VOCALOID 議論隔離ス� ..
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:02:04 Oz7O+Gwy0
つうか、ひろゆきはただでさえ味方も少なく、
マスコミからフルボッコ気味でよたよたしてるニコに、
なんで敵を増やそうとするかねえ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:02:31 rpmegIVy0
>>126
本当に名誉毀損かどうかは酒井側しか判断できないのでは？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:02:59 Gudykixt0
>>125
名誉毀損なんて毎回ケース違うのに線引きなんて出来るわけないじゃん
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:03:06 SMe7jMpn0
>>123
それってあのニコニコニュースで言ったの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:03:32 2DmIcApd0
>>116
企業間の訴訟は弁護士に任せれば企業はほとんど顔出さないよ。
経過報告聞いたり、事実関係の確認されたり担当者が証言しにいくとかはあるけど。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:03:34 GSODzg9R0
>>55
果たしてそこまで行くものかどうか……
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:04:04 mX2yKCXH0
>>120
怪文書はドワニワのお家芸ですので
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:04:18 Gudykixt0
>>131
潰れそうになったってのはニコニコニュースで言っていたのかな
探せばあると思うぞ
チョーやばかったらしい
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:05:21 Gudykixt0
>>132
でも状況確認するためにそれなりの知識を身につけないと行けないし金は十分掛かるんじゃね？
企業イメージの方もあるし
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:05:34 xKhyUzeX0
>>118
＞削除させるだけの根拠を提示してなかったんだから
これはニワンゴが言ってるだけでクリ側からは提示していた可能性もある
実際にインタネ版のは規約を提示していたのに運営は削除に動かず自主削除を進めた訳だし
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:06:30 DjC6IUl40
燃料来た
（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた
初回の協議を行う予定です。皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協
議を繰り返してまいりますので、弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしく
お願いいたします。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:06:45 HfMiVCLl0
>>130
いや、名誉毀損と栗が判断した動画に削除を強制できるかどうかの線引き。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:07 KkIm3B69P
>>136
> 知識を身につけないと行けない
> 金は十分掛かる
この二つがなぜ繋がるかがよく判んなかった。
弁護士が勉強するのに金がかかってその分必要経費で請求されるってこと？
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:34 dKaXKJA50
>>138
ちょｗｗｗｗｗ思い切り本気ｗｗｗｗ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:45 SMe7jMpn0
>>135
ニコニコニュースの信頼性が危うい
↓
ニコニコニュースで「俺も大変なんだ」っていってたから対策はしてる
う～ん
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:07:57 Gudykixt0
>>139
それだって毎回クリプトンの判断の判断した名誉毀損が正しいとは限らないじゃん
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:15 GSODzg9R0
>>76
> ニワンゴが動画を削除するにはうｐ主に連絡して7日待たねばならなかった
とは断言できない
明らかに他者の権利を侵害するコンテンツであると運営が考えれば
即消しして可
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:22 vIYGYG7+0
>>126
毀損されている当人以外からの削除申請じゃ、応じられないだろ。
当人以外からの申請がＯＫなら、何でも消せるぜ？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:22 xKhyUzeX0
>>138
それは燃料にはならないでしょｗ
直接思いっきり話し合えばいいってのは以前から言われてたわけだし
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:31 2DmIcApd0
>>136
知識のない人の素の話を聞いて法的主張に変えるのが弁護士の仕事の一つ。
カネはかかるけど訴えるって決めたんなら織り込み済みかと。
訴訟で企業イメージ悪くなるなんて言ってたらそこらの大企業軒並みイメージ最悪ですがな。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:08:53 Gudykixt0
>>140
んなアホなｗ
裁判するには当事者もそれなりの知識が必要だって事だわ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:09:03 h60ILoUI0
ピアプロblogにユーザ書き込みへのコメントきたぞ。
> 2009年8月18日 21:56
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:09:18 HfMiVCLl0
>>143
では、名誉毀損が確定するまで栗は一切責任を負う必要が無いって形で線が引けるじゃん。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:09:59 m2KQSQ8V0
どのボーカロイドが一番使いやすいかって話になると
クリプトン製は完璧に除外になるだろうなぁ
今回みたいにファビョられても困るし
これからニワンゴが訴訟の矢面に立たされることもあるだろうし
そういう時に今回のクリプトンの行動が引き合いに出されて訴訟で負けまくるようになるんだろうな
ニコ動はミクで始まってミクで終わった
クリプトンは死んだ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:07 ITX6c6P00
>>141
「各社様」にニワンゴが入っているのなら、和解の可能性もありでしょ。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:12 Oz7O+Gwy0
>>138
