VOCALOID 議論隔離スレ part137

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:28:53 MZHNw0590
「あれからー俺らちょっと話したんスけどぉ、やっぱウチらのルールだと問題ないんスけどw」

「･･･わかりました、あの　ちょっと先輩呼んできますね」

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:28:55 v2Gwee3S0
>>161
なんか言ってたの？

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:29:15 ryID6shHO
>>156
情報開示要請は単なる損害賠償請求のような民事では適応されない。
プロバイダのアクセスログも同じ。

正直、名誉毀損だけで刑事事件に出来るかどうか勝負のはず。出来た例聞いた記憶無い。

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:29:17 i0ttZSCy0
>>32は納得が出来る見解

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:29:31 SMe7jMpn0
>>164
それは根本的な問題解決しないから

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:01 rpmegIVy0
>>161
>>32

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:12 Oz7O+Gwy0
>>142
別に相手不詳でも、被疑者不詳とかで、告訴だけは出来るんじゃなかったっけ？

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:29 n7k0MZnt0
>>174
動画投稿とかコメントも？そこまで徹底すればいけるかもね。
視聴だけの場合はどうか分からんけど。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:35 /Lwag8pb0
>>157
なんか、響きがえろいな

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:36 SMe7jMpn0
>>168
2chしてるお前は暇でよかったな

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:30:56 648dK7bc0
>>171
訴訟するには民事だったら訴えの利益がないと門前払いなんだよ
少しは勉強してから喋れな

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:26 rpmegIVy0
>>168
仕事があるんだよ明日ｗ、寝れないｗｗｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:33 t4z8XFXd0
>>152
クリプトンに利益がないのもそうだが
ニワンゴにも全く利益がないんだよな
ひろゆき個人の感想ならともかくニワンゴが動く必要あったのかな
削除が間違いだとしても目を瞑ってしまえばいいと思わなかったのは何故だ

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:40 rgoo3RVv0
>>173
競争者営業誹謗行為（第14号）
自己と何らかの競争関係にある他人の営業上の信用を害するような虚偽の事実を他人に告げたり流布したりする行為(Wikipediaより)

正直、こっちの線は薄い気もするけど。

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:52 i0ttZSCy0
>>167
もし変えてくるとするなら曖昧な規約を整理してもっと分かりやすいものにしてくると思う
逆により自由になる方向も考えられるけどクリプトンだけの判断じゃメンツも掛かっているので無理だろうね
それはYAMAHAが頑張らないと

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:31:56 q19j4h7A0
クリプトン大敗北ｗｗｗ
俺の睡眠時間を削らせた罪は重い

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:32:16 SMe7jMpn0
>>175
問題ないなら無視するでしょ
今回はユーザーに通知して責任を丸投げしてる

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:32:53 /Lwag8pb0
>>175
その先輩、ソリコミとか入ってそうで怖いです

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:15 MZHNw0590
そもそも、そろPという人間がこの世に生まれてこなければ何も起こらなかったのに

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:16 rpmegIVy0
>>188
流布はしてないだろ、虚偽の事実(名誉云々は酒井に対してであってクリプトンに大してではない)でもないし

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:23 2DmIcApd0
>>161
>>32の内容は著作権とはほとんど関係ない。
名誉を毀損してるかどうかは刑法と民法の不法行為の話。規約の有効性は民法の話。
だから筆者が著作権法に詳しいとしても見解が正しいことの裏付けにならない。
それに法科大学院出ということならオレもそうだがそれほど信用されてないだろ？ｗ

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:39 n7k0MZnt0
>>187
でも訴訟の場合、実際はどうかともかく
無理矢理損出作ってくるでしょw

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:33:45 i0ttZSCy0
>>187
たしかにあのままスルーしても良かったはずだな
あの展開はひろゆきの考えが多大に反映されたニワンゴ社としての意思表示なのかもしれない
創作においての自由さと言うものをアピールするための

