VOCALOID 議論隔離スレ part140

VOCALOID 議論隔離スレ part140 at STREAMING

[前50を表示]
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:42:07 eH80X5R5P
そもそも今まで、削除前に「削除依頼申請中です」とか発表してる人・団体・企業ってあったっけ？
それってある意味ニコに「依頼出したんだからちゃんと削除しろよ」って圧力かけてる事にもなりかねない気がするんだけど。
少なくても俺が企業の広報担当者なら、そういう発表は絶対にしないしさせない。
勿論、「削除しちゃったけど○○の依頼は法的根拠なかったん復活です～」みたいな削除依頼してる相手の神経を逆撫でするようなアホな告知もしないけど。

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:42:27 D0BZMwBV0
こういうのっていちいち事前に知らされずにサクッと削除されるのは普通だと思ってたんだがなぁ。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:44:17 y+gSloGI0
なんでも俺を通せ
俺が知らないところで事を進めるな
みたいなこと言う奴はけっこう多いよ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:45:04 ba5UIarF0
なんかID変わると毎回ループするよね、まるで記憶が消えたかのように。

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:45:33 qligB4cL0
>>198
個人の中傷なので、まずは中傷を止めさせる事が優先でしょう。

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:47:32 eH80X5R5P
>>199
私は「やったという証拠がある」って書いたでしょうか？
つまりどっちの証拠もないって事ですよ。
そして
> ニコニコにユーザーの情報提供を求めるべきだった
というのは「やってない」という前提での発言だと思うのですが？

> 開発者ブログを見るかぎり、そうではなく、一足飛びに、クリプトンに
> 削除の権利が発生したと考えて、削除申請に至ってる
これも貴方がそう思ったという以上のものではないのでは？

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:52:09 eH80X5R5P
>>203
ギロカクだもの
ループループにしてあげる♪
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 00:53:15 MANSKTYu0
>>190
恣意的な削除でも、別にそれが表現の理由に関わるものじゃなければ
君の言う表現の自由厨とやらが叩く理由はないでしょう。
アフィリエイトなどはやはり別の話じゃないですかね。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:01:46 nUVfIW/t0
>>204
クリ自身が中傷されたならそうだけど･･･
誰かを中傷したことを警察の代わりに
クリが取り締まっている訳ではないよね？

中傷の道具としてボカロが使われることで
自社や製品イメージが毀損されること恐れての対応なんだから
逆にプレスリリースの方が先にあってもいいのかなと

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:02:59 0W0D0Ph60
本当に「糞ツマンネーから」って理由で消されたらある意味面白いんだけどな～

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:03:49 eH80X5R5P
>>208
> 自社や製品イメージが毀損されること
削除前に発表しちゃう事は、まだその動画を知らない人に「その動画を削除されてない状態で教える」事にもなるよね。
どの動画か隠してたら発表の意味ないし。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:11:24 8lrBE8Rr0
これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくないと思っているなら
なおさら周知したほうがいいんじゃねえの？
よくわからんでつかってる連中は多いぞ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:11:55 1J+KF4yI0
>>191
規約違反だった場合に栗が削除できる根拠のほうは理解できたけど
規約違反が成立するための不法行為の存在の確実性はまだ不十分な感じがあるから
そう思えるんじゃないかな？

自分はあの歌が中傷にすら感じない。
栗は著作権サイドから固めた方が確実だった気はするね。作詞か、最後の画像。

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:15:44 TvSzJe/n0
>>208
すごく納得した

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:16:46 eH80X5R5P
>>211
周知ってのが「削除前」の話なら、よくわからんでつかってる連中に「ああいうのやってもまだ削除されてないんだ」と教える事にもなるよね。
やっぱり削除前に何らかのアナウンスするのって煽るだけだと思うんだけどなぁ…
どういう事に使っちゃダメかってのはライセンスに書いてる訳だし。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:22:43 TvSzJe/n0
でも
>これこれこういう傾向の歌を歌ってほしくない
てのは難しいと推測
これこれこういう傾向の歌を歌わせるときは、目立たないようにやってくれ
なら言えるかもしれないけど

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:29:57 D0BZMwBV0
規約を掲げる側としてはそういうことも言えないでしょ。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:32:43 NZghmE4I0
斎藤Pって俺らが悪者にされてしまうとかいってたけど
ネットでは運営が悪者になるのは普通のことだよね
ガンホーとかさ

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:35:53 TvSzJe/n0
ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰ使用許諾契約書の禁止事項（抜粋）
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
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* 他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
* 差別につながる民族・宗教・人種・性別・年齢等に関する表現行為
* 自殺、集団自殺、自傷、違法薬物使用、脱法薬物使用等を勧誘・誘発・助長するような行為
* 性交及びわいせつな行為を目的とした出会い等を誘導する行為
* 性的、わいせつ的、暴力的な表現行為、その他人に過度の不快感を及ぼすおそれのある行為
* 露出度の高い卑猥な動画のアップロード行為、リンク掲載行為
* 他人の名義、その他会社等の組織名を名乗ること等による、なりすまし行為
* 公序良俗、一般常識に反する行為
* その他上記に準じる行為

