VOCALOID 議論隔離スレ part138

VOCALOID 議論隔離ス� ..

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:28:14 xAgLo8Mg0
>>907
角川チャンネルとか、DAMMとかが成功すればね。

現状、ボカロファンは市場でも良く商品を買ってくれる人達なほうだよ。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:28:15 AAjtTNdgP
>>909
監視しててやばいのはすぐ消す体制できてるし

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:29:08 kGdf+w460
>>907
ていうか、出会い系っぽい使い方してるほうがよっぽど面倒事になるんじゃね？

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:29:27 rnflkFdN0
>>907
それこそボカロ以外の動画なんてコストや面倒事が比較にならないだろ・・・
アニメなんて一度訴訟寸前まで来てたらしいのに

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:30:32 qFtxaj+40
>>651
裁判で犯罪が成立するんじゃなくて
過去の行為が犯罪に当たるかどうかを裁判で確定するんだよ。
比喩的にいえば法律は可能無限的ではなく実無限的な考え方を採っている。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:31:11 AAjtTNdgP
>>913
勿論それは消した。
次はボカロの番ってだけ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:32:59 g2NZK3kj0
>>911
ニュースで際限なく広まって、きゃぷられた動画をニコで転載されほうだいなのにか？ｗ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:33:51 rnflkFdN0
>>915
そこまでボカロ消したいもんなのかね
色々あるとはいえジャンル的にはお金落としてくれてるのに

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:36:02 8Wa0Phc60
御三家で一番金にならないのは東方だろ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:36:22 AAjtTNdgP
ニコ市場の収益なんて大した事無いよ
プレミア会員もボカロだけ見てるなんて奴ばかりじゃないし
例えばクリプトンYAMAHAが削除申請あったら消すようにとかいう申し入れ書提出
なんか求めてきた日にはボカロなんか切っても構わんだろ
実際ここじゃニコ運営への批判多いみたいだし、そこまでして付き合う必要ないだろ

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:36:54 xAgLo8Mg0
>>915
ID:AAjtTNdgPは現状が見えてない。ボカ廃叩きたいだけだろｗ

実況もヤバイしパーン動画なんて論外だ。
それ以外のオリジナルな自主制作アニメって、ニコじゃ全然再生が伸びてない。

市場の売り上げ上位や宣伝ランキングでも上位にボカロが来てるのに、
現実の利益を考えたら叩きだせる状況なんかじゃねえべｗ

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:38:58 ku7LewnqO
>>911
「運営の目に止まれば」な
運営の目に止まらずに普通に放送続行なんて結構あるわな

ニワの監視体制なんてそんなものだ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:39:22 kGdf+w460
というか、管理の手間や版権的に問題があるもん片っ端から排除してったら市場が死ぬぞｗ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:39:28 AAjtTNdgP
>>920
現状が見えてないのはてめえらだよｗ
何がボカロがニコ動にとって収益をもたらしてるだ
自意識過剰だっつーの

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:40:03 h37fYAOv0
また、一人議論やってる馬鹿いるのか？
ID抜け多すぎるぞ

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:41:19 MpwgqpBp0
ボカロはボカロで固まっちゃってるからな。
昔と違って
猫とかゲーム動画とかＭＡＤとか、一般層に対して閉じてる。
歌ってみたがパイプだったがそれも細ってる
ニコニコとしても恩恵はうすれてるだろうな。
そろそろクリプトンに気を使うこと無いみたいな
そんなのはありそうだな>>919

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:41:31 g2NZK3kj0
ニコ市で数字を出せるのって貴重だろうに

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:41:44 xAgLo8Mg0
>>919
ネルな香りがしてきたなｗ

