VOCALOID 議論隔離スレ part139

VOCALOID 議論隔離ス� ..

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:13:20 lWXXtDKfO
>>254
でも犯罪の温床の歌って/演奏してみたはニコニコ運営がプッシュしてまでデビューさせようと必死

ハメハメ出会い系なのは隠したいだけで止める気はない

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:16:30 PDHkDOt80
>>212
本当にそう思います。
当時だけでなく今現在においても、
YouTubeやUstreamのHD版がどれほど重いのかということを考えるに、
あれほどの高画質をサクサク表示できていたのは
すごいことであり、それだけに継続できなかったのはもったいなかった。

スクウェアが金にあかせて世界中からハワイに
当代一流のCGアニメーターを集めまくって
ストーリー的には……でも、映像的には文句なしのFF劇場版をつくっても
１回こっきりのお祭りで終わってしまったように。

FF劇場版の場合はそれで会社自体が傾いてしまったのであり、
ステ6はそのように本体に影響が及ぶ前に、というのはあったのでしょう。
しかし、ステ6にしても、スクウェアのスタジオにしても、
継続した蓄積ができていれば
動画サイトにしてもCGアニメーションにしても、世界は現在と違うものになっていたかも。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:18:19 xAgLo8Mg0
>>261
別会社、は経営体力的に投資方か羅現状では好ましく見られないと思う。
ニコ生独自の収益モデルがどこまで成立するか、だけどね。

>>263
ユーザー生のほうは、歌ってみたの自演騒動みたいなのを繰り返して、
そのうちいまの歌ってみた、のような状態になるんじゃないかな。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:20:16 xAgLo8Mg0
>>264
ステ６は後継サイト開発が進んでいるわけで。。。
というか、DivXの開発状況とかを抜きに、話を進めちゃいけねえよ。
あんまり与太なこと書き散らさないほうがいいよー。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:20:35 HNiD5M8X0
ニコニコ動画がなくなったらネギを振るしかない

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:23:15 YCZLz7480
263
だがそのハメハメ出会い系が楔となって中村イネ問題があった。

出会い系取り締まりに加えて青少年育成保護条例（こっそり施行された）に
抵触しているが？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:26:46 ASrOusTB0
>>266
・・・後継サイト、あったっけ？

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:27:21 racENN9P0
>>253
人によるとは思うんだけど、悔しいとかより
「あれ？今なら全部1人で出来るじゃんﾜﾛｽｗ」→ちくちく作って完成
→うｐしたら反応が返ってきた→「1人で完成できて、集めなくても観客が居るとか良い時代に（ry」
→「よーし、おとうさんサービスしちゃうぞー」じゃないのｗ

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:28:21 xAgLo8Mg0
>>269
あるよ。

ちなみに、もともとステ６はDivXの実験場サイトだからね。
ニコやようつべとは意味合いが違うぜよ。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:29:32 kZ1C1+ek0
>>249
ぴあ主催のPFFという映画祭が、いまのニコ動みたいな感じだったんだよねｗ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:30:12 FVEFwFog0
>>269
ステ６閉鎖したときにVeohに行け！みたいなことがステ６のTOPにあったけど

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:34:25 YSsRKHA+O
>>270
某アニメのセリフネタだから、マジレスされても困るw

これからクリとニワの衝突はミク生き延びるために仕組んだ、とか書こうとしたのは秘密だ。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:40:45 Ogvtb1A50
>>268
＞青少年育成保護条例（こっそり施行された）

ｸﾞｸﾞってみたけど、
「青少年育成保護条例」じゃなくて「青少年健全育成基本法（青少年有害社会環境対策基本法案）」
のことかな？後者はまだもめてるみたいだけど。

関連の法律として「青少年が安全に安心してインターネットを利用できる環境の整備等に関する法律」
というのが”こっそり施行”（2009年4月1日）されたみたいだけど、間違ってたらごめん。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:49:03 xAgLo8Mg0
>>270
ぶっちゃけ、３D関連製作者の年齢層が高い、ってのもあるんだろうけどね。

いまCG板いくと、CGをはじめるの適したソフトは何ですか？
という初心者に質問には、まずはMMDを触ってみろ、という答えが返ってくる。

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:50:59 xAgLo8Mg0
>>272
ピアプロが開設されたとき、「ぴあ」が関係しているのか！？
と一瞬ときめいた自分がいるよｗ
PALFESとか、なついｗ

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:53:05 YhMIzViZ0
>>276
すげぇなｗまぁ３Dを直感的に理解するのには最適かもしれんしなぁ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:55:47 spAnncNH0
>>277
つ「あどりぶシネ倶楽部」

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:57:05 oy3kz0TX0
>>279
そんな懐かしい漫画を…

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:57:56 xAgLo8Mg0
>>279
バイブルだｗｗｗ文庫版も２冊買っちゃったよｗ

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 20:58:10 spAnncNH0
>>277
バンドマンにとっては、女性ボーカルがなかなか調達できないのと同じで
映画青年にとっては、女優の調達が大変なんですよね。
それをボカロやMMDが補ってくれるというわけだ。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:00:17 xAgLo8Mg0
>>282
３D屋にとっては、無い技術を補ってくれる、とかいうのもあるｗ

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:00:52 dsJozHbv0
そしていない結婚相手も補ってくれるMMD

