VOCALOID 議論隔離ス� ..
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:07:26 /bgTZIUI0
サンミュージック側からも削除要請行ってるのに復活とか。
ニワンゴさんぱねえっすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.accessup.org)
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:10:26 xKhyUzeX0
>>655
釣られないクマー
誰が書いたか分からんものを信じろと？
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:11:18 n7k0MZnt0
>>655
いやそれファンが事務所に連絡しただけでは？
事務所が対応したかは不明だけど、クリ削除依頼で削除を
事務所がしたと勘違いしてるような。
事務所からクリに苦情言ってたら知らないケド。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:11:27 7xiTPHMC0
>>655
事務所側からの削除要請ってどこにあるの？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:16:03 /bgTZIUI0
おいおいｗ
まあふざけた書き方から判るとおり仮定の話だが、それを言うならサンミュージックから削除要請がなかったってのも同時に憶測だろ？
少なくともサンミュージックは知ってるわけだ。この事実は重要だぜ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:17:05 h60ILoUI0
音楽レーベル持ってる企業が、市場実験をクリに依頼したわけだ。
そして、クリがヴァーチャルヴォーカリストアイドルがキャラクタ印税も含めた
ビジネスになりうることを証明した。
だったらこの先、YAMAHAが何人ものヴァーチャルヴォーカリストアイドルを
自らリリースする可能性もあるよな。YAMAHAにとっても収益性という点では
だいぶおいしい商材なんじゃないかな。
やっぱり，今まで存在したヴァーチャルアイドルとは違って、ユーザが歌わせ
ることができるってのがずば抜けて優秀だしなぁ。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:17:19 7xiTPHMC0
CD音源じゃないから実際に削除要請が出来るのは権利を代行しているJASRACだけだっけ？＞替え歌
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:17:36 n7k0MZnt0
まあ知らないはずは無いと思うけどね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:20:46 7xiTPHMC0
>>659
そんな書き込みが無くても普通に知っていると思うのが普通だと思うが
なにが言いたいのかさっぱりわからん
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:21:26 7xiTPHMC0
オレの日本語もさっぱりわからんｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:23:08 oBpbz+d/O
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗﾃﾞｨｯﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞｶｧ!!
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:26:19 NOJnk35M0
>>659
ニコ動は、削除はクリプトンの依頼によるものとしている。
動画復活の際も、クリプトンについてだけ述べている。
サンミュージックについては何も言っていない。
サンミュージックからは無かったと見るしかない。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:26:43 n7k0MZnt0
>>665
それ日本語じゃないからw
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:27:35 /bgTZIUI0
>>663
そうか？
この件は俺たちにとっちゃ確かに大事だが、一般の人間にとっちゃ三面記事の片隅くらいの価値しかないぜ。
それをサンミュージックがきっちり認識していて、ファンコミュニティも知った上で行動まで起こしている。
これには少なからず意味があると思うがなあ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:27:45 eoDMyFao0
>>641
「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てきたが、
その親がまたあほで親同士喧嘩し始めたってことか。。。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:27:52 9J5OKcf80
メグッポイドやガクッポイドで同じ歌を歌わせても、同じ対応出来るのかねニワンゴ。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:29:14 4dJLPRe00
多分既出かもしれないが、この問題が決着した時に
元動画のUP主は何かしらの責任負うと思うんだけど、
馬鹿みたいに問題の動画を複製してUPしまくってる阿呆どもはどうなるんだろうな？
面白がってUPしてるやつとかコレ消すと増えるとか明言してるやつら見てると、
あいつら訴えられてアボンしないかなあ・・・と思う。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:31:25 /bgTZIUI0
>>671
犯罪予告は面白がって転載した奴も同罪だ。
それを考えれば結末はおのずと想像がつくんじゃね？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:34:27 7xiTPHMC0
>>668
ファンが見つけて通報しているだろうと考えるのが普通
凄いものを見つけたと思って大興奮しているのはわからんでもないがこんなもの想定の範囲内で話しているんだが
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:35:50 oBpbz+d/O
>>667
（;0w0）ﾅｼﾞｪﾃﾞｨｽｶｧ!?
