VOCALOID 議論隔離スレ part137

VOCALOID 議論隔離ス� ..

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:36:07 7xiTPHMC0
>>326
明治乳業のヤツは思いっきりテレビ映像使ってなかったっけ？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:38:14 SMe7jMpn0
>>331
6社協議が云たらで消えたわけではないぞ？

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:39:21 Yo40yXCbO
クリはそろそろ「ミクのイメージはみなさんの自由です」っていう建前破棄して
「うちのミクちゃんはこういう清純な子だからおまえら逸脱したらしばきまわすぞ！」と宣言すればいいんだよ。
「うちの厳密なるミクちゃんのイメージに合わない奴は許さない！絶対にだ！」と行ってくれた方が楽というもの

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:40:06 SMe7jMpn0
>>312
一応書いとくけど公式画像以外は全部改変物だよ
これはボカロ以外も同じ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:40:17 7xiTPHMC0
>>332
テレビ映像の権利って明治乳業も持っているんじゃないの？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:42:44 2DmIcApd0
>>316
ピアノの音を聞いて誰もがヤマハのピアノって判断できて
そのピアノが名誉毀損の音を奏でてたらイメージ悪くなるかもなｗ
人が聞いて意味を理解できる言葉を発するという点で
単なる楽器と全く同じとはいえないと思うんだけどね。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:43:20 GSODzg9R0
>>310
したがって、私の考えとしては
株式会社ニワンゴの一部分かあるいは全部が
クリプトン社に抵抗したいという一心のあまり
声明を出して動画を復活させてしまった、
そのことによって対クリプトン以外にどんな影響が出るのかは全く考えていない、
という説を採ります。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:45:02 QevbzHjm0
ゲイ治乳業CM
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

思いっきり明治乳業の著作物(CM)が使用されてるじゃねーかよｗｗ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:45:22 SMe7jMpn0
>>335
つまりイメージ悪化するから消したんでしょ？
ＴＶ映像の権利を持ってるから消せた
それと同じように、クリは公開させない権利を持ってる

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:45:28 4suqByF+0
>>333
そんなことよりも、本質的にはVOCALOIDの存在意義を社会から抹殺される可能性の方が問題なんだろう。だからYAMAHAまで及ぶはなしになっているわけだし。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:47:28 7xiTPHMC0
>>339
テレビ映像と名誉毀損じゃ判断基準が違うって話をやっているんじゃないの？
だから例としてそれを出すのは意味がないような

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:47:35 v2Gwee3S0
なんのことかとピアプロ見たら、ついにＹＡＭＡＨＡにまで影響が及んだのか・・・
騒動大きくなってるな
ニワンゴはそこまでしてあの動画を守る必要があったのかな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:48:26 JUgGOKDq0
ピアノでどうやって誹謗中傷するんだ？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:49:36 t4z8XFXd0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここまで動画urlなし

ニワンゴ的にはどの動画の事かは明言してないというつもりでいるんだろうか

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:50:19 t+uDQE4s0
>>342
もうこうなりゃお互い相手の顔のつぶし合いだよ。
まぁ今のところ相手に対する反意を示しているのはニワンゴだけだけど。

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:50:20 XLg9IFR10
>>343
ピアノで犯行声明文は作れないが、音声合成ソフトなら犯行声明文つくれるよな
まあ、そういうことだ

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:51:01 4suqByF+0
合成音声歌唱と言えば、もはや誰もがミクやVOCALOIDを思い浮かべるんじゃないかなぁ。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:51:03 SMe7jMpn0
>>341
（キャラ以外の）イメージ悪化で動画を削除する事があるかどうかでしょ？>>316

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:51:45 Yo40yXCbO
>>336
ボーカロイド音源の音が本当に声・言葉かどうかはわからないのですよ。
ノコギリだって「こうやって言葉で歌えますよ」ってしつこくいっちゃえば歌ってるように勝手に判断しちゃうわけで。

声か音かっつー議論なあなあのままにしたから起きた騒動だとも言えそうな気がする。

言葉（声）なしの音楽では名誉毀損するのもむつかしかろう

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:52:44 n7k0MZnt0
>>349
しかし歌詞表示もあるんだろう？

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:52:48 apkJ5/dp0
2007年末以来の大きいヤマですな
俺一人じゃ何も出来ないしやる気もないけど
眺める分には退屈しねえな

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:52:58 7xiTPHMC0
>>348
イメージ悪化で消したかどうかはあれからじゃ判断出来ないと思うよ
クリプトンは声明出したから明白だけどテレビ映像でランキング上位に来ればかなりの確率で消えるし