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:37:43 qligB4cL0
>>217
態度で悪印象を持たれているかも？
とは考えないのでしょうかね。

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:42:33 MANSKTYu0
まあ、クリプトンが今回の削除について正式なコメントを出しても
今回の件はめでたしめでたしにならないんでしょうな。
結局、反論している多くの人にとっては、あの動画がそもそも中傷に
当たるのかどうかが焦点になってる気がするからね。
表現の自由を主張している人も、別に中傷を肯定しているのではなく
あの動画は中傷にあたらないと捉えているのだろうし。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:44:38 rQhmKat50
見られ方を気にする斎藤Pが悪者扱いで
形振り構わず走りまわる栗がこれだけ支持を受けているのも皮肉だね

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 01:47:30 Xol4NfiRO
>>220
ピアプロブログの方の非難コメントなんか、もうなりふり構わずだからなぁ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:04:31 6HhFLjcr0
ピアプロのコメントなんかは特定のコメントにレスしただけのものは削られてるから
実際は擁護が多いのか非難が多いのかよくわからんね
ブログコメントだけ見ちゃうと非難轟々にも見えてしまうのが歯がゆいね

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:24:00 ZZ6u/+i60
言い訳ばかりのクリプトンはもう駄目だ。

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:30:34 6HhFLjcr0
主張は一環してるからいいんじゃね
引き下がらないってことはアレがぎりぎりなんだろう

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:36:38 moTydwBg0
むしろくそ真面目に連日コメ返答している姿に好感が持てますｗ
最初はイーブンに見れてたこの問題も日々気持ちが栗側に傾いてるわ
やっぱ企業は誠実さが一番だね

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:36:56 D0BZMwBV0
こまめにレスしていけば言い訳ばかりと言われる・・・

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:37:03 y3fWImQU0
選挙のネガキャンみたいになってきたなｗ
クリプトンも消して正解だよ、残ってたらもっとネガキャンの
材料与えるだけだ。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:42:28 y3fWImQU0
いくら長文を書いて誠実に対応しても対して興味のない人には
>>224みたいな一行プロパに流される。
その一行プロパに流されるのが世間一般の奴らですよ
それでも絶望せずにこまめに対応しようというバカ正直な
栗の事は応援したいね。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:48:46 TvSzJe/n0
最初はクリプトン派だったけど、
今じゃどの企業も大差ないと思ってる俺もいるよ

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:49:23 MANSKTYu0
そろそろPの動画は、様々な点で微妙なライン上にある動画だった。
自分は別に栗擁護派も否定派も、どっちが正しいとも悪いとも思わない。
今の状況は仕方ないと感じる。
表現の線引きというのはやはり難しい問題だ。

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:53:27 ZZ6u/+i60
>>227
論点のすり替えしかしないし
最終的には自分で歌えばｗｗｗでかたづける。
2ちゃん暦長いけどこんな酷い消火活動を今まで見た事がない。

もっと納得させるようにもっていった方がいいよ

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:55:42 moTydwBg0
ニワンゴほど怪文書出す企業はそうないけどなｗ

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:58:41 D0BZMwBV0
>>232
いや、そろPじゃなくてクリプトンのことを言ったつもりだったんだけど。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 02:59:31 D0BZMwBV0
あれ？なんか勘違いした気がする。
ごめん、寝ぼけてるかも。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:01:03 NZghmE4I0
>>233
しかも消したしな

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:13:12 y3fWImQU0
>>234
２ｃｈ歴の長い火付け屋を納得させるのは
たとえ聖徳太子でも無理なんじゃないかな？
悪意をもった火付けやを納得させられる人間はいません徒労なんですｗ
万言をつくしても論点をすり替えて悪意のプロパガンダを
することに命をかけてるんですからｗｗ

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:18:19 k+SBK0tZ0
>>237
つまりID:ZZ6u/+i60は荒らしってことだねｗ

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:21:04 eTKKxe8A0
>>224
もう駄目ならボカロスレなんて見てないで他所行けよって思う

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:23:32 MANSKTYu0
ボカロを出してるのはクリプトンだけじゃないですからねえ

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:24:44 ohtUTUK90
>>240
この後お前は「インタネ社員乙」と言われる。

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:30:41 eTKKxe8A0
YAMAHAの規約だから何処も同じだよ
インタネはクリより更に重い対応だったし
説明しないのが美徳、公には黙ってるインタネ最高っていう主義なら良いけど

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:37:03 5Ew1Dxm70
>>242
あの実験をやっていた奴、インタネから削除要請来た時のフォローが苦しかったな。
結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:40:40 ohtUTUK90
>>242
クリプトンだってひろゆきにつっこまれるまではダンマリだったけどな

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:43:13 MANSKTYu0
まあ実際、削除理由は公表する理由はなかったのではと思いますけどね。
そうすれば、もしかしたらのりぴー側から圧力かかったのかなとか
そのあたりの理由で落ち着きそうな雰囲気でしたし。

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 03:44:21 eTKKxe8A0
説明しないと駄目とは書いてないんだが…
それにあの記事にひろゆきは関係ないと思うぞ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:06:55 3fpTWnsG0
>>244
っていうか削除理由について説明した企業ってクリ以外にあったっけ？

