VOCALOID 議論隔離スレ part140

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:13:42 Cddx3Lbz0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:15:08 Cddx3Lbz0
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日株式会社ニワンゴ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:16:04 Cddx3Lbz0
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ

【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）

【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。

＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。

エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。

URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:19:24 3t97SP8P0
absorbさん白いクスリの使用で逮捕おめでとうございます！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:22:35 Cddx3Lbz0
一応、これまで起きた事のまとめ、これで最新版になると思う

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 20:54　ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
8/17 未明　ピアプロで追記。クリプトン、ＹＡＭＡＨＡとの協議を行なうとのこと
8/18 19:57 Ｊ－ＣＡＳＴニュースで続報

再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:25:21 +kONIB4y0
速報！！absorbの森晴義白いクスリの使用容疑で逮捕！！

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:31:59 bfdYLP9w0
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:18:58 ID:SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか

ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか

突っ込み歓迎

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:46:26 Cddx3Lbz0
前スレ修正忘れてた(´･ω･｀)

VOCALOID 議論隔離スレ part139
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 07:55:29 e3UYTFdWO
>>8
クリプトンは削除申請の時点でYAMAHAに許可取ってんじゃないかな
じゃないと勝手に協議する！とか言えないし
実際協議はしたみたいだし、行動見るとYAMAHAとは既に話し合いしてたのではないだろうか
もちろんインタネとも

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 09:43:27 IqTKeY6x0
>>8
> ・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
●謝罪はあってもなくてもかまわないが、当時の認識は説明するべき。
> ・クリプトンは第三者なのか？
●第三者などではない。ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を要求する権利はある
> ・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
●メールの文面内容をニコニコ動画が仲介し引き渡すのは、
これまで公式には制度として一切存在しないものと見られていた手法。
個人情報がしっかり伏せられて守秘されているのであれば、法が想定しない事態といえる。
> ・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
●決して無意味ではない。ボカロ規約が破られたことでの損害がどう認められるか、そこにニコ動の責任が認められるか。
別途、ニコニコ動画利用規約との兼ね合いも検討が必要なはずだが、ニコ動運営はニコ動利用規約を公然と無視。
> ・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
●ニコ動運営の判断と管理責任の放棄、といえる。
ユーザーと何らかの事情で連絡が一切取れない状態に陥った場合、どうするのか。
> ・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
> 　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
●他の第三者のニコ動取引相手（グッスマ、セガ、その他）の営業上の利益を侵害し信用を毀損する動画も
ニコニコ動画としては公開を続行する、とも受け取れる。各社のこれからの態度は不明。
> ・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
●作詞者の同一性保持権の侵害や名誉毀損について、被害の拡大を積極的に図る行為といえる。
悪質さの度合いをどう認定するか。
> ・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか
●今後の削除依頼について全て動画投稿者に削除依頼を投げる形になるのかどうかは不明。

ピアプロ開発者ブログの問題点
> ・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
●商標権の侵害・不正競争防止法違反・業務妨害などを言うなら、
当該動画のタイトルがどのようなものであったかについては触れざるを得ない。
動画タイトルを明記しながらも動画のURL（URI）を明記しなかった点で、
被害拡大の防止と投稿者個人への非難集中防止に一定の配慮をしたものと考えられる。
> ・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
●ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を求める権利はある。
> ・使用許諾に言及してない事
●使用許諾そのものには言及していないが、削除を求める理由は使用許諾違反だけではない。
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
●それは、今回の問題が初音ミクやクリプトン社固有の問題ではなくボーカロイド全体の問題
と考えられることからも、むしろYAMAHAの名前が出ないことのほうがおかしい。
ボーカロイド全体に関わる問題について、YANAHAとの協議に入ることそれ自体を明らかにすることに問題は無い。

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 10:03:46 IqTKeY6x0
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.11 for 携帯 URLﾘﾝｸ(mirror.k2.xrea.com)
tv2ch.net【試験運用中】 URLﾘﾝｸ(tv2ch.net)
2ちゃんねる過去ログスレタイ検索 URLﾘﾝｸ(mirror.takatyan.info)

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13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 10:06:15 IqTKeY6x0
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 13:27:46 giUFPQ3M0

