【歌ってみた】底辺歌 ..
453:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 22:34:00 UKIygf0I0
>>451
曲全体の感想、アドバイスまで有難うございます。
今回はハモりの話でしたので記載していませんでしたが、自分で気になっている部分の一つがリズムでしたのでやはり甘いかと反省しました。
リズムの勢いについて特に気を付けて歌った動画もあるのですが(こちらは宅録ではなく思い切り声を出して)、
自分で声を出すタイミングと実際に声が出るタイミングのずれみたいなものを感じていてこれはもう身体の鍛え不足かなと思い、もう少し頑張ってみます。
リズム感、についてググってみたりもしたことあるのですが声の出し方が追いつかず。タンバリンだと上手にリズムにのれます。
上手く歌う、より元気よく(楽しそうに)歌える人になりたいと目指すものがあるので鍛錬を重ねます。
とはいえ、上手く歌えるから元気よく聞こえるように歌えるのかもしれませんが。
日常生活の時点から声に感情がないと言われがちなので、基礎練習を怠らないようにします。
454:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 22:43:38 m/gjvcrD0
ハモリを自分で作って入れるってこと?
そうなら俺には無理なので何とも言えないけど、ハモリが聞き取れないってだけなら、
ボーカルリデューサーなんかを使えば大抵ハモリだけが残るので、音取りや練習しやすくなると思います。
曲の感想としては>>451と同じかなー。
リズムに乗れてない…というか全体的に同じだけ遅れてる感じなので、
ご自身のリズム感の問題というより録音時に生じるデータの遅延の問題なんじゃないかとも思いました。
断定は出来ないですけど。
455:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 22:58:13 UKIygf0I0
>>454
そうです、…というより皆さんハモリを自分で作っているのかなと。そこの確認からでした。
ボーカルリデューサーで元曲のボーカルを消すということですよね。そっか、元曲のハモリを参考にするのか。
ボーカルリデューサーは使っているので、ハモリが消えない曲で試してみます。
あー、Audacityの音遅れについてはwikiでも改善法が上がっていましたと思うので、それも試してみます。
断定は、の一文に身が引き締まります、丁寧に有難うございます。
456:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 23:21:31 JHKbzER60
>>455
ボーカルを消すのではなく残すんだよ。
あのソフトはオケを作る時はセンターに定位する音を消して左右に振られてる音を残すからボーカルが消える。
それの逆をやるモードでセンターを残せば伴奏が小さくなるから声が目立つようになる。
457:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 23:27:17 UKIygf0I0
>>456
すげええええええ
ボーカル消しにしか使ってなかったからワンクリック操作で詳しい操作知らなかった。
得した気分。有難うございます。
458:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 23:35:05 X67/Aor40
>>456
ハモりは左右に振るのが定石になってるよ
完全に左右100%振ってるハモりがあるとすれば、ステレオキャンセルしたらハモりは消える。
459:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/15 23:51:25 gWZKVE+a0
>>449
ハモリもいいけどまずメインボーカルをうまく歌えるようにしては?
お腹から声出てないし、全体的に遅れてるというか曲についていけてない
460:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 00:21:45 Q8DHhKuE0
>>458
ハモリは左右に振る、定位に置く、のどっちと決まっていないから、
キャンセルしたらハモリが消える曲と残る曲が出てくるのですね。曲作りをしないから知らなかった。
>>459
アドバイス有難うございます、メインボーカルがお腹から出てない点は当初からの難点でして、今訓練中ですのでこれからも続けていきます。
全体的な遅れに関しても、気になっていた点ですので、アドバイスを頂いたAudacityの音遅れの確認と、
後は練習…といいますか、遅れというのは頭で思っているのに比べて発声するのが遅い(喉・呼吸の鍛え不足)のか
それこそ音を聞いてから発している為に遅れるのか(声出す機能と耳と脳が上手く連動できていない?音楽センス?)調べてみます。
ある程度聞き込んでから歌っているので音を聞いてから発している感覚は無いのですが反応が遅いのかな。
今回ハモリについて疑問を感じたのは、
J‐POP音楽番組などで後ろに立っているコーラス担当の人が、真ん中で歌っている歌手に比べて声が小さい?本気を出して歌っていない?
ように見えたので、コーラスもガチンコで歌うべきかふやけて歌うべきか不思議に思いました。
ガチンコでコーラスの音程で歌った後に、
ミックスで音量調節がやり方として妥当っぽいですね。
461:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 01:27:17 /eVwYVj20
メインの人と声質が違うと声を張ると出てる倍音が合わないからあえて声をひそめて歌ってる場合もあるんじゃね?
多分SMAP仲居がちゃんとした音程でコーラスした所で、どの人がメイン歌ったも綺麗にハーモニーは出来ないと思うよ
ゆずやケミストリーなんかは二人の声質が完璧だよね
コブクロは全然合ってない
462:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 01:49:34 Q8DHhKuE0
>>461
ああー、なるほど。確かに声が合ってる、そうでない、ありますよねニコニコのデュエットさんでも。
あくまでメインボーカルがメインですものね。
仲居諸々の例に納得。
(メインボーカルは練習するとして)
まとめると、コーラスの音程(倍音というもの)を取りたいと思ったなら
ソフトも裏技もないため
よほどのセンスが無い限り、自力では無理ということか。
コーラスでググっても映画ばかりだ
今更ながら
>>450を読み返して、身構えさせてしまって申し訳なく思ったや
463:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 02:40:58 4bdoTCFT0
>>462
出て来るのはコーラスラインですね、分かりますw
名作です。あのコーラスができたらブロードウェイ。
ググり方に工夫をしろ。
せめてバックコーラスとか。
コーラス 歌い方 とか。
464:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 03:20:15 wgHmZM220
アドバイスして欲しくて久しぶりに覗いてみたら、
ちょうどコーラス(ハモリ?)の話が出ていたので!
