【歌ってみた】底辺歌 ..
166:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:09:38 4E64QJiLP
>>165
ブチブチ音しまくってたけどキチンとマイク使ったか?
声自体はまだまだ腹から声出てないけど別に変な声ではないと思うが。
167:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:19:47 yp3qckn30
自分で不満があるようだけど単純に歌いなれてないのが原因じゃないかな
練習でいくらでも変わってける段階
>>159のとも合わせると音域も狭そうな気がするけど、これまた練習で伸びるだろ
168:154
09/08/29 00:26:05 ezr2VdpW0
>>166
たまたま家にあったマイク使ってるから…orz
本格的に活動するとなれば新しいマイク買うつもり。
こんな声でニコニコに上げてもヤバくないかなぁ?orz
>>167
そ、そうか… 歌いなれてくれば変わってくるものなのか。
音域は狭いです、ぶっちゃけorz
やっぱボイトレとかやったほうがいいのかな?
169:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:38:28 yp3qckn30
ボイトレは未経験だからなんとも
現状じゃ仮に声よくてもネットリ&典型的喉声で叩かれるよ
ググってりゃ自然に行きつくだろうが、まず下のURLとか見てやるだけやるヨロシ
URLリンク(www8.atwiki.jp)
あ、高音だけなら血痰吐く程度に叫んべば一年でだいぶ拡張できる
歌は別に上手くなりません
170:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:39:26 n/rAe1XI0
>>168
たぶんマイクだけいいの買ってもあんまよくならないだろうけど
音質改善して、歌いこんでみたら?
声質じゃなくて歌唱力と音質の問題な気がする。
171:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 00:53:22 uQBUJGv60
□タイトル:いろは唄(リテイク)URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境:エレコムヘッドセット+USBI/F
□ 改善点:前回のいろは唄で欠けていた音録りと、抑揚のバランスを見直しました。
▼その結果、何か普通な歌い方になってしまいました。埋れる動画No1じゃないか…
あと、やはりヘッドセットじゃ限界があるのでダイナミックマイク買おうと思う。
少し声にリバーブかけました。
172:154
09/08/29 00:56:23 iKMAsBrQ0
>>169
すげえ!このサイトすげえ!ありがとう(涙目)
でも俺複式呼吸は出来るんだよ。
歌ってるとき意識しても大して変わんないんだよな。。。 要特訓か。
叫ぶってwww
>>170
つまりカラオケとか行きまくって歌いまくればいいのか?
173:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:03:11 a3o5sJAU0
>>172 うん、基本的な歌声の出し方ってのをまだ体で覚えてないみたい
174:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:21:39 OaqSKSOd0
3000円くらいのオススメなボーカルマイクってないか?
初めてボーカルマイク買おうと思うんだがどうかな。
175:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:23:42 nH3mwbPF0
半年振りにニコニコ用のアドレス見たら、コラボしませんか?ってメールが2週間前くらいに届いてた
二年間底辺やってきて初めてのことだからどう対応していいのかわからないw
こんな俺でいいんだったらとは思うけど、「コラボしませんか?」ってだけの内容のメールってずるいよなぁ
176:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 01:33:26 hJmWYvddO
>>171
前回のも今回のも聴いてきた
感想としてはどっちもいい意味でエロいなとw今回の方が安定感があったから聴きやすかった
表現つけるなら安定した歌を歌ってからにしろってことなのかなと>>171の歌を聴いて感じたよ
個人的には囁くような声で歌う部分があってもよりエロっぽくなっていいと思う
さて、俺もアドバイスもらいたいから貼っていきます
■曲名Final Reason
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■機材US-122L sm58
■録音・編集ソフトREAPER
■備考
シャウトしてみた、それに尽きる。
気になる点は普通に歌ってる部分に艶がないというかなんというかそんな感じなのが気になる
177:154
09/08/29 01:36:58 iKMAsBrQ0
>>173
カラオケ以外に体にしみこませる方法ない?
いや、無いなら良いんだが…。
178:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 06:40:12 Ehk1PYR0O
>>171
最後のちりぬるを〜とかどこまでも〜とか伸ばすところだけ急に声量あげるのはなんでだろう?
基本オケ、ボーカルともに音量小さいから音量上げて聞いてるんだけど最後でいきなりぐわっと
耳にくるのがちとつらい。
あと前のときもそうだけど単純に歌い方だけでエロさを出そうとしてない?
歌詞をよく読んで理解してそれを表現するようにするといいと思う。
>>176
デスボイス使うのはいいと思う。
ただ、普通に歌ってるところは本当にただ普通に歌ってるのでアンバランス。
もうちょいヘビメタとかそれっぽい?強めの歌い方をした方がいいんじゃないかなぁ・・・・・
179:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 08:54:05 uQBUJGv60
>>176
ありがとう!やっぱり安定させて歌うと聞き手の方も安心するようだ。
不安定な人の歌を聴いてると「頑張れ!」って思うのと一緒だよなぁ
>>178
なるほど…次は聴き込みしっかりしていこうと思う。音量にも気をつけたほうが良いのか…
新しい曲聴いて、これ歌いたい!と思うと聴きながらも歌ってしまって、中途半端に覚えた状態のまま録ってしまうんだよなぁ…歌うの我慢してまずは聴き込みます!
180:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 09:38:32 QzcbFVDr0
>>174
XM8500
181:176
09/08/29 10:17:58 hJmWYvddO
>>178 聴いてくれて、そしてアドバイスありがとう。
某所でもV系っぽくとかメタルっぽくした方がいいと言われて来たんだが、やっぱりそうなのか。
あんまりそっち系を意識して聴いたことがないからこれから聴くようにしてみる。ありがとう。
182:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 10:55:28 T+NABjfi0
>>171
前のも聴いてきたけど大分安定してるし、いい声してる
音量の加減はやっぱりちょっと気になった
確かに「普通に」上手いなと思ったから、もうちょっと
歌い込むなりアレンジするなりで変化が欲しいかな
>>176
シャウトかっこいいけどそこだけ浮いて聴こえるから、確かに
全体的にV系とかメタル意識したほうが完成度は上がる気がする
でも個人的には普通の声の素直で癖の無い感じがいいと思うので
バラードとか声で聴かせる系も聴いてみたい
183:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 12:55:55 ySAIZ7ifP
たまにはMIXだけのアドバイス希望とかしても大丈夫でしょうか・・・?
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
獣が「*ハロー、プラネット。」を歌ったのか叫んだのかよく分からない
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
宅録 PG58→UA-4fx→PC
□気になる所、気を付けた所
今回はちょっと音程とか無視したので音程は許してくださいorz
・MIXでちょっと電子音風を目指したが違和感があるような
・上手いこと声がなじまないorz
何かその辺りMIXのアドバイスが頂けるとありがたいです。
184:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 17:44:34 DS4x69VF0
ども、154です。
そんなことはどうでもいいのだ。
本題↓
底ラジって今どの段階まで進んでるんですか?
185:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 18:36:48 n/rAe1XI0
そんな企画でてたのか?
186:154
09/08/29 20:10:37 jn6XfQvz0
焼かれているためコテハンで失礼orz
>>185
つ底辺wiki
187:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 22:15:19 iKMAsBrQ0
更新日2月16日wwwww
188:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/29 22:30:31 3jMvlWqX0
底ラジってなに?
底辺WIKI見ても名前が羅列されてるだけで全然内容が分からないのだが
189:186
09/08/29 22:55:06 iKMAsBrQ0
俺もよくわからん。
過去の完成品見たらコラボ作品に出たい気持ちがかなり沸いてしまった。
190:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 05:00:06 jjtkGovg0
底ラジはもうやらんよ。
当時の埋もれ気味底辺の有力どころもちゃんと伸びてやる意味がなくなったそうだ。
191:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 08:45:12 J142YOYiO
■曲名;カンタレラ
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■環境;SM58 UA25EX SONAR6LE
■気になる所
サビの高い所がファルセットになるのでキーが合ってないかもです
自分ではギリ大丈夫だと思ったのですがどうですか?
mp3だと気にならなかったのですがmp4であげて聞いてみると
少し声と曲がズレてる?気がしました
ネタなどないシンプルな動画ですがよかったら聞いて下さい
アドバイスお願いします!
192:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:23:15 o3SFdfY90
わお、SM58うらやましい。俺も買おうかな?
コメにも書かせていただいたが、ちょっと力がないんじゃないかと。
ぱっと聞いた感じ、そんなにひどい違和感は感じないね。
2:27の声豹変の瞬間にちょっとびびった。
193:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:28:18 WqguCWDqO
>>191
うまいと思う。声もいいし。
ただもう少しボーカルを前に出した方がいいんじゃないかなぁ・・・・
194:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:45:49 h5iqoJhD0
US122Lを買ったんですがデバイスの設定をちゃんとしてもヘッドホンから音が鳴りません
何かアドバイスいただければ助かります…
195:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:48:55 G1Pq/uBn0
オーディオI/Fにヘッドホンさしてるよね?
196:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:02:05 h5iqoJhD0
PHONESに差してます。パソコンからは音は出ません
197:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:12:56 4t6q2ShM0
曲名はSTORM
URLリンク(www.nicovideo.jp)
環境は UA-25EX NOVA SONAR6LE です
とったのは元動画も音源も三月末ではありますが(投稿は昨日です)、
歌い方、ミックスの仕方なんでもいいので、アドバイスいただけるとうれしいです。
二人で歌っていますが、後に歌いだすのが自分です。
よろしくお願いします。
198:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:29:36 4t6q2ShM0
申し訳ありません、ageてしまいました。すみませんでした。
代わりと言ってはなんですが、194さんに
僕が思いつく原因としては
・端子の接続不良、ヘッドフォンのコードの断線
・PCとのサンプルレートとビットがあっていない
・モニターの音量が0になっている
とかでしょうか…
199:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:57:03 JSNI1F7S0
>>190
打ち切りなったのか・・・
じゃあ新しい企画ry
200:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/30 22:07:41 zrfhm16c0
>>191です
>>192 SM58いい感じですよ
力ですか、参考にさせていただきます。ありがとうございます
あそこもっとカッコよく歌えればよかったんですがねぇ...
>>193 どうもです
やはり 勢い、力が足りないってことなんですかね
前の曲でも同じこと言われているので
歌い方少し見直してみようとおもいます
201:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 01:36:04 L0sYdaxr0
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス 孤独の果て nm8091210
■録音環境 Wiiのカラオケマイク(笑;
□気になる所、気を付けた所
音程が外れてる部分があると思います(・_・;)
あとポップノイズが入ってしまったところです;
気をつけたところはコーラスもちゃんと入れてみたところです。
お聞き苦しいかと思いますがアドバイスお願いします<(_ _)>
202:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 05:05:46 6gsOT2zq0
□曲名「PEACE OF DREAM」ケミストリー
URLリンク(www1.axfc.net)
■録音環境:UA-4fx、BETA57A
□気になる所、気を付けた所
最近ボカロ曲しか歌っていなかったというのもあり、
きちんと歌唱力を向上させるためにもJ-Popの曲に挑戦してみました。
どんな細かいところでも構わないので、アドバイスなどいただけると嬉しいです!
203:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 06:24:48 OzXIB0v2P
もうにっとくんはここのレベルじゃない気がする。
もっとちゃんとしたアドバイスとかもらえるところにいった方がいいんじゃないかなぁ・・・・・
オケ板とか。
204:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 11:38:44 8Eenk7No0
>>202
歌いやすそうな音域で歌えてて良いと思いました。
ただ、語尾を短く切りすぎて歌っている所が時折あったので気になったかな…
(アレンジかとも思ったけど…判断しかねました)
あと、若干ですがリズムが走ってる所があった気がする。
普段、書き込みなんてしないんですが少しでも参考になれば幸いです^^;
205:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 14:28:42 pC1O1jAn0
質問なんですけど、現役人気歌い手さんたちも、無加工の歌は加工後に比べて落ちるのでしょうか。
録音時点での自分の歌を気に入れなくて、なかなか加工の段階まで進むことができない僕です。
206:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 14:34:33 T9g9AjaC0
>>205
加工して変わらないなら加工しないと思うよ
207:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 15:07:13 R3HSmdfUP
>>205
少なくとも俺の知ってる数人はチート皆無
というか下手な加工なんてバレるしな。
加工ってのが聞きやすくする。って意味ならちょっと変わってくる気もするけど
208:205
09/08/31 15:08:53 x6EmyeOr0
それはそうですけど…。
では、皆さん録音時点で自分の歌を気に入って、その後加工しているんでしょうか?
それとも加工してから気に入ってるんでしょうか?
んー日本語がおかしいなぁ
209:205
09/08/31 15:21:42 l9U17GVZ0
207さん
それです。エコー?とかリバーブ?を掛けたり
聞こえやいというか、声を聞きやすくする加工ですね。
210:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 15:38:52 q2+ykBBvO
リバーヴやディレイやらは誰だってかけるもんじゃないの?
211:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 15:45:00 T9g9AjaC0
>>208
録音して聞く自分の声に違和感があるだけでは
212:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 15:52:16 R3HSmdfUP
>>209
リバーブ ディレイかけないでオケになじませる技術
ちょっと欲しいな俺wwwww
自分の声編集してるときはいつでもうはwww俺下手すwwwwって思いながらやってるぞ。
事実下手なんだけど。
自分の声聞いてうめえwwwとか思う人そうそう居ないからとりあえず編集してみればいいと思う
213:205
09/08/31 16:18:45 FDhBrvcK0
やはり底辺スレの人たちはいい人ばかりだ 感動したよorz
>>210
まだ加工の段階までいってなくて…
録音の段階で早一ヶ月(照)
>>211
それもあると思います。
>>212
やっぱリバーブとか掛けて 俺うますwwww ってなるもんなんですか?
214:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 16:25:31 T9g9AjaC0
>>213
上手い下手じゃなくてなじむかなじまないかだと思う
215:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 18:35:55 q2+ykBBvO
>>213
俺からしてみたら、録音できる環境があるだけで羨ましいw
うち会社の寮で、防音対策皆無。 電話する声ですら聞こえてくるorz
この間有給とって歌おうかと思ったら、隣人も休みだったっていう(´□`)
216:205
09/08/31 18:45:33 YOJPhLgn0
>>214 なるほど。確かに録音時点では馴染んでない感が否めない
>>215 僕もあんまり時間ありませんよorz 1週間に1時間あるかどうかw
217:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 20:40:47 qcvvaDdGO
スマン、自分歌っただけの声を音と合わせた無加工な奴をうpしてた
218:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 21:17:43 MIby6+Dd0
リバーブとかコーラスとかサウンドエンハンサーとか頑張っていじって合わせたのがフルボッコにされた
拗ねてノイズカットとノーマライズ以外かけないで投稿したら
やっぱりフルボッコにされた。でも、俺の場合はエフェクトかけないほうがまだマシだったみたいだが。
でも、評価を求めたいときは編集しない方がいいような気もしないか?
219:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 21:40:50 ZDfX5AuR0
軽くリバーブくらいかけないとすっごく浮くよ
220:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 21:47:11 ZN1OzCDs0
ペタの歌でも聴いてろ
221:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/08/31 23:46:34 TfyEvIDx0
リバーブどんなに強くかけても音程外れてるのが直るわけはないし
下手なのをごまかせるっていう人もいるみたいだけどごまかすっていうよりただ単に聞きづらくなってるだけだと思う
222:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 00:16:19 uQxHltR80
誤魔化すって意味ならリバーブよりもコーラスの方が効果的だな
曲の雰囲気によっては誤魔化しではなく味に聞こえる
223:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:16:13 LY6yYVbh0
声を機械音っぽくするエフェクトって何を使えばいいのでしょうか?