　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　　　　　旦旦旦旦旦
　　　　　／/ 　旦旦旦旦旦
　　　　／</ 　　旦旦旦旦旦
　　 .'´　</ヽ　旦旦旦旦旦
　　i.　._</_ .ヽ　旦旦旦旦旦
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ旦旦旦旦旦
　　| |ﾉ　 °ノ|　旦旦旦旦旦
　　|/( ○==○ 旦旦旦旦旦
　ﾉ/ミ肱|＿　|_ 旦旦旦旦旦
　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:49:08 Ogg4ojkM0
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/20(木) 19:59:43 ID:iUFaVa5o0
>>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。

ということだな。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:51:47 gGtjNTZKP
>>1
前スレリンク違う
VOCALOID 議論隔離スレ part139
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 14:56:41 F9Q/yU7y0
>>16
>>9

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:25:08 oejxvg6N0
>>1
乙。

動画削除の法的根拠についての前スレまでの流れ。

１　レコード制作者の権利
　　クリプトンは初音ミクの音を固定したレコード制作者である
　→許諾外の公表はレコードの複製権、送信可能化権の侵害である
　→レコードの複製権、送信可能化権は著作隣接権である
　→著作隣接権侵害を理由に動画公開の差止め（削除）ができる？

２　人格権
　　初音ミクで第三者の名誉を侵害されるとクリプトンの信用が害される（おそれがある）
　→会社にも人格権（名誉権）がある
　→経済的信用も人格権（名誉権）に含まれる
　→人格権侵害に対しては差止めが認められている
　→人格権（名誉権）侵害を理由に動画公開の差止め（削除）ができる？

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 15:58:14 F9Q/yU7y0
使用済み核燃料を再処理して使い回すようなギロカクも、ついに燃料切れか。
あとは、残った高レベル放射性廃棄物をどこに埋め立てるかだが…当然誰も引き取ろうとは思わないわな。
押し付け合いが始まる。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:02:26 oFq87iF30
まだ協議結果の発表っていう点火剤が残ってるから

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:26:05 e3UYTFdWO
それで点火するとは思えない
それに対してニワンゴが返答するかどうかで点火するかどうか変わる

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:50:53 YESZJLxr0
返答する必要もないけどな

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:53:27 Ogg4ojkM0
そもそも協議結果を発表する必要もない

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:53:47 6TTLA66H0
とりあえず、これ以上の大騒ぎは簡便だなぁー。
穏便にすんで欲しいもんだ。

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 16:55:10 y2JPK8lR0
クリプトンは普通に使ってるユーザーを守ろうとして今回の行動を起こしたのに
（もちろん自社の利益をまもるためでもあるが）
それを忘れてる人が多いのが悲しい

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:03:11 +oNs5ep/0
他人のために～って言うのは言いすぎだと思うけど
クリの利益を守ることがユーザーやそれを楽しんでる人たちにとって良い結果につながってる
・・・くらいで良いんじゃね

Win-Winってやつで

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:14:26 lum2AllnP
普通の企業にとっては「顧客を守る」と「企業としての信用や利益を守る」は同じ意味合いである事が多いよ。
違うように見えてる場合は、「企業」か「違うと見てる側」が「顧客」が誰か勘違いしてるんだと思う。

そういう意味ではニコも顧客を守ろうとはしてるんだろうけどね。
誰を顧客と思ってるやら（ひろゆきやそのとりまきに代表される客層を顧客と思ってそうでやだなぁ…）。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:17:12 fj3nAJJP0
顧客という意味ではそろPもまた顧客なんだよね。
で、今回クリプトンはそろPも守ろうとしたように伺えるのが切ない・・・。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:25:10 XXrBjC8M0
>>28
クリさんは囲い込みすぎた気がする
顧客の警備まではじめたら顧客が混乱する

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:29:29 +oNs5ep/0
顧客の警備するなって言ってもそろP訴えられてニュースにでもなったらクリにも大打撃だしなぁ
守らざるを得ないというか・・・大事にならないように手を打たざるを得ないというか・・・

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:32:30 eKdGbI0X0
放置しようにも放置できない状況だしねぇ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:37:04 lum2AllnP
クリはともかく、ニコ動的には「そろPが告訴された！」ってなってニュース番組で取り上げられた方が喜ぶよう気がしちゃうんだよね。
２ｃｈだって犯罪予告や逮捕者が出るってのは、ある意味で宣伝になってるから、歓迎とまで言わないけど、抑止しようって感覚は皆無なんだと思う。

