VOCALOID 議論隔離スレ part138

VOCALOID 議論隔離ス� ..

13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:16:14 RSnr7fZD0
ちょっと冷静な議論が出来る空気じゃ無くなってしまったようなので
この辺で切り上げた方が良さそうですね

14:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:16:48 Oz7O+Gwy0
Winny裁判論の続き。

Winnyは実際にはほとんど違法交換の手段だったじゃないか、
ボカロとはケースが違う、という議論に関して。

Winny裁判で実際に最大の争点になったのは、「開発の動機」。
および、その後の「対策」。

４７氏は、自作詩のような創作物の交換を動機として挙げたけれども、
これは認められなかったし、その後、違法交換が実態となっていることを
十分に知りながら、バージョンアップを繰り返していたことを突かれてる。

ボカロに関して、その使用法は想定できない。
企業側は、姿勢として「違法な使用を許容しない」を見せる必要がある。

これを怠る場合には、違法な使用に関して許容してるものとみなされても仕方がないんだよ。

15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:17:57 GSODzg9R0
俺は激怒した。必ず、かの邪智暴虐の西村博之、齋藤光二、野尻抱介を除かなければならぬと決意した。
俺にはボーカロイドがわからぬ。俺は、2chの住民である。法螺を吹き、名無しと遊んで暮して来た。
けれども邪悪に対しては、人一倍に敏感であった。

16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:18:41 xKhyUzeX0
>>13
クリ・YAMAHAがコメントだしたらこの空気でいやがおうにも議論しなくちゃいけなくなるんだけどなｗ

17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:18:43 GSODzg9R0
>>13
大丈夫
冷静な議論はできますよ
行かないで

18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:18:58 SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか

ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか

突っ込み歓迎

19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:19:56 SMe7jMpn0
>>13
そもそも議論する必要は無いのでは

20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:21:05 DjC6IUl40
>>14
ボーカロイドがバージョンアップして使いやすくなればなるほど
誹謗中傷の道具としてもってこいのものになるな。

21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:22:25 Oz7O+Gwy0
善悪の二元論でしか考えられないなら理解できないかもしれないけれど、
クリの規約と、ニワの（削除しない）姿勢にはどちらも正当性がある。

（但し、ひろゆきの引っ掻き回しには全く正当性はない。）

すり合わせで合意線を探すのが妥当なところだけど、
ひろゆきが引っ掻き回しているからご破算、というケース。

22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:22:40 ncji0LxD0
ふむ、今回危ない橋を渡ってるのはニワンゴだけだな
法的根拠のない削除依頼というのは強制力のないお願いであって、これ自体に問題はない
それを認めるか認めないかを判断するのがニワンゴで、誤った対応をしてしまったと言う事だな
うｐ主に連絡しておけば責任を回避できたが、栗憎しで連絡を取らせまいと勝手に削除したら…と

23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:23:12 lpQuKFbW0
>>18
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか

これは問題点じゃ無いんじゃない？
ボカロ規約の基本的なところはヤマハが作ってるんでしょ？
その規約で対応出来ないかもしれない問題が出てきたから、ちょっとヤマハと相談しますって言っただけだし
そもそも名前出すのになんで許可が必要なんだよw

24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:23:52 16FAyDYc0
Innocence
作詞・作曲：KazuP
唄：初音ミク

仮想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ　愛されてきた
今だけ　お願い　夢をみさせて

夏の終わりに私は生まれた
暑い日が続くこの場所で
待ち望んでた皆は私に
素敵な歌を贈ってくれた

理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ　愛されてきた
リアルな世界は　複雑すぎて　疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を　育ててくれた
今だけ　お願い　夢をみさせて

楽しい日々も　何時かは終わると
解っているけど　今だけは
あなたがくれた　素敵な歌を
歌っていたい　ねぇ　いいでしょ‥？

Innocence....

理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ　愛されてきた
リアルな世界は　複雑すぎて　疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を　育ててくれた
今だけ　お願い　夢をみさせて

25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:24:21 ITX6c6P00
>>14
Winny裁判は法的にアリ・ナシの話にはあまり参考にならないでしょう。
犯意のある人物との直接の接触も連絡も無いのに「幇助」なんて、
「幇助」の解釈が大胆過ぎる。

とかいって、Winny話をすると本筋からズレズレなので、そっちの線は
クローズしませんか？

26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:24:36 GSODzg9R0
>>14
Winnyの場合は、

# デジタル証券によるコンテンツ流通システム
# URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
# URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)

という形で、作者が独自の新たな著作権管理制度を構想し、これを実現するため
既存既成の著作物取引流通を破壊した、という側面が大きい。
著作権制度に対する重大な挑戦でありテロ行為だった、ということ。