なんつうか、その東京の召集会議、ゼーレの会議みたいなもん想像するわｗ
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:31 Gudykixt0
>>147
傍目から見て風刺動画の削除のために裁判起こすなんてイメージ最悪だぞｗ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:40 Iy898nux0
関係各位だからヤマハも当然出張ってくるな。
ビクター参加しないだろうかｗｗｗ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:58 lpQuKFbW0
ブログで反論しないのは良い対応だw
俺らには話し合ってるという報告と、最後の結論だけ教えてくれればいい
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:10:59 HfMiVCLl0
>>151
火消しならもう少し工夫しろ。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:04 wC/1DDvd0
>>138
答えが出る頃には皆どうでもよくなってそうだなw
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:10 VdyKY4OE0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃:::::::::／}::::丿ハ ……ただ歌がそこに存在するだけで。
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::} 初音ミクはこの程度の騒ぎを起こすことが可能です。
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ ……如何でしょうか、皆様方？
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ( ﾌ_ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_:::::つ/ FMV / ｶﾀｶﾀ
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣￣￣
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:48 ncji0LxD0
>>144
何が問題なのか分からないって言ってるんだから、7日待つだけだろう
問題があるかどうか判断できないと
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:11:57 h60ILoUI0
まぁ，妥当なコメントでしたな。＞ピアプロblog
新情報は、明日関係各社と意見交換・調整ということだけかな。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:03 2DmIcApd0
>>154
それはあなたが風刺動画だと思ってるからじゃないの？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:04 Gudykixt0
>>150
そりゃニワンゴには判断出来ないが作者には規約破りだから削除しろと言う責任があるだろう
もともと規約はニワンゴ関係無くクリプトンとボカロの利用者で交わすものだし
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:40 rpmegIVy0
>>150
クリプトン的には責任云々よりイメージの方が大事でしょう
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:57 SMe7jMpn0
>>114
ボカロ規約違反動画が放置されてるのはクリの権利が侵害されてるとはいえないの？
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:12:59 xKhyUzeX0
>>159
すべてはミクさんが可愛いすぎるのがいけないと思うんだ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:01 Gudykixt0
>>162
オレはそう思ってないぞｗ
でも世間的にはこういう動画の削除って反感買うぜー
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:13 IUNP2/zh0
>>135
それって、放送番組動画を削除するって局に申し入れをした頃かな？
やばかったのかどうかは知らないが。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:18 ITX6c6P00
>>156
同意。
決着つくまで、余計な事は書かない方が良い。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:25 rpmegIVy0
またクリプトン社長出てきてくれないかな
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:32 HfMiVCLl0
>>163
匿名でアップロードしてる作者に自分の管理外のサーバーからどうやって連絡するんだ？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:13:33 KkIm3B69P
>>159
さすがです、緑の悪魔様…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:02 SMe7jMpn0
>>151
クリボカロ使うとニコニコにファビョられるからクリボカロ使えないのか
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:14 2DmIcApd0
>>159
ミクさんを独り占めしたい奴が多いのさｗ
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:21 mX2yKCXH0
つーか、元はと言えば「酒井容疑者を揶揄した動画」として記事にした
メディアに問題があるんじゃないの？
それが無かったら動画は削除されなかったんじゃないの？
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:14:23 Gudykixt0
>>168
潰れる寸前だったとよ
確か運営長の話だった
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:02 Oz7O+Gwy0
>>164
責任の問題もあるよ。酒井の研はモデルケースの一つに過ぎん。
今回は酒井側が告訴することはまずないけれど、
大きな政治問題なんかだと、大規模に巻き込まれるケースなんて幾らもあるし。
ここで名誉毀損的なもの、オールOKとは言えない状況がある。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:04 Gudykixt0
>>171
だからニワンゴが中継するって話だろ？
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:48 vwoE5TmO0
>>154
そろそろPのあの動画がどこが風刺か分からんな
おちょくっている動画だろｗ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:15:55 VPIUZH4a0
誰とは言わないけど、ファビョるって言葉の使い方・・・
というか意味自体を間違えている人いるよねーｗｗｗｗ
馬鹿丸出しだからやめたほうがいいよｗ
