VOCALOID 議論隔離スレ part139

VOCALOID 議論隔離スレ part139 at STREAMING

[前50を表示]
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:09:31 58SSVVKl0
>>693
それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという
VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。

権利の放棄については「加工や楽曲での使用についてはご自由に」という奴だ。
要するに本来は発生している著作権や隣接権をあえて放棄しているわけ。

ところがVOCALOIDの場合は、その「人の声をある程度自由に操れる」という特殊性ゆえに
こういった権利の放棄はされておらず、利用規約の制限内で自由に使えるに留まる訳だ。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:13:37 jj2uvaP40
>>700
権利の放棄を表明していることが本来的に権利を持っていることの証明にはならないと思うけど

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:13:48 58SSVVKl0
>>699
原版権って言うのは、マスタリングやミキシングに著作性を認めた結果与えられた権利。
ゆえに収録した音声を加工、最適化した上で音源としているVOCALOIDにも適用される。

この辺の実際は、同じ収録音声で作られたリンレンのact1、act2の歴然とした差を見れば一目瞭然だろ。

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:14:27 uUmy1HFt0
>>686
もちろんわからない

でも>>655であげたように、刑事上の信用毀損罪の信用には
「販売される商品の品質に対する社会的な信頼」が含まれるとするのが判例だし
原審（大阪高等裁判所平成14年06月13日）では
「…信用毀損罪は，人の経済的側面における価値を保護することを目的とするものであるから，
刑法２３３条の『信用』とは，人の支払能力や支払意思に対する他人の信頼を含むことは当然であるが，
それにとどまるものではなく，扱う製品の質，アフターサービスの良否，経営姿勢等を含んだ
人の経済生活上の評価と解するのが相当である。」と広く解釈してるんだよね

まあ、最大限クリプトンに有利に解釈した場合の話なんで適当に聞き流しといて

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:15:02 XxmMK9WF0
>>700
「権利を行使しない」と約束してるだけで、権利を放棄してる訳じゃなくね？

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:15:49 58SSVVKl0
>>701
じゃあ、権利がないという法的根拠を示してくれ。
それがない限りは通例に照らし合わせて権利があると考えるのが妥当だから。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:16:07 fNbmkNzW0
>>659
>ネットでニュースになることによって、初音ミクは他人を誹謗・中傷するような用途での使用が可能である
>というような、初音ミクというソフトの信用を低下させるおそれのある状態が発生したといえるかもしれない

うーん、そこがちょっと成立しているかどうかがよくわからぬ。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:17:28 58SSVVKl0
>>704
まあそうなんだがｗ
議論の結論に変わりはないんだからあげ足取るなよ。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:22:02 dwoW6VQV0
>>706
何を持って成立というかは分からないけれど、マスコミ各社がメーカーに取材に来るという事は、
「その動画の作成にクリが関与しているという認識」が成り立っているという事で良いんじゃない？

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:22:18 jj2uvaP40
>>705
そんなもの示すことできないけど、通例といえるほどサンプリング音源に著作隣接権が
認められた事例または法的根拠は存在するの？
過去ログ読んでないんで、それを踏まえたうえでの議論だったならば申し訳ない。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:24:49 iUFaVa5o0
>>700
>それは、主にVOCALOIDエディターならびにVOCALOID-VSTIという名のサンプラーでのみ演奏されるという
>VOCALOID音源（敢えてこう言う）の特殊性を表しているだけだろ。

不可分なのに分けて考えるべきじゃないと思うな。
提供されているものは音源とソフトウェアではなくてソフトウェアなんだから。
音源集は音データが演奏できるかどうかはともかく音データだけが
認識できるようになってるよ。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:29:02 58SSVVKl0
>>709
すべてのレコード著作物には原版権が存在する。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
例えば、鳥の声、波の音などを収録した効果音CDにも原版権は適用される。

お前さんがサンプリング音源は特別だというなら、その法的根拠を示さなければいけない訳だ。

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:31:17 58SSVVKl0
>>710
その言い分だと、ゲームに収録されているゲーム音楽には隣接権が認められないことになってしまうが
実際はそんなことはないだろ？

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:31:49 bLwNLGAb0
VOCALOIDエディタとライブラリは別ものだろう
単体でインストールできるし

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:32:12 kOEi0XyEP
>>709
勝手にサンプリングして裁判になったことはあるが、
サンプリングの利用規約についての裁判は存在しない

と過去ログにはある

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:33:19 tiZq6Rpk0
>>649
レコード製作者としての権利。これは白田先生もユリイカに書いてる。
（藤田咲の実演者としての権利は、少なくともミクにはないのではないかとも）

>>645
そんなに反発が大きいかね。
反発するとすれば、「俺がミクで誹謗中傷する権利を損ねるのは言論の自由の侵害だ」っていう
お子様だけじゃね？
公序良俗に反するか人格権を侵害しない限り、この権利は眠り続けるわけだし。
そんなにみんな、やましいところがあるのかな。