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:40:00 m566rgmj0
皆無って事はないでしょ
一般客はともかく企業（スポンサー対象としての）は風評を無視できないんじゃない？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:42:48 oejxvg6N0
ニコ動使うなら自己防衛忘れんなってことか
今後このやり方ならうｐ主が矢面に立たされることになるしな

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:43:29 Yw6CyRt00
もっと訴えられておかしくないほうの白いクスリが放置な時点で
栗の今回の行動は説得力を失っている。

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:46:11 3Eqzf9I4O
>32
妄想乙
自分はボカロファンであり同時にニコニコユーザーでもある

ここ見てると、ボカロファンではあるけど、ニコニコユーザーはできればやめたいって人が多いみたいね

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:47:34 lum2AllnP
>>33
２ｃｈって、企業向けには
「削除依頼などの苦情は、こちらの提示したルールに則ってご相談いただければ受け付けますよ」
「プロバイダ責任制限法などの法令もちゃんと遵守してますよ」
とかしてれば
「問題起きても当人どうしの話だから良いや、ほっとけ」
って態度がとれるって部分があると思う。

なんか今回のニコの態度に重なるんだよね…

>>35
既に「その線で削除しないよ」と言われてるのにどう対処しろと？

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:47:35 Ogg4ojkM0
>>36
妄想乙

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:48:22 XXrBjC8M0
社長が〇りPヲタだったから消しただったら議論してた人らは全員こけるな

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:49:01 YESZJLxr0
とっととニコやめてずーみーでもいけばいいのにな
ここにたむろしている「作り手さん」は

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:52:18 lum2AllnP
>>36
俺の妄想であれば嬉しい限りだね。
かなりニコには嵌ってるし動画うｐやコミュ主や生放送もしてる。
自分が法を犯すような事はしてないつもりだけど、
何か問題視される行動を何一つしていないか？と問われると「してない」とは言い切れない。
どっかから難癖つけられた時でもニコが当人同士で連絡とってとか言って、相手にこっちの連絡先教えたりしたら困るかもしれない。
とりあえず来月からプレミア課金はクレジット止める事は決めたけど今更遅い罠～。

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:53:05 Yw6CyRt00
>>37
いや、つべに転載されてるやつだよ。ニュースにもなったし
そろそろP版より再生が伸びてるというのに。
それとも、youtubeにも削除依頼したけど向こうも法的根拠がないと
突っぱねたのかな？w

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:53:06 3Eqzf9I4O
煽ってもいいけどさ。

それほどまでに口を極めて罵り、全く信用できない、悪だって言い続けながら
よくニコニコ見続けるよね

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:54:05 +oNs5ep/0
一応突っ込んどくか

>>36
妄想乙

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:54:07 7+5ezGNv0
>>32
2chの一般化の起爆剤が、ネオ麦茶だった事を思い出した。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:55:58 XXrBjC8M0
>>45
２chは炎上する度に強くなるサイトだからな

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:56:39 3Eqzf9I4O
>41
うしろめたいことは
ニコが尻拭いしてくれて当然だと思ってたのか…

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:57:01 J8EVSAm40
マスコミが騒ぎ立てなけりゃ別にいつものことだった　こんなバカ別によくいるし

問題はなぜ　マスコミが一斉に動いたのか　ここに裏の意図が隠れてるような気がするぜ

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:59:07 lum2AllnP
>>42
昨日だかも同じ事言う人いたから同じ事言ったのだけど、なんでyoutubeに騒動発生後今まで一度も削除依頼してないって言えるの？
youtubeかクリの中の人？

youtubeが削除依頼された時にどういう判断してるか判らないし、ニコと同じ理由で突っぱねてても、削除してないんだからクリにだけしか連絡する必要もないでしょ。
クリにしても、ニコに突っぱねられた後で気付いたなら、それと同じ理由で削除依頼は出せないだろうし。

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 17:59:47 Ogg4ojkM0
>>48
そりゃ本来ならワイドショーネタに過ぎない話をニュースで延々とやってるくらいだしなｗ
・・・そういえば30日に何かあったようなｗ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:00:04 XXrBjC8M0
>>48
上島の押すなよ絶対押すなよと同じだろ。
地上波では出来ないからネットに期待していたのかもな。

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:02:32 UWEh/Vk00
>>49
ブログの返答の中に「社内にて検討中」とあるね＞つべ削除

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:02:57 dP7/41xk0
ニコ動運営の行動を批判すると、ニコ動嫌いと考える思考回路が良くわからん。