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:16:58 ohtUTUK90
>>247
うｐ主に説明したらしい
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)白いクスリ/61-
の73～から。信憑性はわからんけどね。

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:24:45 ZrXwIpZm0
もうこの餌噛んでも味しないな…

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:25:24 3fpTWnsG0
>>248
印種がそれで削除依頼したのは知ってるよ。
でもそれ公表じゃなくてメールという私信の公開でしょ。
やっぱ、ないんなら削除申請したことがある企業全部がだんまりだな。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:41:32 ohtUTUK90
>>250
説明＝公表とは知らなかったわ、すまん

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:43:33 ohtUTUK90
まあメグポ版はユーザー削除だから違うか・・・。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:45:55 MANSKTYu0
まあ、だんまりが一番良いからどこもそうするんじゃないですか？
余計なこと言っても今回のようになるかもしれないし。
結局、削除したことは間違いではないとしても
その後、だんまりを決め込むことができなかったのが
クリプトンの最大の失敗だったかもしれない。

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 04:47:04 3fpTWnsG0
>>251
しかもあれは印種だった場合どう対応するのか逆に問い合わせした結果の返信だったよな。
テストだとか称して。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:07:23 nUVfIW/t0
普通、アニメや映画の丸上げ動画が削除された場合
「権利者の申請により削除されました」で理解できるからでは？

それに対して「なにやらおかしなことをし始めている気がします」
「どういった権利を侵害してるのかよく分からない」
とか言う人はまずいないし･･･

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:26:57 3fpTWnsG0
そろPが「削除されちゃった♪てへ♪」で終わらせていれば問題なかった訳で・・・
おもちゃにされた挙句土下座謝罪文挙げて消滅。
それに比べて台湾まで放送されたMMD版を作った天使炎は自主削除でトンズラ。
二人を運命ってほど大げさなモンじゃないが分けたのは・・・・

って　もう寝よ。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 05:32:24 E6Jwcms10
最近、「御三家でない古い傑作動画」がやたらランキングに上がってくるね。

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 07:05:05 3IXh46qU0
ニコランが取り上げてるからだと自分は思ってるんだけど
違うのかな？

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:08:34 2Yz/XNKP0
フロッグで紹介されたとかではないのん？トップページにあるやつ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:45:51 Z4axzG170
ほとんど工作だろ。
議論する必要性すらない。

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 08:46:46 89ov1eSZ0
本日開催のアニサマ生なんだけど

URLﾘﾝｸ(pc.animelo.jp)
＞※一部アーティストにつきましては放送できない場合があります。あらかじめご了承ください。

こんな注釈あったっけ

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:16:06 FDM+IzL30
>>261
さーて誰かなｗ　露骨な事すんのかな？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 09:32:21 r/eJxPW60
ミクFESも同じだよ

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:16:47 KOToW/l30
クリプトンはカスだしインタネの方がマシだな
GUMI使うしピアプロ抜けるわ

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:22:09 2Yz/XNKP0
インタネ「こっちくんな(；＾ω＾)」

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:22:43 89ov1eSZ0
>>263
確かに書いてあった

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:36:38 u47kcr3q0
>>261
事務所が許可しないとかでしょ。去年も全部は放送してないよ。
ミクFESはデPかな、歌詞的にw

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:50:36 TvSzJe/n0
>>243
ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
もちろんクリプトンが悪いとかじゃなくてね

なにもかもクリプトンマンセーに変換される人もいるんだな

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:52:53 TvSzJe/n0
ああもしかしてもしかして
クリプトン以外を良いっていうと、イコールクリプトン悪いって言われてると
思う人がいたんだね
だってその方たちの考えだと、クリプトンＶＳニワドワインタネで戦争してるって構図なんだもんね
俺ようやく理解

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:54:52 FDM+IzL30
>>268
どの辺がクリプトンマンセー？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:56:50 FDM+IzL30
>>269
このスレの多くの人達の認識だとむしろ　　YAMAHA（栗＋種）　ｖｓ　たらこ（庭＋ﾌﾞﾗｼﾞﾙ）　　じゃね？

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:57:40 Xol4NfiRO
むしろ同じボカロ技術を使ってある点で、インタネとニワンゴは手を組むんでね？

あんな怪文書を出すニワンゴを信用なんて、到底できないだろうし

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:57:50 2Yz/XNKP0
>>268
クリの削除要請に法的根拠は無いってTOPページに貼っちゃった以上台無しだと思うよ
何に対して根拠が無いのか詳細言わないだけに現にみんな混乱してるんだし

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 10:58:25 Xol4NfiRO
>>272
インタネとクリプトンな、間違えた

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:02:18 S/S7mYb00
続報こないね
第2回協議とかやる予定ないんだろうか

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:02:30 y+gSloGI0
てかインターネット社を何かにつけて巻き込もうとする奴は
なにが目的なんだろうか

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:03:34 Xol4NfiRO
>>275
表に出てないだけで、実は水面下で殴り合ってるに１万ペリカ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:05:53 2Yz/XNKP0
多分規約変更+声明準備とかで頭悩ましてるんじゃないか