>>643
だから、現に損害が生じていて、「クリプトンの売上がこれだけ落ちた」とか
「進行中の案件がこれで頓挫した」とか、そういう事情があるわけじゃないでしょ？
そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？

妨害予防請求権は物権にしか認められない。
営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう

>>642
うん、でも「理由」といったところでいろいろあるよね。
動機だって理由だし、侵害を根拠づける事実だって理由だし、侵害された権利も理由。
どの理由を指して言っているのかまでは、そのリリースからはわからない。

>>651
その請求権はクリプトンにはない。

>>663
著作権も含め、物権ないし物権的権利（人格権）は、万人に対して主張できる。
当事者同士やりあえなんて投げっぱなしはをすれば、裁判で負けて強制履行させられるよ。

>>680
仮に電子ピアノをレコードとして認めるとしても、レコード製作者の権利は複製権と送信可能化権だから、
電子ピアノの演奏に対しては著作隣接権は及ばないだろうね。
ただし、その演奏を他の媒体に録音した場合には、また複製権が顔を出す。
まあ、当然その複製には使用許諾があるけどね。

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:33:22 58SSVVKl0
>>714
>>711

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:37:33 shKCt5dB0
>>708
一番最初のガジェットの記事は、ご丁寧に初音ミクとは何ぞやって説明まで付いてるからなぁ

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:39:05 ACwYge5U0
>>703
動画ではミクについて何も言ってないんだよね。機能を利用して歌わせてるだけで。
だから動画で初音ミクについて「虚偽の風説を流布」しているとはいいにくい。
むしろ自由に歌わせることができることを示したという意味ではソフトの性能どおりともいえる。

では動画に「虚偽の風説」に当たるものはないのかというと、酒井法子に関する憶測がある。
これはクリプトンにとっては他人の話なんで、他人の虚偽の風説を流布することで
自分の商品の信用を毀損することがあるのかって問題が生ずるかと。
実際に信用を毀損したのかという問題もあるけど、その前に「虚偽の風説の流布」と
「信用の毀損」との関係がそういうものでもかまわないのかということも問題になるかなと。

刑事的にはダメだけど民事的にはかまわんということになるかもしれないけど。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:41:02 uUmy1HFt0
>>715
クリプトンに人格権（としての名誉権）に基づく妨害予防・排除請求権が認められない
とする理由は端的に言ってなにと考えてるの？

１　法人には人格権が認められないから？
２　そもそもクリプトンの人格権が侵害される（おそれがある）状態が発生していないから？

１なら動物病院事件やDHC事件で法人にも人格権に基づく妨害排除請求権が認められている
２ならそういう考え方も十分にある

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:44:52 Eg5wMlqq0
>>715
＞営業上の利益や信用は、法律上守られる利益ではあるが権利じゃないだろう
信用毀損罪や業務妨害罪についての権利のことであれば、
クリは告発する権利が当然認められとるぞ。普通に日本国の刑法のもとで。

民法刑法、利益や権利と「法を遵守する義務」を意図的に混同するもんじゃない。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:45:52 JJEzG7j30
専門家の多いスレだなｗ
ちんぷんかんぷんだ

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:47:43 7cP+ZRyxO
>>721
奇遇だな、おれもサッパリだよ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:52:35 ACwYge5U0
>>721 >>722
ここが分からんって聞いてみれば？説明好きが多そうだからレス来ると思うぞ。
複数の矛盾した説明が来てかえって分からなくなるかもしれないがｗ

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:54:09 58SSVVKl0
流れから少し外れるがギロカクさんのデザートに。
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:54:50 58SSVVKl0
ギロカクさんってなんだよorz

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:55:43 iUFaVa5o0
>>712
ゲームの場合は映像と一緒に音をだすことがほとんどだから、レコードに該当しないんじゃないかな？
ゲーム音楽の著作隣接権は音楽原盤とかを根拠にしてることが多いと思う。
ミクの場合にはあてはまらないように感じるね。

>>713
ライブラリっていうのはデータベースだよね。
音データ自体はやっぱり隠蔽されてると思うよ。
その中の１つ１つの音データ自体の利用かアクセスが
できれば音源集と同じように音を固定していると思えるけど…。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:55:46 eLSMEvFEP
今の議論とはちょっとずれると思うけど、質問。
ニコニコ的に、今回の動画は「ニコの規約に違反してない」って判断を下したものと見なされないのかな？

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:55:57 uUmy1HFt0
>>718
刑事の名誉毀損罪について地裁の裁判例だけど
露天風呂の盗撮ビデオを販売したという事案について
「名誉毀損罪の成立要件である『事実の摘示』についてみると，被告人らは，上記
のような内容の本件ビデオテープに上記Ｋ子ら３名の全裸の姿態が録画されている
という事実を摘示したものということができる。」（東京地方裁判所平成14年03月14日判決）
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
なんて認定して、言語による具体的な摘示がなくても、名誉毀損罪を成立させてるんだよね。