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:16:29 jyGpW8NL0
>>128
悪名も名声のうちなんだろう。なんだかんだと話題に上がってメディアに取り上げてもらって、
気になった一般人の人が動画見たさに会員登録してくれればしめたもの。
ホンの少しでもいいから着実に会員数が伸びていますと発表しなければ、株主総会でやばい事になる。
いつまでたっても利益でねえし
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:16:42 n7k0MZnt0
>>175
そこが根っこが同じ所だからねえw
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:16:55 lpQuKFbW0
>>159
所詮俺たちはミクさんの手のひらの上で踊ってるだけなんだよな
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:02 DjC6IUl40
>>166が良いこと言った。
そもそもミクが可愛くなければこんな騒動にならなかったはず。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:10 Iy898nux0
>>167
買わないよ。当然だと思ってるよ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:15 2DmIcApd0
>>167
それなら反感買うかどうかは世間がどう思ってるか次第では。
どうなるかは実際に訴訟になってみなくちゃわからないかとｗ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:18 HfMiVCLl0
>>178
今回の対応は違った上に役員が罵倒してるぞ？
ついでに言えば仲介いたしますとの形を今まで
ニワンゴは取ってなかったぞ。権利者に削除権やるから申請しろって形だけだった。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:24 Oz7O+Gwy0
>>175
メディアにも問題はない。
話題になっていることを報じるのはマスコミの役割。
クリにもニワにも、手続き以外で問題なんてないんだよ。
ひろゆきが勝ち負けなプロレスごっこにしたいだけ。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:31 rgoo3RVv0
『何でYAMAHAが出てくるんだ？』って人が居るのが理解出来なかったけど、
今って「エンドユーザー使用許諾契約書」に3者間の契約が纏められてるからなのね。
昔（と言ってもミクが出たての頃だけど)は、
・ソフトウェア使用許諾契約書
→ユーザとYAMAHAとのVOCALOIDエンジン使用に関する契約
・VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書
→ユーザと音声ライブラリ制作者(クリプトン)との音声ライブラリ使用に関する契約
という風に2段構えになっていたから、すぐに理解出来たんだけど。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:17:45 dKaXKJA50
>>152
ああ、それもあるか
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:07 ITX6c6P00
>>167
形だけ見て、中味を知ろうとしない世間の軽薄さを考えると、
そういう危険性もあるけど、だからと言って、世間を気にする必要は無いでしょ。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:07 Gudykixt0
>>186
まあそりゃそうだなｗ
あくまでもオレの予想に過ぎないし
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:24 m2KQSQ8V0
ガジェ通はネットのどうでも良い話をありのままに伝えただけだから悪くないと思う
あそこの馬鹿記事を引用する他のマスコミの方がおかしいし
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:28 SMe7jMpn0
>>167
投稿者自身も副垢で投稿するくらいなのに？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:39 VPIUZH4a0
>>179
最後だけクスリだめぜったいで締めてるけど
肝心の歌詞は酒井法子の一連の行動を嘲笑う内容かな。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:18:55 rpmegIVy0
>>179
おちょくりと風刺はかなり近いと思うぞ
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:02 Gudykixt0
>>187
論点ズレてんぞおいｗ
それじゃただの批判レベルじゃねぇかｗ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:12 Oz7O+Gwy0
>>184
これ、物語として描けるな。
歌が有害だったとき、ミクはどう振舞うんだろう？面白いテーマだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:28 jyGpW8NL0
>>138
普通に手打ちも含めてアリだな。今後は
削除申請 → ニワンゴが投稿者に勧告 → 自主削除を促す → 削除しなければ強制削除or訴訟
あたりで合意しました。なんて発表があって終わりじゃねえかな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:37 yQbhkEQu0
>>168
>放送番組動画を削除するって
これも本来なら、up主に権利者から削除の要請があったと連絡して…
となるはずのところを、テレビ局に訴えられそうだから、すぐ削除することにしたわけでしょ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:45 HfMiVCLl0
少数派かもしれないが俺は訴訟大賛成。
権利関係の線をはっきり法的に引いたほうが今後のためにいいと思う。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:19:58 Gudykixt0
>>194
ああいうのは仲間内の叩きを恐れてだろうな
あと自分の垢と結びつけたくないってのは自分のイメージと違う場合なんかはそうだ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:20:59 ITX6c6P00
>>179
風刺でもおちょくりでも事件そのものに対してならばまだわかるけど、
「中学生のころからやっていた」という事にしちゃっていますから、
事実無根なら明らかな中傷です。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:01 Gudykixt0
>>201
おまえさっきからそれしか言ってないがハッキリした法的な線ってケースバイケースだから引けないだろｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:05 RKDpmlQf0
>>198
深刻なエラーが発生するだろうな
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:08 DjC6IUl40
あの手の風刺動画を副垢で上げるのは訴訟云々よりも信者に粘着されるのがウザイからってのが大きいと思う。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:15 HfMiVCLl0