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:34:21 GSODzg9R0
>>85
ただし、

# ニコニコ動画‐利用規約
# URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
> ■｢ニコニコ動画利用規約｣
> 3. 禁止事項
> 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)

にもあるとおり、
ソフトウェア使用許諾契約に違反して制作され、ソフトウェア制作販売会社の権利をも侵害する、動画
の公開を、ニコニコ動画が維持したことの責任を、問うことができるかどうか。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:34:41 t+uDQE4s0
>>164
まぁそうならないのは、内2社に並々ならぬ確執があるからでしょう。
これさえなければ意外と穏便に事が運んだかも知れない。
そう思うと、表面上は水に流すとした両者の戦争は、国境地帯で未だ燻っていたんだろう。
今回久々に銃撃戦が発生しているが、国連調査団(ヤマハ)が出張って調整に動くようだから、今度こそ有効な講和条約でも結んでくれるといいんだが。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:35:04 bMcaWzpd0
>>197
というか実際それしかない
それでより動画集まって賑わえばニワンゴの利益になる

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:35:40 rpmegIVy0
>>195
質問
この動画に対して著作権、送信可能化権に関する権利はクリプトンは持ってるの？

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:35:47 t4z8XFXd0
>>193
ニワンゴがそう思えば済んだと思うんだ
ニワンゴが行動を起こした目的が全く分からんという
メリットが無いんだぜ

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:36:00 QevbzHjm0
>>182
捨て垢だし垢とってうｐしたら本垢に切り替えればいい
俺がそろPだったら徹底するよ
そろPは幸いにも大都会に行ける範囲内にいるし
(でなかったらオフ会には参加できない)

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:36:09 SMe7jMpn0
>>188
＞削除依頼には法的な根拠がない
ってのは虚偽と言えなくも無いな>>166

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:36:51 ryID6shHO
>>164
逆恨みだが根本的には間違ってない解釈だとは思う。
上げなきゃよかったは正しいし、実際ヤバイと思ってるからわざわざ別のアカウント取ったんだし。

もしタッグ組まれて
ドワンゴがアカウント同士のアクセス照合を行って生きてるプレミアのメアドを出し、
そこからクリプトンが製品登録時個人情報を提供なんぞしたら
もう裁判への防護壁はもうプロバイダ位しか居ない。
たぶんノーパソについた無線LANのプロバイダだからあてにならん。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:37:16 v2Gwee3S0
>>197
「ニコニコの規約違反でも何やっても盛り上がるなら消されない」って受け取られてもしかたないよな

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:37:25 ViM2ysWN0
>>194
これも意外に広いのよね。
他者の行為を介して商標等を利用して、違法な利益侵害や風評を与える行為を行っている。
といわれて、逃げようとすると結構困難よ。

あと、どうもアレだが、正統なビジネス競争でない悪意のある攻撃は基本的に違法なんだよね。
で、それに関してはのりぴー云々は無関係なのよ。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:37:54 rpmegIVy0
>>204
そりゃ削除を依頼することはできるだろ
問題はニコ側が削除をする必要があるか権利があるか

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:38:00 7ycWqtmp0
>>200
そうか？
悪意に満ちた動画で埋め尽くされたランキングになる可能性が高いだろ。
クスリと飲酒の時は、そればかりで殺伐としてただろ。
広告媒体として、それが良いものかどうか。

媒体の健全化という概念はあるのかね。

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:38:08 Oz7O+Gwy0
実際に裁判になったら、
ミクにはどんな（主体的）権利があるのか、
仮想人格的キャラを根拠に利益、不利益を争えるのか、
みたいな争いになりそうで興味深くはある。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:38:54 rgoo3RVv0
>>194
うん。
だから、危ないのはこっち

信用毀損罪
虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
保護法益は人の経済的な評価とされており、信用とは経済的な意味での信用を意味する
（大判大正5年6月26日刑録22輯1153頁）。判例・通説は、本罪は危険犯であり、
現実に人の信用を低下させていなくても成立するとしている
（大判大正2年1月27日刑録19輯85頁）が、侵害犯であるとする説もある。(Wikipediaより)

