VOCALOID 議論隔離スレ part139

VOCALOID 議論隔離ス� ..

2:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:08:25 eguxnt0+0
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」「権利侵害」「表現の自由」
「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」
「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」「才能」
「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」
「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」「ただの楽器」「ただのシンセ」
「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」
「従来なかったもの」「自己責任」「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「選挙前のこの時期になぜ」「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」
「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」
「工作」「ワレ」「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」
「腐女子の定義」「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」「ぼかりす」
「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」「重音テト」「UTAU」
「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」
「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「白」「黒」
「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」「ライト層」
「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」「○○は向いてない」
「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」
「すっかり○○になったね」「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」？「敬意」
「愛」「本当のファン」「拡大解釈」「ピアプロリンク」？「元動画に遡って利権」「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
「巡、つまりループですね」「マグロ？」「ヤキイモ」「LOiD」「supercell」「あの楽器」「GTE」「尻P」「有償非営利」
「ショップ委託」「外人に萌えは無理」「栗製のボカロを使わない方向で」「ケットコム」「白いクスリ」「酒井法子」

3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:23:49 AAjtTNdgP
やはりボカロは狭い村社会、井の中の蛙
全てがボカロ中心に回ってると思ってるんだな
これがボカロ脳ってやつかｗ　まあオタクってのはそういうものかもな

4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:24:02 tSaLAM9m0
ニコニコに鉄槌下すためにも有力者達を他の動画サイトに移住させよう運動勃発

5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:24:14 rnflkFdN0
>>1
乙カレチャーン

6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:24:43 qFtxaj+40
>>1
乙。

7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:25:02 Y1x7bYetO
zoome「らめぇ～～！　そんなに沢山入れたら回線パンクしちゃうのぉぉ～～！！」

8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:25:48 k93SFa700
いきなり移住し始めて鯖落ちたら驚くだろうなｗ

9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:26:12 lVV4KI8z0
>>１乙

そして前スレの結論：本日のNGID　ID:AAjtTNdgP　ID:tSaLAM9m0

10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:26:20 lTBA9MjX0
>>3
全てがねぇｗ
お前にとってニコニコが全てなんだな

11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:27:11 eguxnt0+0
ニコニコがもしなくなったらの話が50レスの間に超展開してるな

12:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:27:30 lTBA9MjX0
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:00:39 ID:GSODzg9R0
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

動画削除依頼について‐ニコニコニュース 2009年08月17日株式会社ニワンゴ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:28:18 lTBA9MjX0
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/18(火) 21:18:58 ID:SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか

ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか

突っ込み歓迎

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:28:19 oODhNx4d0
>>3
さすがに前スレの約２名ほどはきもいと言わざるを得なかったな

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:28:40 U2mUa4CE0
お前らなんてnikoにいらんからな
ピアプラーは巣に帰れ

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:29:14 tSaLAM9m0
ニコニコが嫌いなのにニコニコにおける影響力を誇ろうとする矛盾

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:29:18 AAjtTNdgP
>>10
んな事はないよ
ニコニコは応援してるが無くなったら無くなったでまぁ仕方ないし
ニコ動よりもニコ生を応援してるけどね。同人とか創作とかどうでもいいから
まあ、ニコ動＞＞＞＞＞ボカロなのは認める

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:29:38 2IbTqXqj0
今日もわざわざageてバイトくんががんばってるねえｗ

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:30:05 h3S9IXD80
ID:AAjtTNdgPはボカロ以外でボカロ以上にニコの収益貢献してるコンテンツを提示すべき。
そうでないと比較論ですら話できないじゃん。

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:30:10 p1hGwrDM0
そうかニコだけに法の死角だ！

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:31:13 Y1x7bYetO
亞北ネル
亞北ネロ
モウ・亞北

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:21 AAjtTNdgP
>>19
ニコ生。プレミア会員増加に大きく寄与した。

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:24 pjj7tRdo0
P達の意見をNEWミクさんとか新ボカロにダイレクトに反映させたい、とかの名目で
ヤマハが動画サイト立ち上げてくれんだろうか。や、じぶんは収益とかまったく
考えてなくてkzさんとかそっちに呼びたいだけだがｗ

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:25 Y1x7bYetO
>>20
どマイナーにも程があるわwww