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:13:56 Ort36pio0
・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・

ここギロカクだったっけ？

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:16:43 xAgLo8Mg0
関係ないけど、（MMDスレには書かんけど）、
DanceXMixerスレが荒れ気味でちょっと可哀想。せっかくイベント開催決まったのに。

ニコの有料化をますます進展させるうんぬんとは言うけれど、
金を取る、ってのはこういう状況を引き起こしやすいんだわなあ。
金を払うとますますお客様気分になるわけだが。さてさて。

>>284
ARとの組み合わせが進展すれば、仮想現実メイドさん、ぐらいまでは行きそうな予感。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:16:54 Y1x7bYetO
結婚相手からあなたの孫まで、ＭＭＤはなんでも揃えます

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:18:09 Uz9FwuG+0
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/19(水) 21:14:58 ID:Uz9FwuG+0
MMDスレから
昨夜のニコニコラムで、開催中のMMD杯を一部の動画のみ取り上げてた件で修正がきました
でも、修正したことには一切触れていない・・・こんなところがいやらしすぎる
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

公式コラムにMMD杯が触れられている件についてTwitter発言まとめその１
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:23:37 rnflkFdN0
>>288
こいづかさんにまで怒られたんだからもういいじゃんっていう

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:24:37 YSsRKHA+O
>>285
＞・・・あれ？しばらく離籍してる間に・・・

嫁を替えたのかと思った。

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:26:53 FD3Iq7FA0
>>288
ニコニコ大百科にジャスラック事件すら書かせない卑劣さなんだから当然。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:30:22 4xX4JnKv0
>>286
東方系はあっちにいってたのか
なるほど、ジャンルは年齢層若いんだな
なんとなくなっとく

世代層によって、使用するツールの好みは変わるな

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:39:59 IjPGcwpf0
>>288
今北らこんな騒動も起きてたのか・・・
せっかくの年に2度のMMD界最大の祭りが水差されたらたまったもんじゃないわなぁ

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 21:52:45 DDTwE9nP0
まあ、色々問題あるけどニコ動に対してはドライに接した方がいいと思うよ
まず運営の日頃の行いを見て、改善する期待は持てない
しかしボカロ的にニコ動に変わる場はない（御三家の他ジャンルと違って依存しきっている）
なのでニコ動に文句を言っても仕方がない

かと言って、ニコ動に気を使う必要もない
日頃お世話になっているからニコ市で買って…なんてせずに各自ポインヨサイトから自分のポイントに変えてしまった方がいいだろう
ニコ市の収益なんてカスみたいなものなんだからニコ動にとってはあってもなくても良いし、何も効果がないなら自分の懐に入れてしまった方がいいからね

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:04:36 +YzMlSqU0
東方はニコニコでは弊害の方が大きいらしいからなぁ。
確かに宣伝効果で客が増えたが、派生が増えすぎるという弊害が出た。
俄かファンが増えすぎて、ジャンルの多様化も相俟って
本当にほしいファンが離れてしまったって嘆きの声も聞く。

ボカロも古参の聞き専や作り手が引退したのもこれと似たようなのかもしれない。
リンレン発売以降、急速に曲が増えて追いきれなくなったように……
確かに全体で見ると作り手や聞き専人口が増加して収益には結びついてるんだろうけど、
そのぶん、こうじゃないボカロは認めないとか騒ぎを増やす連中も増えたのかも。
見切りを付けて旅立った人は本当に正解だったかもしれんね。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:07:00 qFtxaj+40
こうじゃないボカロは認めないなんて話聞いたことないけどな

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:12:08 jBx1uqHv0
MMD杯は誰かが大会内容の趣旨をニワンゴに伝えて行ったイベントじゃないし、
動画サイトを運営している側として「今、どの動画が人気なのか」と公式で宣伝
しても問題は無いけどね

MMD杯に参加している側としてみたら堪ったもんじゃないって感じだろうけど、
ニコニコ動画にアップしてやってるユーザイベントである以上は起こるべきして
起こった騒動な気がする

ニワンゴの空気の読めなさはハンパないからなぁ･･･

>>296
一時期あった「なんで***(ボカロ名)じゃないの？」「***より***の方がよかった」
と書き込む人たちの事だと思われ

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:14:01 xAgLo8Mg0
>>297
え？MMDについての公式コメント、騒動になってるか？

一部の憶測が暴走してるだけでしょ、現状。誰も乗ってねえ。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:14:09 Ogvtb1A50
>>295
んー…なんというか、動画サイトのもたらす多様化と弊害、という点はあるのかもしれないけど、
リンレン以降にボカロを知ってボカロを買っていろいろ機材買ってＤＴＭ始めてみました、
な自分みたいな新参にとっては、違う感想を持ってしまうんだけど。

ＭＭＤを含め、本当に多様な表現世界が生まれ、そして新たな作り手も受け手も生まれ、
そしてそれが収益の拡大に結びついているのなら、そう悪い気はしないな。

まあ、いろいろ人数が増えるとノイズも増えるけれど、そうマイナス面ばかりではないと思う。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:15:03 4xX4JnKv0
>>296
山ほどあったぞｗ
特に発売から2008年中旬くらいまでは

