VOCALOID 議論隔離ス� ..
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:16 EWCNcxMZ0
>>232
それで問題になったら、やり取りを根拠にニワの責任と言えばいいんじゃね。
クリに実際の被害が発生した
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:19 Oz7O+Gwy0
とりあえず今回の騒動をモチーフに、物語を描こうと思う。
歌が有害で影響力甚大だった時、ミクは一体どうするのだろう？面白いテーマだわさ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:43 eXO5/vM50
ん？投稿者削除？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:16 Gudykixt0
>>233
そろそろPの理由が削除を恐れてだけかはわからないだろう
全部本心を語っている保証もないだろうし
それに削除されるかも知れないというのと世間的な反感はまったく別物だぜ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:47 ITX6c6P00
>>229
2chネラーとかは、報道被害とかをよくマスコミの問題点として話題にするけど、
個人が、マスメディア（ニコニコ動画やyoutube）に情報を流せるようになったので、
個人も報道被害に準じるような事が起きないように配慮する見識が必要
という事は、考えなきゃいけませんね。
嘉門達夫なら、同じネタでも、ちゃんと風刺の線で止まる替え歌を作るのでしょうけど、
アマチュアでも、それと同じような倫理観を持たないといけないと。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:59 KkIm3B69P
>>237
> 問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
なんとか責任法とかなかったっけ？
この場合あれ無意味なのかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:34:28 Gudykixt0
>>239
> この度は私の思慮を欠いた行動により、クリプトン社はじめニコニコ動画、
> YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。
> 本当に申し訳ありませんでした。最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。
連絡が来たんだろうな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:35:02 HfMiVCLl0
>>235
おまいの感覚はおかしいと思う。普通はニワンゴに対して強制力を持たせるべきと考える。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:35:40 ITX6c6P00
>>238
それも自分（ミク）の意思に反しての歌とか、意味を知らずに歌った歌とか
だといいかな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:15 lG0UCN6W0
>>239
非公開で削除しても非公開扱いだったはずだが・・
そろP最後の抵抗か、はたまたニワの主張に利用するためか・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:36 GSODzg9R0
>>127
> ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
これは、ニコニコ動画利用規約に照らしても
プロバイダ責任制限法に照らしても
全く問題の無い行為です。
そして、ニワンゴが不適切との認識を持っていながら削除しなかった場合に
ニワンゴは責任を負う（ニワンゴは免責されない）ということです。
>>138
> 弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様
非常に意味深な一文ですね。
電話会議やテレビ会議では用をなさない、直接顔を合わせる必要のある要件とは？
どのような関係各社なのか？
ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:38 SMe7jMpn0
>>240
本人の書き込みに本心を語ってる保証が無いとか言い出したらギロンも何もできないと思うぞ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:06 Gudykixt0
>>246
お前ひねくれすぎだｗ
謝罪文を読ませるためだろうｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:24 HfMiVCLl0
>>239
あ～あ、許してもらえるといいねぇ。
ニワンゴがバカだと祭りのいけにえになるな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:34 ITX6c6P00
>>243
内容証明付きの郵便物が来たのかな？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:56 4J3al2c20
>>235
どれにしても出てくる可能性は皆無じゃない？
時報呼び出しはプレミアムは見てないだろうし、にゃんぽんにボカロユーザが全員
登録しているわけじゃない
ピアプロをしょっちゅう見てるなんてここの住人くらいで今回の様な騒動が起きた時に
アンチと野次馬が集まる程度だと思うんだが
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:03 eXO5/vM50
>>246
以前は確かにその仕様だったけど、
最近は非公開削除すると非公開が解除されるようになってる。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:33 eZfrw6SO0
もう復活できねーの?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:35 BnJgl4X+0
>>247
>ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
>「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
ヤマハとサシで協議して、そのあと一緒にニワドワに行けば各社様、じゃないの？
もしかすればインターネット社も加わる可能性だってあるし。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:43 vIYGYG7+0
>>232
連絡手段云々については「プロバイダ責任法」っていう手段があるので
まるっきり手詰まりでもない。
