐは栗にとって有害だ、なんて言われても
外部者や一般的なボカロファンにとっちゃ「はぁ？」でしかねえよ。「
そもそもあれが有害、あれが有効と論じている時点で「はぁ？」な世界なのに。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:47:48 PXcpPETm0
>>451
ほんと近視眼だね。自由と闘争という単語はセット、喧嘩という意味じゃない。
創作の場合、自らが興した物でない限り、自由の主張は"必ず"他者からの闘争・剥奪になる。
その意味で、尻Pが言っているという自由への行動と、尻Pへぶー垂れてる連中の行動は、
全く同質の綱引きでしかない。そして、その中で最も醜態を晒しているのが君。
片方を馬鹿にしたい意識でいるだけだから、見えてないんだよ君は。
そもそも君は
＞ボカロは二次創作（１．５次）のためのツール。
なんて意見の時点で色眼鏡しか持ってない。
ボカロは、１次創作用ツールと、二次で盛り上がった版権キャラの明確に別れたもののセットだ。
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:52:01 y7DNZcKV0
>>451
東方は東方で、ボカロはボカロでそれぞれ違うバランスで
「二次創作の自由」への試行錯誤をやってるので
そこで、尻Pが別のバランスでの実験をやりたいと言ってみても
ちょっとムリなので、尻Pが主体性の持てる別の何かでやればいいんじゃね？
と言うような話を>>447はしてるとおもうよ。たぶん
べつに
＞恥だから。たとえば、尻Ｐは栗にとって有害だ、なんて言われても
とか言ってないんじゃね？
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:54:34 BteZb0Il0
ミームとしての初音ミクってやつは思考実験としてはすごく魅力的なのだけど
さすがにこの国のオタ蔑視傾向と商業主義がそれをおいそれと許してくれないからなあ
俺は尻pはあれでいいと思います
界隈がひとつの意見で縛られるほど気持ちの悪いことはないと思うんでね
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:55:07 pGjrUfsx0
同じような論調で尻P擁護する人がこの前もいたね
いや別に擁護も賛成もいいんだけどさ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:55:36 7Jtwttwx0
>>438
自主・自律・自助というのであれば、他人の著作物を自由に使わせろなどとは言わずに
尻P自身の著作物を商利用も含めて自由に使えるようする"実験"をしてみて、
結果、どのようになるのかを見せるべきでしょう。
いい結果が出るようであれば、尻Pの賛同者も増えるのではないですか？
結局のところ、自分の著作物は守られるようにしておきながら、
他人の著作物を自由に使わせろというダブルスタンダードなところが批判されているのです。
> 尻P本人が、登場しにくい雰囲気をつくっておいて、
その認識は間違っています。
あの楽器の件では、「儲けたいのであれば、もっとうまくやればいいのに」
という結論になりかかっていたときに、尻Pがわざわざ話を混ぜっかえすようなことをしたので、
総ツッコミが入りました。
そのとき、尻Pはこのスレでちゃんと対応をせず、
このスレ以外の場所で自分の考えに同調しないこのスレの人を
"嫌儲"と決め付けるような発言を繰り返しました。
そのせいで、このスレでは彼の態度を批判的に言う人が多くなったのです。
ですから、尻Pがこのスレに登場しにくい雰囲気を作ったのは彼自身ですね。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:56:45 wGb++W7EP
尻Ｐが自分で初音ミクと同程度のもの作れば済む話だと思うんだよなぁ。
それかクリプトン毎買い取っちゃうとか。
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:57:00 VWIQiXVC0
尻Pが好きそうなネタみつけた
初音ミクとロボット工学三原則
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 15:58:44 v+PXOPsS0
もうどうでもいいことじゃん。
変に構って、また「実験」とやらに付き合わされるのは御免被る。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:00:11 bM5xJu1q0
UTAUのライブラリ作ってる人も迷惑だと言っている
これで十分
そんなに自由が好きなら中傷に使っても良い音源を用意しろ
Softalkは制限ないんだっけ？
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:04:45 EigAvN2R0
>>452
近視眼過ぎるのは、自分達に近い主張だからと、叩きを容認しているお前さんのほうだよ？
たとえば俺のようなファンもついている作家をとがして誰得なんだい？
他のＰに対してもそうだけれど、結局ファンは逃げていく結果にしかならないだろうな。
自由論争の名の下に、呆れたファンが逃げていくだけのこと。
ここでの議論を表に出しても、失笑を買うだけだぞ？ｗ
＞ボカロは、１次創作用ツールと、二次で盛り上がった版権キャラの
＞明確に別れたもののセットだ。
だからわざわざ「１，５次」という注釈をつけておいたのにｗ 文脈読みなさいよ。
ツールとキャラとの複合だってことぐらい当たり前の前提でしょ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:07:19 gc4Fi7cB0
>>461
好きな作家のことだからと近視眼に陥ってるのは君だ。
いい加減先生の迷惑になるから止めたほうがいいぞ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:07:29 EigAvN2R0
>>459
＞もうどうでもいいことじゃん。
その通り。どうでもいい、とおいて置けないしつこい連中が、阿呆だ、と言いたいわけ。
いつまで尻Ｐの発言を蒸し返してんの？
それを「自由論争」とかいう題目の下に続けてるわけ？
いい加減、状況に気づいて欲しいよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:08:22 EigAvN2R0
>>462
ファンは怒る、の例を見せているだけだｗ
ファンは怒るよ。当たり前だ。気づけよ。いい加減。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:08:26 cgPnOvfP0
ID:EigAvN2R0まだやってるのか
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:09:50 gc4Fi7cB0
>>464
もう一度言うぞ。怒るのは勝手だがここで暴れるのは先生の迷惑にしかならないから止めろ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:10:55 PXcpPETm0
>>461
つまり、君自身の意見の重要性ではなく、君の背後にいる先生の巨大さに驚きおののけ、
という事だな。著名作家であろうとなかろうと、その主張に対しなんら威圧は感じないがな。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:10:56 EigAvN2R0
>>466
これ以上、発言を蒸し返す馬鹿がいなければね。
どちらが先に迷惑をかけているかを考えればいいよ。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:11:16 wGb++W7EP
そのファンが怒るよう事を尻Ｐはされてると思うんですが。
見せ付けるなら尻Ｐに見せ付けてあげてはどうです？
「先生、あなたのやってるのはこんな事なんですよ、醜いと思われたらもう少し自重してください」
ファンの言う事なら聞く耳も持つんじゃないですかね。
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:11:59 EigAvN2R0
>>467
ちったあファンに配慮したら？それぐらいに意味が通じないかい？ｗ
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:12:39 PXcpPETm0
>>464
つまり、君の意見の正当性や影響力は、意見そのものの内容によらず、
そのファンとやらの退去や怒りに担保されているに過ぎない、という事だな。
某コピペのイオナズンそのものですな。どうぞどうぞ。
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:13:03 gc4Fi7cB0
だめだこいつ。ファンを騙ったアンチだわ。
どっちが先だろうが迷惑かけていることに変わりないだろうに。
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:13:22 Jy4zWavTi
ギロカクは明らかにやり過ぎだとは思うわ
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 16:14:30 PXcpPETm0
>>470
ほう、ではその先生様の偉大さに対し、我々は取るに足らぬ存在であるからして
配慮は不要、アホだ馬鹿だと毀損し放題という事ですか。なるほどなるほど。
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