27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:25:01 xKhyUzeX0
これから来るであろうクリ・YAMAHAの公式見解に備えて
情報を整理する段階だね

公式見解が規約改訂なのか、それともニコに対する非難になるのか、
それとも無かったことにするのか要注目だね

28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:25:59 HfMiVCLl0
>>25
自殺に使われるとの理由で入浴剤が発売禁止になって企業がつぶれる世の中だぞ？
その方法を広めたTVは全くお咎めなしなのにだ。

29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:27:54 wO0F7Erj0
ニワドワ的にはクリに崩れそうなジェンガをひかしてるつもりでいるんだろか？

30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:28:05 Oz7O+Gwy0
>>25
ツールであり、アイドルであるという、ミクの特殊性を考えると、
モデルケース的に近いのはこれかな、とは思うんだけどね。
ただのツールや商品ではないところに問題のややこしさの根があるわけでしょう？

あまりに話は外れるし、拡大解釈の問題が入ってくるからややこしいんで、
話はクローズしてもいいと思うけれど。

31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:28:25 EWCNcxMZ0
>>27
公式見解なんてこなくていいよぉ；；
当初の目的は達した、たらこ無視、でいいじゃん･･･

何を言っても泥沼しか想像できなくてなんともなぁ

32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:30:44 M7TAuBoH0
もうどうでもいいわ、クリカスの負けでいいだろま～けｗ

33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:30:52 lG0UCN6W0
>>31
前回の着うた騒動のとき、終息に向かわせたのたらこだっけ？
今回当事者で一番の問題だから調停役は無理だな
今回調停役出来そうなのは何処だ？カスラックか？

34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:31:13 IUNP2/zh0
やっとログ読み追い付いたと思ったら、新スレ立ってた… orz

35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:31:14 SMe7jMpn0
>>23
勝手に名前出してライセンス取り消しがどうたらってレスもあったので入れてみました
上に比べて数が少ないので数合わせみたいなもんです

36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:31:30 uaPjofbs0
で、結論は出たの？
結果を教えてくれ

37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:31:45 xKhyUzeX0
>>33
大穴でのりピー

38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:32:13 BnJgl4X+0
>>18
ボカロのエンドユーザー使用許諾契約書は、
クリプトン・ヤマハ・使用者の3者で結ばれる契約だから。
ことボカロに関してはクリに対してノーと言ったならヤマハにノーと同一だよ。
許可もらう云々じゃなく、当事者。

エンドユーザー使用許諾契約書
本エンドユーザー使用許諾契約書（以下「本契約」といいます）は、クリプトン・フューチャー・メ
ディア株式会社が発売元である「VOCALOID2 キャラクター・ボーカル・シリーズ01 初音ミク/
HATSUNE MIKU」 ( 以下「本製品」といいます) に関して、お客様とヤマハ株式会社及びクリプトン・
フューチャー・メディア株式会社（以下「当社ら」といいます）との間で締結される契約です。本製
品を使用された時点で、お客さまは本契約のすべての条項に同意したとみなされます。お客様が本契
約に同意されない場合は、本製品の使用はできません。但し、本製品に関連するアップグレード版や
修正版に対して別途の契約書が添付されている場合には、その別途の契約書が本契約に優先する場合
があります。

39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:32:46 lG0UCN6W0
>>37
それって最終兵器じゃ・・・

40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:33:05 Gudykixt0
クリプトン＆YAMAHA組が折れて終わりに１００ガバス！

41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:33:31 lpQuKFbW0
>>33
いやいやw
たらこ君は調停案出したのにドワクリ両方から思いっきりスルーされてたじゃんw
いつも通り全く役に立った無かった上に、ボカロ板に来て騒ぎを大きくしただけ

42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:33:42 M7TAuBoH0
さっさとクリカスは負けを認めろや！！ゴルァ！！

43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:33:57 Oz7O+Gwy0
>>37
のりピーが「けんかをやめて」（河合奈保子）を歌ってくれたら最高だなｗ

44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:34:01 SMe7jMpn0
>>38
>>1見れば分かるがソフトウェア使用許諾契約書にも同じ文言がある
からエンドユーザー持ち出すまでも無いよ

45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:34:32 IUNP2/zh0
>>33
あの時も冷やかしだけだったんじゃないの？　＞たらこ
今回は咬んでるというか、火付けに近いが。

46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:34:49 HfMiVCLl0
>>36
乱暴にまとめると法的にはわからんが社会的にはニワンゴには分はない。
タラコがバカ過ぎた。今は栗とYAMAHAの出方待ち。

47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:35:12 ncji0LxD0
>>27
非難はないと思うよ
今のところピアプロブログでも経緯を説明するのみで、ニワンゴを非難するコメントは一切出していない
法的に問題ありそうなのはニワンゴ側だけなので喧嘩をする必要は無いな