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:03 bMcaWzpd0
>>209
実際にどうなるかはしらん
けどそう考えてもおかしくないと思ってるだけ
そこにケチつけてもしゃーない

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:06 GSODzg9R0
>>125
ニコニコ動画の優良サイト認定はあくまでも「携帯電話端末向け」だけでしょ
ニコニコ動画の全てが優良サイト認定ではない、のでは？

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:10 rpmegIVy0
>>207
正統なビジネス競争でない悪意のある攻撃って何？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:40 t4z8XFXd0
>>197 >>200
オリジナル曲ならそれも分かるんだが
替え歌なんだからスルーした方が良かったと思うけどなぁ

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:39:49 i0ttZSCy0
>>206
それは無いだろう
実際に簡単に判断の付く物はバシバシ消されているしここまで厳しい動画サイトはないってレベル
今回のは創作と曖昧な法的判断を天秤にかけて前者を取ったって事
そしてその行為を内外にアピールって感じじゃない？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:40:16 n7k0MZnt0
>>209
>媒体の健全化という概念はあるのかね

権利関係の動画大量に消してたのは、結局は儲けるためだった
という話だったという事になる。
それ以外は健全であるかどうかは、エロ以外はどうでもいいと。
むしろエロも儲けるために…

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:40:27 SMe7jMpn0
>>208
必要があるか→依頼があったから
権利があるか→自分の所の動画だから

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:40:45 xKhyUzeX0
>>170
インタネ製ボカロの白いクスリはたしか規約を理由に
削除要請してるけどそれは運営が削除せず運営が橋渡ししてるんだよね？
それで削除応じたらインタネと対応違くならね？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:41:45 ryID6shHO
>>203
まぁ実際
「そこまで気を使って上げるほどのメリットあんのか？」
の範疇かも。

軽くからかう気持ちでやったら大引火なら可愛いがそこまでやったのなら明確な悪意があることになる。
そこまでして悪口吐きたいなんていうなら人間性から疑う。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:42:09 2DmIcApd0
>>201
質問勘弁してｗ
いまんとこ個人的にはないっぽいと思ってるんだけど
クリプトンはレコードの権利者にあたるという意見については結論保留中。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:42:17 rpmegIVy0
>>211
これそんなに聞いたことないけど現実によく適用されている法律なの？
結構幅が広くて運用には注意を要しそうな法律だけど。

でニコは主犯ではないよね。幇助とみられることはあるの？

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:42:42 JUgGOKDq0
ニコニコにとってもエポックメイキングな出来事だな
企業からの削除依頼の覆し根拠が無いと明記し動画を元に戻したはじめての例

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:43:08 QevbzHjm0
>>195
おお、法科出か

クリの弁護士やるとしたら「どの法律を引っ張ってきて」「何を争点にすれば」
クリが勝てると思う？
正直この手の裁判って条文は出せるが判例がないから
どの程度の勝ち負けがつくかさっぱりわからないんだ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:43:33 i0ttZSCy0
今回はクリプトンに勝ち目はないと思う

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:08 oLG8wm+D0
>>203
そこまでしてあげる内容だとサクッと削除されて終わりだと思うけどね。
実名挙げての中傷とか。

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:23 v2Gwee3S0
>>225
いやニワンゴも十分危ういだろｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:27 648dK7bc0
勝ち目どころか本人が非表示にしてるから訴えの利益が無い
門前払いってやつだ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:56 hHxoniSm0
消した後に復活なんて、ニワンゴの方針の方がよくわかりません。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:44:59 sxojRA1d0
>>32
クリプトン→ニワンゴで一番問題となりそうなクリプトンの人格権（的権利）に基づく
妨害予防・排除請求権の検討が抜けてるのが残念だね

・法人に人格権（的権利）が認めらるのか
・認められるとして「営業上の利益および信用」が人格権（的権利）の保護内容となっているのか
・保護されているとして、本件動画がクリプトンの「営業上の利益および信用」
　を侵害又は侵害するおそれがあるのか
・権利侵害のおそれがあるとして、表現差止めの要件を満たすか