切っても構わん、というぐらい、他の試みが成功しているなら、
いまごろニコは経営の不安を心配なんてされてないｗ

有料チャンネル、まだ大きな成功例がないんだもの。
ニコ生は問題化しかｋっているうえに、既に人減り始めてんだもの。

経営的にちゃんと成功してから、切るとか言おうよ。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:42:25 rnflkFdN0
>>919
削除申請が1万件とか来るなら面倒だね
でも実際には2例しか来てないし負担って程じゃないじゃん
確実にお金入ってるのに扱いが面倒だからって収益捨てて匙投げる会社ならしらね

>>923
だったらとっくにランキングでも変更してるだろ
そっちのほうがボカロ排除するの簡単なんだし

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:42:34 IIZwN6Bu0
>>924
文字通り「議論隔離」ですな

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:43:17 xAgLo8Mg0
>>923
経営が成功してから、言おうよ、そういうことはｗ

ニコの経営が不安で心配されてるから、そもそも議論になってんじゃねえかｗ

他に利益の目処が成功してから、それは言おうよ。

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:44:27 AAjtTNdgP
ニコ動とクリプトン、YAMAHAじゃ立場的にはニコ動の方が強いんだからさ
ボカロなんかニコ動に頼らなければやっていけないが、ニコ動はボカロ無くても
やっていける。
責任もユーザーに丸かぶせでもいいじゃん。自分所の商品なんだから都合の悪い動画も
自分の所でなんとかしろで良い。
それでも削除したいものがあるならクリプトンから削除手数料取って契約結べｗ
もっと強気にやって欲しいんだよね

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:45:05 lTBA9MjX0
>>923
むしろボカロ以外に何が収益をもたらしてるんだ？

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:45:14 h37fYAOv0
>>929
まあ、ここから出てこなければいいだけだけどｗ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:45:23 xAgLo8Mg0
>>925
ボカロ原理主義、みたいなのにはうんざりするけどね。

倒れる時は共倒れ、ってな状況でしかないと思うわ。

ボカロが一般層に閉じつつあるように、ニコも閉じつつあるという感じ。
一蓮托生なんだと思う、ボカロに限らず、どのジャンルにしてもだけど。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:45:34 xF5icaRTO
ゲームの実況動画も、SEGAやCAPCONとかが見逃しているからニコに掲載できてる。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:48:19 g2NZK3kj0
アイマスはアイマスでやっていけると思うし
東方はもともとニコに頼ったジャンルでもないな
実況はそも収益に繋がるような影響力なんてない

ボカロはどうなんだろうな
zoomeとかハイキョと聞いたが

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:48:34 xAgLo8Mg0
>>931
＞自分所の商品なんだから都合の悪い動画も
＞自分の所でなんとかしろで良い。

その理屈を、他のアニメ製作会社などにもいえたら素敵だなｗ

いろんな方面にその姿勢で一貫できるなら、とっても素敵ｗ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:50:13 lVV4KI8z0
＞ニコ動とクリプトン、YAMAHAじゃ立場的にはニコ動の方が強いんだからさ
＞ボカロなんかニコ動に頼らなければやっていけないが、
＞ニコ動はボカロ無くてもやっていける。

ここ笑いどころ？
YOUTUBEあるんだから必ずしもニコ動が必要なわけじゃない。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:51:11 AAjtTNdgP
>>937
まあクリプトンが訴えるとか言い出せば別だけど、実際訴えられないだろ
アニメは訴えられる危険性あったからそっちは対応した。
会社の都合ってやつだなｗ　それの何が悪い？

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:51:48 lTBA9MjX0
>>935
URLﾘﾝｸ(www.google.com)"この動画は株式会社セガの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。"

URLﾘﾝｸ(www.google.com)"この動画は株式会社カプコンの権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。"

消えてるのも多い

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:52:23 AAjtTNdgP
>>938
そうか、まあそれなら問題ないな
youtubeやzoomeのみで公開許可すればいいだけ

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:52:43 xAgLo8Mg0
>>936
もし、２ちゃんがなくなったら、という仮定と同じで、
他に場所が出来る、でしかないと思うけど。