今回の騒動で盆休み返上しちゃった人もいるだろうし
休んでもらっても構わないけど
続き気になるねぇ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:06:05 TvSzJe/n0
>>270
インタネの対応はクリプトンの削除の妥当性を証明しただけ、の辺

>>272
インタネとクリは一緒の規約だから一緒だと自分は思うよ

>>276
実はインタネこそがニワドワを操りクリを潰さんとする悪の巨大企業だったんだよ！
っていうような過去レスが印象的だったんで
そう思ってる人もいるのかなとｗ

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:10:00 eH80X5R5P
>>268は>>243のどこをどう読んで
「インタネの対応悪い」
って言ってると思ったんだろう？
>>243は
・実験をやった奴がインタネから削除要請来た時、苦しいフォローしてた
・（インタネの対応はクリと同じ削除する方向だったので）クリプトンの削除要請の妥当性を証明した→ニワンゴの対応に疑問を抱かせた
「実験した奴の対応が見苦しかった」
「ニワンゴの対応がまずかった」
どこにも
「インタネの対応悪い」
とはなってないようなんだが、これに
> インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな
というレスを返す発想が理解できん。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:10:57 FDM+IzL30
>>279
（インタネの対応は）結局ニワンゴの対応に疑問を抱かせ、
（実験の結果は）クリプトンの削除要請の妥当性を証明しただけ。

特にマンセーとは感じないが・・・クリプトンマンセーになるかいな

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:13:20 KOToW/l30
シャブ漬けセックスアイドルの印象が付いたミクなんて使ってられん
清純派のGUMIが良いな

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:14:27 2Yz/XNKP0
なんか雲行きが怪しくなってきたな
それぞれ伝えたいことが微妙にズレてきてるような

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:15:34 Xol4NfiRO
こんなに話題の内容がずれるのも、すべて乾巧って奴のせいなんだ

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:21:04 2Yz/XNKP0
>>268
＞ええ！？インタネの対応はとても無難で良いと思ったけどな

これはニコニコからのインタネ「へ」の対応はとても無難で良いと思ったけどな
と言いたいんだと解釈したけど

日本語ムツカシイね

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:29:10 eH80X5R5P
>>285
でもその下で「クリプトンが悪いとかじゃなくてね」と書いてるんだよなぁ。
これも「クリプトン（への対応）が悪いとかじゃなくてね」って事かねぇ。

「インタネの対応」だから「クリの対応」が比較対象になって、
「インタネの対応」を持ち上げたら批判された気がしたから「何でもクリマンセーかよ」っていう下段、>>269になるのでは？

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:39:19 OHwldjRDO
>>284
ボカロの世界にまでライダーが侵食してきている… おのれ！ディケイド！

は、さておき、インタネの削除はクリの削除の妥当性を証明したことにはなってないのでは？
なっていればニワが動画復活させてないだろうしね。
むしろニワには「法的根拠がない」と付け入る元になった気はする。
インタネにその気はなくともね。
めぐぽの動画は明らかに悪意（削除された経緯を知って）うpされたもので
利用規約に反するとわかっやったものだから。
クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね。
あくまでニワにとってだけど。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:40:04 KOToW/l30
シャブ漬けアイドルの上に元締めがEULAヤクザときたら
GUMIを使うしかない

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:45:39 2Yz/XNKP0
>>228
GUMIがんがれ超がんがれ

GUMIのPC自演AAが欲しい今日このごろ

290:289
09/08/22 11:46:39 2Yz/XNKP0
誤爆した>>288ね

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:48:38 qligB4cL0
>>289
ファミレスでのGUMIさんの様子。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:49:19 qligB4cL0
>>291
間違えた。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 11:54:14 eH80X5R5P
>>287
> クリと違って投稿者の規約違反として削除要請してるだろうしね
推測からしかはっきり言えないってのが難点だよね。
ニコもクリも出してる情報が少なすぎる。
まぁわざわざ言わんでも良いっちゃ良いんだが、そうなると結局好き嫌いを元に推測する人が増えると。

294:289
09/08/22 11:54:22 2Yz/XNKP0
>>292
なにがあったｗ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:01:42 eTKKxe8A0
客観的に見て誠実な方と大人気無い方だから偏るのは仕方ないな
だいたい、どちらにしろ消すように言われるなら同じだし
前スレだと法的根拠があるみたいな流れだった

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:06:59 TvSzJe/n0
だからそれは客観ではなく主観であると

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:12:08 eTKKxe8A0
テンプレに色々書いてあるけど
問題点はニワの対応の方が大きく多いだろ？
主観だと思うなら何が主観なのか書いて欲しいな

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:17:13 qligB4cL0
>>294

いや、ちょっと涙をこらえた感じで。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:19:25 eTKKxe8A0
>>268
無難で良い　というのは再生が伸びてる等に関わらず通報があれば削除する
という意味で対応が一貫しているという事でいいのかな（まだ一件?だしよく分からないけど）