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:44 ef+37kmu0
ニコニコ動画には頑張って欲しいから、運営側の問題には厳しいという考え方は
受け入れられないのかな。

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:32:52 xAgLo8Mg0
いずれにしても、ID:AAjtTNdgPが言ってることは、
ニコ動がいまのマスコミののように、強権的な位置に立つべきだってことでしょ。

放送側が絶対の力を持つべきだ、そうして、コンテンツホルダー側は
その下請けとしてひいこらしてりゃいいんだよ、いちいち文句言うんじゃねえ、って話じゃん。

日本のコンテンツホルダーはもっと力を持つべきだ。
そうした大きな流れの中にあるというのに、ID:AAjtTNdgPは何を言ってんだ、と。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:34:12 AAjtTNdgP
ボーカロイドがニコニコが嫌いなら居なくても困らないって言ってる。
むしろクリプトンに管理手数料吹っかけてみてもいいとさえ思ってる。

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:34:45 lTBA9MjX0
>>22
ニコニコの収益源でプレミアムの収益は少なく、ほとんど市場って聞いたよ
広告ランキングのできる前だし今は違うかもしれないが

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:34:48 tSaLAM9m0
>>25
前スレをみるかぎりはっきり嫌いと言ってる人が多いようですが

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:35:14 AAjtTNdgP
>>26
いやあｗあんたがそう思うのは勝手だけど皆がそう思ってるわけじゃないんでね

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:35:16 qFtxaj+40
>>26
ニコ動は既存のマスコミと同じ立場に立つべきなんだ！ってことかｗ
流れに逆行してると思うがニコ動はそれ狙ってるのかもね。

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:36:10 kP7KAlUj0
youtube見てるとは言えるけど、ニコニコ見てるってのは何となく恥ずかしくて言えない

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:36:32 tSaLAM9m0
>>28
プレミア月２億円より多いのですか
それは初耳です

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:36:53 lTBA9MjX0
>>29
嫌いで検索したけど>>30の人しかでないぞ

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:37:22 AAjtTNdgP
>>32
まあそれはあるなｗまずyoutube知ってるか聞いてから
知ってると答えた場合にニコニコ知ってるか聞いてみるな

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:38:00 rnflkFdN0
>>27
ニコニコがボカロを消したがってるって言ったのはキミだろー
なんたるマッチポンプ

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:38:48 lLiTnXpG0
まあ、先日のニコニパレード見ればニコニコ動画で全面的に出せるコンテンツが
ボカロに偏ってるってのは見れば分かると思うが。

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:38:49 xAgLo8Mg0
>>30
実際に、お前さんが言ってることはそういうことだよ。

放送権の独占による、マスコミの弊害がこれほど問題化してるってのに、
ニコ動も結局第二のマスコミ化すべきってことでしょ？

文句があるなら、うちでは放送しないよ？とか、
どっかの放送局のディレクターの態度そのままじゃんかｗ

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:38:50 AAjtTNdgP
>>36
クリプトンがニコニコに楯突いた場合の話な

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:39:35 xWXgHgpI0

「白いクスリ」を巡る法律関係メモ

【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）

傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。

【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）

【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。

＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。

エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)

SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)

ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。

URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:39:35 AAjtTNdgP
>>38
それじゃなんか問題あるの？

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:39:59 ku7LewnqO
>>22
数値を出せ。ニコ生開始前から現状までの、「ニコ生の影響である」プレミアム増加数をな

因みにニコ生枠数の増加＝プレミアム増加にはならない
ちなみにニコ生枠増加＝利益減だから

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:40:39 tSaLAM9m0
>>34
すみません勘違いでした
本当はニコニコ好きだったのですね

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:40:39 AAjtTNdgP
>>42
うーん。めんどくさいから自分で調べて

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:40:54 jzTqMx6YO
ギロカク民はニコニコの未来を左右することなど造作もない
平伏せ愚民ども

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:41:54 kGdf+w460
>>41
まろゆきのいう表現の自由（笑）に矛盾してるんじゃね？

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:42:06 xAgLo8Mg0
>>41
独占による横暴は問題だぜ？ｗ

いずれにしても切る切らないなんてのはニコ運営が傲慢に決めるこっちゃねえよｗ
観客が決めるものだよ。

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:42:22 AAjtTNdgP
>>46
都合の悪いものはいらんだろ。ひろゆきだって