今回、一番多いところだと、7人分くらいハモリいれてます。
音楽の知識はほぼゼロなので、感覚でオリジナルにハモリを作ってます。
■曲名
【機械のない町の物語】オールドラジオを歌ってみた。
■アドレス
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
I/F→ua-4fx マイク→xm8500 behringer
ソフト→Audacity,Sound it!,Soundbooth
■気になるところ、気をつけたところ
・以前こちらでアドバイスをいただいた際に、
ボーカル音量が小さいとの事でしたので、直して再アップしました。
・今回はハモリに気合を入れました!
自分なりに精一杯時間もかけて、頑張ったのですが、
他人から聞いて、どう聞こえるか教えていただきたいです。
どんな感想でもかまいません。
どうぞよろしくお願いします。
465:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 03:31:53 wgHmZM220
連投スマソ!
ちなみに自分は、とりあえず+4キー、-4キーを目安にハモってみて、
不協和音になるところを調整しています。
そこからさらに-8キーとか入れてみたり。
歌うときは、自分はボソボソ歌うと声が気持ち悪く聞こえてしまうので、
メインボーカルと変わらない音量で歌い、
あとでミックス時に音量下げてますよ。
あとは、
メインボーカルを歌うときは、片耳ヘッドフォンで歌うけど、
ハモリを歌う時は、両耳でしっかり自分のボーカルを聞きながら歌います。
原曲のボーカルを聴きながらハモることは絶対しません。
クセのつけ方も違うし、
自分のボーカルから、ピッタリ+4キーの方が、綺麗にハモれます。
未熟者なのに、偉そうにすみません;;
ちょっとでも参考になればいいな。
長文ごめん!
466:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 03:36:49 /eVwYVj20
>>464
これは良いハモり
でもなんだ、動画素上げかエンコ失敗してるのかめっちゃ画質音質悪いな
エンコちょっと勉強すれば普通にmp3抽出する
467:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 03:47:26 jHgIf1SJO
ハモり話を始めた同一人物です
>>463
そうですそれですw
とか流石にネタです 一応オチがあった方が良いかと。
どちらにせよググった結果全て楽譜有り前提でした。残念
>>464,465
明日朝聞いてみる 期待
参考になりすぎて感動した
468:464
09/09/16 03:50:09 ms36eEtC0
>>464
マジですか!!
そんな嬉しすぎる言葉、本当ありがとう!!(つДT)。・゜
エンコ、そうとう四苦八苦したんですが、これ以上分からなくて;;
でもそんな嬉しいこと言ってくれるなら、もっと調べてみよう(;ω;)
469:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 03:58:12 ms36eEtC0
自分にアンカしてたw
>>466
さん宛てです。
>>477
参考になってよかった(^_^)
うぉ;;
期待なんて初めて言われたorz
嬉しいが緊張!
470:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 05:27:29 FKtRDend0
安価間違えすぎだろ・・・
471:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 06:14:40 TAfP/q8YO
何とも微笑ましいw
472:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 09:04:00 /XtK+9N0O
>>464
ハモり綺麗……。
コーラスラインでメインの軸をはっきりさせるともっとよくなるかもって思ったかな。動かないとこだけぼやけてもったいない。。。
なんてこと言える身分じゃ無かったわ自分;
>>464てmixはソフトどれでやってる?Audacityじゃないよね?
自分Audacityで6人分くらいの作業してたらフリーズしたんだ。自棄になってそのままあげたけど。
473:464
09/09/16 09:51:18 njwKleZj0
(゜□゜;)
また間違えてた!
なんで未来にアンカしてるんだ自分orz
>>472
ありがとう(T_T)
いやいや、ガンガン言ってくれた方が助かる!
メインが少し埋もれて解りづらい、的な意味で合ってるかな?
MIX、Audacityですw
フリーズするよね。
でもこまめに簡易合成して、保存すればなんとか…!
他に複数トラック使えるフリーソフト知らないんだよorz
Sound it!は録音用。
soundboothはピッチ用に使ってます。
474:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 10:50:30 Q8DHhKuE0
>>464
聞いた、綺麗なコーラス・ハモリに聞き入った…!
メインコーラスが安定しているからだろうけれど。
コーラスの録音の仕方具体的に書いてくれてすげー参考になります。自分もSoundEngine Freeを導入しているので
それで+4とかを参考にして、コーラス作ってみます。
安価ミス乙ですw
一つ質問ですが、
多くて7人分、というのは
−4×2人分、+4×2人分、−8×2人分、メイン、
ってな感じで同じ音程を重ねて7人分?