逆に言えば消されやすいわけで無難とは言えないと思うのだが

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:21:39 aije9bt0O
今週のボカランも旧型にボロ負けだもんな…
そりゃ涙も堪えるわ

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:35:24 2Yz/XNKP0
実力派シンガーだから尻上がりなんだよ

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:36:24 qBoENcO80
あなたは小尻派？出っ尻派？

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:38:40 2Yz/XNKP0
リンの尻が最強異論は認めない

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:40:24 aije9bt0O
は？
尻ならめいちゃんだろ
胸はミク
ポーズはGUMIだ

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 12:45:20 2Yz/XNKP0
スカート穿いて尻の輪郭無くすなんて論外だろ

リンの尻が最強なのは確定的に明らか

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:27:37 5Ew1Dxm70
>>268
まぁ他の人が書いてしまっているが、インタネの場合では運営が直接削除しないまでも、両者の仲立ちをしていることから、問題の動画が
削除要請を受けることを水面下で容認したわけだ。
もしメール内容が漏れさえしなければ、あの動画は単に投稿者が削除した形になった。
ニワンゴが言う円満解決というのは、そこに企業からの警告があったとしても、表面上は投稿者が削除したという体裁になる終わり方だろう。
それに対して、クリプトンの方は水面下で仲立ちをするわけでもなく、ニコニューで堂々と法的根拠が無いと突っぱねた。
しかも一度削除しておきながら、「ライセンス元から削除するように警告がきた」と通知するとして、運営に非がないかのように振る舞っている。
ニワンゴが言う「法的根拠がない」という点では同じでありながら、クリプトンとインタネに対する対応の違いに疑問を抱かずにはいられない。

実験者は削除に値しない動画だというつもりでメグッポイド版を上げてみたものの、結果としてボカロを使っていれば削除を求められることが
はっきりしただけ。

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:31:25 OHwldjRDO
美尻と言えばクウガに決まってるだろうが、このドシロウ… 出遅れた？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:48:22 Xol4NfiRO
尻と言えば斬鬼さんだろ・・・

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 13:52:48 8lrBE8Rr0
そんなにリンの尻がいいなら尼で絶賛投売り中のフィギュアでも買ってやれよｗ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:06:34 Xol4NfiRO
定価で買いましたが、何か＜リンフィギュア

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:26:40 zJfx2hrZ0
>>306
ガジェット通信やひろゆきのブログでの対応の早さを考えたら
やっぱり何か仕掛けていたんじゃねえの？と思うよね。

デP騒動で栗が非難されているのを見ていて、今度同じような事が
起こったら上手く煽れば大炎上するとでも思っていたんだろうか？

まあ、推測でしかないが。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:42:26 HLzNqTrFO
立場的に
ユーザーからの印象が悪くなるのは
クリプトンでもドワンゴでもなく
インターネットだからな

仮にインターネットが何にも関係なくて
ドワンゴとひろゆきが勝手にやってる事なら酷い仕打ちだぞww

まあインターネットが仮に仕組んだ事だったら
やり方に粗がありすぎる事だけどな

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:43:24 V6M8CGsg0

クリプトンの今回の”削除”依頼は、法的根拠がないと思う

著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから
ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎくらいしか
できないと思われ

それを判断するのがニワンゴで、今回は”削除”だから取り消されただけだと思う
だから　ニワンゴ側の主張も一部正しいと考えるが、自分のところの規約はどこに行ったんだろう？

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:50:49 HLzNqTrFO
ドワンゴも勝手といえば勝手だからな

有名になれば『我々が育てたアーティストです』
なにか事件起こせば『え？あれは我々のサイトに勝手に投稿した素人です。関係ありません』

まあそうなる事を予想しない天狗な自称アーティストたちも大概だけど

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:54:28 cZKeYEab0
プロバイダー責任制限法によって、著作権等のガイドラインが無い申請においては
＞ニワンゴへは公開の停止と投稿者との意志の取り次ぎ
をしなければならない（選択の話ではない）。ところがニワはせずに消した。
そして、ひろゆきとガジェ通が誹謗めいたテキストを公開。次にインタネに関しては手続き通りにした。
そして怪文書と再公開。それはこのスレで上記の問題に指摘が入った直後だった。

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 14:57:54 2Yz/XNKP0
>>313
クリプトンがブログコメントに書いた削除理由はユーザー向けって
昨日コメントあったザマス
そのまんまの理由で削除要請したかどうかは今のところ不明でヤンス

あとインタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした
削除要請は運営削除してくれない可能性もでてきてるっす
ここのところも混乱の元になってるっす

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:02:41 5Ew1Dxm70
>>313
>著作権や利用規約が争点だったら削除できたかもしれないが、
>今回は”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”だから

そこばかりピックアップされるが、開発者ブログで一番最初にこの点に言及している。
>・弊社製品が民法上の不法行為および刑法に定める名誉毀損罪を構成するおそれのある行為に用いられ、これがインターネット上で公表されていること。

これはエンドユーザー使用許諾契約書第4条の（1）（2）に該当する行為。

さらに

>・上記事実が複数の大手インターネットニュースサイトに配信され、弊社製品をご存知でない方々を含む皆様に、上記事実が広く知られたこと。
>・これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般、およびこれを利用した創作活動全般に対するイメージが、多様性のある実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがあること。