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:53:19 Oz7O+Gwy0
>>340
いや、そんな規制の可能性なんて冷静に考えて万に一つもない。
悪評と規制はいつでもセットじゃないから。問題は悪評でそ。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:54:13 t+uDQE4s0
>>343
だよなぁ。
「音」と「声＝言葉」を同じ土俵にのせて名誉毀損の話してもしょうがないと思うわ。
表現できるものが根本的に異なる。

だからこの場合は「楽器」という大雑把な括りで論じるべきじゃないな。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:54:25 SMe7jMpn0
>>344
指摘された動画って書いてるし、その動画のこと以外には当てはまらないだろう

>>352
まぁ>>323の例を試してみるといいのでは
○○の包丁はよく切れる！って

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:54:58 Q3YKulAK0
クリカス大敗北ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボカロとかマジで糞でうざかったからこのままクリカスは倒産しちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:56:03 7xiTPHMC0
これ冷静に考えれば考えるほどクリプトン勝てないよなぁ

358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:56:42 XLg9IFR10
社会的に音声合成ソフトは犯罪に使用されるってイメージがつくと
今後は製品自体規制されかねないよな
コピー機のように、お札がコピーできないような機能つけさせられたりとか
（具体的に出来るかどうかは別として）

359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:57:02 XMyz6fQc0
>>343
これがヒントとなり喋って歌えるPIANOLOIDが開発されるとは
その頃の俺達は知る由もなかった・・・

360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:57:29 /Lwag8pb0
>>357
勝つ気はないのかもね。
ＹＡＭＡＨＡと協議した上で、これからのボーカロイドの使い方の規約変更とかを考えるのかも。
そもそも、戦ったところでメリットが少なすぎる

361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:58:14 Yo40yXCbO
>>350
歌詞表示でそう歌ってる（言葉を出してる）と誤認させてるだけかもしれん。

字幕付いたらそういう風に言ってるとしか思えなくなるというのは
TOWN（アイマス）見たらわかる。あれには言葉を発するモノは入ってないが、みんな
てってってーと言ってるように感じてしまう

362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:23 Q3YKulAK0
ク☆リ☆カ☆ス倒産しろｗｗｗ

363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:25 GSODzg9R0
>>316
人の声を使わないヤマハピアノと
人の声を使うボーカロイドとでは
単純比較できない

364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:35 4suqByF+0
例えば、漫画のキャラで第三者の名誉毀損になるような内容を喋らせたイラストを掲示板に貼りつけたら、キャラの版権を持つ会社は著作権違反の他にも多分、キャラのイメージダウンに関しても損害を主張するよな。

著作権の他にも著作人格権が有るのも、似てる部分が在るよね。

365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:44 t+uDQE4s0
>>357
まぁ俺らが考えたところで、法廷に持ち込めば最終的に判断するのは司法だし、何とも言えん。
裁判になると、今表に出ていない材料が出たりするし。

366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:00:45 7xiTPHMC0
>>355
元々例えがおかしいような気がするなぁ
殺人が容易くできる包丁ってのはそこをアピールしているんだけど
そろそろPの動画は別にボーカロイドが誹謗中傷を出来る事をアピールしていないもん

367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:01:55 7xiTPHMC0
>>365
裁判になる確率ってどの位だと思う？
自分は限りなく０％に近いと思っているんだけど

368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:01:59 QevbzHjm0
>>358
TTSの研究が現実に声を失った人に対して役に立っているということを
証明できる以上は規制には繋がらないんじゃないのかねぇ

369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:02:10 Oz7O+Gwy0
というか、本来、危険なのはツールじゃなくて動画サイトのほうでしょ？

刃物が規制されるのは、その威力が大きいから。
ジャックナイフは規制されても、物を切る道具の全てが危険なわけじゃない。

ボカロ技術だって単体ではただのツール。
影響力を大きくして危険性を増しているのは、本来、動画サイトのほうなんだよな。

370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:01 We4nKme40
>>330
一応突っ込んどくが本人も言ってる通り、シュール(ryＰは法科卒ではあっても
今はただのアラサーニートだからな。

371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:15 SMe7jMpn0
>>357
そもそも勝つとは？
ニコは本来はうｐ主にメールを受け渡す立場だったのにしなかったんだけど

372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:42 Q3YKulAK0
クリカスの伊藤（笑）の糞野郎はさっさとヤクザに刺されて死んじまえｗｗ

373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:53 bviB1zCE0
2chと同じで、ニコニコはただの掲示板、って話なら、
なんで、ニワンゴはJASRACと包括契約なんて結んだんだろうな？
それこそ、JASRACに一本一本うp主を訴えさせて、裁判所の命令取り付けてから、
消すべきだろうに。

あんときが確か「ニコニコ存続の危機」とかいう話だよね。
JASRACがニコニコ訴えて勝つ可能性が高かったんなら、
今回も栗が訴えて勝てるんじゃねえの？

374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:03:55 t+uDQE4s0
>>364
まずイラストがキャラクター単体の場合は、その漫画のキャラであると十分知覚できる要件が揃わないとダメかも。