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:43:47 NOJnk35M0
>>670
既に実例がある。
インターネットがユーザ間との規約違反でニコ動に依頼。
ニコ動が投稿者へ通知。
投稿者とインターネットで協議して、投稿者自身が削除。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 14:52:12 WrfgaHp4O
ただその件は水面下でのやり取りがなあ
おんなじ対応してませんってのと同じだからな
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:10:55 n7k0MZnt0
>>675
で、そのインタネの削除依頼も、インタネからヤマハに連絡が
さっぱり無いかと言うと、普通はあったと考えるべきだと思う。
そうするとニワがとった方法はあまりにも稚拙だと言えるんだよねえ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:14:27 l2xWvseE0
>>675
>ニコ動が投稿者へ通知。
ここは正確には「ニコ動画独自の判断で投稿者に通知」。
大百科でのめぐぽ版投稿者とPART134での848の書き込みから
インタネは投稿者への中継通知をニコ動に依頼していないはず。
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:14:31 Oz7O+Gwy0
そろPはいまこそ河合奈保子／竹内まりやの「けんかをやめて」のカヴァーをアップすべき
680:あぼーん
あぼーん
あぼーん
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:22:50 McMEwPBaO
その会社がもうないからねえ>ムトー
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:27:32 5XLPsvUZ0
>>681
いや、会社はまだあるぞ。製造は終わったけど。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:32:43 9TJANKgpO
>>670
恐らくインタネがクリの立場だったらニワはそんな事しない
クリだから文句を言う
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:34:40 n7k0MZnt0
>>683
そう思えてしまう対応するから問題なんだよね＞ニワ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:35:46 Yx1E6dkV0
>>671
ラリピーが無罪放免で訴える訳にもいかんと思うな。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:39:23 +W9kXTiM0
>>679
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:52:13 XLg9IFR10
>>680
すでにメーカが
って釣りだろｗ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:56:52 m2KQSQ8V0
サンミュージックが削除できるわけ無いだろ
カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:00:51 7xiTPHMC0
>>688
替え歌はNGだ
同一性保持だか良くわからんのに引っかかる
しかしそれを消す権利はサンミュージックじゃなくてJASRACだと思うが
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:05:28 fDwEOzLH0
のりぴーまだ首になってないから、三ミュージックも削除要請できんだろ
ただ、のりぴーサイドが出てきたら、作者と転載厨は人生ＢＡＮｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:08:58 QhzxS3/n0
>>689
同一性保持権はJASRACの管理外だったはず
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:11:04 H60tg5VL0
>>689
同一性保持権を主張できるのは作詞をした本人のみ。
JASRACにはその権利はない。
今回の場合はオリジナルの碧いうさぎの作詞者牧穂エミ氏に権利がある。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:15:41 hIs0aLVg0
～～～ここからループ話題なので読み飛ばし推奨～～～
クリプトンは万が一の事態に対する免責の為に削除依頼を行った。
今回の件ではなく、今後より酷い事例が出た場合に備えて実績を作りたかった。
正当な行動だと思うけどどうでしょう？失点は依頼理由を自社の利益の為とした事
ニワンゴは依頼に対し、権利関係を満たしていないとして削除しなかった。
これも正当でないとは言えないよね。失点は間違って一旦削除してしまった事と
某上層部が個人的に意見表明してしまったので、ひっこみがつかない事
～～～ここまでループ、この時点で間違った理解ならこの下も意味無し～～～
で、クリプトンとヤマハが危惧しているのは、削除依頼を行っても削除されないという
負の実績が出来てしまった事じゃないかな？
今回の件で、削除依頼を出す事は免責の事由にならなくなった訳で。
これに代わる何らかの手段を模索しているのでしょうね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:15:50 wzERXSMV0
>>678
インタネとクリは同様のアクションをしたのに
ひろゆきは、クリだけ非難したって事？
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:16:11 7xiTPHMC0
>>691>>692
詞の方もJASRACに委託しているんじゃ無かったっけ？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:18:52 wzERXSMV0
>>695
本物の歌詞の著作権（正確な言い方はよくわからん）はＪＡＳＲＡＣだけど
同一性保持権ってのは作詞家本人の問題って事でしょ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:20:32 fvw+sKrU0
>>694
自分とこのポカミスで、うｐ主に通告するところを、即刻削除してしまい、
慌てて動画復活させることになり、嫌がらせみたいにクリにババ投げつけたって事なんじゃねえかな
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:21:51 7xiTPHMC0
>>696
そうなの？
曲のアレンジなどもこれに引っかかると聞いたけどそっちも権利は作曲者にあるって事？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:22:02 QhzxS3/n0
>>695
つURLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
著作物の改変、変更、切除などを認めない権利（同一性保持権）はJASRACに無い
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:26:22 7xiTPHMC0
>>699
ご指定されたページが見つかりませんでした。
まあそこまで言うのならそうなのだろう
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:27:45 K2OQjEqc0
今回の替え歌だけならともかく、栗のファビョりっぷりは問題あると思うけどな
vocaloidのライセンス契約の条件は厳しいと聞くし（関係無いか？）