などの複数の要素を勘案して、今回の削除要請に至ったと説明している。
”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ”は、前記二つの事柄があって初めて成立するものであって、決して最後の部分だけを理由として削除要請したわけではない。
このあたりを無視して、最後だけが結論のように書いている人が多すぎる。

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:09:56 FDM+IzL30
>>316
>インタネ製ボカロの白いクスリの件で4条を理由にした削除要請は
>運営削除してくれない可能性もでてきてるっすここのところも混乱の元

これは気になってた。
ニワンゴの言う法的根拠が認められないってのはYAMAHAの規約の事だよね？
実験では投稿者がすんなり削除に応じて消してお終いになってるけれど、
捨て垢で知らん振り、放置とかになってくると、訴訟ざたになって裁判所のお墨付きが出ないと
ニワンゴは削除に応じないという解釈でいいんだろうか？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:11:28 2Yz/XNKP0
なにはともわれそろそろいつもの人が来る時間だな、準備準備

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　／/ 　旦旦旦旦旦　　　　　　　　　　　　ｸｽｯ
　　　　／</ 　　旦旦旦旦旦　　＜よっこらせっ（笑）
　　 .'´　</ヽ　旦旦旦旦旦
　　i.　._</_ .ヽ　旦旦旦旦旦
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ旦旦旦旦旦
　　| |ﾉ　 °ノ|　旦旦旦旦旦
　　|/( ○==○ 旦旦旦旦旦
　ﾉ/ミ肱|＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:14:34 8Nzw5Dan0
なんていうか、本当におまえらはループが好きですね。

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:18:04 2Yz/XNKP0
>>318
インターネット名義で削除しちゃうと大騒ぎになるかもしれないので運営が気を利かせて
特別対応した・・・とも言えなくは無い
でもそうすると、じゃあなんでクリには大騒ぎにならないように
配慮しなかったんだろうって疑問が出てきちゃう

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:18:06 eTKKxe8A0
段々質が悪くなるけど餌を運んできてくれる人が来るからね

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:31:35 pXy3fpZx0
YouTubeはどうなった

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:42:17 zJfx2hrZ0
そういえば栗にボカロユーザーではない第三者の転載動画を削除要請できる
権利はあるのだろうか？

栗のエンドユーザー使用許諾契約書ってユーザー以外には効力ないよね。

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:47:16 oD+QzdHf0
何度目の繰り返し、質問だこれ？

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:49:01 sXyAgwV4O
たらこに吊られるようでは(インターネットを利用することは)難しい

たらこって栗よりも非難されてないようにみえるが
今回一番悪いのはたらこだと思うが。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:52:13 zJfx2hrZ0
＞＞325
失礼。過去ログ読んでくるわ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 15:57:05 NZghmE4I0
斎藤Pに応援されるなんてGUMIも迷惑だろうな
かわいそうに

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:05:52 keCyOL8s0
別に齋藤PがGUMI好きだろうと応援しようといいけど、
twitter発言の流れはちょっとなw

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:06:15 KOToW/l30
色々まとめてみたけど

クリプトン派
・児童ポルノが好き
・クリプトンが好き
・ミクを性的な目で見ている
・GUMIとインタネ、ニワンゴが嫌い

反クリプトン派
・児童ポルノが嫌い
・クリプトンはどうでも良い
・ミクを楽器として見ている
・GUMIの方が（楽器として）好き

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:10:25 IUG5Nq1Z0
ID:KOToW/l30も懲りねぇなｗ

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:12:22 2Yz/XNKP0
>>330
俺クリ波だけどGUMI応援してるよ！

超がんがれやれるやれるきっとできるがんばれ！

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:23:53 ni4xst7H0
GUMIは好き嫌い以前に空気扱いという点でダメぽ

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:26:46 WLfqaaHy0
ミクを葬ろうとすれば、GUMIやがくぽも無事じゃ居られないってのに、ひろゆきや斎藤とかいうまぬけは
気づいてなかったんだろうね

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:29:13 2Yz/XNKP0
陰謀論気味な話に突っ込むのも何だが、それ言うならミクじゃなくてクリじゃね

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:29:21 8Nzw5Dan0
斉藤はともかく、ひろゆきは別にGUMIにもがくぽにも執着してないだろう

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:29:50 N6aN4quT0
斉藤はミクを自分の思うとおりに使えなかったから逆恨みしてるだけじゃないか？

インタネから広告料貰ってるだけで決して個人でGUMIを押しているわけでもない気がする

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:31:58 XxgQKPe30
>>337
奴はただのアンチクリプトンでGUMIを推してるだけ
本人いわく中立なのが笑えるが

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:40:45 N6aN4quT0
>>338
言動みているとどう見ても中立じゃないよなｗ

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:40:46 3pg5n+5L0
おれは別に笑えない。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 16:46:48 aije9bt0O
2chのどのスレでもそうだが、中立とか抜かしてる奴に限って中立ではない
中立気取ってるだけ