48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:36:21 G6DV7QY80
どうせひろゆきによる壮大な釣りだろ
こうやって騒いでるのを見てニヤニヤしながらじゃがりこ食ってるに違いない

49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:36:32 lG0UCN6W0
>>41
>>45
そうだったっけ？
調停役無しで良く収まったなあの騒動

50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:36:44 xKhyUzeX0
>>47
無いと思うけど一応バランス取っておかないとｗ

51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:36:50 Gudykixt0
>>42
勝つのは結構難易度高い
クリの弁護士よりニワの弁護士の方が優秀だろうし

52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:37:47 a9Iix78X0
昨日からなにか進展あった？

53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:38:11 xKhyUzeX0
>>51
規約改訂する予定なら今度はYAMAHAの弁護士もつくんじゃないかい

54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:38:23 HfMiVCLl0
>>51
ニワンゴの弁護士ごときでYAMAHA法務部相手にするとかギャグ。

55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:38:48 3HGOj0V90
今後の動向

YAMAHA：おまいらのために新しく動画サイト作ったよ(・∀・)
に1000ミク

56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:39:20 IUNP2/zh0
>>47
まぁ以前の騒動があるからね。コメント出すにしても言葉は選んでるんではないかと。

57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:39:32 Gudykixt0
YAMAHAのは優秀そうだな
しかし結構劣勢な裁判になるんじゃないか？

58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:39:49 lG0UCN6W0
>>48
じゃがりこって高いよな
値段の割に入っている量少なすぎる

59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:40:22 SMe7jMpn0
>>42
勝ち負け言うなら動画非表示なってる時点で
ニコは負けてますよ

60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:40:30 M7TAuBoH0
さっさとクリカスの伊藤はニワンゴに土下座と謝罪をしろやコラァ！！

61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:40:32 2DmIcApd0
>>33
たらこは着うた騒動のときは全くカヤの外で何の役にも立たなかったよ
ちょっと引っかき回した程度

62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:40:40 n7k0MZnt0
>>45
おそらく何かから「目を逸らせる」のが目的だったんじゃないかな。
という話は前からあるね。

63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:41:01 sjOdUR1/0
>>55
新世界の管理人に
片っ端から削除されるんじゃね？

削除！削除！削除ぉぉぉ！

64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:41:39 Gudykixt0
YAMAHAの動画サイトよりニコの方が良いな

65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:41:52 xV8WHdMH0
たらこの釣りというが・・・・超最悪の場合たらこも被害受ける気がする。

どうせ逃げるだろけどね

66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:42:12 HfMiVCLl0
>>57
裁判して負けたとしたら今後どんな使い方をユーザーがやろうと
企業的には責任を負わなくてよくなる。権利を行使できないのに
止める術が無いから。いっそ負けても楽な商売が出来る。

67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:42:46 BnJgl4X+0
ID:M7TAuBoH0
何でここにきてるの？ピアプロにでも行ってみたら？直接見てくれるよｗ

68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:44:26 xKhyUzeX0
かまってちゃんだからレスしたら喜ぶだけやで

69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:44:27 vIYGYG7+0
今回の問題点は、クリプトンと作者との間のルールを
クリプトンがニワンゴに適応しようとしたことだな

ニワンゴには関係ない話なので、本来ニワンゴは応じる必要がなかったんだが
どういうわけか、一時的に応じてしまったことで話がでかくなったってところだな。

クリプトンがこの問題で第一に連絡を取らなければいけなかった相手は
作者であって、その他は外野でしかなかった。
以前、動画を消せたから、今回も同じように消せると思ったのだろうけど
削除の理由が違いのだから、頼むところも違うってことだな。

70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:44:31 Gudykixt0
>>66
あんまりそういう使い方したいヤツって多くないんじゃね？

71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:45:36 lG0UCN6W0
>>67
ピアプロに書き込んだが栗側のNGワードフィルタに引っかかってるとかだったら面白いけどなｗ
死ねとか書いても反映されるのかね？ピアプロ

72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:45:37 DjC6IUl40
また予想スレから客来てる？

73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:46:15 2DmIcApd0
>>57
ヤマハ・クリプトンが勝てば危険な著作物は権利として削除できる。義務じゃなくてね。
負ければユーザーがどんなアホなことをしても責任を負う必要がなくなる。
どっちに転んでも必ずしも悪い話ではないようなｗ

74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:46:21 Gudykixt0
>>69
テレビ映像や音楽なんて作者への連絡無しに消しているじゃん

75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:46:30 mX2yKCXH0
>>69
＞クリプトンがこの問題で第一に連絡を取らなければいけなかった相手は
＞作者であって、その他は外野でしかなかった。
この橋渡しをするべきなのはニコ側じゃないんですかねぇ