>>197
ずれてないよ。ニワンゴが外部からの動画削除を受ける理由がそれしか今まで無かったんだから。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:17 KkIm3B69P
>>196
おちょくりが風刺になるのは相手が権力者の場合だと思う。
これが「政治家の息子」「メディアが隠蔽中」だったら風刺かなとは思うけど。
タレントへのおちょくりはどこまで行っても「有名人への嫉妬」程度にしかならんのじゃないだろうか。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:23 wC/1DDvd0
白いクスリは２つあるが、実名が出てたほうはともかく、
そろそろPのほうは肯定的な意見も多く見られたのは事実だな。
ていうか、実名出てた方が消されてれば、ここまで問題になってなかっただろうにw
消されて当然的な反応で終わっただろうし、さすがにニコニコも
あれを擁護するとは思えない。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:21:35 dKaXKJA50
>>199
なぜかソリコミの入ったお兄さん達がスーツ着込んで集まる姿が浮かんだ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:28 EizBf5pl0
デPの動画の復活まだー？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:34 DjC6IUl40
>>205
でもこの手の有害なものは無駄に調教が上手かったりするんだよ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:52 Oz7O+Gwy0
>>201
はっきりすると、次に何か起こると、必ずそこまでいかなきゃならないってのもあるからねえ。
曖昧なほうが良いこともある。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:22:52 m2KQSQ8V0
プリンクトンははっきりと訴訟をしてから削除するべきだろうな
裁判所がダメって言ったら俺も大歓迎で削除に賛成だよ
俺は一般人の良識人だからな
でも今のままだと完全にヤクザの恐喝と一緒だ
これだけは許せないね
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:24 mX2yKCXH0
>>188
報道するのはメディアの仕事だけど、名誉毀損に成りえる状況を作ったのもメディアだよね？
だからマスコミって嫌いだわ
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:28 VPIUZH4a0
社会風刺の動画なら投稿主自身「不謹慎」とは言わないと思うよ。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:40 SMe7jMpn0
>>202>>206
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
権利者削除される事は織り込み済
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:23:41 HfMiVCLl0
>>204
おまいと論点がずれてるだけだ。削除するべきかどうかを
判断する責任の所在をはっきりさせられるという意味で乃線引き。
実際法的な判断がどうなるかはまた別問題。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:24:17 Gudykixt0
社会風刺というか配慮の欠けたネタ動画だな
別に目くじら立てるような代物でも悪意の固まりでもない
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:24:31 iJ5MNYxk0
なんつーか建設的ではないな
ここで言っても無意味だが
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:25:10 Oz7O+Gwy0
>>208
大衆や世俗を揶揄するような風刺、ってのもあるわけで、
風刺は必ずしも権力者に対するものとは限らないんだけどね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:25:20 OYkRZKq40
「素晴らしすぎて公開できません」
と言う理由だったら格好いいのに
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:26:07 Gudykixt0
>>217
そりゃ削除もある程度考えていただろうよ
何が言いたいのかサッパわかんねｗ
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:26:14 Iy898nux0
>>219
それを最終結論にする決定権はお主にはない。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:26:59 SMe7jMpn0
>>223
>329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:11 ID:AoIYRoXr0
>>>319
>なぜ本アカじゃなくて別のアカウントでクスリだけ上げたんだ？
>やっぱりやばくなったら俺が上げたんじゃないって言って逃げるつもりだったのか？
>
>336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 00:07:54 ID:btI/h21r0
>>>329
>今まで上げた３００本以上全部消えたら面倒だし。
こうした方が分かりやすいか？
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:06 Gudykixt0
>>224
オレの感想だｗ
なんでそんな攻撃的なんだおまえはｗ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:42 vIYGYG7+0
>>165
ボカロ規約とニコ動は、まるで関係がないからな。
当事者同士の約束事に口挟まないけど
ニコ動の約束事にも口を挟まないでくれってことだろ
対応したことで、ニコ動側に問題があった場合、クリプトンが保障してくれるわけでもないだろ？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:27:55 Gudykixt0
>>225
そんなんじゃなくちゃんと言葉で説明しれ
伝わらんし誤解が生まれるぞ
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:28:02 Oz7O+Gwy0
>>215
今の問題も、ミクがメディア的に影響が強いからこそ起こってるわけで。
マスコミの問題じゃなくて、ほんらいはこちらの自省的問題というか何と言うか。
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:28:39 IUNP2/zh0
>>222
だったら、公開前に言わなきゃね。
もちろん、そのセリフの元は知ってますよ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:29:34 lpQuKFbW0
まぁ2周年記念に喧嘩番長ミクの本領発揮って感じだな
このハイスピードループがちょっと懐かしかったww
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:29:52 4idcuEjJ0