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:16:15 XGpkSHT00
白いクスリ動画に関するニワンゴの対応比較

クリプトン
　１．クリからニワへ削除依頼（詳細依頼内容不明）
　２．ニワ、権利者削除として動画を削除
　３．クリ、削除依頼の経緯を表明
　４．ニワ、削除依頼は法的根拠が無いと表明して動画復活
　５．作者が動画を削除

インターネット
　A．インタネからニワへ削除依頼（エンドユーザー使用許諾第4条に違反）
　B．ニワ、作者へインタネからの依頼内容を通知した上、自主的削除を促すメールを送付
　C．以降、作者とインタネが直接メールをやりとり
　D．作者が動画を削除

時系列
　１２３ABCD４５

削除依頼時点での動画配信状況
　ミク版：　タイトルにキャラ名表記あり・キャラ絵なし・再生17万・ニュース配信あり、報道問い合わせあり
　GUMI版：　タイトルにキャラ名表記なし・キャラ絵なし・再生1万・ネットニュース配信なし、報道問い合わせ不明

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:35:35 XGpkSHT00
動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日　抜粋
> 本日、改めて、弊社で検討いたしました結果、今回の動画についてはクリプトン・フューチャー・メディア
> 株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。
>
> よって、削除した動画をこのあと復旧いたしますが、「ライセンス元から削除するように警告がきた」ことを
> 当該動画をアップロードしたユーザーに通知することにいたします。

ニワンゴは、エンドユーザー使用許諾違反での運営削除は法的な根拠がないと判断。
インタネへの対処とずれが無いように、作者の自主削除を促し、結果ミク版もGUMI版も作者自主削除となった。
表に出ている両社への対応は、ニワンゴは公平であるようにみえる。

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:38:58 WLfqaaHy0
問題はオフィシャルな対応以前に、たらこのとんちんかんな戯言だろ

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:49:25 aije9bt0O
エンドユーザー使用許諾違反がニコニコで適応されないなら、ニコニコ動画でボカロ使う場合は実質何やってもいいって事か
実際個人と企業が連絡を取り合うなんて超特別な事がない限り不可能だろうし、そこに目を付けた愉快犯が何かやらかしそうな気がしてならない

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:51:29 3pg5n+5L0
ニコニコにも規約があるってば

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:51:49 KtgTXgSE0
>>343
まず、即削除の不手際を詫びてから動画復活前に、削除申請者と投稿者で協議してもらい、
その結果をリリースで伝えるという方法が望ましかったな

いきなり削除→取締役がブログで文句つける→一方的に権利ねえから復活させる宣言→復活

当たり屋並だろｗ　どうみても893の手口ｗｗｗ

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:55:05 XGpkSHT00
問題は表に出ていないニワンゴの両社への対応の違い。

・ニワンゴ取締役がBlogでクリプトンの削除依頼を批判。その後のインターネットの
　削除依頼には言及なし。
・インターネットの削除依頼は動画作者へ仲介メールを送付。
・クリプトンの削除依頼は一旦受け付け削除したにもかかわらず、ニュースリリースで
　クリプトンの削除依頼が不当であるかの様な告知。あわせて動画作者への自主
　削除を促す。仲介メールが送付されたかは不明。

両社の動きには大きな違いが無いにもかかわらず、対インターネットは穏便に解決
しようという配慮が、対クリプトンには事を荒立てようとする印象操作に近い悪意が
感じられる。

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:55:16 eH80X5R5P
>>346
少なくても「あの程度」ならその規約にも触れない訳でしょ？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 17:59:53 P6QOFykW0
>>145
勝手に削除したことは、ポカミスでも何でもありません。
あくまでも「SMILE VIDEOライツコントロールプログラム」は
ニコニコ動画への削除申請であり、
削除するという判断を出したのは、他ならぬニコニコ動画自身です。
「削除することには、法的根拠があった」のであり、
「今回の削除動画を復活させることは、法に違反する行為」なのです。

>>146
確か、「にくちゃんねる 29ch - DAT2HTML（makimo.to）」の運営者が
ニワンゴに就職して、サイト運営が事実上休止でしょ。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:02:03 8Nzw5Dan0
あの動画は中傷動画だとはニコニコは考えていない。
つまり、ボカロの利用許諾にも抵触してないというのがニコニコの考えであり
だから法的根拠もないと語ったわけだ。

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:03:50 P6QOFykW0
１６曲目：みっくみくにしてあげる♪【してやんよ】/初音ミク（バンド生演奏に合わせて）
１７曲目：ブラック★ロックシューター/初音ミク
（１８曲目） -BLACK★ROCK SHOOTER PILOT Edition- （ヤマカンPV）

■なんでも実況S
Animelo Summer Live 2009 ニコ生実況
ｽﾚﾘﾝｸ(livesaturn板)

■アニソン等
Animelo Summer Live 2009 RE：BRIDGE 67th
ｽﾚﾘﾝｸ(asong板)

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:05:10 WLfqaaHy0
消したのはてめーのミスなのに詫びが無いからおかしいんだろ
インタネの依頼に対しての対応が正しかったのならばそれでいい
でもクリの時に対応が違ったのは誰でも無い、おまえらのせいだろうと