そもそも、こういうのって運営にも、クリにも決められない。
観客が決定することだからね。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:53:02 oODhNx4d0
いわゆる御三家を全部合わせても全体の数パーセントにすぎない存在。
今は生放送のおかげでプレミアム会員が倍増していて
完全にそっちが主な収益源になってきている。
ボカロが特別な存在とは考えない方がいいとは思う。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:53:44 kGdf+w460
結局ニコ自体がグレーの塊だから変に清浄化しようとすると他のつっこんで欲しくない面まで浮上して来ちゃうんだよな
目についた部分だけ切除ってやってても別のところで火がつくのは時間の問題

生き残るにはニコが主力として押していける独自コンテンツが育たないことにはジリ貧になるだけだわ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:53:53 lVV4KI8z0
>>941
ニワンゴの対応次第じゃ、マジでそういう未来が待ってるかも知れんぞ。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:55:57 Y1x7bYetO
>>945
あの怪文書を見ると、はいそうですかと否定できねぇww

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:56:07 AAjtTNdgP
>>945
別に俺はそれで困らない。
ボカロは嫌いじゃないがニコ動で見なければ駄目だというものでも無いし
まあ見なくても構わないんですけどねｗ

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:56:15 xAgLo8Mg0
>>943
結局のところ、人気は観客が決定することだから。

ボカロ原理主義、みたいなのにはうんざりするけど、
運営が切れる、と考えるのもこれまた相当傲慢な話。

生放送は、ニコのサブコンテンツとしてはじめて生きる体制になってるわけで、
生中心、というのは結構無理があるようには感じる。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:56:30 rnflkFdN0
もしニコ動が潰れたら本拠地をzoomeかyoutubeに移すことになるんだろうけど
zoomeは回線量とか視聴者数の問題もあるけどyoutubeに移すってのはできないもんかね？
コメントしづらい、エンコードも難あり、ステレオも難しいらしいけど
メールアカウントとか必要ないし入り口が簡単ってのはいいんじゃないかと思うんだが

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:58:36 eguxnt0+0
zoomeは1回見たけど使いにくそうだったなあ。
移行するならyoutubeかな。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:58:44 tSaLAM9m0
本気でニコニコから脱出したいの？
自殺願望もここまでくるとあっぱれ

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:58:56 rnflkFdN0
生放送ってその時間に居なきゃならないから
時間潰せる既存のコンテンツの方が楽なんだけどね

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:59:38 rnflkFdN0
>>951
可能かどうか議論するくらいいいだろ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 15:59:49 eguxnt0+0
>>951
もしつぶれたらの話ね

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:00:04 xAgLo8Mg0
>>949
ようつべに移しても、人気そのものは持続すると思う。
現にヒット数を考えると、コメントだけが全てじゃないんだよね。

ニコ動にあがらなくても人気は、アニメなんかは高いわけで、
ニコ動には実はそれほど全体のブームを牽引する力は無いんだよ。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:00:11 lTBA9MjX0
>>943
ボカロ以外に商業化に成功しているコンテンツがあるの？
それに東方のジャンプ動画だけで全体の数％の再生数とか聞いたような

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:01:22 8Wa0Phc60
>>951
ニコニコと同じスペックで、運営がニコニコよりまともなら迷わず移動するわ

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:03:15 xAgLo8Mg0
ニコ動は、人気やムーブメントをつくっているわけではなくて、
ただ全体の傾向を反映しているだけの側面は強いよ。

ブームを主導できる、というのはニコ動運営の驕りでしかないと思う。

ねこ鍋やニコ関連本の実際の売り上げを冷静に見れば、よくわかる。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:03:51 yTwfdlwCO
ようつべと二択ならZOOMEかな
ソニーが第二のニコニコ動画を作ればいいんだが

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:04:48 FvEQDt4c0
ソニーの動画投稿サイトは既にあったような