日本の政治家や官僚批判すると、
日本が嫌いなら亡命しろと言われてるみたいだ

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:03:04 lum2AllnP
>>47
もし規約違反に類する行為があってそれが指摘されたなら、運営によって普通に削除されるだけだと思ってた。
これって尻拭いかい？

名誉毀損だとかそういう事をしていないつもりではいるけど、どういう馬鹿が突っ込んでくるかまでは予測できん。
運営からこっちに注意メールくらいはくるだろうと思ってたけど、まさか当人同士の問題だから動画は放置、仲介して連絡先は教えるよ、とかされると思ってなかった。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:05:12 lum2AllnP
>>52
それは知ってる、ただそれ以前に何もアクション起してないとは書いてないと思うんだけど？
仮にそういう事実があったとしても、あの無双状態の中の人が
「一端削除依頼申請したけど突っぱねられたのでどうしようかと検討してます」
なんて判るような事を書くとも思えん。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:06:22 fj3nAJJP0
守ろうとしての行動なのに、『権利の濫用』とか『表現の自由の侵害』だとかで叩かれるんだから
割に合わんよなぁ。

ニワンゴはニワンゴで、動画を楽しんでいる視聴者の権利を守った、と言えるんだけど
『ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、円満な解決』
とか言っちゃった時点で、もうね・・・(´д｀)

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:09:59 3Eqzf9I4O
>53
栗を批判すると、じゃあボカロ使うな、曲も聞くな、界隈から出てけと言うだろ？

俺はどっちの味方でもないが、
ネット上でだけ、現実と乖離した理想と願望と妄想のカタマリばかり振り回しても
あまり意味がない気がするんだぜ

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:11:36 XXrBjC8M0
>>53
Youtube中心ならVOCALOIDの存在は一瞬で消えていた

ニコニコ動画のシステムのお陰でVOCALOIDは発展できた
弾幕や画面上に文字が流れる仕様がなければどうだっただろうか
ユーザーが集団心理の中でブームを作り上げていると錯覚する

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:12:11 qreOwTsq0
曲聞くなとか界隈からでていけってのは、今回の話で聞いたこともないんだが。
っていうか、ボカロの規約に納得できない奴がなんでボカロ使ってるの？
そこはホント理解できんわ。

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:13:50 n1kUc9E50
>>56
栗もニワも、声明の表現で損してる気がするな。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:15:54 Ogg4ojkM0
>>58
　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　VOCALOIDはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:16:22 qreOwTsq0
>>58
どうだろうね、youtubeの場合は趣向が違うだけで
ニコ動でも流行らないような動画がyoutubeで流行ったりする。
場合によってはニコ動よりも爆発的な人気で世界的なモノになっていたかも知れない。
ただ所詮は仮定の話なので誰にもその真実は分からない。
コメント機能によって、ニコ動だからこそ流行ったという根拠はちょっと薄いかな。
「その可能性はある」けど。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:18:35 Ogg4ojkM0
一応マジレスもしておくと、VOCALOIDコンテンツの恩恵もニコニコは十分に受けているので
一方的に恩着せがましく語る話じゃねえ。

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:19:11 lum2AllnP
>>57
少なくても俺はそんな事言ってないつもりだが。
単に、ニコは「うｐ主」や「祭りになるような動画と無縁にニコで遊んでる人たち」を顧客と考えてなさそうだな、と言ってるだけのつもり。

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:19:18 Yw6CyRt00
>>55
なんでもかんでも栗に都合のいいように解釈しようとするんですね
それはもう信者乙と言われても仕方の無いレベルの擁護。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:21:51 IqTKeY6x0
>>18
いずれも可能。
ボーカロイドが「データベースの著作物」と見なされる場合でも、
著作権法第12条により、同様に可能。

>>21
たとえニワンゴから返答が無くとも、その意を受けて
懲りないボカロ三悪Pが妄言を吐くこともあるだろう。

>>28
ソフトウェア使用許諾契約を破った者は、もはや顧客ではない、と言うべき。

>>35
事態は進行中。

>>46
2chは、中傷で肥え太ってきたもの。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:22:21 m566rgmj0
ニコニコからすれば
「うちほど最適な公開場所はなかっただろう」
クリ、ユーザからすれば
「ボカロコンテンツが集中したおかげで儲かったじゃねーか」