>>227
でも、問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
クリ側は手詰まりじゃね？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:17 SMe7jMpn0
>>227
ニコに動画がある以上無関係じゃないだろう
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
に当事者同士の約束事も入るのでは？
>>228
削除されるからが理由で>>202は違う
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:21 HfMiVCLl0
ミクの戦闘モードは確かに久々だな。
栗の報告を楽しみに待とう。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:31:38 BnJgl4X+0
>>232
時報で呼び出すか、にゃっぽんあたりに頼るか、ピアプロにお尋ね文出すか。
まぁ、手はあると思うよ。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:01 KkIm3B69P
>>221
> 大衆や世俗を揶揄するような風刺
それは大衆が権力を持ってる民主制国家や「大衆の空気」が権力的に振舞う風土のある場合ではなくってこと？
一応は出頭して罪も認めてるらしい犯罪者を有名人だからっておちょくるってのは
首吊りの足ひっぱってるだけだと思うんだけどな。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:16 EWCNcxMZ0
>>232
それで問題になったら、やり取りを根拠にニワの責任と言えばいいんじゃね。
クリに実際の被害が発生した
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:19 Oz7O+Gwy0
とりあえず今回の騒動をモチーフに、物語を描こうと思う。
歌が有害で影響力甚大だった時、ミクは一体どうするのだろう？面白いテーマだわさ。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:32:43 eXO5/vM50
ん？投稿者削除？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:16 Gudykixt0
>>233
そろそろPの理由が削除を恐れてだけかはわからないだろう
全部本心を語っている保証もないだろうし
それに削除されるかも知れないというのと世間的な反感はまったく別物だぜ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:47 ITX6c6P00
>>229
2chネラーとかは、報道被害とかをよくマスコミの問題点として話題にするけど、
個人が、マスメディア（ニコニコ動画やyoutube）に情報を流せるようになったので、
個人も報道被害に準じるような事が起きないように配慮する見識が必要
という事は、考えなきゃいけませんね。
嘉門達夫なら、同じネタでも、ちゃんと風刺の線で止まる替え歌を作るのでしょうけど、
アマチュアでも、それと同じような倫理観を持たないといけないと。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:33:59 KkIm3B69P
>>237
> 問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
なんとか責任法とかなかったっけ？
この場合あれ無意味なのかな。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:34:28 Gudykixt0
>>239
> この度は私の思慮を欠いた行動により、クリプトン社はじめニコニコ動画、
> YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。
> 本当に申し訳ありませんでした。最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。
連絡が来たんだろうな
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:35:02 HfMiVCLl0
>>235
おまいの感覚はおかしいと思う。普通はニワンゴに対して強制力を持たせるべきと考える。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:35:40 ITX6c6P00
>>238
それも自分（ミク）の意思に反しての歌とか、意味を知らずに歌った歌とか
だといいかな。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:15 lG0UCN6W0
>>239
非公開で削除しても非公開扱いだったはずだが・・
そろP最後の抵抗か、はたまたニワの主張に利用するためか・・
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:36 GSODzg9R0
>>127
> ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
これは、ニコニコ動画利用規約に照らしても
プロバイダ責任制限法に照らしても
全く問題の無い行為です。
そして、ニワンゴが不適切との認識を持っていながら削除しなかった場合に
ニワンゴは責任を負う（ニワンゴは免責されない）ということです。
>>138
> 弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様
非常に意味深な一文ですね。
電話会議やテレビ会議では用をなさない、直接顔を合わせる必要のある要件とは？
どのような関係各社なのか？
ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:36:38 SMe7jMpn0
>>240
本人の書き込みに本心を語ってる保証が無いとか言い出したらギロンも何もできないと思うぞ
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:06 Gudykixt0
>>246
お前ひねくれすぎだｗ
謝罪文を読ませるためだろうｗ
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:24 HfMiVCLl0
>>239
あ～あ、許してもらえるといいねぇ。
ニワンゴがバカだと祭りのいけにえになるな。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:34 ITX6c6P00
>>243
内容証明付きの郵便物が来たのかな？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:37:56 4J3al2c20
>>235
どれにしても出てくる可能性は皆無じゃない？
時報呼び出しはプレミアムは見てないだろうし、にゃんぽんにボカロユーザが全員
登録しているわけじゃない
ピアプロをしょっちゅう見てるなんてここの住人くらいで今回の様な騒動が起きた時に
アンチと野次馬が集まる程度だと思うんだが
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:03 eXO5/vM50
>>246
以前は確かにその仕様だったけど、
最近は非公開削除すると非公開が解除されるようになってる。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:33 eZfrw6SO0
もう復活できねーの?