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:11 7ycWqtmp0
>>228
既に被った不利益に遡及しても？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:41 QerXvlRE0
>>223
場所を提供しているだけって言い訳が今後通用しなくなるんだよな

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:43 rpmegIVy0
>>211
虚偽の風説はクリプトンにかんする虚偽の風説って意味だよね？
偽計もクリプトンに対するものだよね？

該当動画は酒井に対するものだよね？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:47 i0ttZSCy0
>>227
だって判断できないから削除しないってだけだもの
どうやったらクリプトンが勝てるのか（法律以外でも）想像が出来ない

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:53 bMcaWzpd0
>>231
その不利益というのが曖昧すぎる

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:58 ViM2ysWN0
>>222
もし検察が、ニワンゴがひろゆきやガジェット通信等を使って
今回の件を栗や栗製品の信用毀損に使った、と証明したら主犯として成立しちゃうよ。
のりぴーの件は関係ないからね。

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:45:58 648dK7bc0
>>231
損害賠償請求すんの？

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:46:44 v2Gwee3S0
>>228
これが商品イメージの低下につながったとされたら、動画の非表示とか関係ない

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:46:58 GSODzg9R0
>>142
そろそろP個人を提訴したければ、
プロバイダ責任制限法に基づいて
発信者情報開示請求の仮処分なり本訴なりを株式会社ニワンゴを相手方として提起して
発信者のアカウントの電子メールアドレスなりIPアドレスなり、
発信者がプレミアム会員であればそれにかかる個人情報、を株式会社ニワンゴに開示させて
その時点で住所氏名が判明すれば名誉毀損の損害賠償請求で提訴、
発信者の電子メールアドレスやIPアドレスしか分からないのであれば
その電子メールアドレスやIPアドレスを管理するプロバイダに対して
さらに発信者情報開示請求の仮処分なり本訴なりを提起し、
住所氏名が判明すれば名誉毀損の損害賠償請求で提訴、
ということになるものと思われます。

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:00 n7k0MZnt0
>>228
まあ裁判に発展までは難しいかなと。
法的根拠を出して「そうかもね」で終わるのが理想だなぁ。
まあグダグダやるとしても裏に潜るようにするか。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:16 pArucxtc0
>>219
てことは、ユーザーが権利者の商品の利用規約違反した動画を投稿して、権利者が削除依頼してもニワは削除できないって状況になるのか？
問題の状況を単純化して考えると、そういった印象を受けるんだけど…

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:25 VSPt3wgk0
ミクの音声はうｐおｋなんだろうけど
画像はどうなの？

MMDとか手書きとかって許可されてるのかそれとも黙認してくれてるのか

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:47:51 MZHNw0590
逆にニワンゴ側は何をしたいんだか　前からクリプトンにはムカついてたのかなーって
子供のケンカじゃないだろうし

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:48:13 7ycWqtmp0
>>235
つまり、
クリ→「初音ミク」というキャラクター商品のイメージを貶めた
↓
何をもって？→名誉毀損の恐れがある内容に使用した
↓
名誉毀損にあたらないから、別にイメージ貶めてないよ。

こういう理解でおｋ？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:48:32 648dK7bc0
>>238
実際に商品イメージの低下が発生して、因果関係を立証できたらだな
んでそんな事出来るの？

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:49:09 SMe7jMpn0
ところでクリとドワに確執があるって良く見るけど
ドワ→クリはぽろぽろソースがこぼれるけど
クリ→ドワは今の所出てないよね

>>233
今や問題は動画削除に留まってないのですよ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:49:44 rpmegIVy0
>>242
画像はアウト

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:49:55 i0ttZSCy0
商品イメージの低下って言っても別にニワンゴがそんな事をしているわけではないしな
立証はかなり難しいんじゃないか？

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:52:09 xKhyUzeX0
>>241
まあ流れが速すぎて脳みそ働かないんだが
クリが規約違反で削除申請しても消さないってことだろうね
今のところ

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:52:42 t+uDQE4s0
>>246
その矢印は何を指してるんだ?