この事案とパラレルに考えると、信用毀損罪でも言語による具体的な摘示がなくても
「虚偽の風説の流布」が認定される場合もあるんじゃないかなと思って、「虚偽の風説」の部分を考えてみた

もちろん上記判決が上級審で破棄されたか調べてないし、わいせつ図画・児ポ法のついでで名誉毀損認定って
感じもするから、かなり無理したあてはめだけどね

あと、機能・アーキテクチャ上は自由でも、規範で禁止されていたら、やっぱりそれは虚偽の事実になることも
あるんじゃないかなと思ってる

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:57:08 +UNLjaxZ0
ドワンゴニコニコ事業本部アライアンス事業部

ここが結局一番アレな部署なのか？

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:57:09 W6Uz+lNf0
面白くないと我々が判断した動画は～ってのが直球だなｗ

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:59:03 3EB849WI0
>>730
運営の都合で自由に削除できる余地を残したんだろうな

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:59:11 Eg5wMlqq0
まあ、そういう直球さは嫌いではない。
アフィを否定する気はないけど、実際そこの制限とっぱらうと、下手すりゃアフィで埋まるしな。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 17:59:37 ViP5MbfY0
>>715
>そういうものが存在していないのに、将来発生するかもしれない侵害を直接の理由として
>その侵害の予防を請求できるような法的根拠はないんじゃない？
もう法的根拠の下りは白黒ついたっぽいけど
実際訴訟になったら争点の中で、
「そもそも、こいつらが商品につけた契約自体が一方的で無効じゃん。表現の自由を奪ってるし」
「栗は商品の信用を侵害するおそれがあるって言いがかり付けてるけど、被害の証拠あるのかよバーロー。
第一訴えるなら作者に言えよ。そうでしょ裁判長」
って事になるわけなんだろな。

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:02:58 tiZq6Rpk0
>>720
混同してない。
あくまでここで問題にしているのは動画削除の法的根拠の話だろ。
信用毀損罪や業務妨害罪をもち出したところで、ニワンゴに対して動画の削除を請求する法的根拠にはなるまい。

>>719
後者。
信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。
（刑事法の適用に謙抑的でありたい俺の嗜好かもしれないが、民事で済むならそのほうがいいだろ）

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:02:58 58SSVVKl0
>>726
お前は著作権法で定義されているレコードと一般的な意味のレコードを混同した上で定義を読み違えている。
＞五　レコード蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。

この
＞（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）
って言うのは、これが映画著作物であり、単純なレコード著作物より厳しく複合的に特殊な管理をされるからだぜ。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:06:05 FGAIsTFc0
>>724
何にしても、前例が無い物事の法律上の白黒は実際に裁判しないとわからないけどさ
結局、言葉の使い方一つで面倒が生まれるんだな　
ケースは違うけど、今回二ワンゴもクリプトンと同じ事言ってる
「～という誤解を与えるおそれがある」という危惧
なら、クリプトンの言ってることもわかるはずだろうがよw ニコ動も

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:10:26 iUFaVa5o0
>>735
そこは理解しているよ。
ゲームがレコードの著作物になるのか？もしかして映画の著作物になることも？
っていう争いがあったよね。中古ゲーム訴訟で。

というわけで、ゲームはややこしいからあんまり例えにしたくないな。

例えで考えるなら音源とか楽器のほうがいいね。

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:11:12 EFcREpwK0
>>724
着メロ化邪魔したし面白くねえから栗禁止なってことかｗ

まあいんじゃねｗｗ

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:11:35 dcGl3dKR0
>>736
そこは彼らの基準でしか判断しないから、分からないという事になるんだろう。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:13:31 JJEzG7j30
>>735
そもそも著作権法のレコードの定義が簡潔すぎてようわからんｗ
とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？
レコード蓄音機用音盤、録音テープその他と例示してあるように
これらに共通する性質を要求されているのか？
要求されてるのならその性質ってなあに？

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:15:27 blhEA4PO0
共通する性質は音を何かに固定してあるもの、だよ。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:15:40 fjcLuRwh0
＞信用毀損も業務妨害も起きていないと思う。
まああえて強引に考えてみるならばクリにマスコミからの取材が
通常業務を麻痺させるほどに来たとか、酒井法子の熱心なファンが
クリに嫌がらせを仕掛けたとかそういうことがおきてないとは限らないが
それをもって妨害予防請求とかできるんかしらね？

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:19:13 58SSVVKl0
>>737
プログラム内で加工されて出力される場合においても
元音源の著作隣接権に何の変わりもないって事を理解してないだろ。

>>740
＞とにかく音を何かに固定してあればＯＫなのか？
基本的にはそう。

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:20:42 1IklSaE00
>>724
>おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。
削除じゃなくて禁止?
禁止ってその内容を提示するからできるものであって、運営が何をおもしろく無いと感じるかわからんから「禁止」って表現はおかしいな。
削除という言葉を使って、変にユーザーを刺激したくなかったのかも知れないが。