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:42:31 U2mUa4CE0
犯罪者ユーザーをニコに送り込んで
ジャスラックへの著作権料はニワ持ちで
テレビ出演まで果たしてタダで宣伝されてさ
その上削除したのは全部ニコの責任とか
クリプトンがDQNヤクザすぎて吹いたｗｗｗｗ

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:43:10 AAjtTNdgP
>>47
観客が決めるとか何たる横暴ｗｗｗｗ
これお客様ってやつ？

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:43:44 tSaLAM9m0
お客様は神様ですね

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:44:09 xAgLo8Mg0
>>50
いや、お前、ニコ動運営者なの？ｗ

笑わせるなよｗ

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:45:01 xhodPgSXP
>>41
ニコニコが自ら表現の幅を狭めるようなことをしたら、
瞬く間に廃れてしまうということを運営もひろゆきも危惧しているから、
今回のような対応を取ったわけで

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:45:08 Y1x7bYetO
今日もみなさんアルバイトご苦労様です。時給は上がったのでしょうか

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:45:16 ef+37kmu0
>>43
ニコニコ動画のサービス自体は、日本独自の文化を反映しているようで、
面白いなぁと思っています。
米国のサービスの受け売りみたいなのとはちょっと違っていて。

既存メディアとの比較対象としても面白いし、個人の創意の発表の場としても、
貴重だと思います。

だから、運営する側にはもうちょっと大人の運営をして欲しいと思うのです。

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:45:37 kGdf+w460
>>48
都合の悪い物、を排除したらそれこそ表現の自由を真っ向否定してるじゃないの
違法性のない物は排除しない、っていったらボカロには違法性がないわけだから排除できやしない
これで除外とか言ったらとんだ二枚舌だ

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:47:40 ku7LewnqO
>>44
ようは自分の発言を立証できるアイテムを用意出来てないわけね
よくそんなので「ニコ生のおかげでプレミアム数増加」とか言い切れるなあ

まあ、書くだけなら何とでもニコ生を美化できるからなあw

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:48:19 AAjtTNdgP
>>52
ほう。俺が運営だと思うかｗ
もしそうだったらボカロもクリプトンも脂肪だなｗｗｗ
良かったな俺が運営じゃなくて

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:48:44 rnflkFdN0
ここまでギロカクたん無し

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
　　| |ﾉ　 °ノ| 　・・・・。
　　|/(∪肱∪|
　　　と＿)＿)　

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:49:18 eguxnt0+0
これは私人間の問題だから表現の自由を持ち出すのはおかしいね。
でも、多くの人が不満に思う行動をとれば信用はなくすな。

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:49:29 r1hyTdAq0
ホント、ニコ生厨は救いようがねえなあ

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:50:24 rnflkFdN0
っていうかなんだなぁ今頃東京で関係者各位でこんな感じで議論してるのかね？ｗ

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:50:32 lTBA9MjX0
>>58
52のレス読んで、運営だと思ってるってのは読解力無さ杉じゃね？

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:50:48 AAjtTNdgP
>>56
自由な創作活動云々はクリプトンが言い出したことで
別にひろゆきが表現の自由を保護しなきゃいけない立場にあるわけじゃないし

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:51:08 xAgLo8Mg0
>>58
うん。良かったよｗ
つうか、運営が決めると思ってんなら、現状に唯諾々と従ったら？

原則的に、放送側が強大な力を持ちすぎることには反対だ。
私的企業のサービスといえばそこまでだが、既に公器としての責任を負う大きさでしょ。

とりあえず、運営になったつもりののぼせあがり方はみっともない。

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:51:35 tSaLAM9m0
ニコ生を甘くみないほうがいいですよ
近いうちに立場逆転しますから

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:51:43 lTBA9MjX0
>>64
今回の発言でひろゆきも自由な創作活動云々言ったじゃないか

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:52:13 AAjtTNdgP
>>65
ボカロがニコ動を支えているとのぼせ上がってる人がそんな事いうの？

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:52:35 lVV4KI8z0
ID:AAjtTNdgPのためにソースらしきものを引っ張ってきてやったんだが
プレミアの増加についてはマイリス数の増加等の施策と尻Ｐの呼びかけによるものだろうってだけで、
ニコ生の影響なんて話はこれっぽっちもないぞｗ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:09 rnflkFdN0
>>66
あと2回変身残してるんですね分かります