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:52:45 SMe7jMpn0
>>242
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
普通の使い方なら許可されてる

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:53:02 2DmIcApd0
>>224
これまた難しいことをｗ
深く考えてないから話半分未満で聞いて欲しいが
相手がうｐ主の場合は利用規約でいけるだろうから問題は少ないかと。

相手がドワンゴの場合は
動画の削除はうｐ主の利用規約違反を盾に債権者代位権なんてのはどうだろか。
損害賠償は業務妨害の幇助くらいしかすぐには思いつかないな。
法人の人格権か…。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:53:10 t4z8XFXd0
>>243
ありえるから怖い
水面下で直接クリプトンに対して同じ主張することもできた筈なのに
わざわざＴＯＰページに貼り付けてるからな

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:53:19 bMcaWzpd0
>>249
そういうことだね
ローカルルールは全体に適用されないという

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:08 We4nKme40
>>221
ないんじゃね？
初音ミクはあくまでデータベース著作物に過ぎない。
その総体である初音ミクという名前のデータベースに著作権はあっても
それを構成している声データそのものに著作権はない。
創作性が認められないからな。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:20 XMyz6fQc0
実際、裁判してみないとどう転ぶかわかんない事って多いよね
弁護士のスキルやら判事の傾向やらも影響するだろうし･･･

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:42 SMe7jMpn0
>>250
確執の向き

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:54:48 i0ttZSCy0
>>241
第三者からも判断にぶれが内容のなものなら削除されるんじゃない？
テレビ映像なんてガンガン消えるしゲームのプレイ動画も消されるし
今回は内容が曖昧すぎるからな

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:55:02 ITX6c6P00
>>223
> ニコニコにとってもエポックメイキングな出来事だな
> 企業からの削除依頼の覆し根拠が無いと明記し動画を元に戻したはじめての例

ニコニコにとって、、エポックな事を演出するために、
目立つけど小さい企業相手に、突っ張ってみましたという風にも
見えるのよね。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:55:18 7ycWqtmp0
法律はよく分からん。

ちょっとクリの話と離れるけど、
2ｃｈの管理義務を認めた判例あったよね？
仮に、のりＰが、そろＰとニワンゴを訴えた場合、
今回は、ニワンゴにはそれは適用されない？

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:56:15 ViM2ysWN0
まあ、gdgdとガン付けやってないでドンパチせいよという下世話心と、
こっちの事考えて穏便にいこうよ、というユーザ心があるな。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:56:41 t+uDQE4s0
>>253
よくも悪くも注目されている状態だから、水面下で動くにしても自分とこが不利なままじゃカッコがつかないので
目立つようリリースしたんでしょ。
自分の発言の方が最後なら勝利、みたいな２ちゃん脳なのかも知れない。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:58:34 n7k0MZnt0
>>253
そうなんだよね、別にクリの見解発表は外に向けてで
ニワを避難するような所はどこにも無い。
ただ「問題動画があり」「削除依頼して消えた」だけのはず。
なんでニワはあんな怪文書にしてしまったのか
水面下で出来た事なのにねえ。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:58:39 t+uDQE4s0
>>257
互いに主張を譲らない場合を確執というので、向きとか関係無いと思うが。
過去にブログでやりあった、という時点で確執は生まれている。

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:04 2DmIcApd0
>>255
なるほどね。
引っかかってるのは著作権法のレコードの定義と
手元にある教科書に「波の音や鳥のさえずり等の非著作物でもよい」って
書いてあるところなんだわ。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:21 rgoo3RVv0
『元動画はVOCALOIDの商品イメージ傷つける目的で作成されたか、
　もし意図的でなくても、結果的にそのような状況に陥る可能性が有る』