まあ、仲良くできればいい事なんだけどねｗ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:23:36 oFq87iF30
「それはもう」ってなんかわろた

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:23:46 lum2AllnP
>>65
普通にまともな企業がどういう行動をするかを考えた結果としての記述なんだが、
あれが信者の意見だというなら、ためしに>>55に書いた事実をクリに都合悪く解釈してみてくれないか？

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:25:04 fj3nAJJP0
ミクにはまった当初は会員になるのが面倒だったから、Youtubeで追ってたなぁ。
「最新版を見たい」のと「作者自身が上げた動画を見たい」のとで、
ニコニコに移ったけど。
今でも嵐※がうざいので、ボカロ曲を『聴く』ときはコメントオフにしてるし。

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:25:17 Ogg4ojkM0
>>66
だれだよボカロ三悪Pってｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:25:53 IGJY/5mQ0
ニコ　「おもしろくないと我々が判断した動画は禁止させていただく！」

ｗｗｗ

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:29:15 oejxvg6N0
>>54
ニコ動は自分の利益で動画消してるだけだろうけど
自分の線引きが他人の線引きとズレてたときにさっくり削除されれば
拡大を防ぐという意味では結果的にうｐ主も守られることになるんだよな。

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:29:35 XXrBjC8M0
>>62
youtubeやzoomeでも難しいと思う
ほとんどの動画サイトは視聴数とコメントの数の比率がひどい
１０万アクセスの動画でも100件もコメントがなかったりする
ニコニコ以外のサイトはリアルタイム感がないからテレビ感覚で見るユーザーが多いだろ..
日本人は外人みたいに動画をうPしたユーザー同士で会話もしないから文化の発展はしにくい
VOCALOIDがここまで伸びたのは恥ずかしがりな民族性にも関係している。
でもそこでユーザー同士の交流がしにくい土壌だと伸びない。

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:34:05 dP7/41xk0
>>57
>>59
ごめん>>43の内容が
昨日来てたニコ生・ユーザー生好きの人が言ってたこと
重なってみえたんでつぶやいてみただけだ

ニコ動運営もクリも、
好き嫌いとは別の視点で批判してやった方がいいかなと

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:34:31 zslYmWBw0
zoomeってほとんどマイページ動画しかみないから
テロップとか関係ないしなあ

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:36:41 qreOwTsq0
>>74
だから、それはやってみないと分からないパラレルワールドの話だから
どういう結果になるのかを知り得ることはない。水掛け論になるだけ。

あるのは「ニコニコでボカロが流行った」という事実だけ。
ニコ動のコメント機能のおかげで流行ったという明確な数字でもあれば別だけど。

どちらにしたってそんなこと話ていたって意味がないし
だから尊敬しろ、文句を言うなという話にはならない。

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:37:38 Yw6CyRt00
>>69
>それは知ってる、ただそれ以前に何もアクション起してないとは書いてないと思うんだけど？
どう考えても栗に都合のいいただの憶測じゃないのさ。
既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答えるだろうよ。
あんたのいうまともな企業ってのは事実とは異なることを平然とユーザーに
語る企業ですか？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:39:01 oFq87iF30
事実とは異なるって？

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:39:20 XXrBjC8M0
>>77
２ちゃん文化の流れを汲んでる
ニコニコに何を期待してるんだよ...

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:44:05 qreOwTsq0
>>80
別に何も？

ただ、今回の白いクスリ事件はニワンゴとクリプトンで平和裏に解決して欲しいだけ。

好きだとか嫌いだとか、誰のおかげで人気が出たかだとか、信者だとかアンチだとか
そういう矮小化をして欲しくないだけだな。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:46:21 xJDNpXDt0
>>56
正当な権利を行使しただけなのに中傷まがいの批判を受けなきゃならないジャスラックも可哀想だよなｗ

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:46:24 lum2AllnP
>>78
じゃぁ「何かアクション起した」って書いてあるの？

俺は「何もアクション起してない」とは書かれてないって事実（だと自分が思う事）を書いてる。
そしてその事実を元に「アクション起したかどうかは判らない」としてる。

あなたはその「書かれてない」という事実を知ってか知らずか、
はたまた「アクションを起してない」という事実を知ってるからか
> 放置
と書いている。

どちらが事実を無視した発言でしょうか？

> 既に削除依頼してるなら、まともな企業であれば
> 現在youtubeと既に交渉を行っていますと正直に答える

なぜ？
まずあの記述は、ニコから「その線で削除しない」と言われた後、さらにyoutubeはそういう依頼があったかどうかを明らかにしてない状態。
ここで「youtubeにも断られた」なんて事を書けば火に油注ぐようなもんだろ。
youtubeも巻き込む事になるだけ（youtubeが削除しないという基準を示した事になるって意味判る？）だし、一応対立中のニコを支援するようなもんだ。