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:15:26 oCPX7fkD0
>>296
低音のミクは認めない（可愛い声じゃないと嫌）とかカッコイイKAITOなんて…とか色々見たことはある。
まあ無視していいレベルだとは思うけど。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:16:17 qW4O3H910
>>296
AutoTune使うのはうんぬん
というコメはよく見かけたな

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:16:26 jBx1uqHv0
>>298
MMDスレ追っ掛けてないから>>293を見て騒動になってるのかと思ってたｗ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:19:27 k93SFa700
>>296
声加工してボカロっぽさが薄れるとかね。
自分の知る範囲では、HMOとかの中の人。の青い電車で人の声と重ねたやつとか。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:19:57 qFtxaj+40
>>300
こんなのミクの声じゃないって奴？
ぼかりすの反応除けばごく一部が言ってただけだと思うが

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:20:20 CTmGpAiZ0
こんなのAnnの顔じゃない！

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:20:22 LdoQuKf+0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
>投稿者クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月19日 22:06

クリプトン、動画1つのせいでこんな時間まで残業。。。

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:21:08 IjPGcwpf0
主にtwitterの方で話題になってたんだな、審査員の内の一人も少し話題にしてたな

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:22:14 xAgLo8Mg0
（8/19 追記）
本件につきまして、本日初回の協議がおこなわれ、
一定の成果が得られましたことを報告いたします。

ほほう。。こええなｗ　なんかｗ

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:25:03 mWZJH7OF0
>>309
一定の成果ってのは、やはりソフトウェア利用許諾にOKした人に対してのものだろう
ニワンゴが犯した間違いは別の問題だ

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:25:24 +YzMlSqU0
>>299
自分はは完全に聞き戦だからなぁ。
聞き出す前は元々は国産ボカロの名前を知っているぐらいで、
オリジナル曲でタイトルを知っていたのは2つしか知らなかった。
リンレンがじゃじゃ馬だとかの噂とかは聞いたけど、当時は全く興味なし。

たまたまランキングで1位になってたボカロ曲を聞いて嵌り込んだのがきっかけ。
そんな自分ももう聞き始めて1年以上経ってるから、今となってはワリと古参な部類に入るんだろうけど。

まぁ人が増えることはマイナス面だけじゃないって言うのは理解してるつもり。

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:26:53 IjPGcwpf0
この白クス会談で誰かの指が・・・ｷﾞｬｰ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:27:53 AP66jlPn0
MMD杯の盛り上がりがいつかの紅白FLASHを思わせて泣ける。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:28:23 racENN9P0
>>299
俺も同じようにボカロで音遊びを始めたんだが
初期の頃から見ると多様化してるように見えて、意外と伸びる枝は少なかったなと感じる
当たり前なんだが、新しい文化だとか言っても作り手とか聞き手が突然進化したりするわけじゃないよなーって印象だ

過去の例に習って、適当な周期で栄枯盛衰するだろうが
今回ので色々覚えたから次の祭の始まりでは強くてニューゲームが出来ると期待してるｗ

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:29:32 rnflkFdN0
＞この度の削除の申立は、名誉毀損行為一点のみを問題としたのではなく、
＞本エントリで申し上げましたように、様々な事情を総合的に考慮し、特別に行ったものでございます。

このへんもうちょい詳しく分かるといいんだけどこれ以上は公式見解待ちか

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:29:53 7G0L4CYy0
>>295
ボカロに限らず色々な事象に言えることだけど、
黎明期の秩序ある開拓時代がいつまでも続くわけがない
人が増えてきてカオスの流れになるのは必然だと思う。

そうなってきたとき、自らが築き上げてきた秩序と地位を必死で守る人もいるだろうし
昔は良かったって懐古しつつ時代と心中していく人もいるだろうし。
刻一刻と変わる状況を先読みして次の手を打ったり、
さっさと見切りをつけて次の未開拓分野を切り取りにかかるのも一つの答えだと思う

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:32:45 qFtxaj+40
>>307 >>309
まだ協議は続くってことかな
各社の担当者の出張とか残業とかつまらん動画一つでかわいそうに

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:35:18 DDTwE9nP0
>>310
契約を受け入れたユーザーには責任を取らせる事の出来る根拠があるからね
あとは第三者である動画サイト運営者を動かす根拠を捻り出さなきゃいかんわけだが
ユーザーが拒否った時に無理矢理責任を取らせる方法ってあるのかな

>>315
例の規約は声の提供者がいなくならないようにするためのものだから、
話題性のない中傷作品は消す必要がないって事かと
もしも提供者が偶然見つけてしまった場合は対処しないとまずいだろうけど

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:35:30 xAgLo8Mg0
>>313
>>316
っていうか、ぶっちゃけ初期のほうがカオスじゃなかった？ｗ

ロイツマで火をつけたおとまにあさんは、
のまねこ騒動で沈没するFLASH板最後の輝き、
最後のFLASH★BOMBのオープニング製作者だったんだよなあ。

関係ないけど、いまでこそボカロの立派な著名P然してる人達（もちろん一部だけど）が、
ミクにエロ声出させて遊んだりしてたのはひ・み・つ、だよｗ

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:39:42 xhodPgSXP
クスリもそうだが、欺瞞の雨をどうにかしろと