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:35 BnJgl4X+0
>>247
>ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
>「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
ヤマハとサシで協議して、そのあと一緒にニワドワに行けば各社様、じゃないの？
もしかすればインターネット社も加わる可能性だってあるし。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:38:43 vIYGYG7+0
>>232
連絡手段云々については「プロバイダ責任法」っていう手段があるので
まるっきり手詰まりでもない。
なのでニワンゴの対応は>>69で十分となる。
これが、納得いかないとなると、クリプトンはニワンゴと直談判するなり
告訴すりなりといった手段もあるな。
なにせ、クリプトンもニワンゴも初手を誤ったのが騒動を大きくした原因だな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:39:04 dKaXKJA50
<ﾊ>.,－ <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ 話し合いは大事だ。だが、暴言を吐いてはいけないぞ。
| 入 | 落ち着いて話し合うんだ。
| |
| |
| |
| |
| |
丶 /
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:39:08 xV8WHdMH0
> 本件に関係する各社様
って結局
栗、ヤマハ、ニワ、種の４社になると思う？
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:08 Oz7O+Gwy0
>>236
たとえば、「愚衆」をからかうのも立派な風刺のうちの一つだよ。
つうか、風刺を立派なものと考えすぎだと思う。
ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:12 SMe7jMpn0
他に何の可能性があるんだ
載せたメディア とか のりＰ側 とかか
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:21 Gudykixt0
>>248
逆に本人の口から出た理由を全部鵜呑みにしていたらまともに話などできんわｗ
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:37 rpmegIVy0
>>258
藤田事務所、酒井事務所とかは？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:40:45 GSODzg9R0
>>151
なぜ印種製は除外されないと？
>>154
また風刺厨か
個人攻撃誹謗中傷をごまかすのに必死だな
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:04 9TJANKgpO
ここまで問題になればそりゃあ消すだろう
この動画のせいでどうでもいい争いを多々引き起こしたからな
多分これで幕引き
最後に残ったのはクリプトンの悪評だけ
何も知らない人があのニワニュースを見れば今回の事は全部クリプトンが悪いと見るだろうよ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:09 lG0UCN6W0
>>249
あの動画でやる必要無いじゃん
マイリスト突っ込まれて曝しあげ喰らうの目に見えてるし、問題周知に利用されるだけだろう
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:14 HfMiVCLl0
動いた人間の人件費だけ賠償と言われても2～300万じゃすまないよな。
ニワンゴが要求突っぱねたら終わるな。破産でも免責効かないし。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:41:19 4J3al2c20
>>258
めぐぽ版を作ったわけじゃないからインタネは関係ない
と思ったが、そろPがここを見てめぐぽ版で実験したうｐ者がいるのを知ってたら
含まれているのかもな
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:17 rpmegIVy0
>>266
クリプトンはミクでかなり儲かってるんじゃないの？
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:28 ITX6c6P00
>>259
> ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
> あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
>
でも事実無根な中傷は無いし、確定ではない情報を元にしていた場合には、
注釈が入っている。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:45 Gudykixt0
まったくとんだ大事になったなｗ
世間ではへーおもしろーぐらいで終わってもう過去の話なのにｗ
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:42:49 lG0UCN6W0
>>253
ニコは余計な機能だけはやたら付けてくるよな…
マンパワー使うところそこじゃないだろと
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:43:18 HfMiVCLl0
>>268
それと損害は別問題。責任の所在がはっきりしてるならなおさら。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:13 rpmegIVy0
>>272
ああニワンゴが破産って言う意味？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:31 GSODzg9R0
「本件に関係する各社」とは何を指すのか
そこに株式会社ニワンゴが含まれるという保障は無い
そこにミクフェス'09サマーライブ関係各社が含まれないという保障は無い
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:44:31 SMe7jMpn0
>>267