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:11 xAgLo8Mg0
>>64
ひろゆきは立場にあるでしょｗ

これだけ大きなサービス展開しておいて、責任ない、なんてどの口が言うｗ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:13 lLiTnXpG0
ニコニコが嫌いとか好きとかそう言う矮小化した問題じゃなくて
ニコニコが潰れたら（機能不全）ボカロもおしまいってことにならないように
移住もできるようにしたほうがいいねって話なだけだろ？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:32 qFtxaj+40
>>60
そのおかしいものを持ち出して文句言ってるのがたらこなんだけど

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:53:35 AAjtTNdgP
>>67
いやでも保護する立場には無いし
クリプトンはボカロを通じた自由な創作を推進するとか大上段に構えたことほざいてたんだろ？

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:54:06 tSaLAM9m0
>>69
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
株式会社ニワンゴが運営する「ニコニコ動画」では25日、
有料のニコニコプレミアム会員が40万人を突破したと発表した。
「ニコニコ生放送」サービスの利用者数が伸びているため、
生放送を優先的に視聴できるプレミアム会員も増え、
11月には50万人を達成する見通しとのこと。

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:54:22 AAjtTNdgP
>>71
ニコ動にそんな理念はないよね
あんたらが勝手に思ってるだけで

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:54:49 oODhNx4d0
ニコ生についての話はニュースでも出てたよ。

ニコニコ動画、有料会員が40万人を突破
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ニコ動プレミアム会員、40万人突破　「ニコ生」人気で
URLﾘﾝｸ(news.biglobe.ne.jp)

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:54:51 lTBA9MjX0
>>74
>>48で保護する立場だけど保護しないって書いてるけど？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:55:48 AAjtTNdgP
>>78
なんで？

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:55:48 xAgLo8Mg0
>>68
別に？ボカロは支えているものの一つ、ってだけの話でしょ。
かつ、大きなものだと。

ニコは全体の動向を反映する器に過ぎんよ。

観客、ユーザがニコ動を支えているってだけの話じゃないか。何か意義がある？

いや、お前さんは運営が力を持つべきといってたんだっけなｗ

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:56:37 AAjtTNdgP
>>80
運営は力を持つべきだと思うよ。
ちゃんと運営出来るように

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:57:42 lTBA9MjX0
>>79
都合の悪い物は保護しないんだろ？

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:58:49 eguxnt0+0
>>73
そうなんだ。
今回の件のエントリにはないみたいだけど他のとこで発言したのかな？

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:58:52 AAjtTNdgP
>>82
もちろん。だから都合の悪いものは削除すると宣言したし、してるじゃん

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:59:02 xAgLo8Mg0
>>76
理念ではなく、社会が許しませんよｗ

好き勝手できない、公器的存在だからこそあちこちから突っ込まれてんだろうに。

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:59:16 Ort36pio0
話の流れがごちゃごちゃでわけわからないんだが

今は運営とは何か？を議論しているんだよな？

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:00:05 lLiTnXpG0
>>76
ニコニコ宣言の第六宣言を読んでください。

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:00:06 tSaLAM9m0
>>86
今の運営はニコ生に夢中

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:00:38 xAgLo8Mg0
ID:AAjtTNdgPはもう支離滅裂だよ。
語れば語るほど、ニコ動はとんでもない存在になっていくぞ？

ニコ運営も怒り出しそうな描き方だｗ

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:00:45 AAjtTNdgP
>>85
ええええ？？？
ニコ動が公器的存在だと？
表現の自由を保障しないと社会が許さないって？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:01:14 lVV4KI8z0
>>75
ニコニコのリリース鵜呑みにするほどバカらしいこともないぞ。
プレミアの優先が必要になるような生放送なんて混雑すごくて
プレミア会員でもまともに見れたもんじゃない。
会員が主催している生放送なら、そもそもガラガラだからプレミア優待は必要ない。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:01:51 xAgLo8Mg0
>>90
第六宣言を読みましょう。

>>87参照。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:02:18 AAjtTNdgP
でもニコ市場の売り上げの何％がボカロでそのうち何％が運営の収益になるのよ
たいしたことないってｗ