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:40:31 pMo3XQ1S0
欺瞞の雨はどうにかすると増えます。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:42:25 cEbWzwyT0
>>316
人が増えてきてカオスはニコ動も同じだな。叩きコメント一色の動画なんて珍しくないし、
２ｃｈ人気スレが荒れていき、衰退していく時に感じる空しさを感じる。

たらこはニコ動を２ｃｈのようにしたいのかな。
削除はできるだけしない、書き込みは自己責任だから関知しない、盛り上がればｏｋみたいな。
それがマズイから運営があちこち走り回って各方面に話をつけてきたはずなんだが。

カオス状態は好きだから、それはそれでいいが、やるなら全方面を相手にして欲しいもんだ。
特定のターゲットだけに強要なんて、失望どころじゃねーからな。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:42:31 cT72lqcN0
ＤＱＮモンスタークレーマーにいちいち返答しなければならない中の人が不憫でならない

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:42:31 kGdf+w460
>>317
こういうことは遅かれ早かれ起こった問題だから今後の教訓として協議するのは無意義じゃないでしょ
事件が起こって初めて見えてくる問題点っていうのは意外に多い
意図的に保留していた点も含めてね

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:45:16 qW4O3H910
>>320
もうクリにはどうにもできないよ。halyoshiやクラウンに働きかけろ

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:45:34 FdbQRbtU0
>>322
基本的に運営ががんばったのは本当にやばい時(放送事業者から訴えられそうになっったとき)くらいなイメージだけどな。
それまではのらりくらり。今とあんまり変わんない。

クリプトン＆ヤマハが訴えそうになってヤバクなったらまた頑張るんだろう。

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:47:51 7G0L4CYy0
>>319
うーん、たしかにみんな手探り感はあったと思うけど、ボカロ使う側も見る側も絶対数が少ないと、
とそんなカオスってほどでもないような気がするんですよね。
エロボイス遊びは「その発想はあった」的というか誰でも思いつくつーか。
ボカロ開発者も想定範囲内でしょｗ
前日予約P(おとまにあ氏）も速攻で「卑猥な言葉ばかり歌わせていたよ」だしｗ

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:48:19 +YzMlSqU0
>>314
急速な進化って言うと……

・最低ラインの調教技術の共有
・フリーソフトや素材の充実による動画の質の上昇、
　草分け動画を手本にした動画のベースラインが徐々に上昇。
・MMDからの派生ソフトによる独自モデルやアクセサリの開発が容易に。
　本家でも物理演算搭載など、今でも可能性を模索してる。

確かに動画のレベルがアップしてる感はあるけど、。
作品の製作者の質そのものが劇的に進化したかって言われると、それはノーだろうな。
作者が作品を重ねるごとでレベルは上がっていくって言うのは真理だろうけど、
全体の作者のレベルが上がるっていうのは、
ノウハウの共有や動画参考からのリスペクトによるところがでかいだろうし。

ボカロの並自体は、栄枯の時代は過ぎ去って盛衰を繰り返してるって感じがする。
最高潮の栄に達したのはリンレン発売のスタートダッシュ、ルカは第二次ブームみたいな。
後は小～中規模の盛衰を繰り返してる感じがする。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:49:27 pMo3XQ1S0
削除されて権利者名にhalyoshiが出てきたらその後の展開が面白くなりそうだｗ
ぜひ削除して欲しい

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:50:24 cEbWzwyT0
>>326
まーね。もともとカオスたっぷりな場所だったよね。
話つけてきれい事言い出したから、２ｃｈ路線は捨てたのかと思っていたよ。

そうでもありそうでもないという事か。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:50:37 qFtxaj+40
>>324
無意義だなんて一言もいってないけどね
新ボカロのDB作成チームから誰かが出張してたりしたらまたか？と思うが

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:50:41 DDTwE9nP0
>>326
でも訴えるほどの根拠はないよ
ニコ動を訴えるとかいってる人は何を根拠にそうなると思っているの？
根拠も無しに訴えれば相手が従うとでも思ってる？
個人相手ならともかく、ドワンゴの規模なら不当な訴訟なんて余裕で返り討ちに出来るけど

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:53:00 eEGDGLx30
>>305
違うよ
螺旋迷宮のミクの声とかいろいろ言われてたぜ？
周りがボカロの声変えるのを許さないところがあるんだよ。ミクは特にな

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:56:10 m7mvjqj30
>>328
栄枯も盛衰も同じ意味だぞｗ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:56:56 ef+37kmu0
>>328
昔は、人間っぽく聞こえるだけでけこうな話題になったけど、
今時は、人間っぽく聞こえて、特にボカロを意識しないような曲が、
当たり前のように出てくるようになったと思います。
「Dive Into Sky High」とか、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1年前だったらえらい話題になったと思いますよ。

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:57:15 xAgLo8Mg0
>>327
何をもってカオスと言うかやねー。
正体不明のカオス感は、初期のほうが高かった気がするよ。

いまのカオスは、ちょうどコミケが言われてるような参加者のマナーとか、
そんな感じじゃないかな？

>>328
動画方の進化は、基本的に解像度があがるっつうか、
ニコ動レベルの容量単位の動画をみんな製作してる、って時点で
実はすげえ進化なんだな。

それに比して、音楽方の方の進化ってのはなんなのだろう？
新しい音楽性とか、いまいちキチンと論じtられてない感じもするし。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:59:33 FdbQRbtU0
>>332
そこでクリプトンはＹＡＭＡＨＡを召還したｗ。