「おもしろくないと我々が判断した動画は削除させていただくことがございます。」が正しいだろ。

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:24:20 iUFaVa5o0
>>740
音を何かに固定してあればOKといえるね（映画とか以外）。
ただそれだけだと非常識な結論になるから、よーく考えようということで。

>>743
俺が問題としているのは、初音ミクにおいて固定されているのは
音なのか、プログラム+DBなのか？っていうこと。
音がプログラムおよびDBと一体となっていて、不可分ならそれは
プログラムの一部にすぎない＝電子ピアノと同じといえる。

いまのところ、初音ミクは音とプログラムを別々に固定したものという
確信を得られるまでにはいたっていない。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:26:11 dcGl3dKR0
>>744
前に「アフィリエイト目的など」とついてるから、おもしろくないの意味は
「我々が儲からないのでおもしろくない」だろうねw

冗談はさておき、アフィ目的と判断されるようなものは、普通に削除で
良いんじゃないかね？
市場の問題なんかもあるから、アフィ目的で来られても困るだろ。
明確な理由となり得るのに、なんで「おもしろくない」と入れたのか
逆に変だと思うんだけど。

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:29:12 mU2dbeAE0
>>724
＞・　アフィリエイト目的など、おもしろくないと我々が判断した動画は別途禁止させていただくことがございます。

ここで吹いちまったじゃねーか畜生ｗｗｗｗ

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:29:23 58SSVVKl0
>>745
DBの意味わかってる？
DB=データベース
＞十の三　データベース論文、数値、図形その他の情報の集合物であつて、
＞それらの情報を電子計算機を用いて検索することができるように体系的に構成したものをいう。

もちろん音声も情報だが、音声を記録したものはその時点で別途「レコード」と定義されその属性を持つ。
データベースに収録されたからといって、そのもともとの属性は失われない。

＞（データベースの著作物）
＞第十二条の二　データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
＞
＞2　前項の規定は、同項のデータベースの部分を構成する著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:31:26 mU2dbeAE0
>>727
普通そう判断したと思うよね
栗からの問い合わせの是非は判断したが、自分の規約との是非は判断してなかったとか言い出したら笑えるけど

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:32:37 UC5MAxQK0
>>744
今回のマーベラスエンタテイメントの動画がそうであるように、
企業が投稿している動画は、いきなり運営が削除するのではなく、
まず連絡するなどの対応をとるのだと思うがね。

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:41:24 iUFaVa5o0
>>748
そうすると、初音ミクはレコードの著作物（個々の音素）を含むが、
初音ミク自体はレコードの著作物ではないと理解すればいいのかな？

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 18:44:50 58SSVVKl0
>>751
多分そうだと思う。
初音ミクは、音声ライブラリの名の通りデータベース著作物だろ。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:00:33 jj2uvaP40
質問なんだけど、原盤権はそれを主張する音が著作物でなくても
それとは別に認められる権利なの？

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:01:46 58SSVVKl0
>>753
>>711

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:04:46 jj2uvaP40
つまり認められるってこと？
>>711での波の音や鳥の声などの効果音は著作物なのか？って疑問からの質問だったんだけどｗ

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:08:01 ACwYge5U0
>>753
手元にある著作権法の教科書には

「レコードとは音を固定したものをいい（２条１項５号）、固定されているものは音であればよく、
波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」

って書いてあるよ。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:09:21 jj2uvaP40
なるほど、ありがとう

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:33:22 UeAjLBL30
初音ミクの音声データは対価を払って（一万数千円）利用を許可されたクリプトンの著作物で、
規約によって、公序良俗に反する物と名誉毀損にあたる使い方は禁止されている
従って該当の動画を製作しニコ動に公開した場合はクリプトンの著作権を侵害した形となり、
アニメMADと同じく権利者削除は法的にも妥当

なんて事もありえたりする？純粋に知識不足なんで突っ込み歓迎

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:43:33 iUFaVa5o0
>>752
なるほど、そうするとあとは個々の音素のレコード制作者としての著作隣接権が
合成音声に及ぶかどうかを考えれば、栗に著作隣接権を
根拠にした権利侵害主張ができるかどうかわかるということになるね。

これはいうまでもなく及ぶということになるのかな？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:46:05 58SSVVKl0
>>758
利用を許可されたって部分だけが違う。正確には公開を許可されただ。
公開しない限りはどんな使い方をしようがユーザーの自由。

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:46:28 tiZq6Rpk0
>>759
合成音声がクリの製作した音素を一切含んでいなければ及ばないが、
それはありえないだろうね。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:50:25 58SSVVKl0
>>759
及ぶだろ。MADや、音楽CDからのサンプリングが基本違法であることを考えれば。

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:58:43 MnVeV2s40
ボカロ曲はVOCALOIDというソフトウエアの二次利用作品？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:59:43 iUFaVa5o0
>>761
>>762
結論としてはあらゆる「固定した音を鳴らす」楽器による演奏録音物の
複製・公衆送信をする場合、メーカーに著作隣接権を主張される可能性がある。
商用の場合は、二次使用料を請求される可能性がある。