なのでニワンゴの対応は>>69で十分となる。
これが、納得いかないとなると、クリプトンはニワンゴと直談判するなり
告訴すりなりといった手段もあるな。
なにせ、クリプトンもニワンゴも初手を誤ったのが騒動を大きくした原因だな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:39:04 dKaXKJA50
<ﾊ>.,－ <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ 話し合いは大事だ。だが、暴言を吐いてはいけないぞ。
| 入 | 落ち着いて話し合うんだ。
| |
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丶 /
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:39:08 xV8WHdMH0
> 本件に関係する各社様
って結局
栗、ヤマハ、ニワ、種の４社になると思う？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:08 Oz7O+Gwy0
>>236
たとえば、「愚衆」をからかうのも立派な風刺のうちの一つだよ。
つうか、風刺を立派なものと考えすぎだと思う。
ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:12 SMe7jMpn0
他に何の可能性があるんだ
載せたメディア とか のりＰ側 とかか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:21 Gudykixt0
>>248
逆に本人の口から出た理由を全部鵜呑みにしていたらまともに話などできんわｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:37 rpmegIVy0
>>258
藤田事務所、酒井事務所とかは？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:45 GSODzg9R0
>>151
なぜ印種製は除外されないと？
>>154
また風刺厨か
個人攻撃誹謗中傷をごまかすのに必死だな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:04 9TJANKgpO
ここまで問題になればそりゃあ消すだろう
この動画のせいでどうでもいい争いを多々引き起こしたからな
多分これで幕引き
最後に残ったのはクリプトンの悪評だけ
何も知らない人があのニワニュースを見れば今回の事は全部クリプトンが悪いと見るだろうよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:09 lG0UCN6W0
>>249
あの動画でやる必要無いじゃん
マイリスト突っ込まれて曝しあげ喰らうの目に見えてるし、問題周知に利用されるだけだろう
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:14 HfMiVCLl0
動いた人間の人件費だけ賠償と言われても2～300万じゃすまないよな。
ニワンゴが要求突っぱねたら終わるな。破産でも免責効かないし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:19 4J3al2c20
>>258
めぐぽ版を作ったわけじゃないからインタネは関係ない
と思ったが、そろPがここを見てめぐぽ版で実験したうｐ者がいるのを知ってたら
含まれているのかもな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:17 rpmegIVy0
>>266
クリプトンはミクでかなり儲かってるんじゃないの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:28 ITX6c6P00
>>259
> ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
> あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
>
でも事実無根な中傷は無いし、確定ではない情報を元にしていた場合には、
注釈が入っている。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:45 Gudykixt0
まったくとんだ大事になったなｗ
世間ではへーおもしろーぐらいで終わってもう過去の話なのにｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:49 lG0UCN6W0
>>253
ニコは余計な機能だけはやたら付けてくるよな…
マンパワー使うところそこじゃないだろと
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:43:18 HfMiVCLl0
>>268
それと損害は別問題。責任の所在がはっきりしてるならなおさら。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:13 rpmegIVy0
>>272
ああニワンゴが破産って言う意味？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:31 GSODzg9R0
「本件に関係する各社」とは何を指すのか
そこに株式会社ニワンゴが含まれるという保障は無い
そこにミクフェス'09サマーライブ関係各社が含まれないという保障は無い
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:31 SMe7jMpn0
>>267
そこまでいったらそろＰはSweetAnn版も作ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:11 XLg9IFR10
しかし、事の発端起こしたやつ、引っかき回して、さぞ楽しかっただろうｗ
なんせ、自分が作った作品で数百万の損失は出そうだもんなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:31 Gudykixt0
>>275
はっちゃけ過ぎｗｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:58 Oz7O+Gwy0
>>241
そうなると、今度は個人の側の弱さ、が問題になると思うんだよ。
芸能人的スキャンダルで血祭りになった例は、
（本人の行為の馬鹿さ加減はともかくとして）歌ってみたの自演騒動や
踊ってみたの原爆パンチラでなど、ニコ動でも既に例に暇がないからね。
芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
ということは考えてしまうな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:12 GSODzg9R0