yamahaが栗の行動を、将来的な契約やら利益やらに影響出ると考えるなら
栗との契約継続とか今後のvocaloid3の契約とかどうするよ？ってなりそうなもんだけど
栗以外にもライセンス契約したい企業は多くいるだろうから、利益考えて対応するとは思えんけどね
今回の協議でお灸据えるだけで済めばいいな
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:28:05 H60tg5VL0
>>698
曲のアレンジは翻案権の問題でこれは譲渡ができる。
翻案権を譲渡した著作物に同一性保持権に基づく改変禁止を主張できるかどうかは
諸説あるみたいだ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:30:13 QhzxS3/n0
>>700
ああ、ごめんlが抜けてたｗ
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:31:04 K2OQjEqc0
ありゃ書いてること矛盾してるなｗ忘れてくれ
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:36:27 H60tg5VL0
ちょっと補足、JASRACは同一性保持権は当然だけど、翻案権も管理してない。
でもそれらに基づく警告はすることがあるようだね。（おせっかいな？）第三者として。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:40:27 7xiTPHMC0
>>702
いやに複雑な仕組みになっているな
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:44:56 m2KQSQ8V0
ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:47:55 jzx15Q8A0
クリカスはどこぞの半島と同じで風刺は許さないニダってかｗｗ
お前らそんなに言論規制したけりゃとっとと半島に帰れよｗｗシナチョンクリカスがｗｗｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:48:15 /bgTZIUI0
>>700
一言で片付けるなら、著作人格権は委譲できないってこった。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:49:14 fvw+sKrU0
>>708
自分の声と名前でやれニワンカス
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:49:25 2qpyA4yW0
ID:m2KQSQ8V0
毎日のお勤めおつかれさまですw
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:50:08 V81TXG+N0
>>708
バイト乙
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:51:16 jzx15Q8A0
うるへーーーーーーーーーーーヴぁ～～～～～～～～～～～～かｗｗｗｗｗｗ
とっととシナチョン企業クリカスは半島に帰りやがれ！！！！！！！！！！！！！！！！
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:13 V81TXG+N0
で、バイト代いくらよ？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:34 oBpbz+d/O
元気なのは時給が上がった証拠。元気で何よりです
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:42 n7k0MZnt0
3マンセルか、大変だな。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:53:42 jzx15Q8A0
クリカスの伊藤は在日朝鮮人！！とっとと半島へ帰れ！！
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:55:49 jzx15Q8A0
クリカスの社員は全員創価学会員だ！！キチガイカルト糞企業はさっさと潰れちまえ！！
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:55:53 oBpbz+d/O
今日は携帯じゃなくてパソコンからか・・・・何台パソコン使ってんのかな
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:57:05 IUNP2/zh0
>>694
時系列で追っていくと、クリの要請には、うｐ主への事後通知で削除。
これに対してひろゆきがBlogで批判。
その後、インタネの方は（批判を踏まえてかどうか知らんが）削除前にうｐ主に警告。
クリとインタネの対応に食い違いが起きたから、クリの要請による削除を撤回、
うｐ主に通知することで整合性を取ろうとしたようにも見える。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 16:57:50 0Jo4PPTS0
学会が関係してるのはニワのほうじゃねえのか
確かドワンゴの社員の主な出身校の一覧の中に創価大学があるくらいなんだし
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:12:15 V81TXG+N0
>>720
そろえるんなら喧嘩売ってると取られて仕方ない「ジャスラックより悪質」な削除要請って
レッテルをインタネにも貼らないと整合性取れない。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:15:48 fvw+sKrU0
・クリ削除要請 → ニワンゴ即刻削除 → たらこ「ジャスラックより悪質」 →
→ ニワンゴ「クリ社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました」 → 動画復活
・印種削除要請 → ニワンゴうｐ主に通告 → うｐ主自主削除
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:16:35 m2KQSQ8V0
クリとインタネが共謀してヤマハの規約を無視してたのに
クリが先走って消したから
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:16:51 5XLPsvUZ0
ニワンゴ・ブラジルの連合によるクリへの営業妨害も成り立つくらい悪意あるように見えるよな
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:34:10 l2xWvseE0
>>694
>>720>>722>>723さんの言うとおりだと解釈しています。
ニワンゴにはこの説明もしてほしいところ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:34:58 V81TXG+N0
>>724
残業って手当て付くの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:35:12 XS/xydJ90
週間ボーカロイドランキング ♯97
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第11位にランクイン！ 7：24からです。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:39:30 0Jo4PPTS0
>>724
意味がわからん
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:42:57 wC/1DDvd0
ひろゆきとニワンゴをごっちゃにして語っても仕方なかろう