と主張すれば、成立するかも・・・って話でし。
で、利益と信用を保護する目的で削除依頼を出したにもかかわらず、
それを無視したって事は良くて幇助、下手すりゃ共犯と取られるかもねって事。

生憎と法曹関係者じゃないので、言えるのはコレくらい。
あとは自分で調べて。

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:33 Yo40yXCbO
クリの規約を逆に使うとだな
Ａ：替え歌作詞
Ｂ：オケ用意
Ｃ：ミクに歌わせる（ミク所有者はこいつだけ）
Ｄ：ニコにアップロード
（動画はカラオケ字幕のみ。Ｅが作成）

クリの利用規約は買ったやつ（エンドユーザーだけ）だからＣ以外には振り回せない。ミクの絵とかキャラつかってないから何もいえない。

この場合、ニコはアップロードしたＤをクリの規約理由でどうこうできなくなる

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:34 i0ttZSCy0
>>260
あの歌にはのりぴーの名前出てこないから判断できなかったと言えば終わりじゃないの？
それとのりPって右肩の蝶の作者の名前と同じだからここでは使わない方が良い

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:38 ViM2ysWN0
>>262
さすがにソコまで落ちぶれちゃいないでしょ。
今回のリリースは単に観測気球なんだとおもうが。

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 03:59:49 GSODzg9R0
>>181
できますよ。
被害届は「自分は犯人ではない、自作自演ではない」ことの証明と
犯罪事実が発生したことをとにかく一刻も早く警察に認知してもらう役割。
告訴はそれよりも一歩進んで、被害者としての処罰感情を明確に意思表示するもの。
被疑者不詳のままで告訴して、被疑者の特定すなわち事件の捜査を警察に促す
ことも可能です。
そして、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすること自体は誰にも妨げられません。
ただし、内容が虚偽であれば当然に処罰の対象になります。
また、被害届や告訴状の提出（告訴申し立て）をすることと
警察や検察が実際に被害届けや告訴状を受理して捜査するかどうか、は別の問題です。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:01:35 GSODzg9R0
>>188
これはむしろ、ひろゆきの日記での発言 >>4 に対して
適用できるかもしれません。

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:01:36 xKhyUzeX0
>>258
インタネのは確か4条での削除要請だったが
あれは名誉毀損に当たらないって判断したのかね？

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:02:18 n7k0MZnt0
>>267
それグループとして問題がある事にならない？
A～Dまで誰一人として面識も無く関わりもないなら別だけど。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:03:55 i0ttZSCy0
>>272
個人名を出していないし名誉毀損の判断が出来るかどうか第三者からでは難しいって事だと思うけど

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:04:39 Oz7O+Gwy0
クリ側の正攻法としては、まずあの怪文書的なコメントに対して、
真意を糾す、という方法があるんじゃないかな。

クリおよびヤマハのライセンシー規約がおかしいと言っているのか、
それともニコの規約的に削除の根拠がないと言っているだけなのか。
まずそれをはっきりさせなきゃ。

ローカルルールとはいえ、他社規約の是非まで、ニコ側が問うのはおかしい。
仮にこの場合には、明確な訂正を求めることが出来るはず。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:05:58 v2Gwee3S0
>>274
そろＰのはばっちり酒井法子容疑者って個人名言ってたからアウトだなー

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:03 GSODzg9R0
>>216
> ここまで厳しい動画サイトはないってレベル
全然厳しくないですよ
洋画の違法アップロード
アニメなんかの違法ニコニコ生放送
まさに無法地帯

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:10 QevbzHjm0
>>252
苦しいよねぇ,債権者代位権
ニコニコが債務超過に陥ってるのはわかってるけど
今後も成立していきそうではあるし「そんなに急がなくてもいいじゃん」
と裁判所に言われたらおしまいか
第一動画の削除はすでに成立しちゃってるからもう請求不可能だしなｗ
wiki見た限り債権者代位権の転用についてはわからんかった、ごめん