375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:04:37 XLg9IFR10
>>368
特定目的（医療、公共）以外には、規制する機能を有しないと販売できないとか
時代が進むごとに規制はきつくなるからねぇ

376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:04:49 7xiTPHMC0
>>371
勝つって言うのはクリプトンの主張が通るって事じゃないの？
だから動画削除の権利が認められるという事

377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:04:56 SMe7jMpn0
>>366
ニュースは容疑者の替え歌を歌う○○ってアピールしてましたが

378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:05:20 4suqByF+0
>>372
犯罪予告自重

379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:05:24 Yo40yXCbO
>>369
それでいうとさ

某社の商品と某名誉毀損っぽい動画をやたら関連付けて報道しまくったメディアがなきゃ、某社の商品のイメージは傷つけられなかった

てーことにならね？

380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:05:28 GSODzg9R0
>>357
勝てるでしょ。
ニコニコ動画の「場所を提供する責任」を
きちんと問うことができれば。

381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:05 SMe7jMpn0
>>376
ならメールをうｐ主本人に渡して非表示にして満足じゃないか？

382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:26 t+uDQE4s0
>>367
裁判になるかならないかというのを判断する材料からして少なすぎる。
動画削除の件についてのリリースしか出てきていないから、ドワとクリ双方が、認識の差異について争う意思があるかどうかもまだ不明。

383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:41 sNYobjcWO
最初からミクじゃなくてしーたんが歌ってれば問題なかったんじゃね？

384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:06:49 7xiTPHMC0
>>377
それってあくまでもニュースだしその報道はアピールじゃないと思うよ
殺人に適している包丁と同じようなアピールならもっと誹謗中傷に適している事を言わないと行けないし

385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:07:15 Oz7O+Gwy0
>>379
現実に、それが引き金だとクリは見解してる。
威力、というか影響力の問題、だと最初から。

386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:07:31 7xiTPHMC0
>>380
それってあくまでものりPが訴えてきた場合だけじゃないの？

387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:07:48 GSODzg9R0
>>381
同一内容の動画は
まだまだたくさんあるわけで。

388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:08:14 SMe7jMpn0
>>384
包丁なら　人を綺麗に切り裂く○○　ってなるけど
アピールでもなければ、適してる様にも言って無いと

389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:08:25 QevbzHjm0
>>373
勝てないと判断したからニワがクリをつっぱねたんでしょうに
ここ見返してもわかるけどクリがニワを訴えるにはあまりに厳しい

>>374
なるほどねぇ
そろPの動画って「ミクと知覚できるほどの情報」はあったっけ？
「たまたま初音ミクっていう名前の同姓同名のキャラを思いついたんです！」
…苦しいな

390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:08:35 n7k0MZnt0
>>373
カスラックはいちいち動画ごとになんてやらない
それは当事者間でやれと言う。
ただし版権使用料を払わない所は、払うか消えるを選択させる。

391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:09:36 Yo40yXCbO
クリとヤマハが真っ先にドツキに行くべきはやっぱメディアじゃね？

ナタみたいなもんで少女が残忍な事件。少女の部屋にはひぐらしが！
ひぐらしってこんな作品～
というのを思い出して来た

392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:09:56 7xiTPHMC0
>>388
あれでイメージが落ちるかどうかは微妙だよねぇ
どちらにしろクリがニワンゴに勝てる要素はなさそう

393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:10:20 We4nKme40
つかさ。
クリプトンは白いクスリに対して「個人の名誉毀損に当たる恐れがあるから」と削除依頼を出している以上
それを一度削除したニワンゴが「誰を名誉毀損しているのか知らなかった」は通らないだろ。
動画の削除に関してこれだけ話題に上がってニュースにもなってるのに。

394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:10:20 Q3YKulAK0
クリカスのwat（笑ｗ）はコンクリで固められて海に沈められちまえｗｗｗ

395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:10:34 SMe7jMpn0
>>387
大事になってボカロを知らない人たちに>>329となるのが問題で
ニュースになってなければ無問題
但しインタネ社の方は通報があれば動くようだ

396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:11:31 7xiTPHMC0
名誉毀損で削除するなら最うｐや転載動画にも削除依頼出すべきだと思うんだけど
しないところを見るとあんまり説得力無いよね

397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:11:32 4suqByF+0
コメ欄に、ミクにかけた時間が～時間、としっかり書いてあったな。

398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:12:11 Yo40yXCbO
>>385
ならますますクリの攻撃対象いの一番はメディアでないとおかしい気が

