VOCALOID 議論隔離スレ part140

VOCALOID 議論隔離ス� ..

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:13:12 y3fWImQU0
>>234
２ｃｈ歴の長い火付け屋を納得させるのは
たとえ聖徳太子でも無理なんじゃないかな？
悪意をもった火付けやを納得させられる人間はいません徒労なんですｗ
万言をつくしても論点をすり替えて悪意のプロパガンダを
することに命をかけてるんですからｗｗ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:18:19 k+SBK0tZ0
>>237
つまりID:ZZ6u/+i60は荒らしってことだねｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:21:04 eTKKxe8A0
>>224
もう駄目ならボカロスレなんて見てないで他所行けよって思う

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:23:32 MANSKTYu0
ボカロを出してるのはクリプトンだけじゃないですからねえ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:24:44 ohtUTUK90
>>240
この後お前は「インタネ社員乙」と言われる。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:30:41 eTKKxe8A0
YAMAHAの規約だから何処も同じだよ
インタネはクリより更に重い対応だったし
説明しないのが美徳、公には黙ってるインタネ最高っていう主義なら良いけど

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:37:03 5Ew1Dxm70
>>242
あの実験をやっていた奴、インタネから削除要請来た時のフォローが苦しかったな。
結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:40:40 ohtUTUK90
>>242
クリプトンだってひろゆきにつっこまれるまではダンマリだったけどな

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:43:13 MANSKTYu0
まあ実際、削除理由は公表する理由はなかったのではと思いますけどね。
そうすれば、もしかしたらのりぴー側から圧力かかったのかなとか
そのあたりの理由で落ち着きそうな雰囲気でしたし。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:44:21 eTKKxe8A0
説明しないと駄目とは書いてないんだが…
それにあの記事にひろゆきは関係ないと思うぞ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:06:55 3fpTWnsG0
>>244
っていうか削除理由について説明した企業ってクリ以外にあったっけ？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:16:58 ohtUTUK90
>>247
うｐ主に説明したらしい
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)白いクスリ/61-
の73～から。信憑性はわからんけどね。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:24:45 ZrXwIpZm0
もうこの餌噛んでも味しないな…

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:25:24 3fpTWnsG0
>>248
印種がそれで削除依頼したのは知ってるよ。
でもそれ公表じゃなくてメールという私信の公開でしょ。
やっぱ、ないんなら削除申請したことがある企業全部がだんまりだな。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:41:32 ohtUTUK90
>>250
説明＝公表とは知らなかったわ、すまん

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:43:33 ohtUTUK90
まあメグポ版はユーザー削除だから違うか・・・。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:45:55 MANSKTYu0
まあ、だんまりが一番良いからどこもそうするんじゃないですか？
余計なこと言っても今回のようになるかもしれないし。
結局、削除したことは間違いではないとしても
その後、だんまりを決め込むことができなかったのが
クリプトンの最大の失敗だったかもしれない。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:47:04 3fpTWnsG0
>>251
しかもあれは印種だった場合どう対応するのか逆に問い合わせした結果の返信だったよな。
テストだとか称して。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:07:23 nUVfIW/t0
普通、アニメや映画の丸上げ動画が削除された場合
「権利者の申請により削除されました」で理解できるからでは？

それに対して「なにやらおかしなことをし始めている気がします」
「どういった権利を侵害してるのかよく分からない」
とか言う人はまずいないし･･･

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:26:57 3fpTWnsG0
そろPが「削除されちゃった♪てへ♪」で終わらせていれば問題なかった訳で・・・
おもちゃにされた挙句土下座謝罪文挙げて消滅。
それに比べて台湾まで放送されたMMD版を作った天使炎は自主削除でトンズラ。
二人を運命ってほど大げさなモンじゃないが分けたのは・・・・

って　もう寝よ。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:32:24 E6Jwcms10
最近、「御三家でない古い傑作動画」がやたらランキングに上がってくるね。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 07:05:05 3IXh46qU0
ニコランが取り上げてるからだと自分は思ってるんだけど
違うのかな？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:08:34 2Yz/XNKP0
フロッグで紹介されたとかではないのん？トップページにあるやつ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:45:51 Z4axzG170
ほとんど工作だろ。
議論する必要性すらない。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:46:46 89ov1eSZ0
本日開催のアニサマ生なんだけど

URLﾘﾝｸ(pc.animelo.jp)
＞※一部アーティストにつきましては放送できない場合があります。あらかじめご了承ください。

こんな注釈あったっけ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:16:06 FDM+IzL30
>>261
さーて誰かなｗ　露骨な事すんのかな？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:32:21 r/eJxPW60
ミクFESも同じだよ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:16:47 KOToW/l30
クリプトンはカスだしインタネの方がマシだな
GUMI使うしピアプロ抜けるわ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:22:09 2Yz/XNKP0
インタネ「こっちくんな(；＾ω＾)」

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:22:43 89ov1eSZ0
>>263
確かに書いてあった

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:36:38 u47kcr3q0
>>261
事務所が許可しないとかでしょ。去年も全部は放送してないよ。
ミクFESはデPかな、歌詞的にw

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:50:36 TvSzJe/n0
>>243
ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
もちろんクリプトンが悪いとかじゃなくてね