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:02:22 tSaLAM9m0
>>91
ソースを出してあげたのに全否定とは感心しませんな
その前にあんな古いの持ち出したのはどういうわけですか？

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:02:45 Ort36pio0
>>88
すまん書き方が悪かった。
「ニコニコ動画を運営しているニワ」ではなくて動画サイトとしての「運営」

を議論しているんだよな？

ってかそこまで生に夢中ならもう別サイト立ち上げたほうが良い気がしてきた。(独り言

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:03:00 rnflkFdN0
>>75だと生放送は収益も増大させたが赤字も増大させてそうなんだが
そのデータとかは無いの？

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:03:59 oODhNx4d0
>>91
さすがにその言い訳は苦しいと思うわ。だったらあんたは
何が原因でプレミアム会員の増加か加速しかたを述べないとな。

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:04:18 xAgLo8Mg0
>>93
とりあえず意地張らずに、冷静になれよ。

ニコ生は一つの有力な道かもしれない。しかし、現段階ではまだ見通しは不確実。

経営をまともに考えるなら、あれを切る、これを切るとか言ってる場合じゃねえだろってこと。

次期決算が良好なら、株買ってあげるよｗ

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:04:18 UX6Bs6ZDQ
まあ実際ボカロの影響力は馬鹿には出来ないよ
ボカロ民の中でも特にギロカク民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ギロカク民は…

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:05:03 oODhNx4d0
>>97の二行目がおかしくなった。
何が原因でプレミアム会員の増加が加速したかを述べないとな。

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:05:04 IqRMQ1jU0
自民党員と民主党員がこぞってプレミアム会員にでもなったのかねえ
あとは、共産党の生放送と公明党の生放送やったら、左団扇だねｗ

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:05:45 rnflkFdN0
>>99
ぱないの！

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:06:17 AAjtTNdgP
>>102
あっきゅんだったの？

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:06:28 Ort36pio0
ってかそこまで運営がボカロを軽視してるのなら・・・・
CDなんて出さないよね？

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:07:03 U2mUa4CE0
わざと煽ってスレを伸ばす
2chと一緒だね

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:07:07 lVV4KI8z0
>>94
お前のはソースになってない。プレミア会員増の数字は事実だろうが、その増加理由はただの憶測。
しかも単発。

俺が提示した資料にはちゃんと会員推移も広告費推移も載ってるだろ?
ある程度お前らの主張の根拠も提示してやってるんだから文句言うなｗ

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:07:08 eguxnt0+0
第六宣言は荒らしコメで作品投稿が萎縮しないように努めます
という内容と解釈したけどあってる？

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:07:40 rnflkFdN0
>>103
ちがうよｗ

お～激しい( ＾ω＾)とどっちにするか迷ったけどこっちのほうが旬かなーって

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:08:07 AAjtTNdgP
>>104
軽視してるとは言っても収益のチャンスとあればやるでしょ
ＣＤ出す事自体はちょびっとだけど収益になるからな
しかし大したことは無い

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:08:43 kP7KAlUj0
>>104
アニサマ出演とかミクフェス生放送とかもね

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:09:23 tSaLAM9m0
>>106
中の人ならどういう理由で増えてるかさすがにわかります
それとも嘘ついてメリットでもあるの？

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:09:52 lLiTnXpG0
>>104
ぶっちゃけ今軽視してるのは、概ねここにいるボカロアンチだけかと。
ひろゆき自体は、ボカロというより御三家そのものを不要って言うような暴論者だし
運営はクリプトンへの対応は酷いけどビジネスパートナーとしてはしっかり握って離さないようにしてるし。

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:09:52 jz07WjPz0
>>106
で結局おまえは何が鯨飲でプレミアム会員が増えたと説明してくれるんだよｗ

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:10:37 Te+fEb210
>>95
たった二人をアボンするだけで、今何を議論しているかよくわかんなくなってるｗ

このお二人をいじくって遊ぶ流れかなぁ。議論って程のことしてなくて、揚げ足取り？

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:11:09 lTBA9MjX0
鯨を飲み込むとプレミアム会員が増えると聞いて

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:13:16 r1hyTdAq0
>>114
まあ、語るようなネタもないしな

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:14:40 Ort36pio0
>>109
あれ？CD出すのってそんなに利益無いの？

