VOCALOID 議論隔離スレ part137

VOCALOID 議論隔離ス� ..

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:46:18 VFDVDMDc0
>>854
そしてIPを抜くと。なかなかやるなおまえ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:46:42 jyGpW8NL0
>>853
まあ、その規約を定めた大本のところのYAMAHAが今後はこういきましょうよと、
何らかのガイドライン的なものをクリと相談するだろうから、それ次第だね

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:48:20 UqWgWJ3u0
ピアプロのblogに追記はなし。コメント欄で色々暴れたいお年頃の子がいるだけだった

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:48:37 RSnr7fZD0
しかしこの規約はなかなか難しいですね
第三者的に名誉毀損を判断しなくてはならないとならないわけですから

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:49:41 EWCNcxMZ0
削除依頼なんて出すだけなら誰でも出せる。出してはいけない法などない。
それを受理するかどうか決め、実際に削除するのはニワ。
その判断はニワの責任で行われるもの。つまり削除したのはニワということ。

消すという判断が間違っていたのなら、それはニワのシステム上の不備。
ニワは好き勝手に消す権限を持っているのだから、あえて法的云々なんてのは言い訳だな。
なんの理由もなく削除したって、誰にも文句は言わせない決まりなのだから。

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:50:29 m2KQSQ8V0
今ボーカロイド界隈は
クリプトンチンピラ　VS　良識派
の抗争状態

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:50:38 HfMiVCLl0
>>858
なので、法的なお墨付きを貰うのが一番楽でいいと思うよ。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:51:50 RSnr7fZD0
>>861
しかしそれは事例により毎回ケースが変わってくると思いますし
訴訟という大変リスキーな道を歩まなければならないわけで

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:52:10 UqWgWJ3u0
今見つけたけど、海外の人もコメント欄に書き込みしてるな。本当か怪しいが。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:52:17 lpQuKFbW0
>>850
今回の件で一番損をしてるのはニワだと個人的には思うな
とにかくイメージが悪いし、何より一部役員の個人的感情で動いたように見える

ヤマハについては、面倒に巻き込まれて大変だけど実害はないだろうね
規約を練り直す手間がかかるぐらい？

クリは少しイメージダウンなのかな？
あの動画を削除すべきだと感じなかった人もいたんだろうし
でもこれがきっかけでボカロファンを辞める人って殆ど居ないと思うから実害なさそうな気もする

そろPは自業自得

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:52:55 McMEwPBaO
>848
ユーザーのメアド教えて→オケオケ、みたいにホイホイ教える方がよっぽど問題ですぜ
仮に教えてもらうにしてもよっぽどの理由添えないと無理だろ。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:53:12 TNWcvk5l0
>>848
まぁ、それも推論に過ぎないからなぁ。
クリプトンもうｐ主の連絡を考えたかもしれないし、ニコ動が拒否したかもしれない。

最終的に削除依頼という形で依頼した事は確かだけども、削除の方法はニコ動が考えることであって単純にニコ動の初動対応がまずかったという事は後の行動が証明してる。
ではクリプトンの申請についてはどうなのかというと、申請そのものはする権利はあるだろうと思う。
その後の対応は受理するかしないかを含めてニコ動の対応であって、クリプトンに特段の問題があるとは思えないけどね。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:53:15 h60ILoUI0
まぁ多くの人が「やりすぎ」と感じるような動画をわざわざ復活させるのがどう多くの人の目に映るかだな。
少なくとも、利用規約に書いてある禁止事項の判断基準は随分ゆるいんですね、との認識はこれで定まったろう。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:53:22 GSODzg9R0
>>827
> 最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
それはないよ
被害拡大防止の観点からは直ちに削除してかまわない

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:54:03 fkRmL2S80
EULAって何かと思ったら、エンドユーザー使用許諾契約書のことか。

>>865
ニワンゴ介して転送、じゃなくインターネット社から直接来たのか？
なんだそれ。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:02 2DmIcApd0
>>859
しかも言い訳で終わってるならまだかわいげもあるけど
余計なこと書いて他の会社の顔に泥塗ってるしな。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:06 sjOdUR1/0
今回の件についてはヤマハの規約なんて関係ない