なにもかもクリプトンマンセーに変換される人もいるんだな

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:52:53 TvSzJe/n0
ああもしかしてもしかして
クリプトン以外を良いっていうと、イコールクリプトン悪いって言われてると
思う人がいたんだね
だってその方たちの考えだと、クリプトンＶＳニワドワインタネで戦争してるって構図なんだもんね
俺ようやく理解

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:54:52 FDM+IzL30
>>268
どの辺がクリプトンマンセー？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:56:50 FDM+IzL30
>>269
このスレの多くの人達の認識だとむしろ　　YAMAHA（栗＋種）　ｖｓ　たらこ（庭＋ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）　　じゃね？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:57:40 Xol4NfiRO
むしろ同じボカロ技術を使ってある点で、インタネとニワンゴは手を組むんでね？

あんな怪文書を出すニワンゴを信用なんて、到底できないだろうし

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:57:50 2Yz/XNKP0
>>268
クリの削除要請に法的根拠は無いってTOPページに貼っちゃった以上台無しだと思うよ
何に対して根拠が無いのか詳細言わないだけに現にみんな混乱してるんだし

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:58:25 Xol4NfiRO
>>272
インタネとクリプトンな、間違えた

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:02:18 S/S7mYb00
続報こないね
第2回協議とかやる予定ないんだろうか

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:02:30 y+gSloGI0
てかインターネット社を何かにつけて巻き込もうとする奴は
なにが目的なんだろうか

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:03:34 Xol4NfiRO
>>275
表に出てないだけで、実は水面下で殴り合ってるに１万ペリカ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:05:53 2Yz/XNKP0
多分規約変更+声明準備とかで頭悩ましてるんじゃないか

今回の騒動で盆休み返上しちゃった人もいるだろうし
休んでもらっても構わないけど
続き気になるねぇ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:06:05 TvSzJe/n0
>>270
インタネの対応はクリプトンの削除の妥当性を証明しただけ、の辺

>>272
インタネとクリは一緒の規約だから一緒だと自分は思うよ

>>276
実はインタネこそがニワドワを操りクリを潰さんとする悪の巨大企業だったんだよ！
っていうような過去レスが印象的だったんで
そう思ってる人もいるのかなとｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:10:00 eH80X5R5P
>>268は>>243のどこをどう読んで
「インタネの対応悪い」
って言ってると思ったんだろう？
>>243は
・実験をやった奴がインタネから削除要請来た時、苦しいフォローしてた
・（インタネの対応はクリと同じ削除する方向だったので）クリプトンの削除要請の妥当性を証明した→ニワンゴの対応に疑問を抱かせた
「実験した奴の対応が見苦しかった」
「ニワンゴの対応がまずかった」
どこにも
「インタネの対応悪い」
とはなってないようなんだが、これに
> インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
というレスを返す発想が理解できん。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:10:57 FDM+IzL30
>>279
（インタネの対応は）結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、
（実験の結果は）クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。

特にマンセーとは感じないが・・・クリプトンマンセーになるかいな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:13:20 KOToW/l30
シャブ漬けセックスアイドルの印象が付いたミクなんて使ってられん
清純派のGUMIが良いな

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:14:27 2Yz/XNKP0
なんか雲行きが怪しくなってきたな
それぞれ伝えたいことが微妙にズレてきてるような

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:15:34 Xol4NfiRO
こんなに話題の内容がずれるのも、すべて乾巧って奴のせいなんだ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:21:04 2Yz/XNKP0
>>268
＞ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな

これはニコニコからのインタネ「へ」の対応はとても無難で良いと思ったけどな
と言いたいんだと解釈したけど

日本語ムツカシイね

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:29:10 eH80X5R5P
>>285
でもその下で「クリプトンが悪いとかじゃなくてね」と書いてるんだよなぁ。
これも「クリプトン（への対応）が悪いとかじゃなくてね」って事かねぇ。

「インタネの対応」だから「クリの対応」が比較対象になって、
「インタネの対応」を持ち上げたら批判された気がしたから「何でもクリマンセーかよ」っていう下段、>>269になるのでは？

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:39:19 OHwldjRDO
>>284
ボカロの世界にまでライダーが侵食してきている… おのれ！ディケイド！

は、さておき、インタネの削除はクリの削除の妥当性を証明したことにはなってないのでは？
なっていればニワが動画復活させてないだろうしね。
むしろニワには「法的根拠がない」と付け入る元になった気はする。
インタネにその気はなくともね。
めぐぽの動画は明らかに悪意（削除された経緯を知って）うpされたもので
利用規約に反するとわかっやったものだから。
クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね。
あくまでニワにとってだけど。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:40:04 KOToW/l30
シャブ漬けアイドルの上に元締めがEULAヤクザときたら
GUMIを使うしかない

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:45:39 2Yz/XNKP0
>>228
GUMIがんがれ超がんがれ

GUMIのPC自演AAが欲しい今日このごろ

290:289
09/08/22 11:46:39 2Yz/XNKP0
誤爆した>>288ね

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:48:38 qligB4cL0
>>289
ファミレスでのGUMIさんの様子。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:49:19 qligB4cL0
>>291
間違えた。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:54:14 eH80X5R5P
>>287
> クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね
推測からしかはっきり言えないってのが難点だよね。
ニコもクリも出してる情報が少なすぎる。
まぁわざわざ言わんでも良いっちゃ良いんだが、そうなると結局好き嫌いを元に推測する人が増えると。