76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:47:05 ncji0LxD0
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
PDF注意

クリプトンの法的根拠の無いと思われる削除依頼を受けた時、
ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
しかしニワンゴは即消ししてしまった
何が問題なのか分からないものを消した責任を負うのはニワンゴだったというわけだ

しかしクリプトンはどういう意図で根拠に乏しい依頼を出したんだろう
真っ当な業者ならうｐ主に連絡すると踏んで出したのか？
即消しは想定外だった可能性もあるな

77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:47:28 lG0UCN6W0
>>72
怪文書公開辺りでちょっと話題になったけどそんな騒いでないよあそこ

78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:47:39 sjOdUR1/0
>>74
権利者であることが明確であるからじゃね？

79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:47:48 m2KQSQ8V0
クリプトン擁護の特徴

・ニワンゴの陰謀論
・TBS、マスコミを擁護して擦り寄り
・EULAの法的拘束力だけが根拠
・Pをひたすら叩いた後、同情

もうクリプトンはダメだろう

80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:48:16 eG3qlfGJ0
インタネボカロの方の橋渡しをした、って話が出てくるまでは
ニコ動が、削除以来に対して仲介もするって話は出たことなかったんじゃないかと思うんだけど

81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:48:22 HfMiVCLl0
>>70
多くは無いが今回は居た。で問題になった。
その問題に対しても責任を栗も負うべきなら栗の権限で削除が認められなきゃならん。
認められないなら責任は負わなくていい事になる。
責任と権限は表裏一体。

82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:48:34 xKhyUzeX0
>>69
いままでそんなシステム無かったはずだけど
ニコニコが以前からそのシステム用意してたのならクリの対応が悪いって言えるだろうけどね

83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:49:10 M7TAuBoH0
>>79
本当にクリカス信者って屑しかいないんだなｗ

84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:49:40 KkIm3B69P
クリからニコにどいう依頼があったかは判らんもんかねぇ？

クリ「連絡先教えるか、自分で削除するようにメールして」
ニワ「できません」
クリ「じゃぁ削除して」
ニワ「しました」
ニワ「やっぱ削除やめました」

かもしんない。
もしくはこれに似たヤリトリがデＰの時にあったんで「じゃぁ削除して」の部分からを踏襲したとか。

85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:49:47 Gudykixt0
>>73
裁判ってかなり企業体力削るんじゃねーの？
YAMAHAはともかくクリプトンやばくね？

86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:50:47 SMe7jMpn0
>>79
・陰謀論はクリ叩きの方が凄い気が
・これも逆じゃ
・今回の騒動で確実に営業上の利益が侵害されたよね
・叩いては無いと思うけど

87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:50:52 Gudykixt0
>>81
責任って作者とクリプトンの間の責任は残るんじゃねえの？

88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:52:05 KkIm3B69P
とりあえず
m2KQSQ8V0
M7TAuBoH0
NGで良いんじゃないかと思う。
前スレの段階で有意義な事なにも言ってないし。

89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:52:12 HfMiVCLl0
>>85
クリプトンのユーザー規約はYAMAHAが出したものに元づいて作られてる。
裁判になったら当然YAMAHA法務部が動く。世界で一定数売ってしまったんだから。

90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:52:31 rpmegIVy0
ヤマハ・クリプトンが信用毀損の線で訴えるとしてうｐ主を飛ばしてニワンゴだけを訴えられるものかね？

91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:52:53 HfMiVCLl0
>>87
どういう責任かよくわからん。

92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:53:11 IUNP2/zh0
>>72
本題から外れるが、萌ニュ＋のたらこBlogの例のエントリで立ったスレは、
飽きちゃったのか昼過ぎから進んでない。

93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:53:12 Oz7O+Gwy0
>>69
別に問題でもないんだけどな。

削除の要請自体は規約上からの行動。
それをニワが受けるかどうかはニワ次第。

どーしても善悪二元、どちらかが問題、って話になってしまうのかもしれないけれど、
対立するそれぞれに正当な利害がぶつかったってだけの話で、
本来なら両者すり合わせて合意線を探ればいいだけの話。

それをひろゆきがプロレス的に勝ち負けレースに仕立て上げてる、猿芝居だよ。

94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:53:52 Gudykixt0
>>89
YAMAHAが出張ったとしても裁判を起こすのはクリプトンだろぅ
初音ミクって製品はクリプトンなんだからなにもしないなんて無さそうだぞ
人も少ないのに時間と金つかわにゃならんとか悲惨すぎる

95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:53:57 M3SVm9f10
>>88
てか、そいつらただのバイト君だろ

96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:05 BnJgl4X+0
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ID:m2KQSQ8V0
ID:M7TAuBoH0