ググったのですが、よくわかりませんでした・・・orz
224:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:30:32 uQxHltR80
>>223
サンプル音声もあるから分かりやすいと思う
URLリンク(kobe.cool.ne.jp)
225:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 01:46:02 LY6yYVbh0
>>224
ありがとうございます
助かりました
226:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 08:49:42 rpZqFsuaO
>>223
ボコーダーっていうエフェクトが機械っぽい音になりますよ
227:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 17:53:48 SZFRfDfO0
歌ってみた初心者wikiにあるVSTplug-inがインストールできないんですが、ほかにインストール出来るところはありますか?
228:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 19:52:09 skEGLwqw0
ボコーダーってエフェクトじゃなくてゆっくりボイスみたいな事言うんでしょ?
229:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/01 20:16:09 L0iXn3600
>>228
ボコーダーは声を矩形波などで変調するエフェクトで
ゆっくりなどの音声合成とはまったく別のものだよ
230:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 11:36:50 gvY0JOi90
初めて宅録してあげてみたのですが
自分がどの程度なのかさっぱりなので恥を忍んで晒してみます。
よろしければアドバイス頂けないでしょうか
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名 Sleepless beauty/K.ITO+D.K
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
マイク:beyerdynamic Opus29S
IF:Roland UA-4FX
録音・編集:Sound it!
音源:ONボーカルのCD音源をVocalReducerで中域オフ
□気になる所、気を付けた所
・ズレないよう基本的に一発録りで通して歌ってみました。
・VoのMixが手探り。
・技術が低いのは分かっているのですが、声質は良いのか、悪いのか
マイナー曲で原曲が分からない人が多数とは思いますが、何卒よろしくお願いいたします
231:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:04:10 ZlkgbZx80
>>230
曲に着いて行くのに一杯一杯な感じで、リズムに乗り切れてなかったです。
聴いてて終始不安を感じました。が、その辺は歌いこめば解消されると思います。
声質が良いかの悪いのか?
んー・・・正直微妙。けどその点についても発声を安定させる事で、良くなるんじゃないかなあ
232:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 20:51:21 ZkOWuFOJ0
>>230
オケがスカスカになってるからかボーカルがすごい浮いてる
途中で声が遠く聞こえるのは仕様?曲を知らないからなんとも言えないけどコーラス部分とかなのかな?
だとしたら編集するなり別録りするなりしないと聞く側はえっ?となってしまう
ポップノイズっぽいのが所々気になるのでポップガード使った方がいいと思う
あとマイクが近いのかボーカルが篭ってる、EQいじってみたら幸せになれるかもね
233:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:07:31 JTs/26Vf0
>>230
MIXがひどすぎて声質がいいか悪いか判断できんw
>>232に補足だけどマイクが近すぎて篭ってるなら、
マイク離せばすっきりするしポップ音も減ると思う
234:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 21:34:00 acznAvo40
>>233
声質は?と言えば、好きな声のように思う、、、が
音質悪く(こもっていて)良く判らない
録音のレベルが低いのではないか?
私だと、1〜2割 の範囲はクリップする程度のハイレベルで録音するが
皆さんどの程度のレベルで録音してる?
235:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 22:54:34 JTs/26Vf0
かなり抑え目で録ってノーマライズしちゃう
クリップが怖い
236:82
09/09/02 23:02:07 wTjwauad0
すいません、一週間程前にこちらでアドバイスいただきました82です。
アドバイスを参考に歌いなおしてみたので、よろしければ、またご意見をいただければと…
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名 Just be Friends(キー+1)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
AT-2020 AUDIGRAM6(Cubase AIで録音)
□気を付けた所
・以前のアドバイスで声の音量が大きすぎるということだったので、
前回よりは音量を抑えて見ました。
・動画のほうのコメで低音の音程があやしいとのことだったので、
キーを1上げて、以前自分でも怪しいと思っていた部分の音程には気をつけました。
ただ、以前こちらの板で指摘していただいた「反響、残響〜」の所はたぶん以前のまま外れてます…
・以前上げた歌が、どこか平坦な歌い方に聞こえたので、少しは色がつくように
自分なりには気をつけました…
□気になる所
・コンプレッサーのエフェクトをRoughRiderというのに変えて見たんですが
設定しくじってるのか、ザラザラ言ってるような…?
・「Just be Friends」のところでエフェクトをかけてみたんですが…
これならかけなかったほうが良かったでしょうか…聞いた印象を教えていただきたいです。
・この曲の最高音の「あの日の君に、会いに行くよ〜」のところが編集段階で
音量が物足りなかったので、声を重ねて見たのですが違和感は強いでしょうか?
・2番のサビが少し走ってしまっています。
・以前上げたときにも感じていたんですが、自分すごい鼻声ですか…?
・余談ですが、録音している最中にぎっくり腰やってしまいました…(ぁ
また、同じ曲でのアドバイス希望で失礼かもしれませんが
何卒よろしくお願いいたします!
237:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:09:47 JTs/26Vf0
>>236
キーもう+1してくれ、低いところ辛そう
歌はうますぎて何も言えん
238:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/02 23:10:07 JTs/26Vf0
ごめん、+2だめだったのかw
239:82
09/09/02 23:25:02 wTjwauad0
>>237
すいません…最初は+2で録音してたんですが、どうしても最高音でつまってしまって
それ以外の部分はたしかに、+2のほうが歌いやすかったですw
ちなみに、以前も言われたんですがそんなに低音きつそうに聞こえますか?