ということだな。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 19:59:54 UeAjLBL30
>>760
指摘あり、>>759が成立するという意見が多いなら
実質俺の疑問も解決するのでこのまま見守るわ

>>761-762
YAMAHAとの有意義な打ち合わせって実質
その辺の話だったりするのかな

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:07:09 58SSVVKl0
>>765
この辺を明確にするために、利用規約が大幅に改定される可能性はあると思う。

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:10:37 iUFaVa5o0
>>766
できれば避けてほしい方向性だなぁ…。
自分とこの権利について声明をだすくらいがいいな。

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:13:21 ViP5MbfY0
いつのまに著作権問題になってんだ？

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:13:45 dcGl3dKR0
>>766
その辺は他の企業間での話でいいと思うな、俺も>>767に同意する。
現状のソフトウェア使用規約で十分縛れていると思うので
わざわざそこを明確にする必要は無いでしょう、対購入者（個人）なら。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:16:07 58SSVVKl0
まあ、無駄にユーザーに拘束感を与えるだけだしな。
という訳で俺も>>767に同意。

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:20:14 UeAjLBL30
規約を変更するのではなく、規約の解釈をクリプトンYAMAHA伴に
すりあわせてるんじゃないのかな？

要するにドワンゴに権利者削除要請に従ってもらう法的根拠を示す為に

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:22:15 fNbmkNzW0
えーっと、著作権の話であるとすると。
クリとユーザーの間で交わされた契約が、どこまで有効かっていう話に
ユーザーが作った曲等を利用する別の人間はどこまでしばられるのかって
話になるのか？なんかデPのころからこういう話をした覚えがあるけど。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:31:59 Sm1EjAtl0
>「合成音声」とは、本製品を使用することによって生成される、あらゆるオーディオ出力をいいます

>本契約の諸条件に従うことを条件として、
>お客様が生成した合成音声を商用／非商用を問わず使用することができます。

>本契約に基づく許諾若しくは義務を第三者に譲渡することはできません。

本来、合成音声は許諾を受けた人のみ公開が可能なもの、と解釈するとすれば、
それ以外の人の利用公開は許諾外だし、運営再うｐも当然許諾されていない使用になるな。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:36:14 dcGl3dKR0
>>773
なるほど、その場合は投稿者の許可を得て公開（再うp）となるわけか。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:36:24 MnVeV2s40
素朴な疑問なんだけど、
個々の音素に著作隣接権があるとして認められたとしても
ソフトウエアやDBの著作性と、
それを利用して作成される作品の著作性とは別じゃないの？

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:37:30 58SSVVKl0
>>775
>>748

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:39:04 fNbmkNzW0
>>773
それでは合成音声(用は曲)の第三者利用が出来ない事になるし
商用での利用は本人の公開とは限らないので。
単純に>本製品を使用することによって生成される、という部分にかかるんでしょう
という話もした覚えがあるな。

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:46:01 tiZq6Rpk0
>>777
商用CDを出すとなれば、「曲の原盤権」は譲渡されるわけで、
そういう点での合成音声の譲渡は当然行えるだろうな。
それを禁止するとは書いてない

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:49:57 +CAO5VFl0
>>729
どこが一番アレな部署なのかな
というか、ニコニコの出来事についてニワンゴではなくドワンゴに聞くというのは
なんか不思議だ

株式会社ドワンゴ　組織図
URLﾘﾝｸ(info.dwango.co.jp)

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:50:13 7AQfbdfq0
例えばＹＡＭＡＨＡってでっかく書いてあるキーボードでこの歌弾き語りしてる動画があったら、
ＹＡＭＡＨＡ側から企業イメージそこねるって削除申請できると思うけど。
そういう問題じゃないのこれって？
のりぴーの名誉毀損だから削除ってことじゃなくて

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:50:13 Sm1EjAtl0
>>777
確かに、許諾を受け自分で作ったものを自分で利用する時だけ、という解釈は制約が強すぎるとは思う。
解釈が間違っている可能性は十分あるかな。

ただ、許諾を受けた人が自分で売る場合はＯＫ、流通－自分で売らない－時は別途契約して下さいとする
クリの姿勢を見ると、あり得ないとも言えないのかなと。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:56:12 MnVeV2s40
>>776
うん、音素についても音を固定した「レコード」だから
DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
となったとしても、
それを利用して作られたものの著作権とは別じゃないかの？

例えば、ワープロに付属する住所録DBが著作物だと認められても
その住所録から住所データを引き出して、小説内で使ったとすると
この小説は住所録の(ワープロの)二次利用作品です。
となるのかな？と

それって、著作権が何を守ろうとしてるかを考えると、おかしくね？
と素人考えの疑問。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:57:13 UsoFHM600
>>782
文字のフォントとかどうなってるんだろう？

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 20:59:08 mU2dbeAE0
>>780
その辺どうなんだろうね
ニュースでのりピーの映像出るけど当時のスポンサーとかほぼ分からない様に配慮されているけどね
あれって分かる人は分かるのかね？ｗ