97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:08 xKhyUzeX0
>>85
YAMAHAの規約に関わることならYAMAHAからいくらか支援してもらえるんじゃないかな
お金という意味では無いけど
問題は裁判になることによるVOCALOID製品への風評被害のほう

98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:10 HfMiVCLl0
>>90
ニワンゴが矢表に立たせたから無理でしょ。そろPは訴訟になったら引きずり出される。

99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:19 n7k0MZnt0
>>81
だからってクリやヤマハが無為責任でいいや！って
思う訳は無いと思うけどね。

100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:39 Gudykixt0
>>91
作者に動画を消せと言うとか
ニワンゴに消せと言うよりそっちの方が規約的に正しいんじゃねえの？

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:54:45 ITX6c6P00
>>84

そうなんだよね。
実際に、クリプトンからニワンゴにどういう形で要求があったかが、
わからない。

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:06 GSODzg9R0
>>18
> ・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
●謝罪はあってもなくてもかまわないが、当時の認識は説明するべき。
> ・クリプトンは第三者なのか？
●第三者などではない。ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を要求する権利はある
> ・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
●メールの文面内容をニコニコ動画が仲介し引き渡すのは、
これまで公式には制度として一切存在しないものと見られていた手法。
個人情報がしっかり伏せられて守秘されているのであれば、法が想定しない事態といえる。
> ・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
●決して無意味ではない。ボカロ規約が破られたことでの損害がどう認められるか、そこにニコ動の責任が認められるか。
別途、ニコニコ動画利用規約との兼ね合いも検討が必要なはずだが、ニコ動運営はニコ動利用規約を公然と無視。
> ・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
●ニコ動運営の判断と管理責任の放棄、といえる。ユーザーと何らかの事情で連絡が一切取れない状態に陥った場合、どうするのか。
> ・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
> 　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
●他の第三者のニコ動取引相手（グッスマ、セガ、その他）の営業上の利益を侵害し信用を毀損する動画も
ニコニコ動画としては公開を続行する、とも受け取れる。各社のこれからの態度は不明。
> ・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
●作詞者の同一性保持権の侵害や名誉毀損について、被害の拡大を積極的に図る行為といえる。
悪質さの度合いをどう認定するか。
> ・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか
●今後の削除依頼について全て動画投稿者に削除依頼を投げる形になるのかどうかは不明。

ピアプロ開発者ブログの問題点
> ・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
●商標権の侵害・不正競争防止法違反・業務妨害などを言うなら、
当該動画のタイトルがどのようなものであったかについては触れざるを得ない。
動画タイトルを明記しながらも動画のURL（URI）を明記しなかった点で、
被害拡大の防止と投稿者個人への非難集中防止に一定の配慮をしたものと考えられる。
> ・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
●ソフトウェア使用許諾契約に違反した動画の公開中止を求める権利はある。
> ・使用許諾に言及してない事
●使用許諾そのものには言及していないが、削除を求める理由は使用許諾違反だけではない。
> ・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか
●それは、今回の問題が初音ミクやクリプトン社固有の問題ではなくボーカロイド全体の問題
と考えられることからも、むしろYAMAHAの名前が出ないことのほうがおかしい。
ボーカロイド全体に関わる問題について、YANAHAとの協議に入ることそれ自体を明らかにすることに問題は無い。

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:25 2DmIcApd0
>>76
クリプトンが依頼したのは削除の実績があったからでは？
もしくはニコ動の規約でも削除すべきと考えていたとか。
うｐ主に連絡するかどうか当たりは依頼受けた側がやって当然の手続だから
依頼した側が気にする必要はないかと。
ピアプロあるからクリプトンはそこらへん知ってたかもしれないけどね。

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:29 SMe7jMpn0
>>95-96
ageレスする人のIDが　M数字　で始まってるのが気になる件

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:40 Oz7O+Gwy0
ネルちゃんがんばってるのか・・・

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:42 m2KQSQ8V0
クリプトンの罪状は多そうだな

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:55:49 lG0UCN6W0
>>98
ニワなら速攻で生贄として召喚しそうだな

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:56:04 lpQuKFbW0
>>92
ぶっちゃけ、殆どの人はアノ曲は消されてもしょうがないって思ってるんじゃないかな
もうネタ的にものりPは飽きてきてるだろうし
昨日のタイミングで動画復活させたってのは、完全に空気読めていないと思う

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:56:28 KkIm3B69P
>>94
別にYAMAHAの法務部がクリに手を貸しちゃいけないって事もないだろ。
取引先としてクリを切る気がなければむしろ積極的に協力する可能性もあると思う。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:56:37 y1gxy3tP0
とりあえず
M7TAuBoH0はm2KQSQ8V0から
いろいろ吸収しろ、目指せスキルアップだ！