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:44:47 V81TXG+N0
役員の公の場での発言が会社と無関係とか、ありえなさ過ぎる。
実際その言葉に沿った対応をニワンゴがやった時点であの暴言がニワンゴの総意。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:45:30 Ms6i70Pq0
インターネットとクリは両方、同じように削除依頼をした。
ニワはミク版を即削除した。間違ったと復活させた。作者によって非表示。
ニワはグミ版の作者に警告メールをした。作者によって削除。
削除依頼を悪質と批判した後、仲間のインタネから同じ依頼を受けて
困った。が、違う対応をすることで「即削除を求めたクリの方は横暴」
と印象操作に成功。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:49:30 V81TXG+N0
印象操作成功してるか？対応見たら悪意が透けて見えるんだが。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:50:47 m2KQSQ8V0
印象操作というか事実だからな
それを印象操作というのはトンでもない印象操作だな
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:51:58 V81TXG+N0
>>734
もう少し説得力ある書き込みで誘導しないとクビになるぞ？
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:58:25 GSODzg9R0
>>691-692
いやJASRACでも作詞者の同一性保持権に基づく主張の意向を受けて
ある程度の行動は取れるでしょう
いわゆる森進一「おふくろさん」の場合のように
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:00:14 0Jo4PPTS0
>>734
バイトお疲れっすｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:03:22 j17XlIYq0
>>727
お前さっきからそればっかな。あんま面白くないぞｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:03:43 BnJgl4X+0
>>734
ギロカクで頑張ることにどれだけ異議があるんだろうね？
こんな百戦錬磨の小理屈野郎相手にしたって無駄。
よほどニュー速系のスレの方で煽る方が簡単だろうに。
お偉いさんに言っておいてよ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:04:48 3HGOj0V90
>>736
おふくろさん、は
作詞者が公の場で「勝手に歌詞変える奴にはうたわせにゃい！」って言ったから
歌えなくなった
だが、歌おうと思えば歌えたらしい
この件に関してジャスは何のアクションもしてない
むしろ、うちらで管理してる権利じゃないから知らんがな
だったよ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:06:19 JUgGOKDq0
クリプトンがテンプレ的文章を一回出しただけなのに対し
ドワンゴ側はツイッターやらたらこやら感情むき出してクリプトンを非難して
そして公式にファビョり文章を載せる
DQN会社と思われても仕方が無いぞ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:10:50 j17XlIYq0
まあニワはミクは俺が育てたのにクリがいらん茶々入れたせいで儲け損ねたって思ってるんだろうなｗ
ニワが誠意ない対応ばっかりするからこういう事態になってるのにｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:13:04 H60tg5VL0
>>736
URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
要約すると
・作者から同一性保持権の侵害があると主張されていることに注意せよ
・改変バージョンについてはうちは許諾できる立場にない
ってことで、改変版は権限外だから何もしないけど、違法の可能性があると
注意喚起だけをしたようだね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:14:48 1PYHYY2rO
ニワがクソなのは2ch見ても明らかだと思うが
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:15:39 ITX6c6P00
企業からの権利行使の請求に対し、
「改めて検討した結果、今回の削除依頼には法的な根拠がないと判断した」
って、のっとりとか死活問題になるような事以外ではなかなかない乱暴な
表現に見えますね。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:15:46 wC/1DDvd0
ニワがDQN会社なのは確かだけど、とりあえずそれは議論の争点とは関係ないんだから
別にここでだらだら話すことでもないな。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:16:21 m2KQSQ8V0
ああいう使い方をされているのはミクだけじゃないからな
最初にクリプトンの妄言をなんで受理したのか謎だわ
ニワンゴはとんでもないことをしてしまったな
一番の悪党は最近調子に乗ってるクリプトンなんだろうが
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:18:12 FXz9YuTd0
ここは少しでも栗を批判すれば印種の工作員に認定されてしまうな
おまいら落ち着いて考えてみろ、自分で妄想した敵を作って憎むなんてはたから見て滑稽なだけだ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:19:56 GSODzg9R0
>>693
クリプトンは正当でしょう
> 失点は依頼理由を自社の利益の為とした事
ここでクリプトンが「初音ミクユーザーを守るコミュニティを守る」
などと大上段に構えていたらもっとややこしかった
淡々と自社の利益を強調したことは間違っていない
> 今回の件で、削除依頼を出す事は免責の事由にならなくなった訳で。
いやクリヤマハは免責されるでしょう
自分たちにできる限りのことはやったわけだから
動画に苦情を入れそうな関係者に「ボカロ側としてできる限りのことはした」
と周知徹底すれば
あとはニワンゴなり動画投稿者の問題になる
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:22:44 GSODzg9R0
>>709
委譲も管理委託もできなくても
意向を確認した上での権利代理代行はできるのでは？
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:31:58 TCILnF1+O
>>748
インタネを架空の敵にしたいのはお前だけだと思われ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:34:33 jyGpW8NL0
むしろ印種はニワンゴの糞対応のとばっちりを受けてるだろｗ
ＹＡＭＡＨＡ（クリ＋印種） ＶＳ ニワンゴ＋たらこ という構図だｗ
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:35:36 VFDVDMDc0
そこにニュースがあるから疑問点を語っているだけなのに
ニコ動の主張、クリプトンの主張どちかに立つしかないのか？
主観的にしか考えられないならそれこそ工作員さ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:35:45 HfMiVCLl0