俺は別にニコニコはのらりくらりでいいと思うし、ちょっとアナーキーな感じが好きなんだｗ。
ぎりぎり狙っていこうぜ！的な。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 22:59:51 kGdf+w460
>>330
仮にも法治国家にあるわけだから完全に無法状態なんてまかり通らないからな
確かにβの頃は楽しかったけど、あの状況で金を出す気にはさらさらないねえ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:00:16 YCZLz7480
いくらなんでも嘘不具合で全部なかった事にするとか

ニコニコ終わったな

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:00:30 Ogvtb1A50
>>333
声にもある種のキャラクター性があるっていういい例かもね。ミクはいろんな意味でそれが強烈。
リンレンＡｃｔ２のときも「こんなのリンレンじゃない」って人もいたし。
新しいミクＤＢ（darkとvividだっけ？）は表現を広げてくれそうだけど、
またわめく人たちは出てくるだろうなぁ。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:01:16 YCZLz7480
すまん、間違えた。

不具合捏造だった。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:02:35 uIT9kp4N0
>>320
欺瞞は放置したほうがいいと思うぞ
某abアンチスレみたら明らかに叩いてるのエア本厨ばっかだから
消したら大量に増やして再うｐされるだろうし

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:03:02 rnflkFdN0
>>332
今回はまだ分からないけど削除要請をニコニコに申請したのに削除されず
実際に損害賠償で訴えられるなどクリが大損害被った場合とかには
クリはニコニコを訴えるとかにはならないのかね？泣き寝入り？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:04:43 racENN9P0
>>328
MMDとかUTAUとかの技術部系のは
今でも何が飛び出てくるかわからなくて面白いね

クオリティに関して一番期待してたのは、他人の動画に便乗する形で
どんどん洗練されてくってのは面白いなーと思ってて
実際MMDなんかは今でも便乗で平均レベルが上がってる感じだけど
他のボカロの動画は、基本的に元々技術のあった人が作って「これは凄い」で終わりで
どれだけ凄い人を呼び込めるか、どれだけ凄い人同士でコラボ組めるか、になって頭打ちかなーと思う
まあ曲とかは動画付けたりする事以外で便乗ったって難しいけど

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:04:56 FdbQRbtU0
>>343
そのためにvocaloid規約があるんだろ？
ニコニコに削除申請したかどうかにかかわらずクリプトンはすでに名誉毀損からは免責。
責任は使用したユーザ。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:05:02 qW4O3H910
>>343
証明するの難しくないか？

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:05:34 4xX4JnKv0
>>329
陰湿ないやがらせだな

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:05:56 Z2wwY5EF0
ま、らりPみたいな大物じゃなくてab（笑ｗ）みたいな糞底辺売名やろうなら
今までどうりに欺瞞の雨みたいな動画を投稿しても大丈夫ってわけですね！！
俺たちアンチの大勝利！！

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:06:43 RqHGQ8JK0
栗がニワンゴを刑事で訴える素地は出来てるけどな。たらこのせいで。
たらこ個人は関係ないよ。

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:07:08 kGdf+w460
>>336
音楽性に関しては「ボーカル音源を使う」と言うこと意外に特に目新しいことはないと思う
ぶっちゃけ、歌手が機械に変わっただけと言ってもいいだろうな
音楽性以外の面だと、「アマチュア音楽を聴いて貰える土壌が出来た」ってことがすごく大きい
要するに音楽の中身よりも環境の変化って感じ

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:08:04 Z2wwY5EF0
さ～て排除されてないけど欺瞞の雨をちょっくら増殖させてくるとしますか＾＾

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:08:06 rnflkFdN0
>>345
訴える側が考慮してくれるかな？
まとめて訴えられる危険性もあると思うんだけど

>>346
裁判で敗訴した場合の話

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:08:23 cEbWzwyT0
クリヤマハが訴えるなら勝算があるときだろうね。
被害拡大を防ぐため行う予防的処置の権利を認めろとか。
いやいや・・・ちょっと想像がつかないな。

もっとも、そんな気配があればドワンゴはニワンゴに頭下げさせて手打ちにするだろう。
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージは避けたいだろうし。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:10:25 FdbQRbtU0
>>352
訴えられても、「禁止してるのに違反してユーザがやりました」って言えばクリプトンは
責任を問われない。そのために規約に書いてる。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:11:19 DDTwE9nP0
>>337
ヤマハが来たから何？
根拠が無いなら同じ事
金を積めば裁判に勝てる国ならともかく

>>343
責任はそろPにあるでしょ
名誉毀損で訴えられるのはのりぴーの関係者だけ
ヤマハとクリプトンに何の権利が？

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:11:42 yTwfdlwCO
>>348
そう思ってるなら100個でも1000個でもやれば？
まさかうpする勇気も無しに｢アンチの大勝利ｗ｣とか言ってないよな？

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:12:48 FdbQRbtU0
>>353
２ｃｈ＝たらこ＝訴訟騒ぎ＝ニワンゴ＝ドワンゴのイメージでダメージあるのかな。
俺は最初からそういうイメージだから、わからんｗ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:13:14 Z2wwY5EF0
>>356
うるへー屑野郎が！！ぶっ殺すぞ