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:01:42 shKCt5dB0
>>780
やたらとそこを強調してニュースにでもなれば、あるかも知れないね。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:04:16 wwhFvtxt0
なんかやたらと勝った負けたの話になるけど、クリもニワもホントにそんなこと求めてるのかね？
第三者の不利益になりうる動画が投稿されたときにメーカーや運営が
どこまで責任取らなきゃいけないかが確認できれば充分な気がするが

今回は動画投稿者が謝罪して削除したから一件落着。
もし削除しなかったら直接不利益をこうむった第三者に
クリ・ニワ「僕らの権限ではここまでしか出来ません。あとはご自身で投稿者に直接訴えてください」
っていうための基準を確認するって意味で。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:04:21 MnVeV2s40
>>782
日本語おかしいねorz

＞DB部分の著作性が著作隣接権あたる。
↓
＞DB部分の著作性に対して著作隣接権を主張できる。

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:04:36 Sm1EjAtl0
>>782
住所録の例はわかりにくいかな、
住所要素そのものに著作性がなく、その配置、順番や配列に著作性が認められるのだから。

要素と配列、出力時の組み合わせの各々に著作性がありそうなものってなんだろ。
要素そのものには著作性がない場合には、いろいろあるかもだが。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:06:43 UsoFHM600
データベースの法的保護について　
URLﾘﾝｸ(www.dpc.jipdec.or.jp)

p2より引用。

情報の選択と体系的構成により著作物として保護されるデータベースであっても、
（中略）
DBからコンテンツを抽出して、新たな分類、構成でのDBを構成されると、元のDBは、
著作権法では保護されない

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:07:06 58SSVVKl0
>>782
言ってることが判らんのだが、住所録DBに登録されている住所は著作物じゃないだろ。
音声ライブラリDBに登録された音素の一つ一つが著作物だから、それを使った作品はすべて二次創作物。
これで何の問題がある？

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:09:40 bLwNLGAb0
>>789
748はDBそのものじゃなく、中のデータ自体が著作物だと言う話だから関係ない

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:11:39 MnVeV2s40
788-790
ありがと、少しROMって消化してみる。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:19:37 UsoFHM600
音声の著作隣接権は藤田咲
音声DBの著作隣接権はクリプトンじゃないのかな？
音声の著作隣接権もクリプトンなの？

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:26:32 Sm1EjAtl0
>>793
音声ではなく、音素としてどうなのだろうという話。

ぷっという笑い声でも固定されれば著作権が認められる「音」の場合は、かなり音が短くても認められるらしい。
その場合、その笑った人はどんな権利を持ち、音を固定した人との関係は、というのに近いかも。

近いかな？？

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:29:42 paWa4J6E0
>>793
録音した音声を編集、加工して商品にしたのはクリプトンだから
音声の著作隣接権はクリプトンのもの。

なんか問題ある？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:33:14 UsoFHM600
>>795
なんかピンとこないけどもそういうことにして
何故クリプトンはそれを理由に削除しなかったんだろう？
後付でもいいから説明すればよかったのに。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:36:03 YiLEk9XQ0
>>796
それを根拠にするならボカロ全消しがありうるな

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:46:03 dwr5QP1Y0
全消しはないって
ユーザーが規約に従う限り権利行使できない（と言う契約）
規約違反の線引きが分かりにくいという批判はあるだろうけど

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:46:05 paWa4J6E0
>>796
１．無駄な不安を煽らない為
２．クリは伝えてるのにニワンゴが理解していなかった

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:48:43 WqsUIvrP0

こんな時間に更新キター！！

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:49:54 a+06Chpg0
この記事か
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

ほほう
これは・・・

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:50:38 mU2dbeAE0
8 bit darling projectはちゃんとゴール出来たのか

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:50:55 UsoFHM600
>>799
規約に関する重大なことなのにユーザーには知らせないの？

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:52:05 z8lL33Th0
>>800
やっぱミクさんはかわいいね仕方ないね

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:52:31 Xi39gj4R0
>>803
ドワンゴは幕末の頃の江戸幕府と同じだよ
そんで俺達が維新志士だ

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:52:38 ACwYge5U0
>>796
クリプトンの意図は推測にしかならないけどユーザーを刺激したくなかったとか。
権利権利いってると嫌がられることも多いから。
明らかにしても黙っていても変わりはないのに
自分が知らないと自由と勘違いして喜ぶ人もいるしｗ

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:53:11 dwr5QP1Y0
>>801
アイフォーン（笑）を買った俺には縁のない話だな

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:55:55 WqsUIvrP0
>>807

いや、iPhone用サイトかもしれないぞｗｗ

>ちなみに噂によると、何か新しいサイトにて配…ｺﾞﾌﾝ!ｺﾞﾌﾝッ!
>情報入り次第お知らせしますので、皆さんお楽しみにお待ちください！

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:57:03 HAPESU4jO
>>800
こういう記事みるとここでいつまでもグチグチ言ってる俺らが馬鹿みたいに思えてくる