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:15:04 Y1x7bYetO
>>114
発表あるまでは手持ちぶさただしね

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:16:59 U2mUa4CE0
結論を言うとクリプトンが馬鹿でおｋ？
言論弾圧をしてヤマハから叱られてるんだろうな
俺を巻き込むなって

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:17:14 xAgLo8Mg0
お、今日のネルは５時定時で切り上げか？

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:17:59 xAgLo8Mg0
切り上げでもなかったか。サビ残はつらいねｗ

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:21:41 Y1x7bYetO
サビ残できるだけ仕事があって良かったね！

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:21:53 tSaLAM9m0
そして皆いなくなった

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:22:20 Ort36pio0
まったくだ、俺なんか仕事が無いから会社から社内待機しろ！と
言われてるのに・・・・

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:22:47 ef+37kmu0
>>117
今はモノが売れない時代なので、CDが5万枚とか売れたら
影響力あるんじゃないですかね。
売れなければ、まあそういう事で。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:24:08 Y1x7bYetO
>>124
さあ、次は自宅待機だ・・・・

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:24:30 ef+37kmu0
>>124
変なマーケティング手法が普及しちゃったのが、今の不況の原因なのかな？
と思うことがあります。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:24:49 lLiTnXpG0
CDの売上より、ニコニコからアーティストを輩出できた実績の方が大きい。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:25:23 5C4skQYt0
>>125
JASRAC信託が出来ないから機会損失は激しい
放送局からのキックバックが見込めない

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:25:43 Ort36pio0
>>126
・・・すまん誤字った
すでに自宅待機だった・・・
俺の脳内が拒否反応を起こして社内と自宅をすり替えたんだ・・・・

しかも休業中ってことで給料６割なんだぜ・・・？

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:26:21 tSaLAM9m0
>>128
それよりニコ生に芸能人やアーティスト呼び込んだ実績の方が

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:26:46 AAjtTNdgP
>>119
俺は言論弾圧容認派だよ
クリプトンの削除も悪いとは思ってないし
ニコ生のパーフェクトブロックは見事だとさえ思っている。
ただ、ボカロ厨はもっと運営に敬意を払うべきだとは思うけどな

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:27:22 h3S9IXD80
屁でもないボカロ収益であるしょっぱい着うた独占できなかっただけで
運営が大爆発したのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうもその事は忘れたらしい

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:27:24 Y1x7bYetO
>>130
ごめん、ちょっち涙でてきた

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:28:19 Ort36pio0
>>134
大丈夫
ボカロがあれば大丈夫！

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:29:43 lVV4KI8z0
>>111
中の人が判ってる判ってないは関係ない。
そのリリースを鵜呑みにしてるお前がおめでたいだけ。

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:30:55 tSaLAM9m0
>>133
ボカロ以上に収益を上げているニコ生について一言

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:30:59 lLiTnXpG0
>>131
そんなの金出せばいくらでもできるから大した実績じゃないよ
せいぜいニコ生に箔が付くだけかと。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:31:29 AAjtTNdgP
>>136
つまり自分に都合の悪いものは全部捏造だと
あれ？これってどこかの国と同じような・・・

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:31:54 Y1x7bYetO
>>135
お前のかっこいい台詞、イエスだね！

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:32:31 tSaLAM9m0
>>138
ニコ生に箔がつけばプレミアム増えるからいいことだよ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:33:49 l0x5T4Z30
>>128
>>131

俺はそれはどっちもいやだな。
スイーツ(笑)が好むような商法や商材をそのままなぞるんだったら、既存メディアでやればいいと思うし。

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:34:07 r1hyTdAq0
ニコ生設備投資・管理維持費＞プレ収益
だとしたら何の貢献もしてないわな

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:34:43 lLiTnXpG0
>>137
ニコ生がプレミアム会員を増やしたのは事実だが
ニコ生への投資額がいくらかも分からないのに、収益計算できるの？
ニコ生って初期投資もランニングコスト（出演者のギャラとか）も相当なモノだと思うんだが

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:35:14 AAjtTNdgP
>>143
管理維持費はアレだけど設備投資したものは資産として残るからねえ
あとノウハウも

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:35:47 Ort36pio0
>>132
前半は同意する部分もあり、一言突っ込みたいこともあるのだが
最後の文章だけ気に食わない。