399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:12:53 7xiTPHMC0
アンケートじゃないけどここでクリプトンが勝てると思う人とニワンゴが勝つと思う人で挙手してみてよ

400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:13:11 nNXbVrv10
クリがボカロ関連の曲に関する原盤権をPと一緒に持つことを主張して
ドワンゴが着うた関連の利益を独占できなくなったのが
よほど腹に据えかねてるんだろうな
ひろゆきの「JASRACと同じ」発言からも伺える

401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:13:16 v2Gwee3S0
クリプトンはニワンゴに勝てないだろうけど、今回のことでニワンゴの立場はまずくなったかもね
自分で再うｐとか・・・

402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:32 We4nKme40
>>396
出していないとは限らないだろ。
元動画復活と同じ理屈でニワが全部突っぱねてる可能性もある。

403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:37 v2Gwee3S0
>>400
有名ＰのボカロＣＤ販売もエイベックス以外ばっかりだもんな

404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:55 nNXbVrv10
企業間のやりとりに勝ち負けないでしょ。
勝ちの条件、負けの条件も明確じゃないし

405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:14:56 7xiTPHMC0
何となく世間的にはクリプトンの方がイメージ悪い印象

406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:02 nNXbVrv10
>>396
ピアプロブログのコメ見ると他の動画については検討中になってるぞ

407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:12 Q3YKulAK0
クリカスはさっさと倒産しちまえｗｗヴぁ～～～～～～～～～～～かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:19 VSPt3wgk0
ひろゆきはガキな印象がある

409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:21 SMe7jMpn0
>>399
非表示になってる時点でニワンゴ負けてるよね

410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:16:49 GSODzg9R0
2ch DAT落ちスレミラー変換機 ver.４ URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
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411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:17:10 We4nKme40
>>399
そもそもその勝つ、負けるの定義は？

412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:17:33 4suqByF+0
酒井容疑者が名誉毀損であの動画を訴えて勝訴した後なら勝てる可能性は出てくるかな。現状では勝てんだろうねぇ。

413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:18:19 7xiTPHMC0
>>411
>>376で言っているんだけど・・・

414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:18:41 GSODzg9R0
>>393
それこそがまさに、
プロバイダ責任制限法第3条第1項
で問われるところなのですよ。

415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:20:06 /Lwag8pb0
>>403
そりゃ、ニワンゴにとんでもねえ目に合わされてるのに信用できますか？って話だ

416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:22:34 t+uDQE4s0
>>389
だから、今回の動画には「絵画の著作物としての初音ミク」は無いし、クリプトンもそこに言及してない。
製品イメージというのは別に著作権とは関係無く存在しているので、今回の件でキャラクターの著作権云々について考える必要は無い。
少なくとも、クリプトン社が発売している音声合成ソフト製品「初音ミク」であるということは自明であり、そこにあの歌が結びつけられ報道された
ことに対しての対処なわけで。

417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:23:35 We4nKme40
>>413
その話か。
なら俺は、VOCALOID-DBに収録された音声には著作性が認められるため、
（VOCALOID製作に特化した独特の呪文のような録音である為）
その目的外使用（規約違反）で作られた成果物については、著作権の行使により公開を差し止める権利を持つと主張するぜ。

418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:24:02 oLG8wm+D0
>>414
だから、削除は依頼されたからじゃないのって聞いてる。
そもそも明確に名誉毀損なら運営削除じゃないの。

419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:25:09 SMe7jMpn0
名誉毀損で運営削除されたものってあるの？
エロと工作は知ってるけど

420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:25:28 Gp1xoi/j0
クリプトンの負け！ドワンゴの勝ち！を連呼してる
ID:7xiTPHMC0は勝ち負け決めて何がしたいんだ？

421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:26:38 7xiTPHMC0
>>417
それで勝てると？

422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:27:10 GSODzg9R0
>>396
ピアプロブログ声明 >>4 のブログ記事コメント欄でのクリプトン社返答でも
対応検討中らしいので
ヤマハとの協議結果待ちでもあるでしょう

423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:28:22 We4nKme40
>>418
どこからが明確な名誉毀損なのかって問題になるだろうが、
著作権法違反と同じで、例え親告罪でも犯罪そのものは要件が整った時点で成立するんだぜ。
ニワンゴはそこを理解してないんじゃね？

424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:28:30 t+uDQE4s0
>>420
自分の抱く印象をより強固にしたいのか、クリプトンの負けという印象を周囲に持ってほしいのか、よくわからんね。
「世間的にはクリプトンが不利」と信じているようだし。
またぞろ、mixiとかが担ぎ出されるのかな？ｗ

425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:23 7xiTPHMC0
>>420
このスレの人間の考えの割合が知りたい
そして現実的にどうなるのかと比べ合わせて肩入れ具合からの判断力低下があるのかどうかを見てみたい