ヤマハの音声合成技術を悪用されることによってヤマハが損害を被るかどうか
そして、ヤマハが損害を被るとするなら動画の削除の権利者となりうるかどうか

仮に損害を被るという理由で動画の削除はできないとするならば
肖像権やら著作権の問題をクリアしている場合には
草加関連の動画も削除されることはなくなる…はず

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:12 VFDVDMDc0
fusianasanとメール欄に入れるといいかもな

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:19 GSODzg9R0
>>848
> だが印種は削除を要請せず、投稿者への連絡を希望したのだろう。
それは分からない
印種としてはあくまで相手方は投稿者ではなくニコニコ動画だったが
ニコ動運営が勝手に気を回して投稿者に削除依頼内容を転送したのかもしれない

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:20 HfMiVCLl0
>>862
YAMAHAレベルになれば言い分の食い違いを法廷で白黒つけるぐらい平気だよ。
ほうっておいて将来芽を出すかもしれない技術にケチが付くほうがリスク。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:40 SMe7jMpn0
>>855
IP抜かれると困るの？

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:55:56 RSnr7fZD0
>>868
しかし現実的に見ると転載されて被害拡大の防止は出来ないんですよね
削除後もGoogleでタイトル検索して数回クリックしたら見れたぐらいですから

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:56:27 ITX6c6P00
>>865
それこそ法的手続きを経てからでしょうね。

>>864
ニコニコ動画は、圧力には屈しませんというアピールなのかもしれないけど、
相手がクリプトンみたいな小さな会社だと逆効果にもなりかねないですね。
ディズニーとかが相手なら、格好がつくけど。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:58:46 RSnr7fZD0
>>874
法的なお墨付きにちょっとこだわりすぎていると思います
毎回訴訟を起こすような展開はかなりのマイナス要因になると思われますし
今回の騒動が技術手にケチを付けるほどの問題にはならない＆削除しても騒ぎ自体は止められないと思うからです

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:00:08 VFDVDMDc0
>>875
これからどう進むのか分からないし、後々面倒だろ。

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:00:33 HfMiVCLl0
>>878
いや、いつかはどこかで線を引かなきゃならない問題でしょ、これって。
YAMAHAにとっても栗にとっても。いい機会だと思うんだよね。

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:00:43 5iJdm2nE0
>>869
過去ログにあったやり取りと大百科の掲示板から見るに
ニコニコがうｐ主にこういう申請が種からきてますとメールを送ったが
そのことは種側が把握していなかったっぽい、という話

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:01:01 h60ILoUI0
「クリから要請された趣旨からは削除できないが、動画自体が利用規約に違反するので削除した。」
というのがニコの一番いい対応だったんじゃないかねぇ。
クリに対して強く出つつ、自分に及ぶ非難も回避できるわけだし。

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:01:18 mX2yKCXH0
>>879
後々面倒になるIPなのか

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:01:35 7ycWqtmp0
クリが削除依頼をするのも、
ニワがその依頼を断るのも、
どちらにも言い分はある。
どちらも間違ってない・・・と思う。

ただ、ニワの動きは、
一企業としてあまりにも常識と信義がなさ過ぎる。
もう少しまともな筈のクリ側は、どうやって応えるのか。

もう無視しちゃうべきだったとは思うけど、
今後の事を考えれば、
この段階でヤマハ含めてガイドライン引き直さなきゃいけない、か。

同じ土俵にだけは乗らないで欲しいが、さて。

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:02:04 VFDVDMDc0
>>883
固定IPだしな

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:02:50 SMe7jMpn0
>>885
同じＩＰで色々やってるのかぁ

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:03:25 RSnr7fZD0
>>880
YAMAHAがどういうつもりでこの判断が難しい規約を作ったのかによりますね
ログにあった「抑止力」というキーワードがちょっと引っかかります
核と同じで持っている事に意義があり、使ってしまったら面倒になる代物に見えるので
実際のところYAMAHAはクリプトンに大事にされてちょっと困っているという展開も予想できなくもないｗ

ここらへんは憶測１００％なのでツッコミ無しで

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:03:39 lpQuKFbW0
きっと、>>841 の感想が大多数の感想だよね。
今回の動画復活は、どうにかしてクリプトンの言いなりにならずに済むかを考えた末の行動にしか思えないし。。。

権利者以外の申し立てで動画を削除しないことをアピールといっても、犯罪予告、犯罪助長、犯罪そのもの
という動画は消さざるを得ないと思うし

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:05:16 O07K/FyR0
>>841
俺は考えてなかった視点の話が入ってる