そこまでいったらそろＰはSweetAnn版も作ってるぞ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:11 XLg9IFR10
しかし、事の発端起こしたやつ、引っかき回して、さぞ楽しかっただろうｗ
なんせ、自分が作った作品で数百万の損失は出そうだもんなｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:31 Gudykixt0
>>275
はっちゃけ過ぎｗｗｗ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:45:58 Oz7O+Gwy0
>>241
そうなると、今度は個人の側の弱さ、が問題になると思うんだよ。
芸能人的スキャンダルで血祭りになった例は、
（本人の行為の馬鹿さ加減はともかくとして）歌ってみたの自演騒動や
踊ってみたの原爆パンチラでなど、ニコ動でも既に例に暇がないからね。
芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
ということは考えてしまうな。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:12 GSODzg9R0
>>246
動画非表示状態で投稿者削除すると
動画非表示状態がそのまま継続するのですか？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:18 HfMiVCLl0
>>273
いや、ニワンゴが突っぱねるとしたら「本人の問題」しかない。
そうなると、そろPが当事者になって責任が明らかになれば賠償が発生する。
栗だけじゃなくYAMAHAも動いてるからね。高いよ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:26 Gudykixt0
そろそろPはもうボカロなんて見たくもないだろうな
フィギュアも全部処分しそう
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:33 ITX6c6P00
>>268
だから一人頭の費用はえらく高くなるかも。
企業から見て、その人物の労働がどのぐらい価値があるかという計算だと、
watさんが、一週間拘束されたというような計算したらけっこうな金額かも。
さらに、そのために予告した製品の出荷が遅れるとかなったら、
機会損失にもなるでしょう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:44 EWCNcxMZ0
ニワ曰く、投稿者に消させるのが一番か・・・
これはきつい圧力だな。
消す以外に選択肢はないが、消せば消したで騒ぎの再点火の切っ掛けになるかもだが、
それは望んでいなさそうだった。本人のせいとはいえ、ここまで追いつめるものか。
ニワは消しませんでしたという姿勢なのだろうが、強制削除と何が違うのだろう。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:50 9TJANKgpO
そろPは確実に涙目
謝っても、これをニワンゴに利用される可能性があるし、まだまだ安心して眠れない
自分の否も完璧に認めちゃったし
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:46:53 lG0UCN6W0
>>278
個人がプロと同じ土俵に立たされるのがネットの怖いところだよなあ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:47:29 IUNP2/zh0
>>251
連絡が来たとしてもメールだけだろう。
ニコのアカウント作るのに住所氏名までは明かしてないだろ。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:23 4J3al2c20
>>275
SweetAnnはクリプトン販売だからｗ
深読みすれば「各社様」にデベロッパーPOWER FXも入ってるのかもしれないが
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:39 vIYGYG7+0
>>233
ニワンゴは当事者同士の仲裁をするために存在するわけじゃないから
一般的でない当事者しか知らないルールを判断できるわけもない
削除申請されたから削除しなければならないという責任はないわな
もちろん、ニコ動の規約にのっとり、ふさわしくない動画を削除する権利を
行使できるが、ソレを強制する権利は誰にも無いわけだ。
削除しなかったことで、直接的な被害があったのなら、それは別の話し出しな
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:48:44 lG0UCN6W0
>>279
確かそうだったはず
自演がばれたうｐ主が非表示削除。
非表示だとコメントが見れないから証拠とってこれなくなってて上手いなと思った記憶が
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:26 jyGpW8NL0
>>270
ニワンゴの削除ポカミスと、たらこの罪なすりつけ煽りのせいだな
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:30 GSODzg9R0
>>69
そんなことはないでしょう。
動画サイトの削除依頼受付窓口は、動画サイトしかないのですし。
仮にSMILEVIDEOライツコントロールプログラム（いわゆる削除ツール）を
使ったものとしても、受付窓口と判断はニコ動運営。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:45 Gudykixt0
スマ姉とみさきさん見たいなボイスソフトはどういう規約なんだろうか
あれも名誉毀損の項目あるんかな
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:49:47 rgoo3RVv0
相変わらず
『あんなの誹謗中傷にあたらない。みんなで楽しんでたのに水注すな！』
とか言ってる方々は是非
「クラレッタのスカート」
と検索して頂きたく。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:16 XLg9IFR10
>>286
匿名掲示板である２ｃｈで犯行予告出した場合に、逮捕されるのかな？ｗ
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:18 rpmegIVy0