426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:32 We4nKme40
>>421
負けると思うなら、ちゃんと反論しなｗ

427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:34 GSODzg9R0
>>409
ニワンゴとしてはニコニコニュース声明 >>4 を出したことで
ニコニコ動画ユーザーと共同戦線を張ったつもりが
あっさり降りられて当てが外れてしまったという感じではありますね

428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:50 Yo40yXCbO
クリが結び付け報道やったメディアに真っ先に噛み付いてりゃこんなややこしいことにはならなかった。
ある意味悪の元凶のメディアはクリVSニコを追い掛けてさらに稼げる、と。

それこそニコから問題アリとして処分された動画ファイルとかかき集めてネガキャン報道すりゃいくらでもできる。
メディアが下請に酷いのミクで作らせて、捨てサイト作ってウプさして報道もできる。

そろそろメディアの側の責任考えにゃ

429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:29:51 QevbzHjm0
>>399
そろPに関して言えばクリは非表示になった動画を削除する権利までは持たないだろう
(非表示と削除も「公開していない」という点では同義で
裁判所がわざわざどっちがどっちと決めるとは思えない)

転載に関して言えばニワがいちいち「消すと増える動画」を把握できるとは思えない
クリがいちいち転載した人に削除依頼を出す→転載者が消すか7日待って消すか

430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:31:01 7xiTPHMC0
>>426
いや主張すると書いてあったのでそれは予想なのかただ単に自分の主張なのか判断出来なかったから聞き直したんだ
クリプトンが勝つという考えなら別にそれで良い

431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:31:10 t+uDQE4s0
>>425
正しい判断がなんなのかわかっているような口ぶりだけど、自分の判断に絶対の自信があるのか?

432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:31:52 SMe7jMpn0
>>428
俺、初日でニュースになるのが問題なら
ニュース消せばいいのにって書いたんだ
そしたら報道の自由とか言われたんだけど

433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:32:22 We4nKme40
>>428
メディアは公器（笑）で報道の義務（笑）があるから
よほどむちゃくちゃしてる証拠がなければ責任の追及は難しいぜ。

434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:32:32 7xiTPHMC0
>>431
それは結果から判断するから別にどうでも良いよ

435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:33:06 GSODzg9R0
>>428
ひろゆき日記 >>4 の責任と、
ひろゆきもいっちょ噛みの未来検索ガジェット通信（有限会社未来検索ブラジル）
の責任もね。

436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:33:35 Yo40yXCbO
悪いのはどいつだ？（複数解答あり）

作ったやつ
クリプトン
ニコニコ運営
ひろゆき
メディア

ってやるとまぁメディアに“も”相当な票がはいるかと

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:34:07 oLG8wm+D0
>>423
ニワンゴは成立していないと考えてるんじゃないの。
俺にはわからないが、成立してると考えてるならやっぱり規約違反だから
削除だとおもうのだけどなぁ。

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:34:50 bviB1zCE0
ニコニコがJASRACにゃ頭下げて、栗を突っぱねる理由が今一つ分からんな。
勝てると思ってる理由が、栗が中小企業だから、ってことなのか？

JASRACにも同じように「それはうp主に言って下さい」ですませりゃ、
わざわざJASRACにニワンゴが金払う必要ないだろうに。

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:35:02 nNXbVrv10
ニワンゴは動画が実際消えても別に痛くもないんじゃないかな。
ようは今回の動画について責任は負わんから当事者同士で勝手にやれ
ってことだし

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:35:21 7xiTPHMC0
>>436
酒井容疑者の票が多かったりして

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:35:37 4suqByF+0
ドワンゴは動画作者に自主的に動画を削除することを勧めてたけど、これってちょっとおかしかないか？

たらこさんも結局、作者に削除をすすめてるってこったろ？全然作者の味方になってないし、クリがJASより云々なんて言えないよなぁ？

ドワンゴも作者の権利を尊重するなら言うべきことじゃないし。だいたい、あれじゃあの動画が名誉毀損にあたる確率が高いと十分認識してるって自分で言っているようなもんじゃないか。

そのくせ自サイトの利用規約の『名誉毀損』には該当しないと判断した事になってるから矛盾してるよな。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:36:14 SMe7jMpn0
>>436
薬が悪い

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:36:38 t+uDQE4s0
>>428
それやったら言論人はあらゆる手段で噛みついてくるぞ。
連中にとって記事に訂正を求められたり、消すよう要請されたりってのは耐え難い苦痛だと思われる。
>>432が言われたように、報道の自由を掲げてクリに集中攻撃なんてことも十分考えられる。
そうなったらもう、どこに飛び火するかわかったもんじゃない。
善意の創作者まで巻き込むような自体にはできんだろ。