仮に○りPが犯罪者確定だったとしても、この曲の作曲者や作詞家には
なんの罪もない訳で、それを利用してこういった作品を投下するって事は
この両者に非常に失礼な行為をしているって事だもんね。
ぶっちゃけうけが取れて再生数さえ伸びれば良いと思ってる人間が
原作者の配慮なんてするわけないんだろうし、俺も考えてなかったｗ

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:05:33 VFDVDMDc0
>>886
どこの工作員でもないから安心しろ。
ただの傍観者にすぎん

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:05:44 SMe7jMpn0
>>871
今回の第三者呼ばわりはなかなか凄いよなぁｗ
その割りにユーザーさんにメール転送するみたいだし本当何がしたいか分からん

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:05:51 5iJdm2nE0
>>882
規約違反は無かったという判断ですか？ってニワにメル凸したがまだ返事が無い
まあ今日の今日には無理だろうけどな
個人的には栗に何か言いたかったならその対応が一番良かったと思うんだ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:06:28 mX2yKCXH0
ひろゆきが「何であの動画削除したの？おかしいよね？」って
しつこいくらいに難癖付けてくるから仕方なく復活させて、うｐ主が削除して！っていう風にも見えてきた

でもあの運営の文章はねーわ･･･

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:08:43 TNWcvk5l0
>>882
それだと、うちには自己管理の能力がありませんといってるようなものでｗ
一旦復活とかそういうことにしないで、
うｐ主に連絡の上、うｐ主削除としました
って方が、まだいいよｗ

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:08:49 GSODzg9R0
>>876
それは動画サイトの態度次第でもある

>>887
それはないでしょう
むしろ事態を引っ掻き回してｇｄｇｄにしているのは
相手方のニコニコ動画なのだから

>>888
直接的に警察に目を付けられるものについてだけは警察に腹を見せて
あとは2chと同じく「中傷2.0」のビジネスモデルで肥え太るんですかね
ニコニコ生放送も生放送主とリスナーがいがみ合えばあるいは
生主同士でいがみ合えばもっともっと面白くなるみたいな

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:08:53 O07K/FyR0
うｐした本人と決着つけるってある意味正しいような気もするけど、
動画によっては被害が膨大に拡大して一刻を争う場合もあるわけで、
作者が旅行で不在とかだったら削除されずにずっと残るって事だよね。

そういう場合はどうする気なんだろう？

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:09:55 SMe7jMpn0
>>887
違反作品がニュースになったら削除ってのは協議で決めてたと思うんだよね
動画に対する強権発動が2回目な事や行動の速さから考えても
流石に復活させられたりしたら再度協議になるだろうけど
こちらも憶測です

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:10:02 m2KQSQ8V0
法的根拠もなしにケンカを売ることがバレてしまったからな
クリプトン製品を買い控える人はいるだろうな

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:11:05 jyGpW8NL0
>>888
■｢ニコニコ動画利用規約｣
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
利用者による禁止事項に該当する行為を確認した場合、運営会社は自己の判断により
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除を含めた対応を行います。

運営会社が任意の理由に基づき必要と判断した場合、禁止事項に該当することが明確でない場合でも
利用者に対する事前の告知なく利用者が登録したアカウント情報の削除、書き込みの削除、
その他の対応を行うことがあり、利用者はこれを承認します。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:11:21 h60ILoUI0
ニコは「作者が自分で削除する方が円満な解決になる」なんて言っちゃいけなかった。
ユーザの味方であることをアピールするならもちろん言ってはいけない内容だ。
中間的立場なら、たとえ存在とその性質を認識している動画に対しても、利用規約の禁止事項はただの飾りで被害申し立てがあって初めて削除の可能性が発生する、と言ってしまったことになる。「全部チェックするのは無理ですから」という言い訳はもう通用しなくなるわけだ。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:11:24 HfMiVCLl0
>>896
その主張が通るなら2chの書き込みで管理者が訴えられる筋合いは無いって事になる。
それじゃとおらないから裁判が起きてる。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:11:26 GSODzg9R0
>>894
いやうｐ主削除のほうこそが
ニコ動運営としての自己管理能力自己判断の否定ですよ
ニコ動運営としては何も対処せずうｐ主任せということですから