475:472
09/09/16 11:05:13 /XtK+9N0O
>>473
自レスのほほえましさが羨ましいぞ。
mix、Audacityだったんだ(感嘆)。
やっぱこまめに合成しないと難しいのね。
精進します。Thanks。
解釈なんだけど、ボーカルとハモりの比率はこれくらいで全然好きなんだ。
間奏のところをコーラスって言い換えてみたつもりだったんだがややこしくてスマン。
んと、和音鳴らした中で聞こえていて欲しい軸音があったりするんだ。(Cのドミソだったらドとか)耳が勝手に聞こえるようになってたりもするけど、音を重ねれば重ねるほど同じ聞こえさせかたじゃ全部がぼやけてく。
なんつーか、脇役のなかにもリーダーはいないとね、的な。
音量の調整だとわざとらしくなるかもだから声の当てかたになるのかな。
ここまで綺麗だったから逆にそこがもったいなくてさー。もっとわかんなくなったらごめん。。。
476:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 11:37:44 rc/g82GV0
soundboothってアドビのか・・・
477:464
09/09/16 12:47:14 kgWQdviY0
お前ら、昼間っから人のこと嬉し死にさせる気か…!!(;□;)
>>474
時々、奥の方に、ボーカルメロディに沿わずに、
ベースっぽく和音でハモらせてる音がいるんだけど、
それが和音3音分×2(ユニゾン)で六人分。
プラス、ボーカルメロディ用のハモリが、
+-4とか+-8とかで、ユニゾンなしで、だいたい2〜4人分。
きちんと数えてないけど、一番多いところだと9〜10人くらいいるかも。
>>475
なんかもう一杯ありがとう!!
説明、丁寧ですごいよく分かった。
間奏のコーラスはたしかにまとめ役がいなくて、全体的にモヤッとしてるかも。
コーラスの中のリーダーっていう発想がなかったから、すごい参考になった。
次回はそういうコーラス作ってみたくなった!
>>476
アドビですw
フォトショ買ったらついてきた。
手持ちのソフトの中じゃ、一括で全体のキーを上げ下げする時は、これが一番マトモにやってくれる。
478:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 13:15:52 Q8DHhKuE0
>>477
質問に答えてくれてありがとうございます。
うわーすごいすごい
ハモリ・コーラスについての話を出して良かったです、いい話が聞けたー
応援しています!
479:464
09/09/16 13:37:57 5VQR3fX00
>>478
こちらこそありがとうですよ!
歌アップしててよかった。
お互い、これからも頑張ろう!!
あとこれは全体になんだけど、夜時間あったら、もう少しハモリの作り方丁寧に書こうか?
すっげ嬉しかったから、ちょっとでも恩返し出来ればなあと。
あくまで、素人の自己流だから、イラネ(゜△゜)だったら言って。
480:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 17:24:29 tiKHfqdb0
>>479
横からだが参考にしたいので是非頼みたい
481:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 17:57:07 XkHvcn050
才能ある人の意見なら是非参考にしたいです
482:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 18:21:49 OfuUGpnb0
歌ってみた制作初心者向け@wikiの初心者にもできる凝ったエフェクトを
意味分からんまま取り敢えずかけてみたんだけど、これでいいんだろうか?
ちゃんと意味分かって、きちんと調節できるようにならないと使い物にならないのかな?
before URLリンク(www.nicovideo.jp)
after URLリンク(www.nicovideo.jp)
483:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 19:59:28 53SHwqCY0
人に感想聞きたいならテンプレくらい守れよ。
484:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 20:01:05 FKtRDend0
>>482
自分の耳では差がわからなかった・・・
最初自分もそのwikiのエフェクトの1ページ目だけそのままやってみたんだけど
今思えば使う音源が違うからあんまり意味がなかった
485:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 20:32:17 OfuUGpnb0
>>483
サーセンwww
これでいいっすか?先輩wwwww
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
RAINBOW GIRL
before URLリンク(www.nicovideo.jp)
after URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
・録音機材 AOpen1559-JLS付属内蔵マイク
・編集 Audacity
□気になる所、気を付けた所
「歌ってみた制作初心者向け@wiki」の「初心者にもできる凝ったエフェクト」を
そのままやってみたが、使い方はこれであってるんだろうか?
>>484
ありがとうございます。
違いがわかる程の差になってないって事がわかって助かりました。
数値だけ見て、そのままやっても役には立たないんですね。
色々いじってみて、じっくり試していきたいと思います。
486:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 20:50:02 tiKHfqdb0
無駄に草はやして先輩wwww とか煽ってるようにしか見えねえ……
まともに感想聞きたいなら止めたほうがいいと思うよ
487:464
09/09/16 22:22:33 wgHmZM220
こんばんわ!
んじゃ自分流ですが、ハモリ方書いてくね。
かなり長くなっちゃったから、適当に読み流して;;
才能?なにそれおいしいの^^?