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:36:54 Yo40yXCbO
>>433
ボーカロイド＝キモヲタ路線で押しまくったアッコにおまかせ！にはしっかり反撃したから今回も反撃すべきだと思うのよさ

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:37:01 oLG8wm+D0
>>438
著作権侵害は明確じゃない。それで対価も得てる以上
訴えられたら勝てる要素が見つからない。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:39:17 We4nKme40
>>437
ニワンゴが成立しないと考えるのは勝手だが、
ひろゆきには動物病院訴訟の前科もあるし、その判断はあまり当てにならんぞ。

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:39:22 dBZ3pHEZ0
前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ
要請に従って消してしまったことを除けばドワにおかしなところはないよ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:41:15 SMe7jMpn0
>>444
あれは、捏造だが今回のは事実だからな
まぁボカロをこういうのに使うのは規約違反ですよ
と訂正記事出させるのは有りかもしれんが、どちらにしろ影響は大きそうだ
風刺ソング自体を禁止してる訳じゃないだろうし

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:08 We4nKme40
>>447
まだこんな稚拙な印象操作をする奴がいることに驚いた。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:13 SMe7jMpn0
>>447
つまりクリはどうすれば良かったのかな？

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:43 7xiTPHMC0
>>446
動物病院訴訟って誹謗中傷された本人からの申し立てじゃなかったっけ？
今回の件で言えば酒井容疑者が消してくれと訴えてくるような流れで

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:50 t+uDQE4s0
>>444
でも結局謝罪とか一切無かったし、訂正放送なんてのももちろん無かったのでTBS的には負けていない、ということになる。
反撃したといってもネットで大騒ぎしたくらいで、特にTBSに打撃があったわけじゃないしね。勝手に自滅してるけど。
NHKの偏向報道に一万人で告訴、くらいやって初めて反撃と言えるだろう。
残念ながら、この問題にそこまでの動員力は無い。

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:42:52 oLG8wm+D0
>>446
なんでひろゆき。
ニワンゴの判断が正しいかどうかは俺にゃわからないけど。
そういう判断をしたのではないのかって話。

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:23 We4nKme40
>>451
そうそう。そんな明らかに負ける事例であるにも拘らず
ひろゆきは２ｃｈに責任はないと突っぱね、結局裁判で負けたｗ

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:40 dBZ3pHEZ0
>>450
どうにかユーザーに消してくれと頼むほかはないんじゃないの？
ブログで呼びかけてもいいし
ニコ経由でユーザーに連絡つけるすべがあれば一番楽だけど

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:48 bviB1zCE0
>>445
いや、その理屈なら、音楽以外のアニメとかでもニコニコ訴えられるじゃん。
請求があったら消しますよ、で押し通せたはずでしょ、JASRACに対しても。

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:44:59 7xiTPHMC0
>>449
そう言う煽り文句って非常に無駄だと思うんだけど
感情を煽れば冷静な話も出来なくなるし

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:46:31 We4nKme40
>>457
お前が言うなｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 05:39:22 ID:dBZ3pHEZ0
前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:47:13 We4nKme40
っとすまん、見間違ったな。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:47:40 dBZ3pHEZ0
なにがやりたいんだ？

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:47:44 t+uDQE4s0
>>455
ニワンゴがそういう手段を提供してなかったのは手落ちだったな。
インタネには仲介対応したことからも、その役割が運営にあるということは自覚しているようだし。
仲良しのインタネだから柔軟な対応をした、とかでない限りは、どの企業に対しても同等の手段を提供する必要があるだろう。

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:48:06 GSODzg9R0
>>442
そのとおりだ
自分で薬を他人に売り捌いたり譲り渡したりしていない
単純な薬の使用所持は
被害者なき犯罪
自分で薬を使って自分の身体と精神とを傷つけ苦しめただけだ

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:48:50 oLG8wm+D0
>>456
当然放送局も訴えられたら100％負けるでしょうよ。
実際、訴訟寸前まで言ったとか言ってたし。どういう経緯で
削除で納得してもらったのかはしらないけれど。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:49:20 SMe7jMpn0
>>460
>>425と似たような大多数のスレ住民の意見が見えてるレス
だから勘違いしたんだろう

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:50:10 QevbzHjm0
>>426
よしじゃあ俺と
「その呪文を開発したのはYAMAHAであるから
クリがその呪文云々で主張できる権利はあるかどうか」という争点で争おうじゃないか

真面目な話どうやって収録したかは関係ないと思うよ
今話題のVCVを使おうがボカロ式呪文を使おうがデータベースを作るという最終目的はかわらん
特許の侵害に当たるわけでもないしね
同じ発音記号で違う音素を用いるような機能があるならならともかく、
同じ発音記号の並びで同じ音素が出てくるなら
それは「歌い分ける必要がない＝誰が歌っても同じ」つまり著作物ではないと主張するなぁ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:50:20 7xiTPHMC0
>>454
なんか話の流れが非常に変だと思うんだけど
ひろゆきが以前そうだったから今回も勝てないってあんまり意味ないと思わない？