> 事実とは異なることを平然とユーザーに
> 語る企業

クリは「社内で検討中」という「事実」だけを書いてるんだよ。
youtubeに何を言ったか、言ってないか、youtubeと何かを話し合ってるか、については何も書いてないし、
仮になんらかの交渉があったとして、双方で合意してない限り、youtubeを巻き込むようなそういう事は「普通の企業なら」書くべきでもない。

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:47:28 +oNs5ep/0
なんで毎日毎日この時間ばかり変な流れになるの？
そっちのほうが不思議だわｗ

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:47:49 XXrBjC8M0
>>81
なんで少し怒ってるのかが理解できない
平和はいいけど、裏で解決したら双方にとって不利益しかないんじゃないの？
立ち位置が水と油の企業同士なんだから今まで共存していたのが奇跡だったんじゃない？

2ちゃんねらーからの戯言でした。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:50:10 lum2AllnP
>>85
平和裏に解決したからってその内訳や影響に関する見解を表沙汰にしちゃいけないって訳でもないと思う。
コラムやブログで逐一やり取りをさらすんじゃなく、当事者同士で話し合って纏まった事柄や広報の必要のある事柄を発表してけば良いと思うよ。

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:51:57 Yw6CyRt00
>>83
１行目からすでに意味不明なんだが。
もういいよ、全然話が噛み合ってない。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:52:36 oejxvg6N0
>>78
クリがようつべ版の存在を把握したのはいつ？

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:54:53 lum2AllnP
>>87
単純に言うと、貴方が知ってるだろう事実
「クリはyoutubeに通報してない」
に関する憶測ではない証拠を貼れば済む話なんですよ、

噛み合ってないんじゃなくて反論できないんだろ？

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:57:19 XXrBjC8M0
>>89
クリさんが筋を通すには白いクスリ削除ネット部隊がいるな。
ネット上に白いクスリが拡散して削除して回る。
皮肉もいいところだな。

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 18:57:43 qreOwTsq0
>>85
「平和裏」の意味間違えてる。ニワンゴとクリプトンの間で平和の内に解決してくれってこと。
戦争状態になっても、喜ぶのはメシウマする野次馬だけでしょ。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:00:37 XXrBjC8M0
>>91
だろうね。今はお互いが引くに引けないんだろうな。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:02:38 tTKbXCJS0
>89
検討・協議・対応あるいは実施
意味は全部ちがうぞ
栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ
つべと協議してるわけでも、対応あるいは実施(つべに削除依頼をした)したわけでも無いらしいぞ
こう受け取るのが一番素直だと思うが

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:04:54 Yw6CyRt00
>>89
だから話をすり替えるなっての。
クリプトンは社内で検討中という情報はブログに出ている事実。
それに対してあんたは、それ以前に行動起こしてないかどうかなんて
わからないっていう憶測を語ったんだろうが。
それにたいしての>>65だったんだが。

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:04:58 oejxvg6N0
「法的な根拠」なんて言葉で説明しちゃったからなぁ
怪文書３号だなあれは

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:06:05 eKdGbI0X0
>>84
ネルが頑張ってるんだよ。

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:07:43 lum2AllnP
>>93
> 栗が検討中と言ってるのなら、まだ検討段階なんだろ

企業なら取引相手から何かアクションがあった後でも「どうしようか」って社内検討会議するだろ？
今回の検討が
・（まだ交渉前の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・（既に1回交渉して蹴られた後の）youtubeにどういう削除依頼を出そうか
・youtubeから提案があったんだけどどう対処しようか
などのどのレベルでの検討かが判らないんだよあれだけだと。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:08:26 qreOwTsq0
>>89
通常、「通報していない証拠」を出すことは出来ないんで
「通報した証拠」を出すべきだと思うよ。

ただ、クリプトンが社内で検討中と言ったと言うことは
社会通例的には
・その件についても現在社内で方針を打ち合わせている
もしくは
・その件について社内で把握している
程度に使われる文言なんで、検討中でyoutube側に通報しているというのはまずないと思う。