294:289
09/08/22 11:54:22 2Yz/XNKP0
>>292
なにがあったｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:01:42 eTKKxe8A0
客観的に見て誠実な方と大人気無い方だから偏るのは仕方ないな
だいたい、どちらにしろ消すように言われるなら同じだし
前スレだと法的根拠があるみたいな流れだった

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:06:59 TvSzJe/n0
だからそれは客観ではなく主観であると

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:12:08 eTKKxe8A0
テンプレに色々書いてあるけど
問題点はニワの対応の方が大きく多いだろ？
主観だと思うなら何が主観なのか書いて欲しいな

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:17:13 qligB4cL0
>>294

いや、ちょっと涙をこらえた感じで。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:19:25 eTKKxe8A0
>>268
無難で良い　というのは再生が伸びてる等に関わらず通報があれば削除する
という意味で対応が一貫しているという事でいいのかな（まだ一件?だしよく分からないけど）

逆に言えば消されやすいわけで無難とは言えないと思うのだが

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:21:39 aije9bt0O
今週のボカランも旧型にボロ負けだもんな…
そりゃ涙も堪えるわ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:35:24 2Yz/XNKP0
実力派シンガーだから尻上がりなんだよ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:36:24 qBoENcO80
あなたは小尻派？出っ尻派？

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:38:40 2Yz/XNKP0
リンの尻が最強異論は認めない

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:40:24 aije9bt0O
は？
尻ならめいちゃんだろ
胸はミク
ポーズはGUMIだ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:45:20 2Yz/XNKP0
スカート穿いて尻の輪郭無くすなんて論外だろ

リンの尻が最強なのは確定的に明らか

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:27:37 5Ew1Dxm70
>>268
まぁ他の人が書いてしまっているが、インタネの場合では運営が直接削除しないまでも、両者の仲立ちをしていることから、問題の動画が
削除要請を受けることを水面下で容認したわけだ。
もしメール内容が漏れさえしなければ、あの動画は単に投稿者が削除した形になった。
ニワンゴが言う円満解決というのは、そこに企業からの警告があったとしても、表面上は投稿者が削除したという体裁になる終わり方だろう。
それに対して、クリプトンの方は水面下で仲立ちをするわけでもなく、ニコニューで堂々と法的根拠が無いと突っぱねた。
しかも一度削除しておきながら、「ライセンス元から削除するように警告がきた」と通知するとして、運営に非がないかのように振る舞っている。
ニワンゴが言う「法的根拠がない」という点では同じでありながら、クリプトンとインタネに対する対応の違いに疑問を抱かずにはいられない。

実験者は削除に値しない動画だというつもりでメグッポイド版を上げてみたものの、結果としてボカロを使っていれば削除を求められることが
はっきりしただけ。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:31:25 OHwldjRDO
美尻と言えばクウガに決まってるだろうが、このドシロウ… 出遅れた？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:48:22 Xol4NfiRO
尻と言えば斬鬼さんだろ・・・

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:52:48 8lrBE8Rr0
そんなにリンの尻がいいなら尼で絶賛投売り中のフィギュアでも買ってやれよｗ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:06:34 Xol4NfiRO
定価で買いましたが、何か＜リンフィギュア

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:26:40 zJfx2hrZ0
>>306
ガジェット通信やひろゆきのブログでの対応の早さを考えたら
やっぱり何か仕掛けていたんじゃねえの？と思うよね。

デP騒動で栗が非難されているのを見ていて、今度同じような事が
起こったら上手く煽れば大炎上するとでも思っていたんだろうか？

まあ、推測でしかないが。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:42:26 HLzNqTrFO
立場的に
ユーザーからの印象が悪くなるのは
クリプトンでもドワンゴでもなく
インターネットだからな

仮にインターネットが何にも関係なくて
ドワンゴとひろゆきが勝手にやってる事なら酷い仕打ちだぞww

まあインターネットが仮に仕組んだ事だったら
やり方に粗がありすぎる事だけどな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:43:24 V6M8CGsg0

クリプトンの今回の”削除”依頼は、法的根拠がないと思う

著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから
ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎくらいしか
できないと思われ

それを判断するのがニワンゴで、今回は”削除”だから取り消されただけだと思う
だから　ニワンゴ側の主張も一部正しいと考えるが、自分のところの規約はどこに行ったんだろう？

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:50:49 HLzNqTrFO
ドワンゴも勝手といえば勝手だからな

有名になれば『我々が育てたアーティストです』
なにか事件起こせば『え？あれは我々のサイトに勝手に投稿した素人です。関係ありません』

まあそうなる事を予想しない天狗な自称アーティストたちも大概だけど

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:54:28 cZKeYEab0
プロバイダー責任制限法によって、著作権等のガイドラインが無い申請においては
＞ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎ
をしなければならない（選択の話ではない）。ところがニワはせずに消した。
そして、ひろゆきとガジェ通が誹謗めいたテキストを公開。次にインタネに関しては手続き通りにした。
そして怪文書と再公開。それはこのスレで上記の問題に指摘が入った直後だった。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:57:54 2Yz/XNKP0
>>313
クリプトンがブログコメントに書いた削除理由はユーザー向けって
昨日コメントあったザマス
そのまんまの理由で削除要請したかどうかは今のところ不明でヤンス

あとインタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした
削除要請は運営削除してくれない可能性もでてきてるっす
ここのところも混乱の元になってるっす

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:02:41 5Ew1Dxm70
>>313
>著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
>今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから

そこばかりピックアップされるが、開発者ブログで一番最初にこの点に言及している。
>・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。

これはエンドユーザー使用許諾契約書第4条の（1）（2）に該当する行為。

さらに

>・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む皆様に、上記事実が広く知られたこと。
>・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対するイメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。

などの複数の要素を勘案して、今回の削除要請に至ったと説明している。
”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”は、前記二つの事柄があって初めて成立するものであって、決して最後の部分だけを理由として削除要請したわけではない。
このあたりを無視して、最後だけが結論のように書いている人が多すぎる。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:09:56 FDM+IzL30
>>316
>インタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした削除要請は
>運営削除してくれない可能性もでてきてるっすここのところも混乱の元

これは気になってた。
ニワンゴの言う法的根拠が認められないってのはYAMAHAの規約の事だよね？
実験では投稿者がすんなり削除に応じて消してお終いになってるけれど、
捨て垢で知らん振り、放置とかになってくると、訴訟ざたになって裁判所のお墨付きが出ないと
ニワンゴは削除に応じないという解釈でいいんだろうか？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:11:28 2Yz/XNKP0
なにはともわれそろそろいつもの人が来る時間だな、準備準備

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　／/ 　旦旦旦旦旦　　　　　　　　　　　　ｸｽｯ
　　　　／</ 　　旦旦旦旦旦　　＜よっこらせっ（笑）
　　 .'´　</ヽ　旦旦旦旦旦
　　i.　._</_ .ヽ　旦旦旦旦旦
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ旦旦旦旦旦
　　| |ﾉ　 °ノ|　旦旦旦旦旦
　　|/( ○==○ 旦旦旦旦旦
　ﾉ/ミ肱|＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:14:34 8Nzw5Dan0
なんていうか、本当におまえらはループが好きですね。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:18:04 2Yz/XNKP0
>>318
インターネット名義で削除しちゃうと大騒ぎになるかもしれないので運営が気を利かせて
特別対応した・・・とも言えなくは無い
でもそうすると、じゃあなんでクリには大騒ぎにならないように
配慮しなかったんだろうって疑問が出てきちゃう

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:18:06 eTKKxe8A0
段々質が悪くなるけど餌を運んできてくれる人が来るからね

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:31:35 pXy3fpZx0
YouTubeはどうなった

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:42:17 zJfx2hrZ0
そういえば栗にボカロユーザーではない第三者の転載動画を削除要請できる
権利はあるのだろうか？

栗のエンドユーザー使用許諾契約書ってユーザー以外には効力ないよね。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:47:16 oD+QzdHf0
何度目の繰り返し、質問だこれ？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:49:01 sXyAgwV4O
たらこに吊られるようでは(インターネットを利用することは)難しい

たらこって栗よりも非難されてないようにみえるが
今回一番悪いのはたらこだと思うが。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:52:13 zJfx2hrZ0
＞＞325
失礼。過去ログ読んでくるわ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:57:05 NZghmE4I0
斎藤Pに応援されるなんてGUMIも迷惑だろうな
かわいそうに

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:05:52 keCyOL8s0
別に齋藤PがGUMI好きだろうと応援しようといいけど、
twitter発言の流れはちょっとなw

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:06:15 KOToW/l30
色々まとめてみたけど

クリプトン派
・児童ポルノが好き
・クリプトンが好き
・ミクを性的な目で見ている
・GUMIとインタネ、ニワンゴが嫌い

反クリプトン派
・児童ポルノが嫌い
・クリプトンはどうでも良い
・ミクを楽器として見ている
・GUMIの方が（楽器として）好き

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:10:25 IUG5Nq1Z0
ID:KOToW/l30も懲りねぇなｗ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:12:22 2Yz/XNKP0
>>330
俺クリ波だけどGUMI応援してるよ！

超がんがれやれるやれるきっとできるがんばれ！

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:23:53 ni4xst7H0
GUMIは好き嫌い以前に空気扱いという点でダメぽ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:26:46 WLfqaaHy0
ミクを葬ろうとすれば、GUMIやがくぽも無事じゃ居られないってのに、ひろゆきや斎藤とかいうまぬけは
気づいてなかったんだろうね

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:29:13 2Yz/XNKP0
陰謀論気味な話に突っ込むのも何だが、それ言うならミクじゃなくてクリじゃね

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:29:21 8Nzw5Dan0
斉藤はともかく、ひろゆきは別にGUMIにもがくぽにも執着してないだろう

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:29:50 N6aN4quT0
斉藤はミクを自分の思うとおりに使えなかったから逆恨みしてるだけじゃないか？

インタネから広告料貰ってるだけで決して個人でGUMIを押しているわけでもない気がする

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:31:58 XxgQKPe30
>>337
奴はただのアンチクリプトンでGUMIを推してるだけ
本人いわく中立なのが笑えるが