>>246
動画非表示状態で投稿者削除すると
動画非表示状態がそのまま継続するのですか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:18 HfMiVCLl0
>>273
いや、ニワンゴが突っぱねるとしたら「本人の問題」しかない。
そうなると、そろPが当事者になって責任が明らかになれば賠償が発生する。
栗だけじゃなくYAMAHAも動いてるからね。高いよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:26 Gudykixt0
そろそろPはもうボカロなんて見たくもないだろうな
フィギュアも全部処分しそう
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:33 ITX6c6P00
>>268
だから一人頭の費用はえらく高くなるかも。
企業から見て、その人物の労働がどのぐらい価値があるかという計算だと、
watさんが、一週間拘束されたというような計算したらけっこうな金額かも。
さらに、そのために予告した製品の出荷が遅れるとかなったら、
機会損失にもなるでしょう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:44 EWCNcxMZ0
ニワ曰く、投稿者に消させるのが一番か・・・
これはきつい圧力だな。
消す以外に選択肢はないが、消せば消したで騒ぎの再点火の切っ掛けになるかもだが、
それは望んでいなさそうだった。本人のせいとはいえ、ここまで追いつめるものか。
ニワは消しませんでしたという姿勢なのだろうが、強制削除と何が違うのだろう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:50 9TJANKgpO
そろPは確実に涙目
謝っても、これをニワンゴに利用される可能性があるし、まだまだ安心して眠れない
自分の否も完璧に認めちゃったし
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:53 lG0UCN6W0
>>278
個人がプロと同じ土俵に立たされるのがネットの怖いところだよなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:47:29 IUNP2/zh0
>>251
連絡が来たとしてもメールだけだろう。
ニコのアカウント作るのに住所氏名までは明かしてないだろ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:23 4J3al2c20
>>275
SweetAnnはクリプトン販売だからｗ
深読みすれば「各社様」にデベロッパーPOWER FXも入ってるのかもしれないが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:39 vIYGYG7+0
>>233
ニワンゴは当事者同士の仲裁をするために存在するわけじゃないから
一般的でない当事者しか知らないルールを判断できるわけもない
削除申請されたから削除しなければならないという責任はないわな
もちろん、ニコ動の規約にのっとり、ふさわしくない動画を削除する権利を
行使できるが、ソレを強制する権利は誰にも無いわけだ。
削除しなかったことで、直接的な被害があったのなら、それは別の話し出しな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:44 lG0UCN6W0
>>279
確かそうだったはず
自演がばれたうｐ主が非表示削除。
非表示だとコメントが見れないから証拠とってこれなくなってて上手いなと思った記憶が
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:26 jyGpW8NL0
>>270
ニワンゴの削除ポカミスと、たらこの罪なすりつけ煽りのせいだな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:30 GSODzg9R0
>>69
そんなことはないでしょう。
動画サイトの削除依頼受付窓口は、動画サイトしかないのですし。
仮にSMILEVIDEOライツコントロールプログラム（いわゆる削除ツール）を
使ったものとしても、受付窓口と判断はニコ動運営。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:45 Gudykixt0
スマ姉とみさきさん見たいなボイスソフトはどういう規約なんだろうか
あれも名誉毀損の項目あるんかな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:47 rgoo3RVv0
相変わらず
『あんなの誹謗中傷にあたらない。みんなで楽しんでたのに水注すな！』
とか言ってる方々は是非
「クラレッタのスカート」
と検索して頂きたく。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:16 XLg9IFR10
>>286
匿名掲示板である２ｃｈで犯行予告出した場合に、逮捕されるのかな？ｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:18 rpmegIVy0
>>280
それやったらヤマハもクリプトンもイメージダウンでしょ。
削除に抵抗しているならともかく自身の手で削除したわけだし。
一般的に見ると大目にみてやれよというのが大半では？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:34 VPIUZH4a0
>>284
ニワンゴ側は確実に「うｐ主のせい」で通すつもりだからね
まあ、うｐ主のせいってのも間違いじゃないがｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:35 GSODzg9R0
>>256
クリプトンについて、初動の遅れを言うのならまだ理解できますが、
初手としてはどちらも全く問題ありません。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:43 Oz7O+Gwy0
>>269
まあ、とりあえず、「風刺」ってのはそんなもんだし、幅広いもんだってこと。
当人がそういえば風刺なんだよ。だからといって責任を免れるかどうかは別。
逆に、高度で上質な風刺作品が訴えられてる例もたくさんあるんで。
風刺だからどうこうという議論は、あんまり意味がない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:48 ITX6c6P00
>>278
> 芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
> ということは考えてしまうな。
今回の件は、個人への中傷だから違うとは思うけど、
あっちの方も問題ですね。
未成年の飲酒は確かに違法だけど、社会的な制裁を受ける程ではないだろうと思います。