>ただ、ボカロ厨はもっと運営に敬意を払うべきだとは思うけどな

食費削ってニコ市場から購入etc等をやってる俺に謝れ。
全員が全員運営に敬意を払ってないと思うな

嫌いは好きであり、本当の嫌いは相手にせず無視するだ・・・

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:36:50 lVV4KI8z0
>>113
アップロード側の人間が増えたことによる自然増
（ニコ生という新コンテンツを「放送したい側」が増えたことにより初期需要を含む）
マイリスが足りなくなったりエコノミーがウザくなった一般会員の移行
こんな線だろ。
特に最近は時間帯によっちゃ、一般会員はまともに動画見れないほど混雑してるからな。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:36:56 AAjtTNdgP
>>146
敬意を払ってるあんたは敬意を払うよ
すまんね

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:37:55 qFtxaj+40
>>132
まともな運営してればほっといても誰もが敬意払うんじゃね？ｗ

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:38:45 tSaLAM9m0
>>147
２０万人で止まってた時期が長いからそれは微妙

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:39:23 lVV4KI8z0
>>145
ニコニコの費用の大部分を占めているのは、ただ払うだけの回線費用。
つまりは管理維持費。

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:39:40 xAgLo8Mg0
>>148
プレミアム会員だが、のまねこ騒動でひろゆきに散々な目に合わされた、
FLASH職人である俺はどうだ？かって２ちゃん関連の本にも協力したぞ。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:39:54 AAjtTNdgP
>>149
ボカロ厨は利用させて貰ってる立場だと言う事を忘れちゃいかんよ
ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
実際無くなったら困るだろ？無くなっていいなら移転すればいいけどさ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:40:31 rnflkFdN0
運営関係者が生放送で浜田とかゲスト呼ぶのにやたらお金掛かったとか言ってたな

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:41:10 lLiTnXpG0
>>153
またその話題に戻るのかよｗｗｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:41:26 AAjtTNdgP
>>152
それはあんたの個人的な話だから俺の知った事じゃない
多分運営も知った事じゃない

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:41:28 lVV4KI8z0
＞ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
お前がこういうから、そんなことないぜって話になるんだろｗ

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:42:05 tSaLAM9m0
>>154
あのクラスはさすがにね
まあそれでプレミアム増えればのちのちの資産になるからOK

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:42:25 Y1x7bYetO
時が一巡しちまったぜ

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:42:58 xAgLo8Mg0
>>156
つまり、敬意も、人それぞれってこった。

なあにがちょっとは敬意を払え、だよｗ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:44:11 eguxnt0+0
＞ニコ動無ければボカロなんかどうしようもないだろ？
ああ、ここから始まったんだっけｗ

俺はつべのほうが（ｒｙ

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:46:27 jz07WjPz0
>>147
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
何人かの人がこの記事もってきて、それを見てもそう言うならもう
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前ん中ではな」
としか言いようがない

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:46:39 DSEFduxs0
俺はここ半年のプレミアム人数の増加の一番の
原動力は生放送だと思うな
具体的なソースはないけど、ユーザコミュニティの
レベルの上がり方が生放送系のコミュニティで顕著だから

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:47:21 qFtxaj+40
>>153
利用してるからってへいこらする必要はないわな。
ニコ動がなくなってボカロがどうにもならなくなるならその程度のものだったってことだ。
特定の条件が整ってないと存続できないものが条件がなくなって消えるのは仕方のないこと。
オレはそこまで弱いものじゃないと思っているがね。

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:47:49 ef+37kmu0
ニコ動がボカロ文化の発展に寄与した部分も、
ボカロ文化が、ニコ動の成長に寄与した部分も、
両方あるというが一般的な見方ではないかと思うのです。

で、その関係が既存のメディア／エンターテインメントへのオルタナティブとして
存在価値があるので、仲良くして欲しいなと。

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:48:17 fG039OufP
>>132
運営が人格的に敬意を払うべき方々かは正直疑問だが、
ニコニコを立ち上げ、維持していることそのものは敬意を払うべき事だと思う
あれだけのリソースを拡大し続けて管理しているのはマジで凄いよ
ただ、敬意は意思じゃなくてプレミアム会員になる事で払うべきだろうな