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:40:45 N6aN4quT0
>>338
言動みているとどう見ても中立じゃないよなｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:40:46 3pg5n+5L0
おれは別に笑えない。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:46:48 aije9bt0O
2chのどのスレでもそうだが、中立とか抜かしてる奴に限って中立ではない
中立気取ってるだけ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:16:15 XGpkSHT00
白いクスリ動画に関するニワンゴの対応比較

クリプトン
　１．クリからニワへ削除依頼（詳細依頼内容不明）
　２．ニワ、権利者削除として動画を削除
　３．クリ、削除依頼の経緯を表明
　４．ニワ、削除依頼は法的根拠が無いと表明して動画復活
　５．作者が動画を削除

インターネット
　A．インタネからニワへ削除依頼（エンドユーザー使用許諾第4条に違反）
　B．ニワ、作者へインタネからの依頼内容を通知した上、自主的削除を促すメールを送付
　C．以降、作者とインタネが直接メールをやりとり
　D．作者が動画を削除

時系列
　１２３ABCD４５

削除依頼時点での動画配信状況
　ミク版：　タイトルにキャラ名表記あり・キャラ絵なし・再生17万・ニュース配信あり、報道問い合わせあり
　GUMI版：　タイトルにキャラ名表記なし・キャラ絵なし・再生1万・ネットニュース配信なし、報道問い合わせ不明

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:35:35 XGpkSHT00
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日　抜粋
> 本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア
> 株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
>
> よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
> 当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。

ニワンゴは、エンドユーザー使用許諾違反での運営削除は法的な根拠がないと判断。
インタネへの対処とずれが無いように、作者の自主削除を促し、結果ミク版もGUMI版も作者自主削除となった。
表に出ている両社への対応は、ニワンゴは公平であるようにみえる。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:38:58 WLfqaaHy0
問題はオフィシャルな対応以前に、たらこのとんちんかんな戯言だろ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:49:25 aije9bt0O
エンドユーザー使用許諾違反がニコニコで適応されないなら、ニコニコ動画でボカロ使う場合は実質何やってもいいって事か
実際個人と企業が連絡を取り合うなんて超特別な事がない限り不可能だろうし、そこに目を付けた愉快犯が何かやらかしそうな気がしてならない

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:51:29 3pg5n+5L0
ニコニコにも規約があるってば

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:51:49 KtgTXgSE0
>>343
まず、即削除の不手際を詫びてから動画復活前に、削除申請者と投稿者で協議してもらい、
その結果をリリースで伝えるという方法が望ましかったな

いきなり削除→取締役がブログで文句つける→一方的に権利ねえから復活させる宣言→復活

当たり屋並だろｗ　どうみても893の手口ｗｗｗ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:55:05 XGpkSHT00
問題は表に出ていないニワンゴの両社への対応の違い。

・ニワンゴ取締役がBlogでクリプトンの削除依頼を批判。その後のインターネットの
　削除依頼には言及なし。
・インターネットの削除依頼は動画作者へ仲介メールを送付。
・クリプトンの削除依頼は一旦受け付け削除したにもかかわらず、ニュースリリースで
　クリプトンの削除依頼が不当であるかの様な告知。あわせて動画作者への自主
　削除を促す。仲介メールが送付されたかは不明。

両社の動きには大きな違いが無いにもかかわらず、対インターネットは穏便に解決
しようという配慮が、対クリプトンには事を荒立てようとする印象操作に近い悪意が
感じられる。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:55:16 eH80X5R5P
>>346
少なくても「あの程度」ならその規約にも触れない訳でしょ？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:59:53 P6QOFykW0
>>145
勝手に削除したことは、ポカミスでも何でもありません。
あくまでも「SMILE VIDEOライツコントロールプログラム」は
ニコニコ動画への削除申請であり、
削除するという判断を出したのは、他ならぬニコニコ動画自身です。
「削除することには、法的根拠があった」のであり、
「今回の削除動画を復活させることは、法に違反する行為」なのです。

>>146
確か、「にくちゃんねる 29ch - DAT2HTML（makimo.to）」の運営者が
ニワンゴに就職して、サイト運営が事実上休止でしょ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:02:03 8Nzw5Dan0
あの動画は中傷動画だとはニコニコは考えていない。
つまり、ボカロの利用許諾にも抵触してないというのがニコニコの考えであり
だから法的根拠もないと語ったわけだ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:03:50 P6QOFykW0
１６曲目：みっくみくにしてあげる♪【してやんよ】/初音ミク（バンド生演奏に合わせて）
１７曲目：ブラック★ロックシューター/初音ミク
（１８曲目） -BLACK★ROCK SHOOTER PILOT Edition- （ヤマカンPV）

■なんでも実況S
Animelo Summer Live 2009 ニコ生実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livesaturn板)

■アニソン等
Animelo Summer Live 2009 RE：BRIDGE 67th
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:05:10 WLfqaaHy0
消したのはてめーのミスなのに詫びが無いからおかしいんだろ
インタネの依頼に対しての対応が正しかったのならばそれでいい
でもクリの時に対応が違ったのは誰でも無い、おまえらのせいだろうと