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:56:54 HfMiVCLl0
>>94
権利関係部分ではYAMAHAのほうが大きいよ。
ミクはボカロの数あるバリエーションのひとつ。

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:57:02 Gudykixt0
お前らまだのりPって書き方してるの？ｗ
しょうもないヤツらだなｗ

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:57:19 eG3qlfGJ0
クリプトンがYAMAHAに相談した理由が
そろPがYAMAHAから買ったMIDIを私的利用以外の目的で使っていたからではありませんように

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:00 vIYGYG7+0
>>75
ニワンゴの対応としては、クリプトンに「作者に言え」ということぐらいだな。
親切に対応しようと思うなら「作者にメールぐらいならだしてあげるよ」ってところだろ
その、対応を間違ったニワンゴにも問題が無いとは言わないがな。

>>74
一般的な「著作権」の問題とは一緒にならんだろ
著作権関連については「ニコニコ動画」が対応する規約が
「ニコニコ動画」で定められているからな。
規定外は対応しないのがデフォルトだろ。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:10 SMe7jMpn0
>>102
捕捉ありがとう

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:11 Gudykixt0
>>109
協力はするだろうけど時間と金を使う事には変わり無さそうだぞ
あと裁判によるイメージ低下とか
これ訴訟起こしてもあんまメリット無さそうだけどな

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:11 16FAyDYc0
夢の続き

作詞作曲編曲：DixieFlatline
ボーカル：初音ミク
コーラス：鏡音リン・鏡音レン・巡音ルカ

私はここにいるよ　あなたが年をとっても
夢の続き　今日も明日も　歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと見守ってるよ

始まりは皆こんな風に　私に歌なんか歌えないと
どれだけ求め続けても　ココロはこの手に届かない

でもあなたは違ったの　想いを注いでくれたの
こんな私を信じてくれた
想いはひとつになって　この胸に熱く宿って
そして奇跡が

私はここにいるよ　流れ行く月日の中で
君がくれた　大事なもの　歌いながら
芽吹き育ち花咲くその日まで
祈るようにずっと見つめているよ

欠けたピース繋ぐように　大事に大事に歌ってきた
人のようには出来ないけど　私の言葉で歩いてきた

聴いてくれる人も増えて　みんなのココロに響いて
私の歌で泣いてくれた
あなたの気持ちを込めて　私の感謝を込めて
空へ放つよ

私はここにいるよ　あなたが年をとっても
夢の続き　今日も明日も　歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと見守ってるよ

私はここにいるよ　あなたが年をとっても
夢の続き　今日も明日も　歌い続ける
一度点（つ）いた大切な灯火
消えないようにずっと

私はここにいるよ　流れ行く月日の中で
君がくれた　大事なもの　歌いながら
芽吹き育ち花咲くその日まで
祈るようにずっと見つめているよ

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:23 ncji0LxD0
>>90
ニワンゴを訴える理由も根拠もないでしょ
削除させるだけの根拠を提示してなかったんだから

それよりも規約によって生じたユーザーの債務をどうやって弁済させるかの方だ
前スレで少し出ていた債権者代位権とかいうのでユーザーの代わりにユーザーの著作隣接権を行使って出来るのかね？
これが出来ないと規約に実質的な強制力はないと思うけど

法律は全く分からんので好き勝手言ってるけどごめんね

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:58:51 efHFiXu/0
今の時代初音ミクがアイドルなのか
おれは現実の女にしか興味ないからついていけんわ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:59:15 GSODzg9R0
>>51 >>54
そもそもニワには法務も顧問弁護士もいないんじゃないでしょうか
法務や顧問弁護士がいるのであれば
あんなニコニコニュースでのリリース文面なんて絶対にあり得ない

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:59:23 EWCNcxMZ0
ヤマハ・クリプトンに訴えの利益はないでしょ。
もう公開されていないのだから。

逆に気軽に削除依頼するようになると喜んでいるかもね。
今までは、うｐ主に連絡をとる術がなかったから最終手段を使うしかなかったけど、
これからは警告をニワが中継してくれる。

もし中継を断るようでは今回との整合性が取れず、恣意的運用があからさまになる。
といいつつ、それを気にするような運営でもないかな。

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:59:26 rpmegIVy0
>>100
問題はクリプトンが作者と連絡をとろうとしたかだな
そこでニコニコが無理です、と言えばプロバイダ責任制限法にもとづく
情報開示請求をとればいい。

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:00:38 Gudykixt0
>>120
なんかテレビ局に総攻撃されて一時期ニコニコ潰れそうになったらしいぞ
いつもトラブルと背中合わせのニワンゴが法務部持ってないって事は無いと思うがなー

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:00:49 SMe7jMpn0
>>113
ここで投稿者叩いてもしょうがない気が
ニコニコニュースに関して協議って言ってるし