業務妨害の幇助か、専門の人でもパッと思いつくので
その辺ぐらいしかないとなるときっついなー

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:14 ITX6c6P00
>>263
中に書かれている論理は置いておくとして、表現方法は「問題」ですよね。
相手の企業の要求に「法的根拠が無い」といった表記がね。

主張される権利に該当する部分が見当たらなかったとか、
そんな感じの表現が出来なかったのかと。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:06:55 i0ttZSCy0
>>276
あれ？言っていたのか
そりゃアウトだな

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:07:01 bMcaWzpd0
>>275
いやどうみても２行目でしょ
そんなわかりきったこと聞いてどうすんの

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:07:37 i0ttZSCy0
>>277
それじゃニコより厳しいまともな規模の投稿動画サイトを教えてくだされ

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:08:15 7ycWqtmp0
>>268
そこは本筋じゃない。
「投稿タイミングと内容から鑑みて、のりぴーの事なのは明白である」という可能性もある。

ちょっと判例みてきたんだけど、
「匿名性を標榜するインターネットの電子掲示板に
匿名で他人の名誉を毀損する発言が記載された場合，
被害を受けた者が発言者を特定してその責任を追及することが事実上不可能となっており，
被害を受けた者からの削除要請も
当該電子掲示板を管理運営する者が一方的に定めた
あいまいな基準やルールに従わなければならない等
被害者に対する救済手段として十分でないなどの判示の事情があるときには，
被害を受けた者は，当該電子掲示板を管理運営する者に対して
当該発言の記載の削除を求めることができる」

とあって、損害賠を命じてる。
ま、たらこは無視してるんだけど。

ニコ動では、これを回避できる根拠がないと、
今回の声明出せないよね？
どう違うんだろ。

あと、のりＰ申し訳ない。

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:09:03 SMe7jMpn0
>>267
公開されてる動画は規約違反物じゃないの
ニコはそれをクリ名義で消して
ＤはＣの部分を消して再アップすれば済むような

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:09:29 xKhyUzeX0
とりあえずクリと運営はこれからコメント出す時は直接会談してからにしろと言いたい

ミクアニメ＞MMD祭りの気分が大きく削がれてしまった
もう不貞寝する

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:10:17 Oz7O+Gwy0
>>281
わかりきっているのは、一部だけでしょ。もしくは、ほんとにそうか？
問題はこの文書が振りまく誤解のほうでそ。

明確な表記を求めるのは一つの方法だと思う。

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:10:57 Yo40yXCbO
>>273
ニコ界隈のクリエート事情を考えると全部赤の他人ってことは難しくない。

替え歌は掲示板のカキコでいいわけだし
アップロード代わりにやってくれとロダ経由してアップロードするのもよくある話。
替え歌から替え歌字幕動画まで出来たところで後からミクに歌わせるのなんか「てつどう！」シリーズみたいに四六時夢中シンケンジャーだしな

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:11:00 i0ttZSCy0
>>283
当然類推できるという事にも出来るだろうがこれが通るか通らないかは明白ではないからという意味だよ
それなら判断出来ないと言える
ただ当該の動画に酒井容疑者という文章が掲載されていたようなのでそれだと結びつけられる可能性はかなり高くなるだろうね

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:11:24 uroZc+kQP
>>260
酒井法子が削除を求めたにもかかわらずニコニコがそれを消さなかった場合は2chと同じように処罰される

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:13:33 MZHNw0590
>>285
まあ気分悪いわな　ただの意地の張り合いなら勝手にやってろとも言えるし

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:14:09 2DmIcApd0
>>275
債権者代位権の転用ってのは金銭債権じゃない債権を盾にして代位権使うって話。
動画の削除はこれに当たるからニワンゴが債務超過でなくてもできると思う。

パッと思いつくのがこんなものってのは
著作権絡みの紛争っていまいち表に出てこなくて調べるのに苦労するとか
規約の有効性は個別判断になるから難しいとか、いろいろ理由がある。