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:15:18 aije9bt0O
ニコ動と付き合うには、のらりくらりとした精神でなくてはならない
相手は企業とはいえ2ch脳なんだから、真面目に話をした所で無駄である
…全ての会社が真面目にニコニコに接してたら、ニコニコの動画の80%は消されてる

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:25:38 1ji4JJ0G0
ニコも一度消した動画が、誤削除（Aと言う動画を消すつもりが問題ないBを消した）じゃないんなら復活させなければ良いのにな。
削除したくないけど、やばいなって動画があったらフィルタでも掛けて非表示設定にでもすればいいし、
その上で当事者or権利者と協議して問題なければ設定解除して、問題あれば投稿者に連絡の上削除にすればええのに。

あの動画を復活させたってことは、
ニコ側は「このラインの動画までなら、訴えられるソフトとか物使わなければいくらでも自由にしてかまわん！」って認めた感じじゃね?
この対応と少年法（この場合少年法は、何をしても法が俺らを守ってくれると考える奴の脳内法）を盾に、
自分の声でいいならやばいもの上げまくろうぜって、一部のキチがアホなことしでかしそうだがなあ。

まあ、一番の問題は、「消すと増える」厨に半分お墨付き与えたようなものだと思うわ。＜「ニコ側が問題ないって認めたぜ」って

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:45:52 vvPZBgwR0
>>349
どうかな？
しかる所からクレームが来たら慌てて消すでしょ。
つまりそういう程度ってことだ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:52:26 vvPZBgwR0
>>355
昔ご削除で大量に消して復活させた事があるから
それにならってるだけだと思うよ。

あの時は削除自体がちゃんと確認しなかった運営のミスなんだが
今回は「法的根拠が無い」と吟味し直してるんだから
その場合はただのミスとは対応が違ってしかるはずなんだけどね。
まあニワはその程度ってことだ。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 21:35:27 N5BM0xOD0
>>355
ニコのお墨付きにはあまり意味が無いけどなｗ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:08:59 ZrXwIpZm0
>>319
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
個人的なことですが、今日は誕生日だったんですが、街でこいつらが売られているのに出会えました
しかもギロカクは500円だったw これはギロカクたんのくれたプレゼントだと思う事にしましたよ
ありがとう　ギロカクたん　これからも元気でお茶を配る作業を頑張ってください

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:11:28 N5BM0xOD0
>>359
名前変えんなよｗｗｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:47:03 8oWt5x6w0
大悪獣ギロン≠ギロカクたん

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:16:30 nUVfIW/t0
>>359
もちつけ、だまされてるぞ！

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:32:24 C+IgdZfc0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　 ';　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::::`ｰ, |　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::ヽ -'::|　|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_,.-'"´::::::::::::::::::ヽﾄ､　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::）|:::::＼　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::（　|::::::::::ヽ　　＞　こまけぇことはいいんだよ！！　＜
　　　　　　　　　　　　／）::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |::::::::::::::';　　^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ　!::::::::::::::/
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ─,､　ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 |: : : |ー､: :r'"´　　　 ,-､　ノﾘヽ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 |: : : :ヽ　ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:32:27 qligB4cL0
Enamel Martにはネンドロイドのギロカクたんが売っているみたいなんですけどね。
「途楽　－トラック－」の動画の1:18ぐらいに出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:58:38 9onISjmb0
>>359
左下のライティングが妙に生々しいと思ったのは自分だけでいい

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:06:37 FiABqwcr0
>>359
ミクにギロンのコスプレさせると、あーら不思議、ギロカクたんが……

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:56:11 a6cuOcX40
>>359
ウチのドラクエに「今日誕生日なの、祝って」とすれ違いして来たのは君か！？

なかなか似合う服がないウチのギロカクは、すれ違い時はメイド服にハイパードリルです。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:18:36 OEHWiKig0
ようやく落ち着いたのか
束の間の休息なのかもしれんが

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:54:40 wGb++W7EP
クリと関係各社の協議とかのニュースが来たらまた騒がしくなるだろうな…
来週か来月頭か、何れにしてもミクの誕生祭付近は平穏にしていて欲しい。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:56:44 BmUlY5bU0
>>369
　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
　　/　　　　ヽ　　　　 ∥::::|l　　　　∥:||.
　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
　|　な　何　 |　　／　　　__　　　　 `'〈
　|　い　？　 ! /´　　　/´ ●　　　 __　ヽ
　ヽ　　　　　 / /　　　　ゝ....ノ　　 /´● 　 i
　　｀ー―＜　{　　　　　　　　　　　ゝ- ′　|
　　　　　　　厶-―　　　　r　 l＞　　　　 |
　　　　　 ∠ヽゝ-― 　　 `r-ﾄ､_,) 　　　　|
　　　　　ﾚ^ヾヽ>'￣　　　LL/　　、　　/
　　　　.l　　ヾ:ヽ `　､_　　　　　　＼＼ '
　　　　　l　　　ヾ:ヽ　　ト`ｰ-r-;;y‐T^
　　　　 |　　　　ヾ｀ニﾆ｢〈〉ﾌ /∥. j

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 02:31:04 6Baog5x+0
>>364
ネンドロフィギュアは「ハンパなくバリ甘い」ねんどろコーヒーに
付いているようです。がくぽ、テト、先生、ギロカクたん等は缶に付いている
ようですからかなり太っ腹のキャンペーンですね。ネルの狙いはシールを
集めて応募しないと手に入らないミクで、既に1体ゲット済みの様子。
ダベり厨房へのオゴリはシール目当ての大人買いと見うけられます。