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:12:18 2DmIcApd0
>>892
ニワに聞いたん？GJ。返事来たら教えて欲しい。
歌詞自体に問題がないというのはどうも腑に落ちないんで
歌詞の内容は誰の人格権も侵害してないという判断をしたと理解していいのでしょうか
って確認しようかと思ってた。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:13:23 RSnr7fZD0
>>895
態度次第と言うよりも現実的にyoutubeに転載されてしまうのは避けようのないので
たった一つの動画を削除しても被害を抑制する事はまずできないかと

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:13:37 VFDVDMDc0
>>903
公人と個人は分けて考えないと。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:14:04 GSODzg9R0
>>900
ニコニコ動画はユーザーを守りません、
いつでもユーザーを売り飛ばします、
という意味にも受け取れることは受け取れますね。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:14:45 TNWcvk5l0
>>902
いや、でもさ、めぐぽ版に関してはそういう対応を取ったわけじゃない？
ニコ動としては、(ベンダーの言う)この理由じゃ削除できないけども、ソフトベンダーからこういう連絡が来ましたって対応をしてるんだから。
バランスを取るという意味なら、それでよかったと思うけどね。

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:14:48 5iJdm2nE0
クリプトンを第三者としてよかったのか
歌詞の改変物を再UPした以上ニコニコ動画として替え歌を正式に認めるのか
事実に基づかない誹謗中傷が報道によってハッキリ特定個人と結び付けられた動画に含まれているがニコニコの規約に違反していないのか

といったことを質問としてメールしたんだが、ニワニュース以上のことは言えないって返信がつい今しがたきた
この質問に答えないのって管理者としてどうなの？

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:15:20 M7TAuBoH0
しっかしもはやクリプトンはただの言いがかりだけの本当にヤクザとなんざ変わらんな

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:15:25 RSnr7fZD0
>>897
なるほど
先にYAMAHAと十分に対処の話をしているからこその対応の早さだと言うわけですね

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:16:30 h60ILoUI0
ところで，ニコの利用規定では動画のダウンロード利用は許されてるんだっけ？
もしダウンロードしてからの利用が許されていないなら、コピー動画は一網打尽にできるんじゃないかな。
（これはニコの身になって考えてるんだぜ。なんせ一網打尽を実行するのはニコなんだから。）

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:16:45 M7TAuBoH0
>>908
普通の会社ならそれで普通だろ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:16:48 jyGpW8NL0
>>908
ニワンゴの中にもやべえって思ってる奴が居るんだろｗ

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:17:38 RSnr7fZD0
>>908
普通はそういう質問には答えないでしょうね
公式見解以上の事を個人に話す事は無いと思います

915:821
09/08/18 20:18:53 KkIm3B69P
>>844
おぉありがと♪
mylist/3390381の方しか見てなかったよorz

ちょっとニコに「こっちは復活させないのか」ってメール送ってみるかなぁ…
どうせ第三者だから相手にされないだろうけど。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:19:44 HfMiVCLl0
今回の対応は企業として普通に落第レベルだしなぁ。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:19:45 1iUQQYCt0
>>901
著作権を理由に削除依頼を出してきた場合はそうなるね

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:19:48 h60ILoUI0
>>909
クリがましな会社で良かったな。もし893な会社だったらその一言で訴えられるだろうから。

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:21:05 M7TAuBoH0
>>918
何を言ってるんだ？馬鹿か？

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:22:08 HfMiVCLl0
>>917
訴訟起こして規約違反が削除申請に妥当と判例で認められれば同じことでしょ？

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:22:15 2DmIcApd0
>>908
説明を期待したけどダメだったか
人格権侵害みたいな抽象的な規約違反はもう少し説明があってもいいと思うけどねぇ

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:23:23 HN9FIdNY0
今北産業してみるテスト

というか、運営があげてる利用規約に反してる動画なのに削除しないの？
運営は運営をする気がないの？
ひろゆこは普通にドワンゴのがんだと思うけど、懲戒免職とかにしないの？

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:23:26 HfMiVCLl0
>>919
公衆の目に触れる掲示板で第三者に明確な証拠も無く「ヤクザ」と言えば名誉毀損に十分ですよ？

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:23:49 SMe7jMpn0
>>915
デＰに頼んでみたら？
乗ってくるかもよ

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:24:50 M7TAuBoH0
>>123
アホか死ねよクリカス信者