たらこはニワンゴとイコールでいいと思う。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:38:06 GSODzg9R0
>>740
> むしろ、うちらで管理してる権利じゃないから知らんがな
というわけではないよ
JASRACとしても
「改変バージョンのための利用許諾はできない」と明言しているわけで
実際に演奏されるものが改変版であるとないとに関わらず利用許諾を出すからあとは利用者と作詞者で解決してね
という立場では全くない
# 「おふくろさん」のご利用について 2007.3.7 社団法人 日本音楽著作権協会 (JASRAC)
# URLﾘﾝｸ(www.jasrac.or.jp)
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:38:16 ITX6c6P00
形式的な整合性は、実際にクリプトンからニワンゴにどのような内容の
要請があったかがわからないとなんとも言えないでしょう。
クリプトンのブログに書いてある事は、削除依頼にいたった理由であって、
ニワンゴに対する要請の文書そのものでは無いですから。
事務的に「当社の権利を侵害しているため削除を依頼します」
という内容の文書であれば、ニワンゴの噛み付き方は筋が通らない
（営業上のどうこうではなく、クリプトンにどんな権利があるのよという話になる）
ニワンゴが「権利者削除」しか認めていないのに、
「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」
から削除してくれという要請だったら、ニワンゴが突っ張る理由も少しわかるので、
クリプトンはそういったメディアに対しての圧力と取られかねない要請をしたのかな？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:41:38 EizBf5pl0
もしかしてさ、栗のお願いだから普段削除しないような理由でこっそり消したのに
糞真面目な栗がブログで削除依頼の内容を書いちゃったから
そんな理由では削除できないんですって対応になったとか
同じような苦情山ほど来てそうだし
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:42:03 HfMiVCLl0
>>756
考えうる限りの憶測を駆使してニワンゴの立場に立ってもそこまでしか擁護不可って時点で終わってる。
その擁護もタラコの暴言がすべて台無しにしてると思うんだが。
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:43:20 GSODzg9R0
>>743
改変版が使われたからといってJASRACが主体となって訴訟提起することはない
というようなことでしょうね
このプレスリリースを援用すれば
JASRACとニワンゴとの包括契約にどういう条項があるか
碧いうさぎのタイトル歌詞改変版についてこれを許諾せず損害賠償を求める
ようなことがJASRACにできるかどうか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:46:53 j17XlIYq0
>>757はニワの擁護としては優秀だな。そうかもという気もするし
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:47:05 VFDVDMDc0
>>758
クリプトンも報道各局に暴言吐いてるからな。
今はニワンゴが優勢でクリが劣勢。YAMAHAが出てきたからどうなるんだろ。
どうなるかをニヤニヤしながら傍観するのが2ちゃんねるの役目
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:47:25 HfMiVCLl0
アップされた楽曲の削除がレコード会社（古いか？）の要請で消されることは普通にあるよ。
ジャスラックからしか依頼出せないわけじゃない。販売元が不利益と判断したらすぐ消されてた。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:49:20 /bgTZIUI0
>>762
それは原版権の関係だろ
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:49:27 HfMiVCLl0
>>761
その暴言に心当たりが無いので出来ればソースを貼ってくれないか？
栗に関してはアップした文章は取り消し線入れてでも未改変で残してると思うし。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:50:14 y1gxy3tP0
>>757
普段やらないこっそり削除したのに、わざわざ役員が…
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:50:54 GSODzg9R0
>>762
レコード会社というよりは
音楽出版社（その音楽についての出版権を保有する会社）かな？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:51:47 VFDVDMDc0
>>764
ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？
どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:52:04 ViM2ysWN0
ニワのどこに優勢な部分があるんだろ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:53:05 MZHNw0590
>>767
それはアッコにお任せが悪い
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:53:07 wC/1DDvd0
>>757
たしかに栗が何も語らなければ、あの時点で終わっていたかもなw
別に栗もユーザーの要請に答えただけだから、悪いというわけではないんだけども。
やはりスルーは使いどころがむずかしいなw
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:54:32 HfMiVCLl0
>>767
それが暴言なら、タラコのは宣戦布告かなぁ？同一に語るレベルじゃないぞ？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:55:06 FxsBxYmP0
栗が語る前にたらこが火をつけてるからなあ
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:55:35 lG0UCN6W0
あんなん削除に当たらない！削除した栗は不当だ！受理したニコも何なんだ！の段階で終わっていればいいものを
復活させたから俺ら関係ないしｗｗｗ栗が全部悪いんだおｗｗｗｗｗｗなんてやって、最初に受理したじゃんとか突っ込まれる墓穴っぷりはすごいよな
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:57:41 FXz9YuTd0
第二次クリドワ戦争勃発
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:58:03 jyGpW8NL0
>>767
ＴＢＳの初音ミク紹介のコピーが「バーチャルアイドルを自分でプロデュース出来る夢のソフト」
あっこの最後のセリフが「はっきり言わせていただく。わかりません」スタジオ苦笑
まあ悪意の塊だよねｗ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 18:58:51 3HGOj0V90
>>755
利用許諾って先に取る物だからその場のふいんきで変えた場合はカスの対応は無いに等しいのでは？
そうじゃなかったら作詞者がわざわざ公の場で公言する必要は無いわけで
まあ、ｽﾚﾁだからこれでやめる
今日一日、考えたけど
今回は、ニコ内部の手続きの問題であって栗は火の粉を浴びてるだけ
と、個人的に判断した