法律にも処罰の軽重はあるわけですから、犯罪にも軽重はあると思います。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:48 SMe7jMpn0
>>283
アニメや映画も当事者同士の約束事だからな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:51:58 SMe7jMpn0
>>288
ある会社の製品の悪評を広める動画があって
その会社から申請があっても一般的でないと？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:01 iJ5MNYxk0
ドワンゴがどのような対応を取ろうが、訴えられるリスクは当然ある
怖いのはのりPでも８９３でも、守護神ギロカクでもなく、ヤマハさんだったかｗ
残念だね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:12 9TJANKgpO
>>289
単にそろPがあの場を利用して謝罪しただけだろ
ネット世界はただ謝罪すればいいわけではない
謝罪で全てまるく治まるのなら、機材は復活している
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:18 xV8WHdMH0
>>262
それも出てくるのか？まだそこまでとは思っていなかったのだが
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:58 4J3al2c20
>>283
作品を公開したら、うｐ者は公開した事の責任は負わないといけないと思うがな
現状、風刺でもグレー動画でも「作ってうｐした者勝ち。でも責任はとらない。」
状態だろ？だから元動画が消されれば、コピーが一気にうｐされる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:01 HfMiVCLl0
>>295
そのわりにはここではずいぶん威勢がよかったよ？
やばくなって逃げただけだろ。ニワンゴが削除したままなら
助かったが前に出された上にはしごはずされたら慈悲にすがるしかないってこと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:10 FxsBxYmP0
うちでは判断できないから中継すると申し出るはずのニワが
自分で削除したのが一番の問題なのに
今になって直接やれって言われてもオマエが言うなって話だ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:35 GSODzg9R0
>>286
プレミアム会員になっていたとしたらその場合は？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:54 VPIUZH4a0
まあ、そろPが動画復活に調子のって暴れたら、確実に人生終了フラグだったな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:54:14 Gudykixt0
>>302
普通にのりぴーが一番怖くね？
まあ訴えてこないだろうけど
YAMAHAが出張ってきても勝てるようなものでも無いし
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:54:27 lpBjLVxn0
>>303
話しぶった切りで流れとはまったく関係ないんが
機材は別名義で復活しているとの噂あり
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:04 ITX6c6P00
>>298
風刺というのは、そんなに幅広いものでもないし、風刺する側に
高いセンスを求められる分野だと思いますよ。
Newsweekの風刺画で言えば、苦笑いでも笑えないような風刺画は、
風刺として認められないでしょう。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:09 lG0UCN6W0
>>303
機材は本人の意思で去ったんじゃなかったっけ？
去りぎわ濁しまくりで本人が帰って来辛かろうがしったこっちゃねーよ
そもそも機材って復活する意志あるの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:11 RKDpmlQf0
>>293
見てきた
その直した神父は、その後どうなったの？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:43 xKhyUzeX0
>>311
っていうか各所で本人らしい書き込みたまに見かけるけどな
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:48 rpmegIVy0
>>300
アニメや映画は明らかに著作権侵害。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:56:14 9TJANKgpO
>>294
お前…何人が逮捕されたと思ってんだ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:56:45 GSODzg9R0
ありゃ
>>253 >>289
のどちらが正しいのかな
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:57:17 EWCNcxMZ0
名誉毀損に関しては、明確に謝罪し自ら削除したのだから、
それ以上追ってこないだろうと思う。謝っている人間の頭を撃つのは評判落とすしな。
問題は今後同じようなケースが発生した場合だな。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:57:18 iJ5MNYxk0
>>310
個人と大企業で泥沼裁判をして勝ったとしても、失うものが大きすぎる
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:57:32 mX2yKCXH0
>>294
普通に逮捕されるな
前例は山のようにある
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:57:53 lG0UCN6W0
>>318
俺は以前はそういう仕様だった。今は変わったんだねって言ったつもりだったんだが
紛らわしかったようだ。すまん
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:58:11 XLg9IFR10
>>317
そいうこったｗ
そろＰの住所なんてすぐばれるだろｗ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:58:27 ITX6c6P00
>>317
>>294は匿名である2chでも実体の逮捕者がいくらでもいるのだから、
アカウント登録のあるニコ動なんて、関係者が実体を特定しよう思えば、