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:25:03 HfMiVCLl0
>>924
あの人は多分乗らない。乗るなら削除受け入れ宣言なんかしない。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:25:12 mTEsQjh20
見ない間に随分と大変なことに…
でもこの問題って音声ソフトという点では
いつ来てもおかしくなかったはずだよなあ
むしろここまで特に大問題にならなかったことのほうが奇跡？

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:26:58 HfMiVCLl0
>>927
ユーザーが良識持ってたって事だと思う。
相手がそれを外れてしかも法を盾に居直るなら根拠を示すべきかと

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:28:23 h60ILoUI0
まー曲を作った側からクレームがつけば削除するんだろうけど、「それくらいもっと早く常識で判断しろよ」とか大衆から絶対思われちまうぞ。
もうちょっとうまく対応して欲しいところだった。

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:29:30 IbMNuiAE0
日本と中国みたいな政冷経熱な関係っすね

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:29:53 mTEsQjh20
>>928
初期の方がキャラクター色が濃かった気がするんだけど
それも関係してるんだろか

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:31:50 TNWcvk5l0
>>927
TBSの対応を見て、「ハジメテノオト」と「もっと歌わせて2107」を聴きながら、またこんなことが起こらないようにみんなで考えようなって思ったんだよ。
そんな空気がずーっとあったはずなんだよ。少なくとも初期から見てる人たちはね。
鉄槌クンなんていうのもそこからだよ。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:33:04 RSnr7fZD0
訴訟はリスクの方が大きいと思うんだけど第三者に対する名誉毀損を含んだ規約が法的に有効なのかはちょっと興味ありますね

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:34:00 RSnr7fZD0
×規約に有効なのか
○規約が有効なのか

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:39:36 GSODzg9R0
>>922
ニコニコ動画利用規約は死文空文化してますね
運営は運営なりの恣意的な我がまま俺様運営をする気なんでしょうね
ひろゆこは集客力があると思われているからエイベドワニワに囲われているわけで
客寄せにならなくなれば切られるでしょうね

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:40:35 h60ILoUI0
あぁあったあった。ニコニコの利用規程から引用：
> ■｢アカウント規約｣
中略
> 利用者は自身が登録した自己のアカウント情報を使って、ソフトウェア（記録媒体に記録されたもの及び通信回線
> を介して提供されるもの、並びにブラウザのアドイン等を含む）を介することにより、又は運営会社が指定しない
> 第三者が提供するウェブサイトを介することにより、｢ニコニコ動画｣で視聴することのできる動画投稿サイトから
> 動画データをダウンロードできないものとします。

コピー動画はこれで削除理由の根拠ができる。ニコが自分で削除を決定するのであれ、第三者から指摘するのであれ。
第三者が指摘しても削除されるかどうかはわからないが。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:43:01 wC/1DDvd0
>>927
ていうか、ここまでニュースになるものがなかったからというのが正解かと。
ニュースになれば問題になりそうな動画自体はいくらでも転がってる。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:45:30 DjC6IUl40
クリが見解出してから動画復活というだけでもニワ側のものすごい悪意を感じる。
あんな恥かかされたらクリもそりゃ黙ってられないわ。
ああいう優等生ぶった相手を煽るには一番効果的なやり方だな。
俺も煽るの大好きだから分かるよ。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:47:14 lG0UCN6W0
>>937
動画自体は問題だが、ニュースにしたところで話題にもならないものか、ニュースに出来そうにないものばかりだったしなぁ（亀田、ゴキ、小沢融解とか
ニュース化狙ってたけど動けなかった可能性はあるね

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:47:43 Oz7O+Gwy0
>>933
規約自体は正当だと思うよ。
つうか、その規約がないと、クリやヤマハごと名誉毀損で訴えられてしまう。中傷された側から。

問題は、それが動画削除にまで及ぶ規約かどうか、なんだよな。

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:47:48 2DmIcApd0
>>634
Ａ　→　Ｂ　→　Ｃ

という図で、Ａがクリプトンまたはヤマハ。Ｂがうｐ主。Ｃがドワンゴ。
Ａ→Ｂは、禁止されている著作物を公表したという規約違反による削除請求。
Ｂ→Ｃは、うｐ主が自分でうｐした動画を削除する自由という権利。

で、Ａ→Ｂで現実に動画を削除するために
Ｂ→Ｃの動画の削除の自由（権利）を代位するって形はどうだろか、って話。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:48:24 m2KQSQ8V0
クリプトンのような企業はホント怖いような
相手が無知だったらほんとうに信じ込まされてしまいそうだ
それに打ち勝ったニコ動運営はすごいな