歌っている音より、もう少し下までなら出せると自分では思ってるんですが…
240:230
09/09/03 02:43:18 ONdRsNLp0
皆様ありがとうございます。
>>231
リズム感がイマイチ・・・ですか、歌い込んでみます。
発声は確かに安定してなかったかもですorz
>>232
オケはVo消しがヘタで中域ごっそり削ったのでボーカルが浮いた感じですかね・・・
途中で声が遠くなるのは、コーラス部分をゲイン低くしたせいです。
ポップガード確かに使ってませんでしたので今度から使います。
マイクは近い方が良いと聞いていたのですが、遠い方が良いのですか?
いずれにしろEQはまったくいじらなかったので今後の課題にしますね。
>>233
MIXが酷いのは自覚もあるので非常に恥ずかしい限りで・・・
とりあえずマイクは離して歌う方向に切り替えてみますね。
>>234
音質が悪すぎて声質も判断つかない状況ですかorz
録音レベルはI/Fの最大までふれてたんですが、DAW側のピークが低いのとコンプかけなかったせいでしょうか。
歌うんぬんよりMIXが一番難しいですね・・・
241:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 03:32:52 mx75QXpH0
>>236
音域がそれなりに広い曲を、
何故ミックスボイスも裏声も使わずに歌おうとする。
242:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 05:51:08 Eucv8FrY0
よく、超初心者でMIXの仕方につまってる人をみるが
エフェクトで何とかする以前に練習で声を通るようにすれば、よくキモ声といわれる鼻声っぽさとボソボソ喋ってる感が抜ける
まったくの素人でも毎日1時間程度1ヶ月も練習すれば(個人差はあるが)ある程度聞けるようになる
その上での話しだ
まずノイズ除去&ノーマライズしただけの音声を一つ
それに思いっきりリバーブかけてホワホワさせた音声を一つ
あと、ノイズ除去&ノーマライズしただけの音声に好みのエフェクトをかけた音声を一つ用意しよう
で、リバーブかけまくった音声を小さく置き、その上に好みのエフェクトかけた音声をメインにもってきてのっける
で、さいごにノイズ除去&ノーマライズしただけの音声を薄く乗せると大抵の曲に馴染む
あと自分の声を小さくしすぎるな。
必ず上手いって言われてる有名な歌い手さんたちの音聞いて声とオケのバランス調整しよう
それから歌の無い部分(間奏とか)は音量上げよう
っていうか歌ってる部分を音下げろというべきか
歌なしのオケの音量10としたら歌ありの部分は7〜8ぐらい?(声の大きさにもよるが)
それだけで印象変わってくる。
ま、本当にMIX全然!な奴のための応急処置なんでもっと良い方法あるだろうから各自探してくれ
もしくは誰か詳しい奴、素人でも簡単にできる方法をものすごく判りやすく頼む
ま、これはあくまで誤魔化しなんでそこそこ歌えるやあつはあんまいじりすぎない方が良いと思われ。
243:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 08:49:16 84jgQnHb0
>>230
好きな曲だけに辛口評価になるが申し訳ない。
音程がまず合ってないところが多すぎるので、原曲をもっと聴きこんだほうがいい。
リズムも同様。ズレがある。
伊藤賢一の声はボーカルを食ってしまうから、それに惑わされてるんじゃないか?
正しい音を理解するところから頑張ってほしい。
あと音質。言われているようにオケがスカスカだから余計に荒が目立つ。
この曲を選ぶなら、JOYにカラオケ入っているから、
プレイヤーをつないでライン録音(カラオケのみ)して、オケを手に入れたほうがいいかもね。
あとはMIXか…
みんなからアドバイスもらって変わるのを楽しみにしてる。
244:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 09:57:14 g44tmpcs0
□「letter song」、アドレス nm7970054
■録音環境 スタンドマイク(バッファロー)
午後のこ〜だで録音→ムビメで編集
□気になる所、気を付けた所
いつも声がウィスパーだといわれるのでそこを中心に出してみたのですがなかなか直らずです^^;
他の方にはウィスパーしか出ないならそれをつらぬいてみたら?と言われるのですがバラード以外も歌えよと言われるのでなんとか声質?をアニソン風にしたいと思っています。
あと音程、リズムがいまいちとれていない気がします。
うpするときのチェックではあまりリズムは気にならないのですがうpした後ひどいことに気づきます。
お手数おかけしますがよろしくお願いします^^;
245:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 10:12:54 FwUVAvshO
>>244
アドレス間違ってね?
動画が見つからないんだが。
あときちんと
URLリンク(www.nicovideo.jp)
としないとスルーされても文句言えないぞ。
246:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 10:51:45 g44tmpcs0
sm7970054 でした^^;すみません><
247:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 10:54:12 g44tmpcs0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
ですね 連投すみません^^;
248:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 12:31:01 Eucv8FrY0
>>247
他の動画にくらべて聞き取りやすくはなってるね
でもボーカルの音量上げたんだろうけどそのおかげで無音時の「サー」って音が気になるな
見たところちゃんとした編集してないみたいだから、きちんと歌ってない時の余計な部分は無音にして、Audaでもなんでもいいから雑音消した方がいいよ
声は可愛いから、きちんと発声の練習して大声でも同じ声で歌えるようにしてみたら?
いつも声がウィスパーだって言われるのも、なかなか直らないっていうのも、単純に声がきちんと出てないからだと思うよ
マイクに近づきすぎてるんじゃないかな?