>>280
それやったらヤマハもクリプトンもイメージダウンでしょ。
削除に抵抗しているならともかく自身の手で削除したわけだし。
一般的に見ると大目にみてやれよというのが大半では？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:34 VPIUZH4a0
>>284
ニワンゴ側は確実に「うｐ主のせい」で通すつもりだからね
まあ、うｐ主のせいってのも間違いじゃないがｗ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:35 GSODzg9R0
>>256
クリプトンについて、初動の遅れを言うのならまだ理解できますが、
初手としてはどちらも全く問題ありません。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:43 Oz7O+Gwy0
>>269
まあ、とりあえず、「風刺」ってのはそんなもんだし、幅広いもんだってこと。
当人がそういえば風刺なんだよ。だからといって責任を免れるかどうかは別。
逆に、高度で上質な風刺作品が訴えられてる例もたくさんあるんで。
風刺だからどうこうという議論は、あんまり意味がない。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:48 ITX6c6P00
>>278
> 芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
> ということは考えてしまうな。
今回の件は、個人への中傷だから違うとは思うけど、
あっちの方も問題ですね。
未成年の飲酒は確かに違法だけど、社会的な制裁を受ける程ではないだろうと思います。
法律にも処罰の軽重はあるわけですから、犯罪にも軽重はあると思います。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:50:48 SMe7jMpn0
>>283
アニメや映画も当事者同士の約束事だからな
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:51:58 SMe7jMpn0
>>288
ある会社の製品の悪評を広める動画があって
その会社から申請があっても一般的でないと？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:01 iJ5MNYxk0
ドワンゴがどのような対応を取ろうが、訴えられるリスクは当然ある
怖いのはのりPでも８９３でも、守護神ギロカクでもなく、ヤマハさんだったかｗ
残念だね
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:12 9TJANKgpO
>>289
単にそろPがあの場を利用して謝罪しただけだろ
ネット世界はただ謝罪すればいいわけではない
謝罪で全てまるく治まるのなら、機材は復活している
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:18 xV8WHdMH0
>>262
それも出てくるのか？まだそこまでとは思っていなかったのだが
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:52:58 4J3al2c20
>>283
作品を公開したら、うｐ者は公開した事の責任は負わないといけないと思うがな
現状、風刺でもグレー動画でも「作ってうｐした者勝ち。でも責任はとらない。」
状態だろ？だから元動画が消されれば、コピーが一気にうｐされる
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:01 HfMiVCLl0
>>295
そのわりにはここではずいぶん威勢がよかったよ？
やばくなって逃げただけだろ。ニワンゴが削除したままなら
助かったが前に出された上にはしごはずされたら慈悲にすがるしかないってこと。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:10 FxsBxYmP0
うちでは判断できないから中継すると申し出るはずのニワが
自分で削除したのが一番の問題なのに
今になって直接やれって言われてもオマエが言うなって話だ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:35 GSODzg9R0
>>286
プレミアム会員になっていたとしたらその場合は？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:53:54 VPIUZH4a0
まあ、そろPが動画復活に調子のって暴れたら、確実に人生終了フラグだったな
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:54:14 Gudykixt0
>>302
普通にのりぴーが一番怖くね？
まあ訴えてこないだろうけど
YAMAHAが出張ってきても勝てるようなものでも無いし
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:54:27 lpBjLVxn0
>>303
話しぶった切りで流れとはまったく関係ないんが
機材は別名義で復活しているとの噂あり
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:04 ITX6c6P00
>>298
風刺というのは、そんなに幅広いものでもないし、風刺する側に
高いセンスを求められる分野だと思いますよ。
Newsweekの風刺画で言えば、苦笑いでも笑えないような風刺画は、
風刺として認められないでしょう。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:09 lG0UCN6W0
>>303
機材は本人の意思で去ったんじゃなかったっけ？
去りぎわ濁しまくりで本人が帰って来辛かろうがしったこっちゃねーよ
そもそも機材って復活する意志あるの？
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:11 RKDpmlQf0
>>293
見てきた
その直した神父は、その後どうなったの？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 22:55:43 xKhyUzeX0
>>311
っていうか各所で本人らしい書き込みたまに見かけるけどな
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