488:464
09/09/16 22:25:15 wgHmZM220
■ハモリのメロディラインの作り方。
音楽の授業で○○調とか習ったことあるよね。
これは要は、曲の中で「ある音」がでてきたら、それを「♯」にしてね、って
いう目印で
例えば自分が歌った「オールドラジオ」なら、
イ長調だから、「ド・ファ・ソ」が「#」になる。
ハモリメロディも、原曲の調に合わせてあげなきゃいけなくて、
メロディを単純に+-4キーしてから、
ハモリメロディの中に「ド・ファ・ソ」が出てきたら、イ長調を合わせるために「♯」に
しなくちゃならないわけです。
それすると不協和音は消えるはず。
言葉にすると面倒くさく聞こえるが、
実際は、原曲聞きながら一緒にハモってみて、気持ち悪くなければOKだったりす
る。
感覚掴めば、そんな難しくないと思う。
489:464
09/09/16 22:30:43 wgHmZM220
■ハモリの録音
ハモリメロディを決めたら、録音だよね。
自分は、先にメインメロディを、完全歌い上げて、オケと合わせて仮MIX
してからハモリの録音に入ります。
ハモリを歌うときの注意は、
・息継ぎ、強弱、盛り上げどころ、ビブラートのかけるところ、
はメインと完全にそろえる。
音程が違うけど、ユニゾンを作るんだ!くらいのつもりで。
・んで、次がちょっと難しいんだけど、
しっかり自分のメインボーカルと曲のオケ聞いて、その上でハモる。
ハモリメロディ+オケで聞くと、たしかに正しい音程なんだけど、
メインメロディ+ハモリ+オケで聞いた途端に、違和感が出ることが自分はよくあ
るんだ。
自分は音程を若干下気味に取るクセがあるので、
ハモリは反対に、本来の正しい音程より上にとる(多分、1/8キーくらい上?)と
オケと合わせた時、全体が綺麗に馴染みます。
だから、自分のハモリメロディを単体で聞くと、音程気持ち悪いですw
こればっかりは歌い手の音程のクセによると思うので、
ピアノとかで協和音の感じをよく覚えて、頑張るしかないかも。
原曲ボーカルを聞きながら、ハモリの録音をしない理由はそこね。
原曲ボーカルの音程に合わせてハモっても、
自分のボーカルではぴったりにはハモらないから。
490:464
09/09/16 22:35:52 wgHmZM220
■蛇足
自分がコーラスとかハモリの参考によくするのは、
上記にもあったミュージカル!
やつらはホント凄いですw
最近だとブロードウェイ版の「WICKED」よかったな。
あと映画で「ドリームガールズ」はコーラスガールの映画だよ。
趣味だけで言ってるけど面白かったw
普段からいろんな曲聴くときに、ハモリを意識してみると、
なんとなく協和音の感覚掴めてくるかも。
あとピアノが身近にある人はピアノの和音をよく覚えること。
そんなもんかな?
長々と失礼しました!
読んでくれた人いたらありがとう!!
491:464
09/09/16 22:48:21 wgHmZM220
さらに連投!
>>449
さんの今聞いてきたんだけど、
449さんも若干、音程下気味のほうかなって思う。
だからハモル時は、本当に、気持ち程度でいいので、音程を上気味にするといいかもです。
でも、あくまで私の感覚だから、
話半分くらいで聞いといてくださいね^^;
個人的には可愛らしい声だと思いましたw
492:472
09/09/16 23:44:01 /XtK+9N0O
>>464〜!
>>487-490
うおー!めちゃくちゃ参考になった!ありがとう!!
自分も確かにピッチが下気味だから気をつけて歌うように頑張るよ!
あ、伸びてほしいのもあって支援マイリスしてきた。これからも頑張ってください!また聞かせてよな!
493:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 23:45:24 UtJG9r6H0
横からだけど、すげー参考になりました。まじサンクス。
今まで自分でハモリ作ろうなんて思ったことなかったけど、
ちょっとずつ試してみるよ。
494:464
09/09/16 23:49:53 wgHmZM220
>>492
あ な た が 神 か
(つДT)。・゜
ありがとう。凄い嬉しいです!!
頑張るよ!つかお互い頑張ろう!!
今日は嬉しいこと一杯だ。
495:464
09/09/16 23:51:50 wgHmZM220
>>493
いえいえ、あくまで我流だから、ちゃんとはしてないかもだけど、
参考になったなら嬉しいです!
ハモリ楽しいですよw
やり始めるとハマる。
ぜひぜひ!
496:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 23:51:54 ZAO3K8CE0
□曲名
ファミられた(略称)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
SM58 UA-25EX
□
アレンジがめちゃくちゃ効きそうな曲だったんで少し歌詞をアレンジしてみた
でもアレンジが中途半端になってる気がする
もっと壊れたほうがよかったかな?
他に気になる点があればよろしくお願いします
話題がハモリのようですが
自分もぜんぜんわかりません
気づいたら主旋外れてハモリ歌ってたりがたまにww
音痴ってことですねorz
497:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/16 23:55:50 ZAO3K8CE0
>>490
ピアノか〜
音屋あたりの安いMIDI用の買ってみようかな〜
498:464
09/09/17 00:03:03 CA6uVLX60
>>497
ハモリに限らず、メインの歌の練習するときに、
歌詞つけないでドレミで歌って、音程だけ気をつける練習とかやると、
だいぶ音程もよくなりますよ。
絶対必要!なんて思わないけど、
毎日の生活のなかで、正しい音程に触れるのは、ちょっといいかも。
499:464
09/09/17 00:06:13 CA6uVLX60
↑
あ、ピアノでメロディライン弾きながら、ドレミで歌うって意味ね。
500:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 00:15:25 BeWYnKKb0
>>499
すげー音程鍛えられそう
でもピアノ弾けないんだよね;;
練習するしかないんだけど
501:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 00:29:01 CA6uVLX60
>>500
自分も実はそんなに弾けないw
こないだ炉心のメロディ弾こうとしたら無理すぎたw
録音の最中、一音だけ音がとれない時とかも便利かも。
そこの音一音弾いてみて、
実際に声出すと、自分の音が実際の音程より、高いのか低いのかとかわかる。
まぁあれば便利ってだけで、なければないで大丈夫だよ。
502:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 00:45:55 YaeGRxOv0
>>487
体操のおねえさん ならぬ
コーラスのおねえさん。
やわらかい文体を読みながら元気よくはーい!て返事したくなった
うはー 時間を割いて詳しく書いてくれてありがとう!
503:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 00:54:53 CA6uVLX60
>>502
初めて言われたw
状況想像したら和んじゃったよww
いえいえ、こちらこそ読んでくれてありがとう!
言葉で説明とか創めてだったから楽しかった。
504:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 00:55:46 CA6uVLX60
書き間違え;;
創めて=初めて
です。
505:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 00:59:18 mP66srdD0
おいこのドジっこなんとかしろwww
506:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 01:07:42 KOJZAKkb0
楽譜の知識ほとんどないんだよなー。
第一聴譜できないけど。
勉強するのにオススメの本とかないっすか
507:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 01:17:03 CA6uVLX60
>>505
ちょっww
>>506
自分は小さい頃やってたピアノの知識+耳コピでなんとかしてるだけだからな…
楽譜は作れないっす(´・ω・`)
誰かこのスレに詳しい人とかいればいいんだけど;;
でも歌に関してだったら、とにかく原曲聞き込んで、
試しに録音して、自分の声聞いて、
駄目なところ改善してくしかないかもしれん。。
あんま力なれなくてゴメン;;
508:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 02:00:55 LEXb2zvp0
>>506
逆に考えるんだ、歌(メロディライン)を覚えることも耳コピ。
ついでに言うと、>>464のハモリはメジャーキーの上3度は正しいが下3度は-4じゃなくて-3。
CメジャーならCDEFGAB(ドレミファソラシド)、でドの上3度はミ(+4)、下3度はラ(-3)になる。
509:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 02:13:44 4zOLYHsF0
>>489
これ、めちゃ参考になりました。
今ちょうどハモりで苦しんで不協和音になってたんで。
マジでありがとうです!!!
510:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 02:24:46 GAZDPpMqP
\お久しぶりです/
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
『harvest』
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
宅録 PG58→UA-4fx
□気になる所、気を付けた所
今回は複数の多重録音に挑戦してみました。
ほんの少しだけアレンジを加えてみたのですが・・・耳に障らないでしょうか・・・?
重ね杉で歌詞が聞き取りづらい?(もっさりし過ぎ?)
声がMIXの時に金属的になり過ぎでオケとなじんでない感がする気が。
よろしくお願いいたしますor2
511:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 02:54:30 CA6uVLX60
>>508
あれ??ホントだ。
確かに、ハ長調がドの音でハモるなら、ラドミだよね。
でも自分の歌の下のハモリ考えると、
-4キをベースに一部♯で大体合ってるんだよなぁ。。?
ちょっと分かんないから出直してくる!
512:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 08:31:07 3JebPP36O
なんで自分がハモリで悩んでいる時にこの話題がwタイミング良すぎww
参考になった!ありがとう。
513:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 13:26:57 96s1hmHG0
ハモリの人ですw
>>509
お役に立ててよかったw
録音がんばって!
>>512
自分なんて、半年かけてハモリ入りの歌ってみた動画作って、
このスレのぞいたらハモリの話題が。
なんの運命かとw
ハモリがんばってね!
需要が思ったよりあってよかったよ。
あと多分このスレの住人だと思うんだけど、
>>464の動画、マイリスやら米やらしてくれた人、本当にありがとう!!(つДT)。・゜
すごい嬉しかった!
これからも頑張るよ!
またなんか自分にもアドバイスできそうなことがあったら書き込んでみます。
スレはたまに覗いてるんで^^
514:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 13:49:32 YohzI/oj0
>>510
君のマイリスみたらマイリスとコメいっぱいあったからアドバイスしたくない><
515:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 14:27:04 jUUTg/Rx0
>>511
ドにミかラを付ける3度のハモをやろうとしてるよね?
# 4度や5度のハモも有るので確認
3度のハモは、±3(ラとドの間等)と±4(ドとミの間等)が混在するので
1.±3して足りない所をさらに±1たして±4にする
2.±4して行き過ぎたところを±1戻して±3にする
結果として±3と±4の混在になり
どちらの方法をやっても同じ!
勘違いは、+4でスタートした時、
合わない所の半音調整は♭側に下げる点(#に上げるのではない)
516:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 16:01:53 ixsDI0m7i
>>513
ハモリ講座の動画作ったらマイリス余裕!
517:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 16:12:49 mP66srdD0
おっとそのアイデアは俺が貰う
518:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 21:43:15 GAZDPpMqP
>>514
そんなこといわずにorz
519:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 23:13:15 BeWYnKKb0
>>518
514じゃないけど
ちょっと不安定なところがちらほら
まだ否定でもコメントしてくれるからいいじゃん!
そのまま流れた人もたくさん;;
520:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/17 23:53:25 CA6uVLX60
>>513
多分、長三度のハモリとかっていう名称のやつです。
ホントだ!
+-3キーと+-4キーのところある。
つまり、三度のハモリを作りたければ、
下のハモリは-4をして不協和音を♯で調整。
上のハモリは+3をして不協和音を♯で調整。
結果、+-4と+-3の部分が出来るってことでオケ?
実際ハモると音で分かるんだけど、言葉にすると難しいね。
ノートに書き出して延々考えたw
丁寧な説明ありがとう!!
>>516
その手があったかw
さてさて。
ではそろそろハモリ話題の書き込み自重させていただきます^^
長々とお付き合いありがとう!
521:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 03:35:36 2OQTvros0
流れぶった切りで申し訳ないんですが、アンチのコメって消してます?
ヘタとかキモイとかじゃなくて、嫉妬系と思われるやつ。
522:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 03:37:19 KjhblWeU0
>>521
自分の場合は嫉妬ではなくリアルにだめなだけだけど消さないですね
523:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 03:54:25 XK79K+2QP
>>521
消すと躍起になって荒らしてくるからスルーが一番
524:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 03:59:05 2OQTvros0
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。
書かれないような歌を歌えるようにならねばw
525:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 05:54:22 sPJsvjCqO
おはようございます
毎回お世話になってますが
今回も是非よろしくお願いします
■No Logic ジミーサムP
を歌いました。才人です
■SM58 UA25EX Sonar6le
■気になる所等
まずバグなのかシークバーが使えなくなってしまいました
歌について コメでももらいましたが
コーラスが不協和音になってしまっているようです・・
あと録音ミスなのか環境が悪かったのか
音割れ?してる気がして気になりました
ド底辺ですがアドバイス等頂けたらうれしいです
526:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 05:57:48 sPJsvjCqO
>>525です
肝心なURL張り忘れました
URLリンク(www.nicovideo.jp)
よろしくお願いいたします
527:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 05:58:09 FLMqyf+1O
一番大事なもの忘れてないか…
528:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 06:36:07 nHv8exKKO
>>526
ん〜相変わらず弱いというかなんというか・・・・・
いい声だけどもう少し感情というか抑揚があってもいいかなぁと
529:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 12:29:28 OPSO7xlc0
>>525
全体的にはもりに違和感あるように思うんだけど気のせい?
530:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:14:44 kj65XSJcO
>>526
オッでも再生120でマイリス10なら中々いいんじゃないか?スマンオレ再生してないけどw
531:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 15:32:14 4y5tLJCw0
>>530
開いたら再生数に反映されるんじゃね?
532:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 18:42:11 WZNZnH5p0
>>526
一枚絵の場合はキーフレームを自分で入れてあげるか、例えば10秒に一つは入るように設定して動画書き出さないとシークバー働かなくなるよ。
533:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:09:04 WZNZnH5p0
このスレに端を発し、別掲示板にて進行していた”七色のニコニコ動画底辺合唱”が完成を迎えましたのでご報告いたします。
興味ある方はマイリスしてリピート、広告うぜーと思った方はマイリスして荒らしでおk。
URLリンク(www.nicovideo.jp)
534:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/18 20:50:56 Rx0UqA+J0
>>533 よかったぜ・・・誰が荒らすって?
535:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 01:54:23 rk4837moO
>>525です
>>528
聞いていただいてありがとう
やっぱ弱いすか・・
感情こめるのは僕の課題ですね・・・
>>529
全体的にですか
感覚でハモ、コーラス入れたのがまずかったですかね
ご意見ありがとう
>>530
いやいや全然コメとかつかないっすからね・・
聞いてもらえなかったんすねw
>>532
ありがとうございます
最底辺なのにシークバー使えないとかなんだか致命的で・・
勉強になりました
536:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 02:03:37 RyLFtyNx0
>>533
クオリティが底辺じゃない件についてw
537:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 04:36:57 KQWtz9kA0
>>533
乙、mylistしちまったぜw
538:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 04:52:11 KQWtz9kA0
>>535
いや、君は最底辺ではないぞぅ
ほれ込んだ人が毎日通っても、1月で再生数30ほどしか行かない
10人居ても300だ
毎日ではないが通ってくれる人がいるからこその再生数がそこにあるじゃないか。
確かにまだメロディラインを丁寧になぞってるだけの段階だが
まだそれでもいっぱいいっぱいなんだろ?聴いてる人は判ってる、きっと待ってるぞ。
539:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 06:50:55 RGN2kHN70
>>533
おお!完成してたんだ!
つか早速見にいった!
よかったっつーか全然底辺ってレベルじゃねーぞ!w
540:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 08:28:52 xUI98UYs0
>>533
環境の差が垣間見えたww
ちょっとエフェクトかけすぎな気がしたけど乙!よくできてた!!
541:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 13:09:12 iJ6sRYZs0
>>533
良い出来だった!
すげー楽しそうだなー。
今度似たような合唱企画があれば俺も参加してみようかな。
542:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 15:28:42 dcJmZa6X0
>>525
遅レスだけど聞いたよ!
なぜか前作も聞いたことあってビックリしたw
全体的にうまいと思うんだけど、
無難に音程・リズムだけを気をつけて歌ってないか?
歌唱力は充分あると思うから、これからは
「この歌で自分はなにを伝えたいか・表現したいか」
について考えると、もっとよくなると思う。
歌い手はボカロじゃなく人間だから、
表現力は、磨けば一番の武器になるよ。
ちなみに君は最底辺とは全く言わないw
543:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 15:34:12 QMGSL9J80
このスレにいてもらっちゃ困るってこった
なんて言えるかよ
544:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 18:47:38 ZnpsDlBF0
炉心融解歌ってみました
URLリンク(www.nicovideo.jp)
初投稿です。
録音環境→某カラオケ点 AT−VD3
とりあえず音程保つのに苦労しましたww
アドバイスお願いします
545:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:00:51 yCItnFPD0
>>544
もっと歌いやすい曲にしたほうがいいと思う
この曲オク下でも結構高いからね
アドバイス以前の問題だと思う
546:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:03:44 9Hj8bNDaP
>>544
テンプレ・・・・
547:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:04:31 ZnpsDlBF0
たとえばどんな曲がいいんでしょうか?