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:13:44 FdbQRbtU0
>>355
示談とか交渉の時にちょっと有利になるかな？

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:14:00 mvEhtrCKO
商業が遠い中堅以下のPにとってそろそろPが目先の再生数に溺れて侵した
「ボカロ曲を上げて反応を見ることの出来る唯一に近い場所」
であったニコニコ動画という楽園をムッチャクチャに荒らした罪は重いと思う。

だいたい、ボーマス会場でロードローラーですこし痛い目に轢かれる程度には。

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:14:15 yTwfdlwCO
>>357
どう考えてもそのイメージ
ニコ動っていわゆる2chの動画サイトだろ？違うの？

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:14:29 rnflkFdN0
>>355
いや、ニュースで各方面に初音ミクと白いクスリがセットになって報道になっている以上
危険なんじゃないかなって

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:14:45 DDTwE9nP0
>>359
何も交渉材料を持たない人が来て何が有利になるの？

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:15:26 YhMIzViZ0
>>361
個人的にはあまりつなげては見てないな。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:15:38 xAgLo8Mg0
>>350
ここから、さらに音楽的な斬新さというか、前進を見てみたいんだよね。

勿論、これまでのヒット曲が駄目とか、そういう話じゃないんだけれども、
既存のポップスやロックやテクノをぶち抜いた、って感じ、見てみたい。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:16:38 FdbQRbtU0
>>363
箔的なものかなｗ。

現実的に言うと訴訟費用や大企業が持つ訴訟ノウハウ、業界での連携による無形の圧力等。

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:18:06 eEGDGLx30
halyosyはそんな計算高いこと考える奴じゃないだろ

368:366
09/08/19 23:18:10 FdbQRbtU0
クリプトンはヤマハを仲介させてインタネに圧力かけてニコに不利な共同声明を
３社で出すこともできると思うよ。

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:18:32 rWoGK9YO0
まあ、欺瞞の雨は正直
相手にする必要がないほどアイタタだがな。

最初からabアンチだった奴以外で影響される奴なんていないって。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:19:24 DDTwE9nP0
>>366
訴訟ノウハウとやらが不当な訴訟を仕掛けるに当たって何の役に立つの？

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:19:59 rnflkFdN0
>>368
たとえそれで成功してもyoutubeで同様な問題が起きたら対処できないんじゃない？

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:20:11 pMo3XQ1S0
相手にする必要がないといいながら相手にせずにはいられないもっと痛い人たちがいるんですよ。

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:20:50 7G0L4CYy0
>>365
正気とは思えないようなアングラボカロ曲（？）も意外と上がってるよ
普通に埋没してるだけだが
色々な音楽が出てくるようになって、結局高価な打ちこみ機材をつかった
スイーツな歌詞のメジャーコード進行ドJ-POPな曲がバンバン殿堂入りするようになって、
日本人の琴線に触れる音楽というのは、結局行きつくところは同じなんだなぁと思ってしまった。
なかなか興味深いけど。

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:20:54 qW4O3H910
>>365
もう芽が出ているのかもしれないんだよね
新し過ぎると理解できないし見つけるのも苦労するだろうからね

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:20:55 mWZJH7OF0
>>370
不当じゃないところを探すのに役立つんじゃない？

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:22:00 vnyxBO6L0
>>370
不当な訴訟って時点でお前の考え方はダウト
大企業の法務部はそんな甘くない

訴訟やるなら確実に正当な理由をこしらえる、そのために存在してるんだぞ

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:22:16 cEbWzwyT0
>>370
不当な訴訟でないと裁判所に認めさせるテクニックとか持ってれば違うかもね。
つか、不当かどうかは判決でなければ確定しないしょ。

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:24:26 BlQDN3040
出来心ってこわいよな
遊び半分でやったら、多くの人の迷惑をかけるって
やったやつはどんな気分だろうな、聞いてみたいｗ

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:25:12 Ogvtb1A50
>>373
ボカロアングラいいよね。
そういや、ニコ動上での初のミクオリジナル曲とも言われるもの（異論あり）は
目玉Ｐの「迷惑なあなた」だったなぁ。ミクのために書き下ろした曲ではないわけだけど、
まあ始めっからアングラっぽいところはあったのかも。そういうのは伸びないのが多いけど。

ニコニコ大百科　迷惑なあなた
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:25:20 RqHGQ8JK0
刑事なら適当に見繕って検察に渡すだけだけどね。あとは警察がやってくれる。
まず受理されるかが問題だが。どうせならA社にまで踏み込んでもらえりゃ面白いんだがな。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:25:44 FdbQRbtU0
>>370
さあ？イメージ。

とんでもないところから判例持ち出してきたり。優秀な弁護士いたり。

俺は無理筋だと思ってるけど意外と判決ってむずかしいからな。
条文読むだけで不当かどうかわかるなら裁判所なしでコンピュータで結審できる。

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:25:47 kGdf+w460
まろゆきは個人だからのらりくらりで通じるかもしれないけど、企業であるニワまでその理屈は通じないからなー
いつか高をくくって手足もと掬われるんじゃないかという気がしないでもない