>>90
あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除する義務ではない。
だから、クリプトンが状況も考えて削除を考えたり、削除を申請したり
申請自体しなかったりするのは自由。
警察の取り締まりとは違うから勘違いしないように。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:11:50 XXrBjC8M0
>>98
？

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:14:46 lum2AllnP
>>94
すり替えてないだろ。
何のために最初に「君は放置してるという事実を知る立場にある人か？」と確認してると思ってるんだろ。
自分は知る立場にないから出てる情報から判断できる事だけを書いているんだよ。
君が出てる情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。

「放置してる」というのは「何の行動も起していない」「何の行動を起そうともしていない」などの状況に使われる言葉だという事で良いか？
現在判る事実は
１、youtubeに削除されずに残ってる動画がある
２、youtubeからはこの動画について何のアナウンスもない
３、クリからは最近（ニコ動で復活後）になって「社内で検討中」というアナウンスがあった
これだけだと「放置してたかもしれない」は言えても「放置してる」はいえないし、仮に「放置してる」なら３はそれこそ嘘情報って事になるんだよ。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:17:09 +oNs5ep/0
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　　,|:::i | -ﾟ┴ﾟ- ||　　＜おわり～のないーたたかーいを～♪
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　　　￣U"U￣

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:17:33 Yw6CyRt00
>>100
そろそろギャグのレベルになって来たな
>情報からだけでは判断できない事を言ってる人ならそれこそ妄想乙だ。
まさに自分のことじゃないか。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:19:34 Mlb4rTMU0
>>98
>あくまでクリプトンにあるのは削除する権利であって削除す
る義務ではない。

ヤマハとの契約上、問題があるコンテンツが公開されていれば
削除するぎ身はあるのではないかな？
これはヤマハとの契約上の問題だけど。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:20:00 XXrBjC8M0
>>100
世界最大の動画サイトyoutubeがクリプトン相手に全世界にアナウンスするか？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:20:07 lum2AllnP
>>98
別に「通報していない証拠」なんて求めてないよ。
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」教えてって言ってるの。
>>100にも書いたけど、現状では「検討してる」と言ってる以上「放置してる」という意見は言い過ぎになるし、「放置してた」かどうかも判別できない。
でも
「『通報していない』と判る記述」が「あれば」、放置して(る|た)となるし、放置してるなら検討中も嘘になる可能性がある。

>>102
私は基本的に「判断できない」という事を言ってるんだが？
あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:22:47 XXrBjC8M0
>>105
そんな言葉遊びは誰も望んでない。
詭弁もいらない。これからどうなっていくのか知りたいだけ。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:23:37 qreOwTsq0
>>103
ヤマハとクリプトンでどういう契約が成されているかどうかは知らないけど
削除に対して強い強制力を持った規約なら義務はあるだろうね。
でも、その契約の内容が分からない以上、現時点の状況から見て
クリプトンに削除の判断が委ねられていると見るのが普通じゃない？

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:25:11 lum2AllnP
>>104
向こうがアナウンスしてないのにクリが一方的にアナウンスして良いか？
っていうのは社内で検討するに足る事柄だと思うけど。

あと、
Ａ、アナウンスする必要がない
Ｂ、アナウンスすべき事実がない
この二つの区別はできますよね？
でも外からはどっちも「アナウンスがない」状態なんですよ。
放置と言えるのはＢの状態（アナウンスすべき事実がない≒削除依頼も接触もない）でしょ。
現状「youtubeからのアナウンスがない」って事が「クリが放置してる証拠」にはならんのですよ。

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:27:02 XXrBjC8M0
>>108
国語の授業と討論が一緒になってる人って...

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:27:53 Yw6CyRt00
>>105
だから、検討中ってのは「『通報していない』と判る記述」だろう・・・
>あなたは基本的に「放置してる」と言いたいんだろ？
これはまあ微妙に違うな。最終的に削除等の対応をしたとしても、
現時点で消えてないんじゃ対応が遅すぎると言いたいんだよ。

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/21 19:28:08 lum2AllnP
>>106
> これからどうなっていくのか知りたいだけ。
俺もそうですよ。
もしクリ側に「放置してた」とか「youtubeも削除に応じなかった」とか判る記述があれば、少しは事態も変わるんじゃないかと思ってる。
だから最初に中の人かって聞いてるんだけどね。

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