>>458
それ自分じゃないししかも別にそれ自体が誰かを煽っている訳じゃないでしょう
それに対する>>449は個人を嘲笑するだけの内容がないレスだと思うけど

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:50:59 GSODzg9R0
>>452
いつ何時NHKとの受信契約を強制されるかもしれないことに脅えている
精神的損害の慰謝料を１人につき１万円よこせ
とかいう訴訟の何が反撃なのかと

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:51:51 JUgGOKDq0
今回面白いとこはドワンゴの盟友のインタネも規約違反で削除すべきとクリと同じ見解で
クリが可笑しな解釈で動画を消せとは言ってなくて運営が一方では根回しをして穏便に済ませようとして
もう一方にははたからみてば悪意のあるような対応だったり感情を抑えられない部分が見え隠れして微笑ましいなと

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:52:12 bviB1zCE0
>>463
いや、放送局だけじゃなくて、個人の動画の無断転載だってそうじゃん。
ニコニコは著作権に関しちゃ、掲示板理論とってない（とれない）、ってことなの？
それとも「個人なんて知るか、JASRACにはサーセンw」って話？

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:52:34 SMe7jMpn0
>>455
法道理に行くならそうだろうけど
実質削除依頼しても違反作品である以上変わらないよね
>>461も書いてるが勇み足と言うほどの事だろうか

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:53:21 We4nKme40
>>465
収録する人間、環境によって、同じ発音記号、音素でも別の結果が出ることは
各VOCALOID別の癖や、act1,act2の差で実証されているが。

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:54:22 XMyz6fQc0
おれも、現時点でドワvsクリが裁判すると、クリの方が不利だと思う
名誉毀損も可能性だし、
それによる商品イメージの毀損も可能性の話だし
Pとクリとの間の許諾内容なんて、ドワはしらんと言い切れるし

名誉毀損が確定した後で、
商品イメージの毀損による損害が出た後(←これは証明が難しそうだけど)
であればグッと有利になるかもしれないけどね
あと、判事がボカロ廃の場合(ry

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:54:58 oLG8wm+D0
>>469
動画サイトは掲示板理論は取れないんじゃない。
もろ経済的コンテンツだし。個人でも損害が明確なら勝てる可能性もあると
思うけれど。

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:55:09 dBZ3pHEZ0
栗はユーザーフレンドリーを謳っているんだし
ピアプロでもにゃっぽんでもいいから何とかしてユーザーに
呼びかける形をとったほうがよかったと思うんだけどね
今回のはあまりに高圧的に過ぎる

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:55:31 t+uDQE4s0
でも覚醒剤って厄介なもんだなぁ。
需要が高いけど、法で規制されているため市場に出回る数が少ない＝希少性＝高価格となって、裏社会でのおいしい資金源になってるんだもんなぁ。
もし法改正して、コンビニやスーパーでも買えるようになったら、需要に対して供給過多に陥り価格は一気に下落、供給側にうま味が無くなり資金源としての価値はなくなる。
法規制されている限り、覚醒剤の高価格は保証される。
なんだかなぁ。

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:55:34 7xiTPHMC0
判事がボカロ廃って広がりを見るとあり得なくもないなｗ

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:56:46 SMe7jMpn0
中の人エスパーしてる人いたけど
にゃっぽんやピアプロで告知してつかまるタイプの作品でもないし
事態は急を要するからなぁ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:57:12 We4nKme40
名誉毀損が確定した後でとか、ギロカク民らしくない認識だな。
丸上げなどの著作権法違反も親告罪だから訴えられなければ確定しないが
犯罪自体はそれ以前に成立してるってのは常識だと思ってたんだが。

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:58:06 bviB1zCE0
>>473
著作権だから損害は関係ナインじゃない
（極論すれば、ニコニコに上げられるのがヤダ、でも十分な理由のような気がする）

掲示板理論（うp主に全責任あり）じゃなくて
ニコニコが栗の（自分では持ってると思ってる）権利認めないのが問題である以上、
会社同士で話し合うなり、裁判ざたにするなりして、決着つけるしかないみたいだね

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:58:14 t+uDQE4s0
>>467
ふざけた訴訟ではあるが、目に見える確かなアクションであることは間違いない。
少なくとも、ネット上でYBSの非を叫んでいるだけよりは「反撃」の意思をより強く示していると言えよう。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 05:59:07 dBZ3pHEZ0
デｐのときも同じような感想を持ったけど
その後栗協力の下CDを出したりしてフォローしているからね
そろｐの場合そういった名誉回復の方法が今後まったく
閉ざされてしまったというのも大きい