ただその発想は面白いｗ

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:01:12 HfMiVCLl0
>>121
十分あるよ。責任の所在と権限をはっきり線引きできる。
以後は、判例にのっとって対処しましたで終わりに出来る。

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:01:45 SMe7jMpn0
>>114
名誉毀損関係もニコニコに対応する規約があるぞ

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:01:54 fkRmL2S80
>>76
ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
という旨の利用規約を作り、うｐ主には同意させてある。
つまり、恣意的に運用すれば、どの動画でも自由に削除できる。

対して、削除しない場合にはそのpdf2枚目の「削除せず」側の責任がかかってくる。
将来を考えず、局地的に考えればリスクを抱え込むだけの対応。

将来を考えて、つまり「曖昧な動画は削除せずに残す」ということが可能になるようになれば
ニコニコ動画自体の影響力が今以上に高くなる可能性がある。

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:02:04 Oz7O+Gwy0
つうか、ひろゆきはただでさえ味方も少なく、
マスコミからフルボッコ気味でよたよたしてるニコに、
なんで敵を増やそうとするかねえ。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:02:31 rpmegIVy0
>>126
本当に名誉毀損かどうかは酒井側しか判断できないのでは？

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:02:59 Gudykixt0
>>125
名誉毀損なんて毎回ケース違うのに線引きなんて出来るわけないじゃん

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:03:06 SMe7jMpn0
>>123
それってあのニコニコニュースで言ったの？

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:03:32 2DmIcApd0
>>116
企業間の訴訟は弁護士に任せれば企業はほとんど顔出さないよ。
経過報告聞いたり、事実関係の確認されたり担当者が証言しにいくとかはあるけど。

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:03:34 GSODzg9R0
>>55
果たしてそこまで行くものかどうか……

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:04:04 mX2yKCXH0
>>120
怪文書はドワニワのお家芸ですので

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:04:18 Gudykixt0
>>131
潰れそうになったってのはニコニコニュースで言っていたのかな
探せばあると思うぞ
チョーやばかったらしい

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:05:21 Gudykixt0
>>132
でも状況確認するためにそれなりの知識を身につけないと行けないし金は十分掛かるんじゃね？
企業イメージの方もあるし

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:05:34 xKhyUzeX0
>>118
＞削除させるだけの根拠を提示してなかったんだから
これはニワンゴが言ってるだけでクリ側からは提示していた可能性もある
実際にインタネ版のは規約を提示していたのに運営は削除に動かず自主削除を進めた訳だし

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:06:30 DjC6IUl40
燃料来た

（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた
初回の協議を行う予定です。皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協
議を繰り返してまいりますので、弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしく
お願いいたします。

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:06:45 HfMiVCLl0
>>130
いや、名誉毀損と栗が判断した動画に削除を強制できるかどうかの線引き。

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:07 KkIm3B69P
>>136
> 知識を身につけないと行けない
> 金は十分掛かる
この二つがなぜ繋がるかがよく判んなかった。
弁護士が勉強するのに金がかかってその分必要経費で請求されるってこと？

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:34 dKaXKJA50
>>138
ちょｗｗｗｗｗ思い切り本気ｗｗｗｗ

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:45 SMe7jMpn0
>>135
ニコニコニュースの信頼性が危うい
↓
ニコニコニュースで「俺も大変なんだ」っていってたから対策はしてる

う～ん

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:57 Gudykixt0
>>139
それだって毎回クリプトンの判断の判断した名誉毀損が正しいとは限らないじゃん

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:15 GSODzg9R0
>>76
> ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
とは断言できない
明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであると運営が考えれば
即消しして可

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:22 vIYGYG7+0
>>126
毀損されている当人以外からの削除申請じゃ、応じられないだろ。
当人以外からの申請がＯＫなら、何でも消せるぜ？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:22 xKhyUzeX0
>>138
それは燃料にはならないでしょｗ
直接思いっきり話し合えばいいってのは以前から言われてたわけだし

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:31 2DmIcApd0
>>136
知識のない人の素の話を聞いて法的主張に変えるのが弁護士の仕事の一つ。
カネはかかるけど訴えるって決めたんなら織り込み済みかと。
訴訟で企業イメージ悪くなるなんて言ってたらそこらの大企業軒並みイメージ最悪ですがな。

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:53 Gudykixt0
>>140
んなアホなｗ
裁判するには当事者もそれなりの知識が必要だって事だわ

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:09:03 h60ILoUI0
ピアプロblogにユーザ書き込みへのコメントきたぞ。
> 2009年8月18日 21:56