容易に特定できるでしょ！って意味合いだと思いますよ。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:59:05 SMe7jMpn0
>>316
個人で楽しめって投稿者と製作会社の問題だろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:59:14 Gudykixt0
>>320
だから出てこないと言っているんだYO！
文章読めYO！
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:59:17 Oz7O+Gwy0
>>312
「風刺」だと認められたとしても、名誉毀損は免れない場合も多い。
議論に意味がない。
ということ。センスの問題で罪やその軽重は決まらないんだよｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:00:15 rpmegIVy0
>>324
2chが匿名なんて思ってる奴がまだいるとは・・・。
ユーザー同士は匿名でも運営しているやつに丸わかりなのは
２ｃｈもニコニコも同じ。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:00:19 HfMiVCLl0
>>319
ニワンゴが」あくまで削除の申請を認めないと言う形になれば
裁判の席には引きずり出されると思うよ。
賠償もとめるかどうかは慈悲しだいだが、実費が普通でそれだけで死ねる。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:01:23 Gudykixt0
>>327
そもそもあれが風刺か風刺じゃないかって世間が決める事だよな
風刺だと思われたらそれを削除したクリプトンに対してのイメージが悪くなると言う
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:01:40 Oz7O+Gwy0
>>324
その２ちゃんの場合も、特定責任は2ちゃん側にあるわけで。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:01:56 iJ5MNYxk0
>>326
動画削除の原因は、クリプトンのblogか
ヤマハの圧力かどっちかなーっと思ってね
後者だとしたら、それこそヤリすぎかなと思う
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:02:25 HfMiVCLl0
>>331
情報の開示までじゃないか？
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:03:11 9TJANKgpO
>>324
日本語って難しいね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:03:19 rpmegIVy0
>>325
著作権法違反は国の法律
規約違反は企業とユーザーの約束
ちょっと違うと思うが？
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:03:53 I1+q62lw0
元機材の中の人はここにもたまに出没してる…気がしてしょうがないw
刃物のついたメットで顔を隠してたりしそうだw
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:03:53 ITX6c6P00
>>330
風刺は風刺の対象となる実際の物事に対するもので、
「中学生のころからやっていた」というのは実際の物事ではおそらく無いから、
風刺には当たらないですよ。
中傷です。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:04:07 Gudykixt0
>>332
運営のあの文章が原因じゃね？
大事になった発端だし
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:05:02 Gudykixt0
>>337
世間がどう思うかは別DA☆ZE
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:05:15 mX2yKCXH0
>>338
あの怪文書のせいで騒ぎが大きくなったな
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:06 rpmegIVy0
>>329
いやいや本人が削除すればいいんでしょ、
最初から訴えるつもりならニコに削除要求出さずともできるし。
（ニコに削除要求出すということは暗に削除すれば訴えないよと言っているに等しい）
なんか削除すれば責任が免除されると思ってない？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:06 rgoo3RVv0
>>314
生憎と彼のその後の人生については存じません。
今回の件で唐突に思い出したエピソードでしかないので・・・
申し訳ない。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:34 VPIUZH4a0
>>335
規約違反をもってそろPはボカロのライセンスを失効しているので
ボカロの不正使用、つまり著作権違反。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:40 ITX6c6P00
>>339
確かに中味を知らない人間が、どう思うかまではわからないですね。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:06:49 Oz7O+Gwy0
>>335
それで、どちらが上、って話でもないんだよね。
著作権周りの場合だと、たとえばローカルルールである版権が優勢するケースもあるよ。
たとえば、作者が出版契約を結んだ後になって出版をやめたいと思うような場合、
著作権をタテにして、正当な契約である出版契約を差し止めることは出来ない。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:07:21 4J3al2c20
>>332
1回目の削除（正確には復活の1日前だったか)にここに来てたが、後悔してる
様なカキコをしてたから、本当に「自主的」なんじゃないかね
あの時点でここまで騒ぎが大きくなる事を予想していなかった様だし、「結局、
踊らされていただけなのかな･･･」とか言ってたきがする
ログ漁る気がないのでうろおぼえだがなｗ
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:07:40 GSODzg9R0
>>322
いえいえ
今は投稿者削除で自動的に動画非表示解除になるのですね
㌧㌧
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:08:24 Iy898nux0
>>339
だから世間ではそろp同情論なんて吹き荒れてないじゃん。