>>373
聞き手の価値観なんてそう急に変わるもんじゃないよなぁ
結局馴染みやすい方に落ち着く、ってのは当たり前っちゃ当たり前のことか

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:26:01 W+i7mZgc0
ヤマハはさ、パクリ製品を出してくる中国メーカーを訴えるとか、
自社権利の侵害がどうとか訴えてくる企業を相手に戦ったりしてる。
この程度の話に裁判とかやってられんのだよ、ほんとに。

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:26:40 xfF3sJoQ0
>>370
どうして「不当な訴訟」って言い切れるの？

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:27:45 GvgAOIlS0
裁判云々言ってる奴は映画やドラマに毒された現実しらない厨ニ病患者
真剣に相手にするやつも馬鹿

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:27:54 DDTwE9nP0
なんか短絡的な人が多いよね
攻撃すればそれで済むと勘違いしてる人が
今までクリプトンがやってきた事はそんな事ではないし、ヤマハだってそうだ

>>375-377>>384
だから何の権利があるの？
規約に違反したユーザーの権利を無理矢理行使させるくらいしかないよね
それが出来るかどうか知らないけど
みんな興味ないみたいで総スルーしてたし

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:28:55 Y1x7bYetO
しっかし、たらこはどうすんのか。あれ以来、ずっと黙りっ放し

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:28:56 vnyxBO6L0
ついでに言えばこういう企業間で裁判が起こる場合は落としどころの探りあい
そのための手続きの一種のようなもの
その「探りあい」の時点で企業の大きさや力関係は非常に重要

賢い企業ならそんな事になる前に落としどころを作って裁判になる前に手打ちをする
なってしまえば拠り不利にな条件飲まされる可能性があがるだけ

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:28:59 RqHGQ8JK0
>>386
たらこガジェットから一連の動きが、共謀の上で行われていたら、確実に営業妨害ね。

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:29:00 xAgLo8Mg0
何がギロンになっているのか、三行でまとめてくれ。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:29:03 qW4O3H910
>>378
新しいルールを模索する切欠という側面から見ると、意義がある
おれはビビりなんで生きた心地はしないだろうけどｗ

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:30:12 qFtxaj+40
>>343
このまま動画が放置だったとして、のりぴー側がうｐ主じゃなくて
クリに損害賠償請求しても勝てそうにないと思うけどね。
のりぴー側が動画（の放置）で損害受けたというなら
クリじゃなくて直接ニコ動相手にした方が勝算あると思う。

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:31:04 BlQDN3040
>>391
正直だなｗ

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:31:48 cEbWzwyT0
今回の件ではヤマハは動かないと思ってるけど、
今後は動く可能性があるよ、ぐらいのアナウンス程度は出すかもな。

実際には図体がでかすぎて動きが取れないにしても、
動くかも知れないという印象を与えるだけで、ちっとは違うだろうと。

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:32:51 vnyxBO6L0
>>386
訴えるに足ると思えば権利なんてどうにでもひねり出せるんだよ
お前の言ってるのは単なるガキの理屈
企業間の裁判で法務部が動く案件なんてそんな甘い考えでは理解できません、残念ｗ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:33:55 DDTwE9nP0
>>388
それを含めてニワンゴは強気に出ているんでしょ

「よく考えたら何も責任無いじゃん！」
「しかもボカロで美味しい汁少ししか吸ってないから惜しくないし！」
「ダメ元で強請ってみようか！」

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:34:34 FdbQRbtU0
>>386
債権者代位権ってやつ？
wiki見る限りどうなんかね？これ。
金銭債権が基本って書いてあるから無理じゃない？。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:35:07 rnflkFdN0
>>392
そうなのかーレスthx

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:37:11 DDTwE9nP0
>>395
無いものはどうやってもひねり出せないってｗ

>>397
でも金銭以外の債権でも転用できるっぽいよ
規約違反したユーザーは、その作品を引っ込めなければいけない義務を負うはず
これを理由に債権者がユーザーの代わりに著作隣接権を行使できるとしたら…

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:37:24 vnyxBO6L0
>>396
だったらニワはよほどのバカぞろいだな
ＹＡＭＡＨＡが出てくる「万一の場合」を想定して無かったことになる
本気で出てこられたら喧嘩にすらならない

むしろさらに不利な条件を押し付けられる事だって十分ありうる
そうなったら誰が責任取るんだろうな？
まあ、たらこはとっとと我関せずのポジションに逃げるだろうがｗ

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:39:20 vnyxBO6L0
>>399
無いと考えてる時点でガキ
無いものってどうして決め付けられる?

「無いものは無い」が常識、少しは覚えとけ

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:39:22 FdbQRbtU0
>>399
転用の代表例に書いてあるやつも最終的にはその権利は金銭債権になるものだから
転用されてるっぽいぞ？。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:39:38 Y1x7bYetO
ヤマハ砲で、なぎはらえー！されるニワンゴか・・・・・

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:41:34 Yt6nRCT60
続報はまだ？

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:42:32 euxYKAC80
>>404
いつからの続報よ？
ピアプロブログ見て。

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:43:02 vnyxBO6L0
「そんな屁理屈ありかよ!」「そんなの単なる言いがかりじゃん!」
が普通にまかり通るのが企業の裁判案件
利益になると思えばそんな魔法使うぐらい屁でもないんだよ、法務部ってのは