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:05:45 lVV4KI8z0
>>943
昨日も同じ書き込みを見たな。
プレミアムだけでニコニコが回るとでも思ってるのか。
今ニコニコをかろうじて動かしているのは、他でもない広告費だよ。
で、三大ジャンルといわれさらに一般メディアへの露出が他よりも大きいボカロが
いきなりいなくなったらそれがどうなるか。
着うたさえボカロ人気に頼ってる現状見れば明らかだわな。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:06:11 eguxnt0+0
おや…950ってことはスレ立て役か。
まさかここで人生初の1になるとはｗ

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:07:03 qFtxaj+40
>>945
ボカロ作品の発表の中心が変わったらオレはそっちに行くだけだな
ニコ動じゃなきゃ困るとは思わないし
つーかyoutubeに移って外国の人にももっと見てもらいたいくらい

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:07:04 racENN9P0
>>955
コメントが面白いというか、ミクが発売した頃はコメも含めて一つの動画、みたいな部分も多少あった気がするが
今は単に面白い事・凄い事ができる人が曲をうｐして、聞き手はそれを聴くだけだから
コメは無いなら無いでもいいんだよな・・・伸びてるような動画は特に

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:08:19 kGdf+w460
ぞめは回線キャパが貧弱すぎてなぁ
前の騒動の時一部が移動しようとしてたけど、速攻で鯖落ちする程度のキャパしかないから
全面移行になんてまず耐えられないだろう
伊達にニコだけで日本のトラフィックの数％を占めてないよ

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:08:41 rnflkFdN0
youtubeは埋もれる可能性が高くなるけどモンスター動画が出来た場合は
ニコ動とは比類にならないくらいに伸びる可能性もあると思うんだよね
視聴者数が膨大なんであんなのがこんなに伸びるんだ？ってのも出てくるかもしれない

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:08:52 tSaLAM9m0
お前達が人気曲作ってるわけじゃないのに勝手に移住とか面白いな

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:09:36 lLiTnXpG0
ぶっちゃけ、ニコ動の機能というよりユーザー層がボカロに適しているだけなんだよね
その層がごっそり移動してくれるならニコ動で有る必要はないわな

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:11:00 lVV4KI8z0
>>951
移動したいんじゃなくて、そうせざるを得ない未来が待ち受けている可能性があるってことだ。
>>957
Youtubeは音質画質ともに向上したし、ニコニコのようにうっとおしいエコノミーもない。
会員じゃなくても視聴できる等、少なからずメリットはある。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:11:34 lTBA9MjX0
>>967
多くの人が見るから人気曲ってのは出来るんだよ

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:11:37 rnflkFdN0
>>967
移動せざるを得ない状況になったらの話だって言ってるだろーに

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:11:40 AAjtTNdgP
>>956
商業化に成功してもニコ動が商品化の窓口になれないしなー
商業化に成功したから何？って感じなんだがｗ

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:12:52 oODhNx4d0
>>961
そりゃ広告費がでかいことも知ってる。だか今やプレミアムも４０万人を越え、
毎月２億以上を稼ぎだしている。それに、はっきり言うが、ボカロがなくなったら
一気にニコニコを見る人が減るとでも本気で思ってるの？
悪いがほとんど変化ないと思うよ？ニコニコの発表によれば１日に訪れるユニークユーザーの
数は約２３０万ほどだと言うが、そのうちのボカロ信者の割合なんてたかが知れてる。

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:12:55 lTBA9MjX0
>>972
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
ニコニニュースとかボカロ関連の商品化のニュースが多いけど
それでもだから何？なの？

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:13:26 AAjtTNdgP
>>970
でも、作ってる方はニコ動に残ると思うけどな
人集まるし、派生のチャンスもあって宣伝するには格好の場所だしｗ
ここの住人だけで移住してもいいかもしれないな

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:14:18 AAjtTNdgP
>>974
商品化しても大して利益を生まない商品化など何？だろ普通

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:15:13 tSaLAM9m0
まるで嫌々ニコニコにいるみたいだな
そこまでいうなら人気曲作ってる人たちに聞けば？
他のサイトに移動しませんかってね