自分にあったキーとか曲がわからないっす・・・
548:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:08:27 ZnpsDlBF0
たとえばどんな曲がいいんでしょうか?
自分にあったキーとか曲がわからないっす・・・
549:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:23:04 yCItnFPD0
炉心が異常すぎるだろ、キーが普通じゃない
オク下なら炉心以外の曲なら大抵大丈夫でしょ
あと>>546がいうようにテンプレ使ったほうがいいよ
550:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 19:24:13 QMGSL9J80
自分にあったキー以前に音がとれてないから音をとる練習をしよう
特にサビの裏声の前らへんが音が全くあってないよ
自分で何度も聞きなおしてみよう
551:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:04:39 ZnpsDlBF0
アドバイスありがとうございます
つぎからテンプレつかいます。すいません
552:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/19 23:07:49 dcJmZa6X0
あとsage進行だから、さげようね^^
553:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:49:47 2+AfCR/60
ちょっと親しみをこめてタグ荒らししといた。
うかつに音量上げてたこともあって耳鳴りが消えない止まないw
俺も下手だから技術についてはアドバイスできない。でも、コレだけは言えるぜ。
途中でミスった音源は上げちゃ駄目。納得いくまで録り直ししたかい?
554:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 00:57:57 8QO7HzBr0
↑
お前優しすぎだろw
空白部分で吹いてそのまま閉じたぞ。
555:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 02:56:13 7/yYcLPc0
炉心はキーだけでも難度が上がる歌
男性の場合はオク下でもきつい人はきついみたいだし
自信があるかネタでもない限りはオヌヌメできない曲だね
556:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 03:21:46 aHRvAbaR0
>>553
ありがとうございますwwだいぶタグ追加されてましたww
一発撮りでした・・・もっとがんばりたいと思います。
557:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 08:17:34 sKF1l3IhO
タグワロタw
558:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 08:27:16 UrCyhv3pO
>>535です
>>538
なんか・・少し元気がでました!
ありがとうございます
>>542
毎回こちらでお世話になってますのでw
言っている通りです
やっぱりリズム、音程を気をつけて撮っています
まだまだ音程あまいとおもいますが
表現力ですか 少しずつでも自分の味が出るように頑張って行きたいと思います
559:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 10:49:10 rB0oapro0
□曲名、アドレス
青春シンドローム/つるつるP
歌わせて頂きました
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
ちょっと特殊なんですが、MTRにオケをインポートしてSENNHEISERのe815sを使って録音し、PCにエクスポートしています。
ちょっとオケの音が劣化するので、早いとこオーディオI/Fを買おうと思ってます。
□気になる所、気を付けた所
録音時には気づかなかったのですが、一番Aメロの音程が不安定な気がします。
あとビブラートが苦手なんですが、出来ているでしょうか?
前に音程の上下というより音量の大小でビブしてしまっている、と言われたことがあります
そんな感じですが、よろしければアドバイスお願いしますm(_ _)m
560:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:36:21 0Dh4ipG60
底辺の自分が最近気付いたこと書いてみる。
金銭面とかでI/Fが買えない人って多いと思うんだ。
それから、趣味にあまり高いお金をかけたくない人とか。
そんなひとに試して欲しいんだけど、こういうUSB変換アダプタで大分音質は改善されたよ。
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
自分はI/Fも使ってるんだけど、ノイズの入り方なんかはそんなに変わらないときもあった。
↑のアダプタは5000円くらいだけど、家電量販店なんかで1500円くらいで手に入るのもある。
実際、自分が使ってるのはそのくらいの金額だった。
現在直挿しで、音質の向上について考えている人はちょっと試してみてほしいな。
561:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:47:48 2mN+iJhf0
底辺の定義が良くわからない・・・
562:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 11:54:00 JcpUCOxl0
底辺とは心の在り方だ!
563:561
09/09/20 14:56:38 2mN+iJhf0
>>562
おk!
ちょっと明後日あたりに頑張って上げてみるよ
564:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 18:17:36 JZJ9Nj750
>>560
>それから、趣味にあまり高いお金をかけたくない人とか。
そういうのは趣味とは言わない
単なる好奇心
565:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:31:52 dJT8/Cvx0
>>564
てめえの価値観で測るなカス
566:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:36:52 qHMzQzuXO
オーディオインターフェースとダイナミックマイク使ってる人に聞きたい。
録音した声を音量上げて聞いても、ノイズは聞こえない?
今使ってるマイク、録音した時はノイズないけど音量上げるとノイズ聞こえるから買い換えようと思ってるんだけど…。
567:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:38:28 dJT8/Cvx0
>>566
今なに使ってるの?
最初から大きな音で録る事はできない?
568:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:46:22 qHMzQzuXO
〉567
恥ずかしいんだけど、実はJOYSOUND Wiiのマイクを直挿しです;
音量は別に録音した時のままでも大丈夫なんだけど、AudacityでMIXする時にコンプかけたりするとノイズが微妙に聞こえてorz
気になったから録音したときの音声でかくして聞いてみたらノイズだらけな状態…。
長くてスマン。
569:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:53:17 dJT8/Cvx0
>>568
なるほど!新しく導入したいのか!