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:00:36 VFDVDMDc0
>>769
あの時期にヲタク文化をどう報道するんだよ。
萌えブーム全盛期で好奇の目に晒されるのもあたりまえ
>>771
宣戦布告じゃなくてタラコはクリの対応に本気でキレたんじゃねーかな。
表現の自由がどうでもよければ2ちゃんを作るなんてしないだろしな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:00:59 HfMiVCLl0
つうか、今回の「間違ったイメージ」って白いくすりみたいな歌を歌ってるツールと報道されたら
受け取る方はボーかロイドに間違ったイメージを持ってしまう、っていう至極当然の事だろ。
報道機関に対する悪意とか、勘ぐって無理やり後付だし。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:01:14 3I6AKLxt0
おまけに出演してくれたユーザーがフリーターだと答えると。
おちょくったようなナレーションで「ご立派ですねぇ」
悪意だな。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:01:18 lpQuKFbW0
■ニワが言いたかったこと（想像）
クリプトンから削除依頼が来たけど、本当に利用規約に違反しているのか、それによりクリプトンが
損害を受けているのかはニワンゴでは判断できません。
なのでニワンゴとしては動画を削除する法的根拠もなく、動画を削除すべきではありませんでした。
■実際にニワが言ったこと（オレの理解）
クリプトンから、利用規約に違反してる動画なので削除してくれと依頼がありましたが、
その依頼には法的根拠がありませんでした。
なので動画を削除すべきではありませんでした。
ヤマハとクリプトンが作成した、VOCALOID利用規約は法的根拠がないってニワは言ってるように
思えるんだが、この理解間違ってる？？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:02:08 GSODzg9R0
>>770 >>772
というかたらこが誤解の元に放火したわけだから
クリとしては消火するしかない
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:02:15 RKDpmlQf0
アルバイターを褒めたのであって悪意ではありません（ｷﾘｯ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:02:35 HfMiVCLl0
>>777
ならばインタネの申請に対して何もいわないのは筋が通らない。
音楽ソフトの会社に対してDTM壊滅させたのより悪質と言った意味が解るか？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:06 RSnr7fZD0
>>778
さすがにそれは無いかと
思うんだけどここの人たちは要らないレベルまでの心配をしすぎている
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:32 9TJANKgpO
まあ2chはレベル高すぎる表現の自由の塊だからな
だからわがままで人間的にクズな奴らしかいない
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:40 GSODzg9R0
>>775
初見で理解しろというのがむしろ無理だろうね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:43 lG0UCN6W0
>>777
無理に報道する必要無いじゃん
ヲタクなんて手を出したら厄介な人種にはじめから関わらなければいいじゃん
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:03:59 /YVKkiXh0
ただいま、クリがヤマハ宣言してから進展あった？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:05:12 xKhyUzeX0
>>775
あれは悪意なんてもんは持ってないよ
ただ番組を面白く演出できればなんでもいいやってスタンスで作っただけ
真面目に取材受けたほうは堪ったもんじゃないがね
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:05:29 RSnr7fZD0
TBSの報道は別に悪意はないと思う
ヲタ特集は奇異の目で扱うと数字が取れる素材というただそれだけの理由かと
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:05:55 m2KQSQ8V0
EULAに無条件で従うかどうかは運営次第だからな
EULAに従うことを示してしまったら
他のメーカーからもEULA違反を元に圧力がくるはずだし
クリだけ特別扱いしたら裁判にも負けるだろうし
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:06:20 lG0UCN6W0
>>780
利用規約違反で削除だったっけ？
ブログ内容はイメージダウン危惧だった気がするが
実際のところは公表されてないから削除申請時には規約違反って言われた可能性はあるけど
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:07:09 wC/1DDvd0
>>780
栗は削除理由に規約を根拠に挙げなかった。自社の利益と信用への影響を主な理由とした。
それ故に削除理由としては弱いものになった部分もある。
規約が法的に有効かどうか自体は別の話。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:07:18 HfMiVCLl0
>>791
まだ居たの？
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:08:32 yQbhkEQu0
>>775
まあいいじゃん。
アッコさんよりミクの方が、CD売れるようになったんだからさｗ
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:08:48 jyGpW8NL0
>>786,789
>ミクのイメージが間違った形で伝わる
上でもいってる人いるが、まさにこの危機感をモロに抱いた元凶じゃねえかなｗ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:09:48 RSnr7fZD0
アッコの発言は本当にそのままだと思う
悪意で言った言葉じゃなくて本当にわからないんでしょう
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:11:05 jyGpW8NL0
>>797
和田あきこの言葉じゃなくて、その番組の内容全てが意図的な悪意をちりばめて作られてるという話な
あの映像を見せられた後なら、あっこの「わかりません」というコメントは良心的とさえいえるｗｗｗ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:11:29 lG0UCN6W0
>>795
今だから笑い話に出来るが、当時はメジャーCDなんて夢だよねって思ってた頃だぞｗ
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:13:06 HfMiVCLl0
アッコにお任せの時も和田を標的に怒った奴は少ないぞ。
スタッフとTBSの報道姿勢に怒ってた。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:14:37 xKhyUzeX0
というかみんなニコニコだけの事言ってるけどyoutubeのことも忘れたらいかんよ
ニコニコ運営だけ受け付けてもYouTubeが受けなければまた問題起こっちゃうんだし
クリプトンというかYAMAHAは今後もし同様の事例が起きた時に