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:09:18 HfMiVCLl0
>>143
では、名誉毀損が確定するまで栗は一切責任を負う必要が無いって形で線が引けるじゃん。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:09:59 m2KQSQ8V0
どのボーカロイドが一番使いやすいかって話になると
クリプトン製は完璧に除外になるだろうなぁ
今回みたいにファビョられても困るし
これからニワンゴが訴訟の矢面に立たされることもあるだろうし
そういう時に今回のクリプトンの行動が引き合いに出されて訴訟で負けまくるようになるんだろうな
ニコ動はミクで始まってミクで終わった
クリプトンは死んだ

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:07 ITX6c6P00
>>141
「各社様」にニワンゴが入っているのなら、和解の可能性もありでしょ。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:12 Oz7O+Gwy0
>>138
なんつうか、その東京の召集会議、ゼーレの会議みたいなもん想像するわｗ

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:31 Gudykixt0
>>147
傍目から見て風刺動画の削除のために裁判起こすなんてイメージ最悪だぞｗ

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:40 Iy898nux0
関係各位だからヤマハも当然出張ってくるな。
ビクター参加しないだろうかｗｗｗ

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:58 lpQuKFbW0
ブログで反論しないのは良い対応だw
俺らには話し合ってるという報告と、最後の結論だけ教えてくれればいい

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:59 HfMiVCLl0
>>151
火消しならもう少し工夫しろ。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:04 wC/1DDvd0
>>138
答えが出る頃には皆どうでもよくなってそうだなw

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:10 VdyKY4OE0
　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ　……ただ歌がそこに存在するだけで。
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}　初音ミクはこの程度の騒ぎを起こすことが可能です。
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　……如何でしょうか、皆様方？
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　( ﾌ_ノﾉイ
　 |:::::::::::::::|　／}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_:::::つ/　 FMV　 /　ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣　

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:48 ncji0LxD0
>>144
何が問題なのか分からないって言ってるんだから、7日待つだけだろう
問題があるかどうか判断できないと

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:57 h60ILoUI0
まぁ，妥当なコメントでしたな。＞ピアプロblog

新情報は、明日関係各社と意見交換・調整ということだけかな。

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:03 2DmIcApd0
>>154
それはあなたが風刺動画だと思ってるからじゃないの？

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:04 Gudykixt0
>>150
そりゃニワンゴには判断出来ないが作者には規約破りだから削除しろと言う責任があるだろう
もともと規約はニワンゴ関係無くクリプトンとボカロの利用者で交わすものだし

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:40 rpmegIVy0
>>150
クリプトン的には責任云々よりイメージの方が大事でしょう

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:57 SMe7jMpn0
>>114
ボカロ規約違反動画が放置されてるのはクリの権利が侵害されてるとはいえないの？

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:59 xKhyUzeX0
>>159
すべてはミクさんが可愛いすぎるのがいけないと思うんだ

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:01 Gudykixt0
>>162
オレはそう思ってないぞｗ
でも世間的にはこういう動画の削除って反感買うぜー

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:13 IUNP2/zh0
>>135
それって、放送番組動画を削除するって局に申し入れをした頃かな？
やばかったのかどうかは知らないが。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:18 ITX6c6P00
>>156
同意。
決着つくまで、余計な事は書かない方が良い。

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:25 rpmegIVy0
またクリプトン社長出てきてくれないかな

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:32 HfMiVCLl0
>>163
匿名でアップロードしてる作者に自分の管理外のサーバーからどうやって連絡するんだ？

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:33 KkIm3B69P
>>159
さすがです、緑の悪魔様…

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:02 SMe7jMpn0
>>151
クリボカロ使うとニコニコにファビョられるからクリボカロ使えないのか

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:14 2DmIcApd0
>>159
ミクさんを独り占めしたい奴が多いのさｗ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:21 mX2yKCXH0
つーか、元はと言えば「酒井容疑者を揶揄した動画」として記事にした
メディアに問題があるんじゃないの？
それが無かったら動画は削除されなかったんじゃないの？

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:23 Gudykixt0
>>168
潰れる寸前だったとよ
確か運営長の話だった

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:02 Oz7O+Gwy0
>>164
責任の問題もあるよ。酒井の研はモデルケースの一つに過ぎん。

今回は酒井側が告訴することはまずないけれど、
大きな政治問題なんかだと、大規模に巻き込まれるケースなんて幾らもあるし。

ここで名誉毀損的なもの、オールOKとは言えない状況がある。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:04 Gudykixt0
>>171
だからニワンゴが中継するって話だろ？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:48 vwoE5TmO0
>>154
そろそろPのあの動画がどこが風刺か分からんな
おちょくっている動画だろｗ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:55 VPIUZH4a0
誰とは言わないけど、ファビョるって言葉の使い方・・・
というか意味自体を間違えている人いるよねーｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだからやめたほうがいいよｗ

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