…というワケで近所でEnamel Mart探しているんですがなかなか見つかりません（泣

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 02:39:36 BmUlY5bU0
>>371
ここ議論スレでスレ違いだから
クリ派ならもうちょっとひねってこい

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 02:50:52 6Baog5x+0
やれやれ、ギロカクたん絡みネタに目の色変えて「議論スレだ」とはとんだ
お客さんだw

ところでMMD杯ネタ出すのは「クリ派」なのかい？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:01:56 vmGm7WVl0
>>342
実験のは1万再生なの？
俺が見たのは千再生だったけど

>>354
実際かなりの数が消えてるよ
まぁテスト動画の自主削除が多いみたいだけど
それと真面目に接していても消さないのはありうる気が

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:10:18 siFssDYU0
>>372
ギロカクたんがらみはここの王道だ(？)
ギロカクたんは、ドワニワ擁護だろうが、クリ信者だろうが等しく
触る物みな切り捨てるべし。

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:16:56 BmUlY5bU0
>>375
その言葉をまっていた。

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:17:57 qxoUDUoh0
そういえば、夏コミでざっと30枚ぐらいボカロキャラの描いてある
CD買って来ましたが、ピアプロリンク使ってるのは4枚でした。

まあ、みんなもうピアプロリンクとか忘れてるよねｗ

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 03:45:30 IyLvyDFG0
>>377
ピアプロリンクは普及していない、とはしゃぐところがなんか可愛いね。

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 04:05:05 6Baog5x+0
＞ピアプロリンク

あれの影響はCDに限らずじわじわ効いてくるものだと思ってる。

今回実は、コミケ的にも2日目の混雑が3日目の混雑を上回るという
取りようによっては結構歴史的な事態が発生してるからね。
まあ、例によって主犯は東方なんだが、ヘタリアも大きかった。
ボカロも幾分かは貢献(?)したものと思う。
元気なジャンルに共通するのは、2次創作が1.5次化していく自己増殖性で
他に最近の同人界で活発なのはコミティアとかの純創作だったりする。

一方で長年3日目の主役だったショップ系のエロ同人は「けいおん！」という
ヒットアニメがあったのに相変わらず低調。従来型同人の衰退傾向を印象付けた。

同人全体でもそういう大きな流れの変化がある時期なので、長い目で見ると
ピアプロリンクやPCLが今後に大きな影響を残す可能性は小さくないと思うよ。
なあなあと黙認と黙殺の世界に投げられた小石だな。

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 04:36:25 PLMe5Ofm0
コミケの変質はニコニコの影響がでかい気がするな。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 05:42:41 EigAvN2R0
>>379
コミケ２日目が混雑したのは、東方総本家（上海アリス）が新作を出したからでしょう？

本家列が異様に長く伸び、その整列に手間取っただけの話で、
ボカロもヘタリアも全然混雑なんかしていない。
むしろボカロはネット人気に比して混雑なく、不思議がられたぐらい。

3日目エロ同人が低調化してきているのは、ＤＬ同人や委託売りシステムが
進展しているからであって、衰退なんかしてるわけじゃない。
現場で売るより便利なシステムが確立してきているからであって、
特にエロの場合は現場で売るのは避けたい人情もあったりする。

適当な情勢判断をしても仕方がないと思うぞ？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 05:51:31 Fs7sKRhB0
エロがDL販売や委託へシフトしているという話が本当なら
同人イベントが白化していく流れ自体は一応あるのでは

　　　　 _..　-‐…‐- ､
　　　　/　　 /　　　　 }lﾄ､
　　　 l{/　_/{　_ノ｣_　 }く|ﾊ.
　　　八　/・　　・ﾉ　ﾉ/^}　}ヽ　　＜ただし自分の足を食べてるだけかもなのよー
　　ノ　从　フ　イ｛{_,ﾉ　{ゝ}- 、
　（　_..＞'⌒ヽ￢ﾌ　__　}　｀ﾒ、 }
　（　o∞8し'_,ノ Y´　｀'ー'　}ﾉノ
　　｀Ｙ⌒´_oっ_,人.っo∞％ノ
　　　ﾞ^ﾟ°

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 05:55:12 CWwCJb7BP
エロを警戒する流れが白化かどうかは解らんけどね。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 06:00:16 EigAvN2R0
>>382
全然ねえｗ

ＤＬ販売や委託システムの確立によって、
手軽にエロ同人に進む同人屋は、むしろ増えているんだよ。

既にエロ大手はＤＬ販売＞会場販売、が実態であって、
転売屋や、会場でしか手に入らない状態を危惧して殺到する人達が整理され、
過度な混雑がなくなったってだけの話で、別に大幅に過疎化したわけでもなんでもない。

だいたい、ヘタリアは白でも１．５次でもないし、
オリジナル系は同日の同じ会場なら、同人ゲームもそうだけれど、
オリジナル同人は馬鹿売れでもしたんか、と。

いい加減な状況判断が過ぎるよ。>>379は。

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 06:24:32 EigAvN2R0
だいたいにして、同人的慣習の延長として、「細かいことは言いたくない」という東方と、
権利周りをはっきりさせてその範囲を確定させようとするボカロの路線は異質なものなんだ。
似ているけれども、方向性は真逆と考えたほうがいい。