もし金銭的にできるならインターフェースもつけよう。
声質をアニソン風に…というのは個人的にあまりお勧めしないんだけどね
喉で歌っちゃう人多いし。
それよりまず自分の声でしっかり歌える(基礎がきちんと出来る)ようになってから、色んな声でも歌えるようにしていく方がいいんじゃないかな
なりたい声質になんて、なろうと思ってそうそうなれるもんでもないしさ
音程・リズムは得意な人にまかせた(ぁ
249:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 12:37:51 g44tmpcs0
>>248
パソコンを変えてからノイズ音が出るようになってしまったので編集がいまいちうまくいっていないです。
自宅で小さい声で歌っているのがいけないっていうのはよくわかりましたw把握です〜。
ムビメでやってるのでノイズ音のところは切り取りで大丈夫そうですか?
お手数おかけしました^^ありがとうございます><
250:230
09/09/03 15:00:55 XNntv5nF0
>>243
辛口評価ありがとうございます。
原曲は聴き込んでいるつもりでいつもカラオケで歌ってたんですが、
モニタリングせずに歌ったせいかはずしまくってますね。
自分でもおかしいおかしいとは思っていたので、
とりあえず一回動画消して修行しなおしてから再チャレンジしてみます。
音質もおっしゃるとおりで。
この曲好きな方からアドバイスもらえて嬉しいです。
まともに聴ける様になったらまたDA関連曲を歌ってみますね。
251:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 16:05:19 FwUVAvshO
>>247
よく声が小さいとウィスパーっていわれがちだけどただ声小さくすればウィスパーってわけじゃないよ。
逆に腹から声が出てないって言われてるマイナスなことなんだなと思った方がいい。
極少数のエセウィスパー信者ならそれでも聞いてくれるけど大半は歌い始めて30秒で切られちゃうよ。
まずは腹から声を出そう。
252:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 16:21:55 KenypFS+0
初めて歌ってみたをUPしてみました。
mixなどまだ初心者で分からないことだらけですが、
何かアドバイス頂ければと勇気を出して書き込みます。
<歌ってみた、アドバイス希望>
□曲名、アドレス
「恋はきっと急上昇☆」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境
ヘッドセット&SoundEngine Free
□気になる所、気を付けた所
・音量の調節がいまいちよくわかりません…全体的にmixについてのアドバイスを頂ければ…。
・ハモリが不安です…。
・声量が足りていない気がしますがどうでしょうか?
よろしくお願いいたします!
253:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 17:01:26 sBlxpy7l0
>>252
原曲と聞き比べると明らかにオケが小さすぎかな
254:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 17:21:12 21S7/o4U0
100円ショップのヘッドホンとか安物のヘッドセットとかPCのスピーカーでミックスできると思ってるの?
当たり前の事だけどしょぼいモニター環境じゃまともなミックスどころか全体の音量すら把握できない事を知っておいた方がいい
初心者オススメはSound Houseで5000円で売ってるATH-M30と言うヘッドホン
音色の調整は難しくても音量バランスくらいは分かる
255:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 17:25:31 +ZA65GUX0
すげえ高額のヘッドセットだったらどうすんだよw
256:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 17:32:31 21S7/o4U0
>>255
どうせヘッドセットの音なんてモニター的に考えればたかが知れてるお(;^ω^)
ゲーム用だったら装着感、サラウンド、マイク、専用デバイスとかに力を注いでるだろうし
爆発音を強調する為の音作りとかされてると思う
257:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 17:36:13 +ZA65GUX0
こういっちゃなんだけど、モニターはヘッドフォン1本でやるのがまず無理だろ
MDR-CD900ST使ってるけど、スピーカーじゃないとわからん部分がやっぱある
って書いてたらスピーカーについても書いてたね、すまん
258:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 17:37:32 KenypFS+0
253>>
やっぱり小さいですか…個人的に原曲の音が大きすぎるので絞ったのですが…
やりすぎだったようですね…
参考になりました。
254>>
100円ショップのでは流石にありません…そこまで高額でもないですが…。
3000円くらいのものです。メーカーは箱がないので分かりませんが…Logitechと書いてあります…。
「PLANEX USB→3.5mmヘッドホン/マイク端子 USBオーディオ変換アダプタ PL-US35AP」
というのを使用しているのですが、これを使用した時と使用していない時で聞こえ方が
全然違うんです…どちらに合わせた方がいいのでしょうか…?