君はクリを悪者にしたがってるけどｗｗｗ
2chでもほぼここで話題にされてるだけ、他じゃたいした話題にすらなってないｗｗ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:08:44 Oz7O+Gwy0
>>337
事実にあたっていても中傷にはなったりするわけで、
事実にあたろうがあたるまいが、風刺であろうがなかろうが、
中傷という立件は成り立つ。
あれが中傷か風刺か、の議論に意味なんて無いって。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:08:51 HfMiVCLl0
>>341
一番上と下で矛盾がある文章で何が言いたいか解らん。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:09:09 rpmegIVy0
>>343
時系列は？
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:09:10 ypvOi6v20
>>332
なんでニワンゴとかが候補に入ってないの？ネルさん？
そろＰの動画でのコメント
「この度は私の思慮を欠いた行動により、
クリプトン社はじめニコニコ動画、
YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。本当に申し訳ありませんでした。
最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。」
ニコニコ動画の名前も出してるじゃないか。その他各方面にも謝ってる。
というか、動画を消させたものがあるとするなら、この騒ぎ全体かな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:09:53 Gudykixt0
>>348
いやまあなんだ
落ち着いてくれ
オレは風刺動画の削除に対する世間のイメージを語ったまでだ
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:10:27 ncji0LxD0
風刺するには覚悟が足りなかったな
ボカロがなければ中傷動画を上げる事もなかっただろう
ボカロを通せば安全に中傷できると思ってやっていたわけだ
ヤマハの我慢の限度を超え、ニワンゴからも梯子を外された末の末路
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:10:43 Gudykixt0
あれだな
ここの連中はどちらかに入れ込んですぐに熱くなるのが欠点だなｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:10:51 SMe7jMpn0
>>353
風刺動画は面白いものであるし
削除されてもしかないものである
が一般的な考え
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:10:54 HfMiVCLl0
>>353
風刺と取るかは主観ですね。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:11:15 Iy898nux0
>>353
落ち着く必要があるのは君のほう。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:11:46 mX2yKCXH0
>>353
風刺動画と取るか中傷動画と取るかは人によると思うのですが
それでもまだ語るですか？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:11:51 0T3u7/FR0
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる
（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。
なので酒井法子さんの人格権を侵害する歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、という趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトンはニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。
ので、クリプトンは6号の「権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
【追記。補足説明】
はてブコメントで、「契約違反→利用根拠を失う→著作物の無許諾利用→著作権を根拠に削除依頼可能/ということにはならないのかな？」という疑問が複数出ていますが、
普通に考えればクリプトンが持っているのは「初音ミク」という合成音声作成ソフトの著作権であり、合成音声の著作権ではないので、この構成は難しいはずです。
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:12:35 Gudykixt0
>>356
弾圧と捉える向きは強いと思うぞ
まあほとんどのちょっとしか興味のない連中はどうでも良いと思っているかも知れないが
メディアが伝える表面的な情報に踊らされる可能性はかなり高い
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:13:33 HfMiVCLl0
>>361
その意見の根幹が主観の域を全く出てないのに気づくべき
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:13:34 M3SVm9f10
てか、そろＰなんかただの構ってちゃんだろｗ
大量のフィギュアだって本スレで構ってもらうためにかっただけで
実際はボカロなんかどうでもよかったんだろｗあいつは
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:02 SMe7jMpn0
>>363
sageできたんだ！
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:06 oLG8wm+D0
なんか今日は偏った意見が多いな。釣りに釣られてるのか。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:14 Gudykixt0
>>357
これはあくまでもオレ１人の予想だべ
自分か考え得る客観だな
完全な客観など存在しないが
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:15 4J3al2c20
>>354
伸びてない風刺(中傷)動画の作者の中にも、覚悟が無い人たちという意味で
ボカロが無ければやらなかった人は多いだろうね
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:40 2DmIcApd0
>>309
まだ完全には安心できないよ。