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:48:49 RSnr7fZD0
あの文章はニワンゴが意図的にクリプトンを煽っている感じに見えますね

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:50:20 XneDBAKh0
ふと思ったんだがニコニコは外聞とか気にしないのかね
・「白いクスリ」という替え歌が投稿される→栗の申請で削除
・替え歌投稿→栗の申請で一旦削除→「法的根拠なし」で動画復活
前者ならフーンで終わるけど、後者だと「ニコ動って中傷おｋの場所なんだ」って思われそうだが…

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:51:05 RSnr7fZD0
>>940
本人からの訴訟で場を提供しているニワンゴが訴えられる可能性ならわかるのですが
音源の提供者が名誉毀損で訴えられる可能性ってあるのでしょうか
自分はちょっとそのへんは疎いのでわからなくて済みません

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:51:45 ITX6c6P00
>>937
ニワンゴが問題にしなければ、わかりませんからね。

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:52:09 GSODzg9R0
>>938
いいえ、今回のニワは何の煽りにもなっていないですよ。
ただ単に子どもが駄々をこねてゴネ厨自暴自棄になっているだけのこと。
これから、ヤマハやクリプトンをはじめとした関係各位の
しっかりきっちり大人の対応が始まるわけですから。

もっと隙無く用意周到に慇懃無礼な台詞で
カチンと来させて一言言わずにはいられない状況
というものを、つくらないと。

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:53:51 SMe7jMpn0
>>945
見出しが
ニコニコ動画の～　ならニコが
初音ミクが～　ならクリが
って話じゃ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:54:04 Oz7O+Gwy0
>>945
ライセンシーというのは、通常、企業側の免責を定める側面もあるからね。

中傷に関して、２ちゃんが管理責任を問われるように、
販売物に関して企業責任を問われることは、十分にありえるケース。
従って、免責的な意味合いでライセンシーは設定される場合が多いんだな。

１８禁サイトでさえ、年齢確認ってするでしょう？
そうした合意によって、サイト側には管理責任はないですよ、とするわけで。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:54:20 wC/1DDvd0
>>945
まずないでしょ、はっきり言って。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:54:46 lG0UCN6W0
>>944
傍から見れば違法うｐ、人の著作権で遊び放題、炎上に便乗とこれでもないかってぐらい印象悪いから
今さら何の問題もない

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:55:41 wC/1DDvd0
おっと、スレ立てか。行ってくる。

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:56:01 SMe7jMpn0
ニワニュースの問題点
・一回削除をしてしまったことへの謝罪が無い
・クリプトンは第三者なのか？
・第三者からでも投稿者にそのメールを渡すのか？
・削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました。　ってボカロ規約は無意味なのか？
・ユーザーさん御自身で動画を削除して頂く　って決め付けるのってユーザー守ってるわけじゃない？
・取引相手が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
　と言った動画を削除しないでニュースに晒すってどうなのか
・今回の動画を「運営」が再度視聴状態にしたのは問題が無いのか？（替え歌・名誉毀損・他）
・今回の動画については　とあるが今後の対応はどうなのか

ピアプロ開発者ブログの問題点
・動画が名指しなのは投稿者を非難しているように見える？
・ボカロ作品の削除の申立をする権利があるのか
・使用許諾に言及してない事
・YAMAHAの名前を出してるけど許可貰ってるのか

突っ込み歓迎

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:56:04 ITX6c6P00
>>944
あの曲は、中学生の頃からやっているとかいった歌詞で、
風刺だけではなく、中傷が含まれていると思いますけど、
ニワンゴ側は「風刺」であり、「風刺」の出来るメディアとして、
企業の圧力（クリプトンの商売にさしつかえるから消せという要求）
から守ったという形を見せたいのじゃないでしょうか。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:56:17 DjC6IUl40
>>947
でもピアプロでの反応の速さから「ちょっと頭に来ちゃったかな」って感じが伝わってくる。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:56:18 TNWcvk5l0
>>945
名誉毀損でということではないはず。
「総合的に判断」という部分には含まれているでしょうけども。
直接的には、クリプトンの信用と営業に関わる。
大局的には、せっかく盛り上がってきた音声合成歌唱技術の発展に障害が出る可能性がある。
YAHAMAとしても現実的な物理モデル音源技術が完成するまでは、サンプリング音源ベースですすめざるを得ないから、営業とかそういう部分とは別に判断してる可能性はある。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:56:24 RSnr7fZD0
>>948
その表記をしているのは投稿者なのでそれでクリプトンが訴えられることは内容に思えるんですがどうでしょうか