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:01:24 t+uDQE4s0
>>474
むしろ、関係無いユーザーまで巻き込んでユーザーの支持を盾に行動したら、ただの卑怯者のような気がする。
ユーザーを嗾けるような誰かさんと同じレベルに落ちてもしょうがあるまい。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:01:28 7xiTPHMC0
>>478
名誉毀損は明確に「成立した」と判断しにくいもの

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:02:16 gE6hovwP0
>>475　需要は永遠に続くから問題無く資金源になると思うよ。
文字通りに死ぬまで。

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:04:06 XMyz6fQc0
>>478
名誉毀損につてはのりぴー側が、
「あの程度では毀損されたとはおもってないよ」
と言えば、第三者はなにも言えないかなと

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:04:31 bviB1zCE0
このまま会社同士の争いに終始すれば、そろPに累が及ばなくていいんだけどね

ただ、負けた方はPにツケ払わせるかもしれんが

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:04:46 We4nKme40
>>483
それを可能性に過ぎないなんていってしまうと
「丸上げを製作者側が宣伝として黙認してるかもしれないから犯罪じゃない」
とかいう厨と同レベルになっちまうぜ

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:05:09 JUgGOKDq0
メーカーが自前のサイトでやっているとこで一々要請するのも有りなんだろうけど
他所でやってのを逐一接触を図って削除を要請するとか失笑レベルだな
それにリソースを払うべきとか
例えば1000のユーザーが同じ元ねたで規約違反ネタをしたら1000ユーザーにお願いするとかギャグだろ

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:07:36 GSODzg9R0
>>478
私はそのような認識にはありません。だからこそ、
クリプトン社以外の者にかかわる法的リスクを考えれば
ニコニコ動画は削除して当然なのに、声明を出して動画を復帰するとはどういうことか、
これに対して本当にニワンゴ法務を含め確認は取れているのか、
と思うわけですが。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:07:39 t+uDQE4s0
>>484
タバコですら需要が落ち込んできているのを見ると、永遠に続くとは思えんなぁ。
直接的に人体に害のある薬物が、易々と入手できるような状況では、本来お得意様となるはずのジャンキーが簡単に死んでしまう。
それに、容易に手に入れられないという希少性も購買意欲の一要因であるからして、簡単に手に入れられるとなると興味を持たれない可能性もある。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:07:43 7xiTPHMC0
>>487
また論点がズレているよ
丸上げは明確に判断がつくじゃないか
キミは嘲笑とかレベルの低い話しかしないからもうNGに入れるね

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:08:28 QevbzHjm0
>>471
あーなるほどねぇ
でも結局利用する人にとってその著作物と主張するものは改変前提だから
サンプリングと同じ扱いになるのかな
そうだとすると勝手にサンプリングしたらアメリカでは勝ってドイツでは負けてる
日本は示談で決着がついて判例がない
サンプリングの利用規約に基づいての裁判はどこの世界もやっていない
一応権利者の制限の範囲を超えたってなるとサンプリング裁判も参考に出来るかもしれないが
うｐ主ｖｓクリじゃなくてニワｖｓクリなんてどこもやったことない

結局のところ呪文はYAMAHAで著作隣接権が声優だから
クリは著作隣接権を声優と共同もしくは委託またはその他の方法で管理してますって言うしかない

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:08:36 t4z8XFXd0
ＴＯＰページに君の知らない物語の広告出てるのに
丸上げが消えてないってどういうこと・・・

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:09:12 dBZ3pHEZ0
というかのりぴーから名誉毀損をたてに削除要求されたら当然消すでしょ
栗にはその権利がないというだけの話
>>488
栗から削除要求して消されたのは今回含めてたったの２例だよ
もっとも実際にはもっとされているが実際には消されていない
可能性はあるけどね

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:09:40 4suqByF+0
しかし、槇原敬之も大麻事件の後復帰してるし、こういう事件の後カムバックしてる芸能人はごまんといる。

あの動画のコピーが量産されている現状をほっておいて総計10万再生、20万再生とかになったら、何れ『何故あきらかに名誉毀損にあたるものをこれだけ放置しておいた。やり過ぎだ。』と世間が非難しだす日が来るとおもうがなぁ。

まぁ、ドワにしたら、その前に酒井容疑者側に削除依頼をしてもらえればたすかるけどね。

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 06:10:01 oLG8wm+D0
>>478
ところでそういう話に前になった時に犯罪白書なんかを調べてたんだけど。
そこでは

>犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
>[2]検察官によって起訴され，[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
>犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。

って書かれてたりするんだけど。そこらへんはどう考えたらいいの？

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