動画サイトもしくは音楽配信サービスを行ってる会社全般に対して
削除要請が通るようなアイディアが必要なんじゃないかね
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:15:05 lpQuKFbW0
>>792,793
サンクス
利用規約違反を理由に挙げなかったのか可能性があるのか。。。
そうだったら、それはクリの脇が甘い気がするなぁ
もし、規約に法的根拠がないってニワは判断したって話ならば、それはそれで企業として
もの凄い判断だなぁって思ったんだがw
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:16:55 RSnr7fZD0
>>798
それに対する答えは>>790だなあ
オタクをちょっとキモイ観察すると笑える対象として扱うと単純に数字が取れると言うだけで
悪意を持つほど入れ込んでいないと思う
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:17:18 HfMiVCLl0
>>801
なので、今回は規約に法的根拠付ける意味でも訴訟が一番いいと思うなぁ。
いけにえにされたそろPはご愁傷様だが。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:17:28 MZHNw0590
>>796
オリコン歌手だからな もはや
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:18:23 jyGpW8NL0
>>803
で、見た人は「初音ミク」もキモイソフトと思っちゃうと・・・
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:18:53 RKDpmlQf0
悪意がなかったから、まわりからその件を「謝罪しる！」て言われても
「え？ なんで怒ってるの？ こんなんいつものことじゃん？ 謝る必要なくね？」
だったんだろうな>>TBS
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:18:53 RSnr7fZD0
>>806
そういう狙いで作っていたからね
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:20:04 UqWgWJ3u0
>>805
オリコンに入るなんて、2007年当時は思いもしなかったよな
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:20:52 GSODzg9R0
>>802
逆でしょう
当初からソフトウェア使用許諾違反をクリが理由として主張したら
それこそ「ユーザーとクリの問題」とニワが突っぱねる恐れがあった
だからクリとしては理由を広め多きめに主張したわけで
ニワが馬鹿というか無茶なのは法的根拠云々だけでなく
その動画が存在することでどのような損害が誰に生じるかを一切考えていないこと
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:21:09 m2KQSQ8V0
EULAを元に差し止めたとしたらクリプトンに対しても同じことが可能になるな
クリプトンはやっぱりアホだわ
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:22:15 jyGpW8NL0
>>808
やっぱそう思うよね。
＞ 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/08/18(火) 18時51分47秒 ID:VFDVDMDc0
＞ ミクのイメージが間違った形で伝わるって書いてるだろ？
＞ どこかで報道局を悪意の塊だと最初から促えてるんだよ。
クリ社がこういう事態も起こりうると念頭に置いてイメージ戦略練ったり対応したりする事は、
企業として当然のリスクマネジメントだと思うな
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:22:23 iJ5MNYxk0
誰のための争いなのか
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:22:58 GSODzg9R0
>>811
> クリプトンに対しても同じことが可能になる
クリプトンがつくった動画をユーザーが差し止めるということ？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:24:06 GSODzg9R0
>>806
そりゃまあ今までになかった珍しいものなんだから
理解できないし場合によっては托ｲソフトになるんじゃないの
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:24:22 UqWgWJ3u0
>>812
ＴＢＳ事件でそれを再確認したのもあるかもね
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:24:36 VFDVDMDc0
>>807
萌え萌えメイド喫茶を特集してたあの時代に
クリプトンは何を考えていたのかがわからない。
クリプトンは好景気のヲタク市場でならメシウマできると思いきや
マスコミからはクリプトンごとヲタク扱いされてブチギレた。
最初からいじられるのは想定してたはずなのにな。
ここもミイラとりがミイラになった点かもな
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:25:46 3HGOj0V90
アッコの時ってシーケンサの映像とか出てたっけ？
ﾜｽﾚﾃｼﾓﾀ
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:25:51 RSnr7fZD0
>>812
今回のは墓穴気味だけどｗ
自分は削除したらこういう展開になるだろうなぁとある程度予想できてました
クリプトンに正義があっても社会的に批判を力でねじ伏せたような感じに捉えられる展開は避けるべきだったと
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:26:04 HfMiVCLl0
>>814
そいつは相手するだけ無駄。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0
ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
VOCALOID 議論隔離スレ part137
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[]：2009/08/18(火) 12:28:18 ID:m2KQSQ8V0
悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ
酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし
それ以降は男らしく水に流すべき
VOCALOID 議論隔離スレ part137
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 15:56:52 ID:m2KQSQ8V0
サンミュージックが削除できるわけ無いだろ
カラオケはジャスラックのすぎやまこういち公認なんだから
VOCALOID 議論隔離スレ part137
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/08/18(火) 16:44:56 ID:m2KQSQ8V0
ピアプロ自体がアホッポイドになっててワロスｗｗｗｗｗｗｗ
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:27:18 KkIm3B69P
本スレで聞いて良いか迷ったのでこっちで質問させてくれ（既出だったらごめん）
復活したのって今回削除されたもんだけなの？