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:56:38 Oz7O+Gwy0
>>950
告発側がその気になれば、いくらでもクリの責任を問うことは出来る。

事件や事故のたびに、行政や国が管理責任を問われたりしてるでしょ。
企業をめぐる裁判においても、事故をめぐる企業告発ってのは以外に多いんだよ。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:57:04 DUiaWcl40
やー、クリプトンが抜け作な見解披露したりするからニコが対応せざるを
得なくなっただけだと思うぞ。
単に「あの動画は利用規約に反して不当に作られたものであり、当社および
YAMAHAの財産権を侵害しているので削除要請しました」といえば復活させる
道理はなかったと思う。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:57:32 RSnr7fZD0
>>949
具体的にどういう理由でクリプトンが酒井さん側から訴えられるのでしょうか

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:57:49 GSODzg9R0
>>941
そこは、ソフトウェア使用許諾契約において
ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作された動画映像音声の取り扱い
についての明文規定が現状存在しない
ことが最大の問題かと。

>>944
ごく一部のユーザーはそのように勘違いしてさらに暴走する可能性が
あるでしょうね
今回のニコニコニュース声明が
そのような不法行為を教唆煽動したもの
とまで言えるかどうかは分かりませんが

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:58:34 RSnr7fZD0
>>956
社会的な問題ですね
それならば納得できます

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:58:55 wC/1DDvd0
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
次スレ

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:59:28 GSODzg9R0
>>945
それもあって、クリは削除要請しているわけでしょう。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 20:59:36 SMe7jMpn0
>>957
いやニュースの見出しです＞＜；
まぁ元は投稿者の表記だけど
記者が楽器メーカーに取材に来る事からも可能性は高いと

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:00:01 M7TAuBoH0
クリカス信者怖い・・・
まるでヤクザじゃねえかよ

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:00:23 sui4kp1E0
削除要請しないと削除しにくいしね。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:00:30 HfMiVCLl0
今のニワンゴは常識的な注意をされたガキが
「いつ誰が何時何分決めた？」とか言って居直ってるガキと同じ。
大人は黙って頭を殴ってやるのがしつけって物だ。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:00:45 wC/1DDvd0
>>958
いくらでも責任を問えるとしても名誉毀損では可能性低いね

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:00:53 Oz7O+Gwy0
>>960
仮に規約がなければ、管理責任を問われる。
もちろん、これは酒井側ががめつくいこうと考えた場合の話だけれども。

（もちろん、どういう結果になるかは別だよ）

社会的に管理が必要な状態であり、故意に管理を放棄していたとみなされれば、
これは実は責任を負わされる場合もあるよ。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:01:20 PAG/56VjP
特に新しい展開はないようですね…。
穏便に言ってほしいなぁー、正直白いクスリなんて「どうでもいい」
レベルのネタ曲だったんだから。はぁ。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:01:29 y1gxy3tP0
しかしニワも栗もこんなことで無駄にマナを消費して大丈夫なのか？
あと、せっかく雇ったアルバイトが役に立っていないところも(ry

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:01:43 lG0UCN6W0
>>963
乙

今回の件が妥当だとするなら、デPの削除もおかしいよね？
ニコの利用規約は違反してない、栗との利用規約違反なんだから第三者ｗのニコは削除に応じる必要はないわけで

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:02:09 RSnr7fZD0
>>964
クリプトンが訴えられるケースとうのはどういう訴状でどんな感じでしょうか
自分的には白いクスリで酒井さん側からクリプトンが訴えられるケースがちょっと想像つきません

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:02:30 M7TAuBoH0
>>971
クリカスがヤクザみたいに運営様を脅迫しなければこんなことにならなかったのにね

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:02:58 RSnr7fZD0
>>970
それは名誉毀損の理由にはならないと思います

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:03:36 SMe7jMpn0
こんにゃくゼリーがあれだけ注意書きしていて
駄目になるくらいだから
規約に書いてあろうが訴えられて販売中止になる可能性はある