酒井法子サイドがもう知ってるとして告訴期間が過ぎるあと６か月先までは。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:50 Iy898nux0
>>361
ああいう不謹慎な動画（本人も認めている）を問題なしとしてアップした
ニコ動のイメージが悪くなるって言い方もできるわけだ。♪♪世間のイメージ♪♪
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:52 rpmegIVy0
>>341
わかりにくくてすまんね。
削除すれば暗に示した削除すればおｋと言っているから従ったからクリプトンから
訴えられることはない(クリプトンの意思の問題)。
だが、クリプトンが訴えることができなくなるわけではない(クリプトンの能力の問題)
実質的には能力はあるが意思を持たないので訴えられることはないであろうということ。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:14:54 DjC6IUl40
自分も結構きつい風刺動画ニコに上げてるんで何か通知来てないかと思ったけど
今のところ音沙汰無しだな。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:02 Gudykixt0
>>359
おｋ
これは平行線だからもうやめようぜ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:13 xKhyUzeX0
風刺か風刺でないかって議論しても名誉毀損の訴え起こされたらあんまり関係ないらしいけどな
訴えた人が誹謗って言っちゃえばあとは裁判になっちゃってそのまま判決もっていかれる事例もあるらしいし
クリプトンとしたらそのケースも考えて行動しなくちゃいけないんだろう
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:45 iJ5MNYxk0
>>352
のりP側は炎上リスクをとってまで、今更削除依頼は出さない
ドワンゴは、アドバイスはしたかもね
やっぱり、ギロカク民の愛で改心した、これだな
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:55 HfMiVCLl0
>>366
個人の考えは主観で客観とはならんよ。
客観にするには周りの同意が必要。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:15:56 Gudykixt0
>>369
おう！そうだな！
実際にはアンケートでも採らないとわからないぜ！
377:370
09/08/18 23:16:02 rpmegIVy0
>>370
>>350
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:17:07 Oz7O+Gwy0
>>361
それはまあ、しょうがない。
個人的には、伝家の宝刀を抜くにはまだ矮小なケースじゃね？
みたいな感想はあるんだけれど、
そうした弾圧者としての悪評と、名誉毀損的な悪評のどちらが重いかを考えての選択だろうし、
しょうがねえとしか。
ユーザーが大挙して離れるとか、そういう事態が起こってから
考えていい心配だと思うけどな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:18:16 Gudykixt0
>>378
どのみち誰も得をしない問題だよなこれってｗ
まさしく誰得の極み
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:18:32 RKDpmlQf0
>>342
あーいや何というか、
その後どんな人生を送ったのか？ ではなく
その直後、大衆からどんな対応が返ってきたのか？ が知りたかっただけなんだ。
書き方が悪くてすまんかった。
生卵と火炎瓶だったら悲惨だなぁ、と思ってね
まあたぶん生温かい目でスルーだったんだろうな
拍手と賛辞でした、てのは期待しすぎだよな…
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:18:46 ypvOi6v20
>>360
乙です。
でも、
クリプトンの「エンドユーザー使用許諾契約書」だけじゃなく、
ここにＹＡＭＡＨＡのソフトウェア使用許諾契約書についての考察も必要になってきた気がする。
このスレのＴＯＰにも貼ってあるけど、改めて貼り。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:19:27 Gudykixt0
あ、ここで食いついているような議論好きには得になるのかｗ
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:19:28 Oz7O+Gwy0
>>375
全くクリに対する悪評がない、というのもちょっと強硬すぎる意見だと思う。
反感はそりゃ確実にあるよ。
ただ、現時点で心配するほど大きくないだろうってこと。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:19:58 HfMiVCLl0
>>370
個人を訴えるのではなくニワンゴとやる時にも関係者として出されちゃうでしょってこと。
栗やYAMAHAが個人を標的にするとは思わないがニワンゴが突っ張れるとしたら
個人の責任に帰する形でしか逃げられない対応したでしょ。となると、ニワンゴから
矢表に立たされて結果的に責任取らされるんじゃないのって言っただけ。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:20:20 4J3al2c20
>>371
もし通知がきたら消すのか？消すんだったら今消しちまえよｗ
自分の公開してる作品に対していかなる責任も負えるならかまわんが･･・
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:20:37 oLG8wm+D0
>>382
議論は好きですが、泥沼は嫌いです。
不確定な情報が多くて、推測の叩き合いになるしねー。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:48 Gudykixt0
>>386
そうねー
なんでみんなこんなに叩き合いが好きなんでしょｗ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:51 ITX6c6P00
>>379
悪評も評判のうちという事で、ニワンゴが得するのでは？
元々企業イメージは良くないわけですから、イメージが悪化しても
あまり影響ない。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:54 jyGpW8NL0
結局ニコニコ動画は、刑の確定しない時点で容疑者を名誉毀損する内容の動画を
削除申請があったにも関わらず一旦削除した後、再度自分達の手でうｐしなおしたという事実だけが残ったなぁｗ