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:48:25 tSaLAM9m0
ニコニコミュニティランキング
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

これねほんとすごい

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:50:23 lLiTnXpG0
>>158
問題はランニングコストなんだよ
ランニングコスト＞生放送によるプレミアム収入
だと、いくらニコ生が人気でも不採算コンテンツなんだよ
だからランニングコストが分からないとニコ生の貢献度が分からないわけさ。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:51:16 eguxnt0+0
これだけ会員がいて赤字ってのもすごいね。
収入・支出両方がでかいんだろうな。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:52:37 xAgLo8Mg0
>>165
基本的には、ID:AAjtTNdgPの、
「ボカ廃はニコに敬意を払ってない」って言い方がおかしいんだよ。

心配せんでも最低限の敬意は払っとるよ。

しかし、それと一切批判しないってのは全く別の問題だから。

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:52:52 lVV4KI8z0
>>163
>>147をよく見てくれ。俺は今のプレミア増の主原因が生放送であることそのものは否定していない。
ただそれは視聴目的ではなく放送目的。しかも新サービスが始まったことによる初期需要に過ぎない。
だから、生放送が今後ともニコの収益を支えるかといえばそんなことはないって話をしてるんだ。

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:54:42 tSaLAM9m0
>>171
>>167をみてくれ
コミュのレベルはんぱねーから
つまり視聴者にプレミアムが多い証拠

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:57:18 lVV4KI8z0
>>172
有料チャンネル一個もねえじゃねえかｗ
生放送は、見るだけならかプレミアになる必要ねえんだよｗだからいくらこんな数競っても無意味

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:57:25 jz07WjPz0
まあしょうがない気がしてきた
ニコ生使ってない人にはやっぱりその中の空気は理解できないと思う

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:57:50 lLiTnXpG0
>>167
いつ見てもアダルトサイトとしか見えないわーｗｗｗｗ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 17:57:56 tSaLAM9m0
ちなみにレベル５０で１８００人、６０で３０００人、７０で４３００人で大体計算

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:01:17 lVV4KI8z0
つかそもそもこれ排他じゃないのべ人数じゃん。
一位のコミュにいる人間（プレミア会員）が二位にも三位にもいる可能性がある。
ますますあてにならんｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:02:32 AAjtTNdgP
それでもニコ生視聴層って事だ
ボーカロイドは無くなってもプレミアやめない人たち

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:02:32 xAgLo8Mg0
予想スレでも話になってたけど、ニコ動とニコ生ってほんと別世界なんだってね。

ニコ生でアニメやオタ話振っても、ウザイ、ニコ動見てない、なにそれ？
とかいう答えが返ってくることも多いようで。

どっから人集めてんだろうな？ニコ生って。

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:02:36 lLiTnXpG0
>>172
まてまてｗ
生放送でプレミアムが増えたって、ユーザー生放送のことじゃないだろｗ
ニコニコ生放送の方だからｗｗｗ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:03:47 tSaLAM9m0
>>179
多分mixiみたいな口コミだと思う

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:03:56 r1hyTdAq0
>>173
コミュのレベルを上げるにはプレ会員が必要なんだよ

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:05:58 jz07WjPz0
ガクトやハイドが出るたびにプレミアム会員が３０００人ぐらい増えていそう

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:06:51 xAgLo8Mg0
>>180
まあ、そゆこと。ニヤニヤしながら見てた。

ニコ生の行方は、まだわかんないんだよね。個人的には面白いとは思ってるけど。

繰り返しだけど、角川チャンネルとかDAMとかが成功しないと、どうにもならん、と。

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:07:05 pjj7tRdo0
みんな生がす(ry
ところで今後、表向きだけでもニワがたらこと手を切りますって公表する
可能性はないかな？　で、特定の個人(たらこでなくてもいいかもしれん)
に責任被せるが、当の本人はのらりくらりと逃げ続けると。
企業の対応としては普通はありえないが。

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:08:24 tSaLAM9m0
なんにせよニコ生見てる連中はプレミア率高いのは理解してもらえたと思うからよしとするか

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:09:52 AAjtTNdgP
ボカロがニコ動を支えているという傲慢な態度は改めて謙虚にな

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 18:10:07 Ort36pio0
ボカロ見る人もプレミアム率高い気がするんだが

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