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:15:18 aije9bt0O
ニコ動と付き合うには、のらりくらりとした精神でなくてはならない
相手は企業とはいえ2ch脳なんだから、真面目に話をした所で無駄である
…全ての会社が真面目にニコニコに接してたら、ニコニコの動画の80%は消されてる

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:25:38 1ji4JJ0G0
ニコも一度消した動画が、誤削除（Aと言う動画を消すつもりが問題ないBを消した）じゃないんなら復活させなければ良いのにな。
削除したくないけど、やばいなって動画があったらフィルタでも掛けて非表示設定にでもすればいいし、
その上で当事者or権利者と協議して問題なければ設定解除して、問題あれば投稿者に連絡の上削除にすればええのに。

あの動画を復活させたってことは、
ニコ側は「このラインの動画までなら、訴えられるソフトとか物使わなければいくらでも自由にしてかまわん！」って認めた感じじゃね?
この対応と少年法（この場合少年法は、何をしても法が俺らを守ってくれると考える奴の脳内法）を盾に、
自分の声でいいならやばいもの上げまくろうぜって、一部のキチがアホなことしでかしそうだがなあ。

まあ、一番の問題は、「消すと増える」厨に半分お墨付き与えたようなものだと思うわ。＜「ニコ側が問題ないって認めたぜ」って

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:45:52 vvPZBgwR0
>>349
どうかな？
しかる所からクレームが来たら慌てて消すでしょ。
つまりそういう程度ってことだ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 18:52:26 vvPZBgwR0
>>355
昔ご削除で大量に消して復活させた事があるから
それにならってるだけだと思うよ。

あの時は削除自体がちゃんと確認しなかった運営のミスなんだが
今回は「法的根拠が無い」と吟味し直してるんだから
その場合はただのミスとは対応が違ってしかるはずなんだけどね。
まあニワはその程度ってことだ。

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 21:35:27 N5BM0xOD0
>>355
ニコのお墨付きにはあまり意味が無いけどなｗ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:08:59 ZrXwIpZm0
>>319
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
個人的なことですが、今日は誕生日だったんですが、街でこいつらが売られているのに出会えました
しかもギロカクは500円だったw これはギロカクたんのくれたプレゼントだと思う事にしましたよ
ありがとう　ギロカクたん　これからも元気でお茶を配る作業を頑張ってください

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:11:28 N5BM0xOD0
>>359
名前変えんなよｗｗｗ

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 22:47:03 8oWt5x6w0
大悪獣ギロン≠ギロカクたん

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:16:30 nUVfIW/t0
>>359
もちつけ、だまされてるぞ！

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:32:24 C+IgdZfc0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽ、　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀i　ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::し-, ';　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::'"｡ヽ::/ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::::ヽ -'::|　|　　　　　　
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　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　!:::::::_:_:::!
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ─,､　ﾉ　ヽ:弋:ｿ::ヽ
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!　 |: : : |ー､: :r'"´　　　 ,-､　ノﾘヽ
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"　 |: : : :ヽ　ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:32:27 qligB4cL0
Enamel Martにはネンドロイドのギロカクたんが売っているみたいなんですけどね。
「途楽　－トラック－」の動画の1:18ぐらいに出てくる。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/22 23:58:38 9onISjmb0
>>359
左下のライティングが妙に生々しいと思ったのは自分だけでいい

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:06:37 FiABqwcr0
>>359
ミクにギロンのコスプレさせると、あーら不思議、ギロカクたんが……

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 00:56:11 a6cuOcX40
>>359
ウチのドラクエに「今日誕生日なの、祝って」とすれ違いして来たのは君か！？

なかなか似合う服がないウチのギロカクは、すれ違い時はメイド服にハイパードリルです。

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:18:36 OEHWiKig0
ようやく落ち着いたのか
束の間の休息なのかもしれんが

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:54:40 wGb++W7EP
クリと関係各社の協議とかのニュースが来たらまた騒がしくなるだろうな…
来週か来月頭か、何れにしてもミクの誕生祭付近は平穏にしていて欲しい。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 01:56:44 BmUlY5bU0
>>369
　　　　　　　　　　　　　ハ　　　　 _
　　　＿＿_　　　　　 ∥ヾ　　　　　ハ
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　/　聞　え　　|　　　　 ||:::::::||　　　　||:::||
　|　こ　？　　|　　　　 |{:::::∥.　　.　.||:::||
　|　え　　　 |　　　_｣ゝ/'--―- ､|{::ﾉ!
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371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/23 02:31:04 6Baog5x+0
>>364
ネンドロフィギュアは「ハンパなくバリ甘い」ねんどろコーヒーに
付いているようです。がくぽ、テト、先生、ギロカクたん等は缶に付いている
ようですからかなり太っ腹のキャンペーンですね。ネルの狙いはシールを
集めて応募しないと手に入らないミクで、既に1体ゲット済みの様子。
ダベり厨房へのオゴリはシール目当ての大人買いと見うけられます。

…というワケで近所でEnamel Mart探しているんですがなかなか見つかりません（泣

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