東方の拡大は、むしろボカロのＰＣＬやピアプロリンクとは異なる考えのほうが広まっている、
と見ることだって出来るんだよ？

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 06:33:27 o1ugNzDk0
>>385
東方は、「細かいことは言いたくない」ではなくて、著作権等の権利者が、
「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。

「黙認」的な2次創作とは違って。

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 06:53:45 EigAvN2R0
>>386
URLﾘﾝｸ(www16.big.or.jp)

＞東方シリーズに登場するキャラクター、内容、台詞、音楽等の情報全ての
＞著作権は当サークルにあります。しかし、当作品は多くの同人創作者達に
＞支えられて成り立っています。（有難いことですm(__)m）

総本家が実際に何を言っているかを読みなさい。

ファンの間でも、「許可（されているからどんどんやってもい）」とは考えないのが普通。
「黙認（だからマナーを守ろうね）」がファン達の基本の姿勢だよ。

＞著作権等の権利者が、
＞「細かいことは言わない」と宣言してんですよね。
＞「黙認」的な2次創作とは違って。

そんなこと言ったら東方ファンに袋叩きにされるぞ？

っていうか、そう考える遠慮のない新規と、古参とで争いがあったりするわけで。

「二次創作の盛り上がりを目当てに、好きでもないのに新規の厨がどかどかとやってきて」
なんてのはだいたいこのあたりをめぐっておこる諍いだわさ。

ＰＣＬやピアプロとは考え方やファンの捉え方も異質というか、真逆だよ。
そこらへんは分かっておく必要があると思うよ。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 07:31:53 EigAvN2R0
ぶっちゃけ言って東方は二次創作のためのツールではないし、
二次創作はあくまで二次であって、１．５次などにはならない（なってはならんのよ）。

ボカロは二次創作（１．５次）のためのツール。

あり方が基本的に違うというか。

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 07:35:48 DmsJxUdj0
楽器が2次創作とはｗ

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 07:48:06 reZX7veVO
楽器楽器って言うけど、楽器でありキャラクターでもあるわけで
音というより音声だから、ただの楽器ではない事はここで散々言われてる

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:01:05 uaS0Wi2L0
>>389
音楽は1次創作
イラストは2次創作

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:04:09 T2dRumdQ0
SuperGTでは初音ミクがavexを蹴散らかしてたなｗ

ソフトウェアシンセサイザーだけど他の楽器とは際立った違いがあるね
これを忘れるとアスキーの記事みたいな的外れになるわな

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 08:16:43 wlTZTz6I0
>>389
１次創作：ボカロを使用してボカロに関係ないオリジナル曲を作る
１.５次：ボカロを使用してボカロキャラを題材にしたオリジナル曲を作る
２次創作：別作品を題材にオリジナル曲・替え歌をつくる（例：ヘタリア・東方など）
非創作：歌詞変更などオリジナル要素のないカバー曲

通常の楽器と異なり発生する音が「言葉」という形状を持っているボカロを通常の楽器と同等扱いはいかがかと

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 09:35:00 6Baog5x+0
PCLやピアプロリンクの画期的なところはその1次、2次という区分けを
変える作用を持つところだろう。むろんまだ完全ではないが。

漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
本来の理念的にはそれも2次創作の一種なんだけど、ライセンシーのあるものは
社会的には共同の1次創作と見なされる。だからlivetuneやsupercellはミクのジャケットでも
CD全体がキャラ含め1次。メジャー流通でなくとも同様の状況を準備する試みの第一歩が
ピアルロリンクやPCLと言える。
クリは段階毎に1次化の途を作ろうとしているというわけだ。ここでは「白化」と呼ばれてきたが
権利者は無限定に許可は出せるので、一律許可では作品は白化はしても1次化はしないワケだ。

東方は1次部分を極小にした上でイオシスから下手同人誌まで一律「白い2次」と
されていることが隆盛の礎となっているワケで、クリの構想する理想からするとこれも
過渡的な環境整備ということになるんだろう。尻Pなんかの提唱する自由放任論は
一見過激な様でいて、ある意味東方レベルのことしか意味してないとも言える。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 09:55:36 iDH2uvUj0
>>394
＞漫画を原作に作られたアニメを普通、2次創作とは言わない。
原作側が資料何か渡してある程度関与しているからね
金出していようが媒体が違うものだろうが事実上２次創作だと思うけどね。自分はｗ

尻Pの主義が東方レベルとか失礼だろ（東方に
東方だって公式がやっていることと判断されかねない事は自重してよ、ぐらいいってるじゃん
あの人の場合、その辺りもどうでもいいと思ってるぞ。あの楽器の件を見るに

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 10:12:32 v87HjLRyO
>>395
＞あの人の場合、

ここの「あの人」は尻Pだよね？

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 10:14:02 dB7XbbFj0
>394
過激な見せ掛けで中身はまっとう、
なら評価もする。
でもあれは過激な見せ掛けと
中は単なるわがままじゃん。
自由放任だからって
誰を傷つけてもいいとは思えんね

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