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:21:57 rpmegIVy0
>>384
クリプトンがニワンゴをうｐ主抜きで訴える状況がありえないと思うんだが・・・。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:22:23 SMe7jMpn0
>>367
やはりボカロは危険な楽器となる可能性はあるな
>>378
外国のＴＶにＭＭＤ映像つきで流れる事態だからな
そういうの把握してればちがくなる気がする
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:03 jEF7zYFl0
「クラレッタのスカート」を検索して2ｃｈのムッソリーニスレを開いたら・・・
ミクの歌があったｗｗｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:21 Gudykixt0
>>388
下手をすると英断って扱いにされる可能性はあるかも知れない
創作の自由を勝ち取るアナーキストみたいに
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:33 2DmIcApd0
うｐ主が動画削除したから訴訟で削除できるかどうか争われる可能性はゼロになったね。
クリプトン・ヤマハ側はそれはそれとして動画削除に関してコメント出すかね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:23:53 GSODzg9R0
>>355
いえ、どちらにも入れ込んでおらず極めて冷静です。
そして、西村博之、齋藤光二、野尻抱介の三悪人は有害そのもの
という点では一致しています。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:30 KkIm3B69P
>>393
「うｐ主が自分で消せ」
って言ってるのに？
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:47 Gudykixt0
>>395
おまえ結構おもしろいなｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:48 rpmegIVy0
>>395
してねーよｗ。
勝手にまとめるなｗ。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:24:49 HfMiVCLl0
>>390
だから、そう書いてるんですが。結果的にどうしたって巻き込まれるって。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:27 Oz7O+Gwy0
>>395
なあ、尻Pは除外してやれよｗ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:28 SMe7jMpn0
>>396
俺たちは消したくないけど、権利者が言うなら仕方ない
って感じに読める
第三者とかも言ってるけどね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:41 Gudykixt0
>>396
それでも強制ではないからね
自分の意思で消せと言っているだけで
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:25:46 scdwvcZF0
今回の件はついった等でみても著名な人の栗批判はすくないね。
気持ちはわかる、もう少しうまくやって欲しい、といった無難な意見が多い。
ただ、なぜか不公平に感じる理由がわかった。あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:26:02 oLG8wm+D0
>>395
すくなくともあなたと一致はしていない。
誰を支持するしないに関わらず。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:26:47 9TJANKgpO
そろPが削除した事で全て終わったよ
後はドワがまた引っ掻きまわしたり、クリが過剰反応しなければいいだけの話
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:26:54 iJ5MNYxk0
+に来たかといつも勘違いする
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:27:00 rpmegIVy0
>>399
あなたの書き方では主：ニワンゴ、従：うｐ主ととれる。
クリプトンが訴えるとすれば主：うｐ主、従：ニワンゴだろ
うｐ主は関係者として出されるんじゃない主たる相手として出ることになる。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:28:07 Gudykixt0
>>405
クリは東京まで行ってYAMAHAも含めて会議してくるんだからこのままうやむやにはしないだろう
何かしらの答えは出してくるはず
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:28:20 BnJgl4X+0
>>405
クリがどうこうじゃなくてyamahaがどう出るか、というのは興味無いかね？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:28:42 HfMiVCLl0
>>405
ニワンゴ次第。YAMAHAが明らかに動いてるから再発防止取れない答えはYAMAHAが納得しない。
もちろん栗もだが。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:30:20 SMe7jMpn0
あくまでニワニュースやニコの対応の事のみ争点にすれば
そろＰは関係なくなるかな？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:30:30 oLG8wm+D0
ニワンゴもめんどくせぇからYAMAHAとの協議に出ればいいのに。
それなら一気に決着がつく。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:30:41 Gudykixt0
>>410
逆にニワンゴはもう意見を出しているんだから今後の流れはクリプトン、YAMAHA次第では？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 23:31:09 Oz7O+Gwy0
>>391
これは明確な基準があるわけでもなく、
これまで逆にどれだけボカロのイメージが一般に高く、
それにどれだけ打撃か、って状況問題でしょ。クリの直接の責任問題を別にすれば。
イメージ的にはそれほどの打撃じゃない、という個人的な感想。
それぐらい、一般にボカロはそれほど悪い目では見られていない。これまでのP達の活躍によって。
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