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:03:40 Oz7O+Gwy0
>>974
「故意に野放しにしている」と認められるケースの場合だな。第一に想像できるのは。

危険性を認識しながらも、その対策を怠っていた、と
この場合は酒井側が告発理由に挙げた場合、だよ。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:03:59 BnJgl4X+0
ID:M7TAuBoH0
書けば書くだけニワドワの評判が悪くなる不思議なIDｗ

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:05:11 M7TAuBoH0
ぶっちゃけ俺みたいなベテランDTMerから言わせればクリカスみたいな
零細企業の一つや二つ潰れても問題ないからさっさと潰れちまえ

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:05:20 HfMiVCLl0
リアル防火ロイドはかわいげないな。
知能はかわいそうなぐらいだから誰も釣られないが。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:06:10 RSnr7fZD0
>>978
それは>>940の主張と食い違ってきませんか？

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:06:12 SMe7jMpn0
DTMerってなんて読み？

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:06:14 Oz7O+Gwy0
Winny作者がおんなじ様な理由で、敗訴してるでしょ。
「危険性を認識しながら、その対策を故意に怠った」。

ソフト製作者がこうした理由で敗訴するケースはあるわけで、
ライセンシーはこれらの防衛的な意味合いの側面も強いよ。

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:06:39 XrRuBjQQ0
まだやってたのかここのお偉い方々は
いつも思うがなんで当事者間同士の話で偉そうにしゃしゃり出てきて善悪きめつけようとしててるんだ？ｗ

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:06:46 1LHQAt270
DTM昔からやってる人は嫌ってる造語

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:07:19 xKhyUzeX0
訴えれば勝てると確信してるなら企業巻き込んで訴訟起こした方が
自分たちの名誉を毀損された！って世間にアピールできるし
賠償金も増やせるしクリにとって危なっかしいのはたしかなんだよね
そしてそれはVOCALOIDやYAMAHAの風評にもつながるし

>>974
動画そのものじゃなくて実際に世間に流布された情報を基準に考えるなら
名誉毀損で訴えることも可能なんじゃないかな
勝てるかどうかは別として訴えることは可能なんじゃないかな

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:07:27 Oz7O+Gwy0
>>982
規約があるとして、その正当性と、その正当性が「どこまで及ぶ」かは別の話だからね。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:07:36 ITX6c6P00
>>983
orzの脳みそ切り取られて、腹が出たバージョンかも。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:08:01 RSnr7fZD0
Winnyが負けたのはあのソフトが不正使用をする事が前提のソフトウェアだと認められたからだと思いますが
ボーカロイドがそういうソフトウェアと同等に扱われるとは思えないので例としては不適切かと

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:08:33 lG0UCN6W0
>>984
俺もそれを引き合いに出そうかと思ったが
被害規模を考えるとそれで告訴の可能性は低いと思うんだよね
ただ、最近はわけのわからない言いがかりで起訴してくる奴もいるから言いきれないところが怖いが

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:08:35 m2KQSQ8V0
シュプレヒコールしたくらいじゃEULAを強制することは不可能だろうニ
馬鹿をさらけ出すだけ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:09:06 I1+q62lw0
>>981
リアル亞北ネルだって一つも可愛くなんかなかったし…。
ちなみにオレ様はリアル弱音ハクだw

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:09:26 lG0UCN6W0
>>989
つまりゾンビか

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:09:41 SMe7jMpn0
>>990
仮面を被れるボーカロイドは誹謗中傷のための道具って書く人もいたから
思えないとも思えない

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:10:32 RSnr7fZD0
>>995
ちょっと理論に無理がありますね
そういう人は一部だと思えますし法廷でそれが認められるようには思えないです

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:11:08 h60ILoUI0
大部分のオープンソースリソースを敵に回しますよ？＞EULAを強制することは不可能

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:11:17 RSnr7fZD0
あとボーカロイドの利用範囲を見れば一目瞭然かと
Winnyはほぼ１００％違法なソフト交換に使われていますし

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:11:23 iZUcTd+z0
印種が藤田咲でボーかロイド

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 21:11:23 Oz7O+Gwy0
>>990
開発の４７氏側の主張としては、
たとえば自作詩のような、創作物の交換に役立てるもの、ということだったよ。

このように、Winny裁判で開発動機が争われたように、
問題は、どのような使われ方をするとしても、
企業側がこうした姿勢である、ということを示す必要があるんだな。

1001:１００１
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