以前にデＰのが削除された時にも同じ理由だったと思うけど、そっちは復活しないの？
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:27:52 UqWgWJ3u0
>>821
そういや、確認してなかったな
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:28:28 HfMiVCLl0
>>819
波風立ててでも通すべき筋ってあると思うけどなぁ。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:29:11 lG0UCN6W0
>>817
栗がちゃんと勉強してキャラ付けしたとは思えんが
ちゃんと勉強していれば同人について勉強しなおす必要もなければ
PLCをちまちま改編しないだろ
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:29:26 GSODzg9R0
>>821
たぶん今回の動画１個だけじゃないかな？
削除したと対外的にはしておきながら実際はサーバー内に動画を残している期間
というのもよく分からないし
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:29:35 lpQuKFbW0
>>810
単純に、利用規約云々って話となれば、違法性があるかもしれないとして削除し易いと思ったんだけどなぁ
でも動画を復活させちゃった所をみると、ニワは問題と思っていないって事なんだよな。。。
企業としてあの歌にお墨付きを与えたって事だからイメージは良くないよね。
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:31:39 nveiap01i
法的根拠無しに削除してしまったニワンゴが責任を栗になすりつけようとしてるだけだろ。
最初からうp主に連絡しておかなければいけなかったのにな。
原盤権の恨みでその考えが頭に無かったんだな。
828:821
09/08/18 19:31:43 KkIm3B69P
>>822
削除したのは知ってるけどURL判らないんで確認できんかった。
知ってたらそれだけでも教えてくらはい。
>>825
どもです。
そっか、鯖から消しちゃってる可能性もあるんだね。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:31:52 m2KQSQ8V0
ヤクザの理論だな
やはりクリプトン擁護はどこか軸がずれている
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:32:07 RSnr7fZD0
>>823
しかしこのままだとニワンゴとの全面戦争か規約改定の流れが濃厚になってしまう
社会的なイメージもクリプトンにとって悪い方向になってしまって得るものが少ない
なかなか難しいところですけどね
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:32:38 VFDVDMDc0
>>826
テレビと同じぐらい厳しい放送基準でやっていたら
ネットの動画サイトは潰れる。
ここはニワンゴも経営面でも折れれないんだろ。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:32:45 2DmIcApd0
>>496
犯罪の成否を決めるのは刑法。
誰かが犯罪をやれば刑法によって犯罪成立、やった奴は犯罪者。
ただし、犯罪と犯罪者を確定するのは刑事訴訟法。
刑事訴訟法によって裁判をしないと犯罪も犯罪者も確定しない。
ということでは。
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:33:34 iJ5MNYxk0
ニコニコ動画は元々イメージが良いわけじゃないから、どうでもいいが
blogでやり合うのは、クリプトンとヤマハと初音ミクには痛手にしかならんだろ
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:34:57 HfMiVCLl0
>>830
いや、訴訟で規約が削除申請するのにに妥当だとの法的なお墨付きもらうだけでメリットあるよ。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:35:49 UqWgWJ3u0
今日のアルバイターは亞北ネル、亞北ネロの二名でお送りしております
>>828
俺も、もうおぼえてねえｗ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:36:16 jyGpW8NL0
>>830
実際問題として、クリ的には削除依頼していることが大切なのであって、
実際に削除されているのかどうかは問題じゃないと思うんだよなぁ
もしそうだとするならば、なんかリアクションおこすとしてもせいぜいのところ
YAMAHAと協議後に、ユーザーに自重をお願いしますくらいのメッセージがでるかでないくらいかなーと
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:36:48 McMEwPBaO
>827
インタネに対しては普通にそういう対応してるしなあ。
そしてその対応をしたおかげて全てのニコ関係者のクリへの対応への説得力が無くなってしまっている。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:38:36 RSnr7fZD0
>>834
それをするにはやはり訴訟を起こさないといけないわけで
ましてや法的なお墨付きの可能性もなかなか読みづらいという状況だと思います
それで得たお墨付きもそれほどメリットがあるようには感じませんしそれに費やすリソースやイメージ損失の方が大きいように感じます
あくまでも個人的な意見ですが
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:38:38 m2KQSQ8V0
クリプトンはEULAを盾に申請しているから法的根拠はあの時点では皆無だな
先に当事者間で争ってからじゃないと意味無いしな
ヤクザ企業を相手にしてひろゆきはかわいそう
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:39:44 GSODzg9R0
>>826
ニコニコ動画としては従来から
動画に無関係な第三者のニコニコ動画規約違反（名誉毀損など）通報
には一切知らん振りですからね
その態度は今回も一貫して変わらないということなのでしょう
少なくとも動画を復活させたところで
一部のやりたい放題を望むユーザーではない
大部分のユーザーや部外者にとって
ニコニコ動画の印象が良くなることはあり得ないでしょう
>>828
今回のような
株式会社ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長がお気に入りご推薦の動画は
「削除した」とは言いながら特別扱いでサーバーに残していた
という疑いもありますね
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:39:49 h60ILoUI0
やじうまにも出たね。
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
これが常識人の考えだろうよ。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:40:01 VFDVDMDc0
>>833
一番痛いのはYAMAHAだろうな。
クリに盾にされてるしな
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 19:40:41 HfMiVCLl0
たしかにひろゆきの頭はかわいそうだな。
役員の癖に2chの乗りでしゃべっていいと思ってるのが信じられない。
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