裁判にしてしまえば後はお決まりの示談コース、裏でいろいろあってお手うち和解
そこまで持ち込むのがお仕事だからな
ま今回はそこまではせんでしょ、誰かが言うように「動くポーズ」だけで十分な相手だからｗ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:43:30 DDTwE9nP0
>>402
代表例はそうだけど、それ以外に使っちゃいけないと言う事もない気がするんだよね
判例がないらしいから争いになる可能性があるけど

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:45:41 Ogvtb1A50
>>404

>>307に出てる、クリプトンのピアプロブログの追記、のみかな。今のとこ。
追記は一行だけだけど、コメントへのレスも考える材料にはなるかな。
ニワンゴ側からはまだ何もないよね？

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:46:44 LdoQuKf+0

クリプトンが協議してる「関係各所」って、ミクCD出してる音楽レーベルとかも入ってるんじゃない？
（酒井法子とlivetuneのビクターとか）

そいう音楽レーベル経由でドワンゴに圧力掛けるって作戦もあるかもしれない。

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:52:54 EFkjlZys0
>>409
着うたの配信てドワンゴじゃなくてもできるもんなあｗ

411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:53:51 qW4O3H910
ミクフェエスのニコ生を持ちかけたのはニコの方だろうになぁ…

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:54:42 rnflkFdN0
>>409
だから圧力うんぬんして今回の件をうやむやにしても
別の動画サイトで同様な事例が起こったら何にもならんだろうに
今後の方針展開や規約改訂などを含めた協議ではないのかね

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:55:32 cEbWzwyT0
作詞作曲者を含む、のりぴー側の動きはないのだろうな、この状況下では。

もし動いたとして、

法律に反する恐れがあると指摘され公開停止されていた問題動画を、
法的問題があると指摘を認識しているにもかかわらず、そして動画作成者の意志とは関係なく、
再公開したニワの行為まで、動画作成者の責任になるのだろうか。

そんなことはないよなー
昔、著作権違反で削除された動画が運営によって再うｐされ、それが原因で罪に問われるとか・・・

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:56:14 GvgAOIlS0
>>406
お前ゲハあたりから来たゲハ脳馬鹿だろｗｗｗ
ゲーム会社が特許に関する利益のためにやるならともかく
YAMAHAがニワンゴ訴えても得るもんなんざ無いつーの
法務部もこんな小さな話は相手にしないから

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:56:36 EFkjlZys0
>>412
たぶんドワに圧力はかけようと思うとかけられるんだろうけど
他の動画投稿サイトにも通用するルールか方法を考えてるんじゃないかと。

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:57:48 kP7KAlUj0
ますます妄想酷くなってきたな、このスレ

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 23:58:46 DDTwE9nP0
>>412
つか、今回はすでにそろPが自主削除してるから終わりなんだよね
今後同様の事例が発生した時にどう対応するかという話
ニコ動は法的根拠がないと削除しないと宣言した
次は最初から法的根拠を示す必要がある
あと、ニコ動とは削除依頼プロセスについて話し合っておく必要がある
うｐ主への連絡をするのかしないのかetc...

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:00:48 twjGS6oK0
>>411
生中継なんてryo知らなかったらしいぞ
いろいろ事情があって顔見せ出来ない人もいるだろうに出演者に確認を取らずに勝手に商売するってどうよ
ニワンゴってそこら辺の常識ないのかね

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:00:51 67VZn+mG0
>>416
みんな同じ食事ばかり出されて飽きてるんだよ
何度同じ飯食わされ続けるんだ・・・

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:02:07 gkhpd2LwP
だからって残飯あさりはあまりおいしくないよー

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:02:50 pT6fIlXe0
>>409
ていうか、普通に「関係各所」にドワ、ニワが入ってると思うが。

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:04:01 UsoFHM600
>>418
そりゃミクフェス主催者が連絡してないのが悪いだろjk
ニコ生の許可は主催者にもらったんだろうし。
主催者ってニワンゴ関係なん？

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:04:10 ACwYge5U0
>>413
犯罪関係なら著作権法違反も名誉毀損も動画公開した時点で既遂だろうから
その後削除されたり復活したりしても影響ないよ。情状では考慮されるだろうけど。

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:04:57 wztBvtO60
>>417
>あと、ニコ動とは削除依頼プロセスについて話し合っておく必要がある
>うｐ主への連絡をするのかしないのかetc...

これは重要だな、クリが削除依頼した時はルート無かったんだろうし。
ちゃんとルートを用意して選ばせるにしても、ニワが提示するにしても
それを示さないと今後のニワの信用に関わる。
相手はクリだけじゃないんだからね。

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:05:03 UsoFHM600
>>423
むしろ自分の手で消させたほうが情状考慮が大きいだろうね

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:06:23 UsoFHM600
>>424
プロバイダ(ニコ)に対してはユーザーの情報公開を請求する権利がクリプトンにあります。
規約違反の損害賠償とかで。

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:06:50 9ZuTsulE0
>>418
顔出しNGのPが多いからどうやって映像をこしらえるのか興味津々だったんだが
出演者ニコ生になるの知らなかったのかよ…うわぁ

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/20 00:09:28 Sm1EjAtl0
既遂か、しかたないな。

動画作成者の意志とは関係なく、再公開した期間の部分は、
ニコに責任持って貰うことになるか。

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