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:15:46 lVV4KI8z0
>>973
広告にボカロ関連商品が多いのは何故だと思う？
広告出してる企業にとっては、買いもしてくれない視聴者が何万人いようが関係ないんだよ。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:15:52 Y1x7bYetO
まあ、どちらにしろ今はクリプトンの発表待ちだよ

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:15:59 rnflkFdN0
>>973
見る人は減らないだろうけど
すくなくともプレミアムは解除するな
ボカロはyoutube利用して他は一般垢で視聴するだけ

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:16:51 AAjtTNdgP
なんなら各動画にギロカク民代表として移住しませんか？
とコメントするの手伝ってやろうか？

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:17:35 rnflkFdN0
>>977
ニコニコ潰れたらyoutubeを使って見ませんかってブログに書き込んでみるよ

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:17:42 lLiTnXpG0
>>972
ひとつのブームを商業ベースに乗せられるというのはメーカーからも魅力的なものなので
オファーが沢山来るようになるんだよ。まさに金が金を呼ぶ構造。
そして人が集まる場所に広告を載せたいという要望から広告費がより稼げる。

ボカロだってそのおかげでアマチュアアーティストに魅力的なツールになってるって要素もあるけどな

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:18:08 kGdf+w460
なんでもしニコがダメになったらと言う仮定の話からすぐに移行する話になってんだ？

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:18:57 AAjtTNdgP
>>984
ここの住民がニコ動が嫌いみたいだから

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:19:18 lTBA9MjX0
>>975
え…作り手じゃない人がギロンしてどうするの？
>>973
ふむランキング等みればユニークユーザーが何を見に来ているか一目瞭然だな
ボカロはランキングから落ちても伸びるものも多いし
>>976
ミクＦＥＳのチケットとか色々やってるけど利益生んでないんだ？
さっきから聞いてるけどボカロ以外で利益産むコンテンツって何？
ちなみに生を見る側はエコノミーやらマイリス制限無いからプレミアムにならないよ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:19:21 oODhNx4d0
>>978
ますその広告にボカロ関連商品が多いってのが疑問だね
そこまで多いというほどでもない。

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:19:28 JG8Cwm720
>>962
立てたんならURL貼ってくれｗ

つーことで次スレ他貼り。

VOCALOID 議論隔離スレ part139
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:19:39 Y1x7bYetO
>>984
現状待ちの一手なので俺は何も言えないや

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:20:04 lVV4KI8z0
>>977
お前さっきから必死で話をすり替えようとしてるが、何度も言ってる通り
「移動しませんか」って話じゃなく「ニコニコにいられなくなる」話だからな。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:20:12 mvEhtrCKO
>>977
底辺が1000人移動してもたいしてかわらんが、
ryo一人がもう最新作はzoomeでしか上げませんっていったらそれだけで様相が逆転すると思う。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:20:52 tSaLAM9m0
>>991
じゃあryoに住人全員でお願いしてみようか

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:20:59 AAjtTNdgP
>>991
じゃあその旨ブログで頼んで来いよ

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:21:05 qFtxaj+40
>>981
代表とかいらないから行きたきゃ勝手に行ってこいｗ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:21:36 Y1x7bYetO
>>991
zoomeが大変なことになるww

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:22:20 rnflkFdN0
>>985
もともとは「ニコニコからボカロなんて消えてもらった方が良い」ってところから始まってるんだけどな

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:22:23 kGdf+w460
ぞめじゃ速攻落ちて無理だろｗ

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:22:31 lTBA9MjX0
先行公開とかならありかもね
ryoではないが有名Ｐが数人やったことがあった気がする

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:22:33 racENN9P0
>>991
流石にryo1人だと浮くと思うが、有名Pが10人くらい同時にやれば移動完了かもなｗ
zoomeは落ちると思うが

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/19 16:22:34 eguxnt0+0
>>988
悪いｗサンクス

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