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:59:04 a+06Chpg0
>>807
百人一首は買ったかい？
URLﾘﾝｸ(www.appbank.net)

アイフォーンじゃなくても、携帯古すぎてほとんどのコンテンツ利用できないオレみたいなのもいる

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 21:59:21 UC5MAxQK0
>>796
正直、それはユーザーからもかなりの反発があるのは目に見えてるからな。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:01:45 paWa4J6E0
>>803
規約って形でユーザーには周知されてるだろ。
著作隣接権と言ってないだけで、クリができることユーザーができることはちゃんと明示してある。

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:06:15 3EB849WI0
カスラック批判した手前、著作権的なことをあまり強く言いたくなかったんだろう

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:06:39 dwr5QP1Y0
>>810
それは全然違うアプリを検索してて偶然発見した
買ってないけど

>>806
箱の中に目立つような色で中傷禁止の規約を印刷した紙切れを入れないと駄目かも分からんね
普通は規約読まない
本当は読まないと駄目なんだけど

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:12:41 Sm1EjAtl0
新しいサイト・・・ヤマハサイト立ち上げｷﾀｰ

ってことはないか。

ソニービクター辺りまで絡めて音楽動画サイト立ち上げたら面白いだろうなー
成功するとは思えないけどｗ

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:24:42 WqsUIvrP0
URLﾘﾝｸ(dynasick.cocolog-nifty.com)

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:26:48 t8iynQ8W0
>>815
ソニーは何度も動画サイト立ち上げては失敗しているからなｗ

ただ、ボカロを上手く取り込めればそれなりの利用者は確保できるだろうが
youtubeやニコニコと同じに利益出せないだろう
ituneに対抗するにも、いまの配信サイト見る限りどうにもｗ
DRMを一切かけないくらいでやらないとどうにもならないだろうけど
しがらみがありすぎてどうにもならないし

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:29:27 t8iynQ8W0
ただ、PSNを本気で成功させたいという意思を最近感じる発言がおおい
PCからの接続制限緩和とかXMBとシームレスにしたいらしいみたいだし

homeでもミクイベントで人がかなり集まったのか有料でもやって欲しいかというアンケート出す始末
正直こんなアンケート出すくらいに盛況だったのかとビックリしたよ

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 22:42:53 WXkikRO+0
今回みたいに投稿者のちょっとしたいたずら心とか、あるいは明らかな悪意で
投稿してるのがわかる分には「やめてね」っていうのもありだと思うんだが、
ピーキーな政治感とか思想を歌わせた動画に火がついたら
どこも口出しし難いし、この界隈のイメージとしては大きくダメージを受けそう。
製作側としては住みづらくなるなぁ。結構心配よ。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:10:17 WqsUIvrP0

本物の更新キタ！

URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
＞投稿者クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月20日 23:01

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:11:42 UeAjLBL30
繰り返しの話だが、取り締まりにはコスト掛かるから、
通常はやらないし、やりたくないんだって。

だからほとんどの動画は規約違反でも放置されるのは今までとかわらんよ。
再生数さえ極端に伸びなければ特に心配する事はない。

問題なのは、どっかの馬鹿会社がすぐ記事にする可能性が高まったって事
記事になったらもう逃げ場ねー。

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:20:08 yJC3MXZ70
>>820
へぇ、ライセンス違反は知的財産権侵害で差し止めが可能っていってるね。
ここでいってた著作隣接権かもしれないな。

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:26:50 ACwYge5U0
表現の自由に対する侵害だ！なんて書いてるうちの何人が実際にボーカロイド使ってるんだろ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:30:27 zpnyULUq0
実際に使ってるかどうかと見当違いなこと書いてるかどうかに関連性はあんまりないかと。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:30:59 OJtGsijZ0
自由に表現するには覚悟も必要なんだけどそれを持って望んでいるのがどれだけいることやら。
自分は最悪殺されてもしょうがないなって思って風刺動画投稿してるけど。

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:31:06 7cP+ZRyxO
>>823
ほとんどいない、というか皆無じゃない？
どうにも、たらこの発言を見て『クリプトン＝ジャスラック』みたいな勘違いをしてる感がひしひしするよ。
まじ、たらこは余計なことをしすぎだ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:31:09 cXcM+9FK0
>>821
めぐぽ版は削除されたんじゃなかったけ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:33:56 JHOaBxsY0
この最高裁判例は、相当有名みたいですな
検索したらいっぱいでてきた

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:34:10 UsoFHM600
>>82
初音ミクを使った楽曲にはすべてヤマハとクリプトンの著作権がある宣言？

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:35:22 hk0Tgr6E0
にゃぽで拾った。（外部公開日記なんで貼っても問題はないかと）

URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

ピ開ブログで栗に文句言ってる連中にとっては、
こういう意見も受け入れがたいものなのかもしれんがｗ

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:35:48 BzqHlOMc0
他人の権利を侵害してもいい表現の自由なんてないだろうにな。
そんなのが認められたら、殺人を「殺人現場を表現した」という
表現の自由と言って言い逃れることだってできるわ。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:38:34 dwr5QP1Y0
最高裁が言うなら仕方ないね