ヘッドホンの紹介ありがとうございます。
普段はイヤホンで調整しているのですがやはり聴く物も良い物の方が
良いのですね、参考になりました
259:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 17:51:53 21S7/o4U0
>>257
まずは普通に使えるモニターヘッドホンを一個持っといた方がいいんじゃないかな、と思った。
スピーカーはある程度音量出さないと等ラウドネス曲線云々でまともなミックスryとか言われてるし
住宅環境やセッティングの手間を考えると、やっぱり歌ってみたレベルにそこまでやるのはめんどくさいと思う。
>>258
ヘッドセットとしてはLogitechは有名だよね。普通に良い物だよ。
聞こえ方が違うのは仕方ない。通してる所が違うんだから。
たぶんUSB接続じゃなくてそのヘッドホン端子を使ってる時が本当の音だと思う。
どんなヘッドホンでも良いっちゃ良いんだけどね。そのヘッドホンでプロの曲をたくさん聴けばバランスが何となく分かるでしょ。
ミックスの時に見本にするプロの音量バランスと比べればいい。
260:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 17:53:46 nBcPX0OR0
>>257
スピーカーじゃないとわからんというが、そのヘッドホンはそもそもMIXとかマスタリングに不向きだぞ。
モニタリングとノイズ(高周波)とり用だと思う。
261:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 18:00:29 dTtn/QPI0
歌録る時自分はコンプ掛け取りが普通なんだと思ってたら
関連サイトとか見たらそんな事もないんだな
やっぱ小さめで録って後でノーマライズとかの方がいいのかな
自分の環境(cubaseLE4)だとノーマライズすると不具合でちゃうんだ…
人によってはピークギリギリで録ったほうが後々イイって人もいるし、もうわからん
262:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 18:01:20 21S7/o4U0
>>260
URLリンク(port.rittor-music.co.jp)
こうだ組のNo regretのリミックスは900STでバランスを作ったそうだよ。聞いたことないけど一応プロの仕事みたい。
まぁ俺はあまりにもひどいモニター環境はダメと言っただけで、ある程度の力のある物なら上で書いた通りリファレンスがあれば何とかやって行ける。
向き不向きはあるにしても、それ専用ってもんは無いと思う。
263:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 18:04:32 21S7/o4U0
>>261
ノーマライズすると不具合ってのを直した方がいいんじゃないかな、とも思うけどw
コンプ掛け録りが普通じゃないのは、後から直せないからって部分があるからだろうな。
まぁ、軽く山を潰すくらいなら掛けて置いた方が良いと思う。
ピークギリギリはどう考えても正直オススメできない。
264:82
09/09/03 20:25:41 rHyky6d30
>>241
レスが遅れてすいません。
ファルセットを使っていないのは、昔、声楽をやっていたときにファルセットは使うな!
全部実声で出せ!!と習っていたので、ファルセットの出し方をあまり理解できていない為です。
あと、換声点をわざとズラして高音を出しやすくする方法とかは昔教えていただいたのですが
ミックスボイスについては存在すら知りませんでした…
これから、ファルセットとミックスボイスの練習をして次に録音するときには意識してみます。
ご指摘ありがとうございました!!
265:252
09/09/03 20:54:55 KenypFS+0
>>259
ありがとうございます!
今度からはヘッドフォン端子を使ってみます。
たくさん曲を聴きこんでこのヘッドフォンでのバランスをつかみたいと思います。
ありがとうございました!
266:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 22:22:09 NUPAXRde0
□曲名 いろは唄
URLリンク(www.nicovideo.jp)
■録音環境 マイク SM58 UA-25EX
□気になる所、気を付けた所
・以前歌った Just_Be_Friends-piano.ver-が安定さに欠いたもので、安定感を注意して歌って見ました
・高いところが出ないため裏返りやすく何かアドバイスをいただけたらと
267:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 22:52:50 39c2LPh/0
こういう質問はアリ?
ヴォーカルマイクのATX-11を買ってみたんだけど、音質はいいかもしれないが音量が小さくて
編集で後から音量を大きくすると音割れが酷くて聞き取れない。
やっぱりオーディオインターフェイスが必要?
ちょっと色々あってヘッドセットとかスタンドマイクを色々買ってしまって
もう金がないんだ・・・何か対策はないかな。
Audacityでノイズ除去してみたがノイズの趣旨が違うらしく全く変化なし、
HiCatしてもまだまだ音割れが酷い。
268:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 22:53:46 g44tmpcs0
>>251
腹から声出して歌うと隣の人に「うるさい」と言われるので声量は小さめです;;
やっぱり自宅録音でアップするのは良くないのでしょうか><
後日カラオケに行って録音配信する予定です;;
あと岡崎律子さんの歌い方も真似ているのでそれも関係しているのでしょうか?
269:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:07:13 NUPAXRde0
>>267
アンプかますとか?
270:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/03 23:21:02 db0CWmRk0
>>263
fでレベルメータレッドに入るようなピークギリギリを ”狙う” 事をお勧めする
録音レベルにより音質は変わる!
クリップが怖いからと言って控えめにすれば音質は劣化する
# 録音レベル下げていくと
# 輝きや抑揚が失われて薄ぼんやりしたツマラナイ音になって行く
では、クリップするとどうなるかと言うと、
音質の劣化って聴いた限りでは特に判らないんだよな
波形を見れば明らかにクリップしてても
# ただしクリップしたトラックの音源がひとつの場合に限る、
# 単一トラックに Vo + 楽器 とかが混ざっているとクリップすれば判る
271:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:00:07 rIB6RF360
>録音レベルにより音質は変わる!
君はどこのアナログ録音時代の人間だw
そんなもんは「音が大きくなるといい音に聞こえる、人間の耳の錯覚」に過ぎない。
デジタル録音で重要なのは
・ある程度最低限の音量確保。
・ノイズを極力入れない。
・クリップは厳禁。
272:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:03:38 8GnQYluW0
>>271
クリップした時のデメリットは?
聞くのは人間なんだから錯覚させられるならよい事じゃないか
273:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:08:21 Fen9WU9d0
デジタル録音のクリップ時の音割れはアナログの歪みとは違うんだよ・・・
274:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 00:25:50 rIB6RF360
>>272
デジタル録音では0db以上の音は録音されないから。
(以下リンクのデジタル録音の注意」参照)
URLリンク(www.maroon.dti.ne.jp)
ただ、インターフェースやソフトによってはクリップランプが点いてから数dbの余裕をとってあるものもあるようです。
それを通り越してクリップノイズが出てしまうような音源はダメ、と解釈してください。
出ないように余裕をもっておくと。
275:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 03:29:46 c7qGWoCD0
>>271
相対的にノイズが減るって意味じゃね?
276:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 04:50:54 TdkDUsEW0
>>271
>>275に加えて、小さくとると使える音量の範囲が減るから24bitが8bitとかになるしね。
277:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 12:51:56 6yfqF4Qa0
>>275
S/N比が改善する、という意味ではそうかもしれないけど、それならば録音時に入るノイズを低減させるほうが利口。
それに
># 録音レベル下げていくと
># 輝きや抑揚が失われて薄ぼんやりしたツマラナイ音になって行く
この部分はノイズとは関係ないよね。
>>276
おいおいおい、真面目に言ってんのか?
量子化bit数ってのは「音量を数値化する分割数」であって音量が減るからbit数が減る、ということはない。
278:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 14:09:24 L32lUfJSP
>>252
他の人が書いてたようにオケが小さいね。
私見だけど微妙に松来未祐っぽく聞こえるところがあるからそれを売りにするのもありかと。
例えばサムネを伊澄にするとか。
まぁそれをやる場合は声をしっかり似せる必要があるけど。
あと逆に言えば松来に似てるってことは腹から声が出てないってことだから正道で行くなら
ボイトレするとかの練習が必要。
>>266
普通に上手いと思う。
ただ「常なら〜む」の伸ばすとこのアレンジが個人的にはよくない気がする。
そこはアレンジじゃなく普通の方がいい気がする。
279:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 15:28:14 L32lUfJSP
追記
>>266
間奏のところもちょっとでいいからなんか入れた方がいいと思う。
280:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:10:33 TdkDUsEW0
>>277
最大が24bitなのに8bitのとこまでしか使って録音してないと実質減ってるのと同じだよ。
AD以降でそんな音を増幅してもそれはごまかしにすぎない。
だからAD時点でピークぎりぎりが好ましい。
極端な例として1bitまでで表せる音量を増幅することを考えればイメージしやすい。
281:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:20:58 Fen9WU9d0
小さいjpeg画像を拡大したような感じだな
だがピークぎりぎりは誤解を生むのでやめてほしい
282:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 17:39:38 E6wUfz1H0
歌い方とかで声が細くなっちゃった所は波形も小さくなっちゃって
表声の部分とは差がでちゃうし、そうなるとやっぱりコンプ掛け取りか…という所に戻ってきてしまう
自分は…
283:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:32:13 Q47YicjP0
>>280
24bitのところを8bitしか使わないってどんだけ絞ったらそうなるか知ってて書いてる?
284:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 19:41:42 iQFZd7Ic0
>>280
>>283の言うとおり、量子化ビット数やダイナミックレンジなんかでググって正しい知識を身につけたほうがいいと思うよ。
その喩えはナンセンスすぎる。
285:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 20:11:54 Q47YicjP0
一応説明しとくと
1bit上がると2倍になる。
これは10dB増えることを意味する。
24−8=16
つまり、0dB基準で−160dBまでしか使わないってことだ。
そんなやついねーよ。
286:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 20:49:42 Ujqle+yS0
>>285
お前も間違ってるじゃねーかwwwwww
Wikipedia項目リンク
(音の場合は電圧比を使用)
24bitのところ8bitしか使わない場合だと20*log(1/(2^(24-8)))で-96dBくらいだな
録音時はちょうど振幅半分の-6dB狙いで録れば
音量確保とクリップ防止のバランスが取れてていいんじゃね?
大抵のレベルメータで-6dBからイエローゾーンだったり
-6dBでミキサーのOVERLOADランプがついたりするのはそういうことだと思うよ
287:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 21:18:11 qG8oqWi/O
話がハイレベル過ぎてスレ間違えたかと思ったwww
とりあえずクリップはしないように録れってことだろ?w
288:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/04 22:49:17 t/uVeoyj0
>>278
>>279
どうもです
確かに改めて聞くとちょっと耳につきますね
289:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 01:25:39 SxLJjqcQ0
>>283
確かにそんなのはあり得んな。
ここで-18dbで録音すると24bitが21bitになるとか書いてもインパクトが足りないかと思って・・・
何分CDより細かいしね。
なのになんでこんなこと言ってるかというと、録音環境によってはノイズ乗りすぎで、元々有効なbit数が少なかったりするので、高々3bitでも無視すべきではないからです。
録音レベルを大きくするとノイズも大きくと言われそうだが、これもPCまでの接続の仕方で同時に大きくならないノイズが入ることも多いと思うので。
290:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 05:21:41 WACBhVV50
>>289
ビットレートで音量を語るのがナンセンス。
ビットレートってのはただの解像度、目盛りにすぎないの。
音量とビットレート、両方を混同して考えるからおかしな話になる。
そもそもデジタル録音では音量の最大値(0db)が決まっててそれ以上には上げれないんだから、ノイズ減らせって>>271とか>>277で書いてるってわかってる?
291:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 06:52:35 FxSDpbf00
音量と音圧を混同してないか
292:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 12:21:48 xxiVOtxs0
>>271 錯覚起こせるならいいんでない?
293:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 12:30:53 s86/s+o+0
>>292
IDいいね
294:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 12:32:41 xxiVOtxs0
>>293 どこがいいの?
295:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 12:41:15 s86/s+o+0
xが3個
296:自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中
09/09/05 13:00:27 y566rMwo0
それダメ出しくらってないか
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