ノイズはオーディオインターフェイス使うだけですごく変わるはず!
570:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:57:39 JZJ9Nj750
>>568
宅録ならどうあがいてもノイズ混入はある
プロのスタジオ録音でも混入するんだから
無音時に入るバックノイズなら、Audacityの機能である程度消せるけどね
571:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 19:59:53 cahtm69a0
☆速報☆
本日21:00より予定されていた生放送が23:00〜と変更になりました。
★本日23:00頃より枠取り開始の脅威の大型コラボ生放送のお知らせ★
あの「教えて!!魔法のLyrc」の振り付けをした事でも有名な、踊ってみたの神的存在「yumiko」がフランスより来日中!
以前は運営公式生放送のゲストとして多くのファンを魅了した経歴もある。
ニコ動「踊ってみた」の伝説の踊り子が一般放送で登場、今宵もあの感動を再びニコ生で味わおう!
そしてもう1人は、ニコ生ではすっかり人気生主にもなった踊ってみた出身の「まころん」。
前回の放送ではコミュ限定にも関わらず、全席1000人がプレミアム会員で埋まるという素人では初の歴史的放送をやり遂げた。
まころんの生放送を見るにはプレミアム会員になるしか道はない…。
まころんは運営の回し者か!w
とまで言わせている人気生主が今宵再び!
この最強のコラボ生放送は今夜1時間限り!!
ニコ動「踊ってみた」にもニコ生にも歴史的放送となるのは明らかであろう。
満員必須!!
しかし、一般オープン&ミラー可能という事なので一般会員のあなたにも
見るチャンスはあるぞ!
想像を絶するアリーナ争奪戦に君は生き残れるか??
アリーナ取得条件として、第一にコミュニティ参加が最低条件だ。
まだ参加してない人は事前に参加しとくのをお勧めする。
URLリンク(ch.nicovideo.jp)
何はともあれ、今宵21:00より
運営公式生放送顔負けのスペシャル放送がSTARTされる。
踊ってみたファン、ニコ生ファンには絶対に見逃せない放送となるだろう!
まずはアリーナ席をGETしてyumiko、まころんにコメントを直接読んでもらおう!!
放送まで後数時間。みんなコミュニティ参加へ急げ!!
572:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:09:13 DVfyZP5E0
まあHITが多くなって上手くいったら高いマイクを買うのでいいんじゃないかなぁ
いいの買ってマイリス0とかだと切ないではないかww
573:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:37:19 qHMzQzuXO
〉569
やっぱりオーディオインターフェースあるだけで違うんだろうなぁ…。
ローランド製品のはノイズのりやすいって聞いたけど、どうなんでしょうね。
〉570
スタジオでもノイズあるのか!初耳だ;
〉572
それは確かに切ないw
とりあえずは上手くなってから音質クオリティ上げた方が良いかなorz
某歌い手は980円マイクでも有名だしノイズ気にならないので不思議だ…。
やっぱりMIXの腕と歌い手の力量なんだろうか。
574:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:37:59 QlSftln3O
ボーカル音源のノイズ処理はわかるけどオケ音源はどうする?
from Y to Yのヤツ、威勢がいいのか知らんが
凄いシャカシャカいってるんだが
575:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/20 20:41:24 OP7IGgAb0
>>568
録音時にノイズが目立たないぎりぎりの音量でとる
コンプもノイズが目立つぎりぎりで止めるとかしてる
コンプがっつりかけるとI/Fつかっててもノイズだらけに・・・
宅録だとそんなもん
編集でノイズゲートって手もあるけど・・・
ん〜
576:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 07:13:43 hSd6RVBX0
最底辺にふさわしいグダグダ動画になったので
一つ、厳しくよろしくお願いします。
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
magnet
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
宅録
マイク:サンワサプライのUSB直挿し
GarageBand、Audacity
□気になる所、気を付けた所
キー、原キーを相当無理して歌いましたが、オク下も厳しかったです。
要するにキーが合ってなかったでFAでしょうか。
無理して出した高い声で音程がずれる。その結果でのハモリ(特に最後)不協和音状態。
何度かに分けて録音したせいか途中で声変わり…orz
あと、リズム感もないかな…と。
あと、いつもなのですが、なぜか音源の音量がものすごく小さく仕上がり、
そのあと無理矢理トラックを4つくらい重ねて大きくしてます。
原因が分からず悩んでおります。んで、今回は大きくしすぎたかな、とも…
取りあえず何度も録音し直しましたが、向上が見られなかったため
MIXでノイズ消しなどは頑張りました。
最底辺ですがアドバイス、戴けたら嬉しいです。
577:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/21 08:27:24 sKlLW+W+0
>>559
キーいじってるだけに声質と音程の安定感はいいね
その分自分で言ってるようにクセのあるビブへの違和感が倍
震え過ぎっつーか発声そのものを不安定にして無理矢理ゆらしてるような
ビブがウリの歌い手いっぱいいるし、やりやすい人のマネから練習してはどうだろうか
優衣セリフは草生やすにも微妙w誰か一人に絞って語った方が無難かも
>>576
そんだけ自覚してるんならこっちが言うことなさげ
演じわられてない上に、似た試みの両声類マグネすでにあるから・・・
ってか前作からどうしてそうなったw
そっちも聞いてきたけどオケとエコーが強くてどうにも判断できん
次は得意キーで日本語中心の歌っておくれ
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