とはならないんだろうな、表現の自由（笑）が大好きな人たちは
他人を中傷する自由なんて無いのにな

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:40:57 yJC3MXZ70
結局この問題はライセンス違反かどうかがポイントってことになるのかな。

>>832
栗は公的機関でもないのに大変だな…

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:41:05 Qpa3P3bu0
他人の声に他人のキャラクター使って表現の自由も糞もねーだろw
そんなに自由にやりたきゃてめーの声にてめー自信の顔晒して表現すりゃーいいじゃねーか

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:42:11 /VwO1tqD0
問題は線引き。クリが引く線が常に正しいとは限らないことだね

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:43:17 BzqHlOMc0
それにしてもピアプロブログのクリプトン無双が面白いなｗ
全部的確に打ち返されるｗ

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:43:59 cXcM+9FK0
正しくなかろうが間違ってようが
行動の積み重ねがクリ・種・ニコ
それぞれの信頼を手に入れるだろう

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:46:28 O4PnBLpb0
そもそも表現の自由を侵してはいけないのは国家であって、個人や企業ではない

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:48:04 dcGl3dKR0
>>832
ところがネットには他人を中傷・罵倒・貶めて喜ぶ人がうようよいてね…
いわゆる掲示板やブログを荒らす（荒らし続ける）人とかね。
そういう人を見て慣れると、モラルのレベルが下がりやすくなるのかもしれない。
あるいは遠く世界に繋がるんだけども、見た目は目の前の箱の事なので
繋がる事に関しては外に、自分の責任範囲については目の前の箱しか
見えないのかもしれないね。
都合のいい解釈だけしてしまうという事で。

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:48:17 UsoFHM600
判例でも引用するか

　月刊ペン事件（名誉毀損と表現の自由）
◆判例Ｓ５６.０４.１６　第一小法廷・判決　昭和５５（あ）２７３　名誉毀損（刑集第３５巻３号８４頁）
【判示事項】
一　私人の私生活上の行状と刑法二三〇条の二項一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」
（名誉毀損罪の免責自由にあたるか？）
【要旨】
一　私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条の二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合がある。

・・・私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評
価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。

URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)月刊ペン事件

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:49:12 yJC3MXZ70
>>836
突っ込みどころのある意見を打ち返して
それなりの意見は参考とだけ表明してるようなw

ていうか、突っ込みどころのある意見ばっかりなのかな。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:49:52 UsoFHM600
　石に泳ぐ魚事件
◆平成１４年９月２４日最第３小法廷判決平成１３年（オ）第８５２号損害賠償等請求事件
【要旨】
名誉等の侵害に基づく小説の出版等の差止めを認めたことが憲法２１条１項に違反しないとされた事例　

本件は、上告人Ａ（以下「上告人Ａ」という。）が執筆した小説（「石に泳ぐ魚」）の発行等によって名誉を毀損され、プライバシー及び名誉感情を侵害されたとする被上告人が、上告人Ａらに
対して慰謝料の支払を求めるとともに、上告人Ａ及び同小説の韓国版の出版についての権限を有する上告人Ｂ（以下「上告人Ｂ」という。）に対し、同小説の出版等の差止めを求めるなどし
ている事案である。

人格的価値を侵害された者は、人格権に基づき、加害者に対し、現に行われている侵害行為を排除し、又は将来生ずべき侵害を予防するため、侵害行為の差止めを求めることができるも
のと解するのが相当である。どのような場合に侵害行為の差止めが認められるかは、侵害行為の対象となった人物の社会的地位や侵害行為の性質に留意しつつ、予想される侵害行為に
よって受ける被害者側の不利益と侵害行為を差し止めることによって受ける侵害者側の不利益とを比較衡量して決すべきである。そして、侵害行為が明らかに予想され、その侵害行為に
よって被害者が重大な損失を受けるおそれがあり、かつ、その回復を事後に図るのが不可能ないし著しく困難になると認められるときは侵害行為の差止めを肯認すべきである。

被上告人は、大学院生にすぎず公的立場にある者ではなく、また、本件小説において問題とされている表現内容は、公共の利害に関する事項でもない。さらに、本件小説の出版等がされ
れば、被上告人の精神的苦痛が倍加され、被上告人が平穏な日常生活や社会生活を送ることが困難となるおそれがある。そして、本件小説を読む者が新たに加わるごとに、被上告人の
精神的苦痛が増加し、被上告人の平穏な日常生活が害される可能性も増大するもので、出版等による公表を差し止める必要性は極めて大きい。
以上によれば、被上告人の上告人ら及び新潮社に対する本件小説の出版等の差止め請求は肯認されるべきである。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:50:18 cXcM+9FK0
訂正しとか無いといけないコメントに返信してますね

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 23:51:15 9DuFO4QH0
>>836
「クリプトン無双」て題名でまとめ動画作ってあげたらいいかもｗ
今回の頑張りは評価してあげないとな

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