一番の理由は法科大学院出た受験生じゃ　まだまだこんな程度　ってことなんだがｗ
うまい攻め方を見つけられるかどうかで弁護士の腕が決まるようなもんだしね。

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:15:27 xKhyUzeX0
>>280
インタネ版には入ってなかったと聞いた気がする
インタネ版には個人名が入ってなかったから運営は削除できなかった
そろP版には個人名が入ってたので4条で削除申請してたら削除に応じてた

・・・とも言えるのかな？

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:15:54 rgoo3RVv0
こっちの可能性も有るか・・・

電子計算機損壊等業務妨害罪
業務に使用するコンピューターの破壊、コンピューター用のデータの破壊、
コンピューターに虚偽のデータや不正な実行をするなどの方法により、
コンピューターに目的に沿う動作をしないようにしたり、目的に反する動作をさせたりして、
業務を妨害する行為が当たる。(Wikipediaより)

VOCALOIDに目的に反する(禁止事項の)他者へ誹謗中傷行為を行わせ、
クリプトンの業務を妨害した・・・って風にも取れるね。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:16:09 7ycWqtmp0
>>288
つまり、クリの件は全く別物として。。。

今回の件は、
のりぴーから、
名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
または、
求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。
ただし、判例にある管理義務は依然として存在するので、
これ以降、名誉毀損かどうかはニワンゴが全て判断する。

これでおｋ？

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:16:25 VSPt3wgk0
ピアプロ・キャラクター・ライセンスをちらっと読んで来た
が、理解できんかった
「ミクに対して悪い印象を抱かれるかも」とクリが判断したなら消して良いと俺は思う

第2条（著作権法その他適用法との関係）
3.当社は、当社キャラクターの改変物について、著作権を専有しています。
4.当社は、著作権法第28条に基づき、当社キャラクターの二次的著作物の利用に関し、
　著作権法第21条から第27条までの権利のうち、当該二次的著作物の
　著作者が有するものと同一の種類の権利を専有しています。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:18:46 SMe7jMpn0
>>292
インタネ版はそろＰ版を歌わせてるだけでは？

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:19:43 Yo40yXCbO
結局
「“人気もあるしカネにもなる”初音ミク関連作品をコントロールする権利」
の奪い合いじゃないかと。
クリとニコとミクユーザとミク非所持ミク作品作者とで

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:20:43 4suqByF+0
タイミングだけじゃ無くて、酒井容疑者のヒット曲の替え歌だったり、夫婦で覚醒剤をやっているとか、子供つれで逃亡したとかいう歌詞の内容からしてみれば、対象が誰かは明らかだと認定されるようなきがするが。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:20:48 GSODzg9R0
>>294
> のりぴーから、
> 名誉毀損で削除と損害賠償を求められることはない、
> または、
> 求められても勝てると、ニワンゴが判断したから、復旧させた。

この点について、現時点で株式会社ニワンゴは全く考えていないものと思います。
というか、この点を考慮しているのであれば
そもそも動画を復活させることはあり得ない。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:20:52 SMe7jMpn0
>>295
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
Ｃ．当社が許諾していない利用について
って所に色々

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:21:14 xKhyUzeX0
>>296
あれ？そうなの？
うろ覚えなんで違ってたならすまんかった

もう寝てくる

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:22:16 XMyz6fQc0
栗が問題視してるのはキャラクターより
ソフトウエアとしてのVOCALOIDの方の商品イメージ毀損じゃないかと
YAMAHAと協議するって言ってるからね

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:22:30 t4z8XFXd0
ところで、いずれにしても、そろＰはクリプトンが直接怒ってきたら
削除を拒否できる理由は無い、でおｋ？
そろＰが削除したら事件終了ということで事後の議論タイムになるわけだけど
非表示ってどういうこと？ｗ

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:22:47 i0ttZSCy0
そろP版に個人名入っていないな

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:23:39 i0ttZSCy0
>>302
それで訴えるならニワンゴじゃなくてそろPだな

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:23:39 Oz7O+Gwy0
このニュース、２ちゃんの他の場所で話題になってる？
なんか、びっくりするほどスルー気味じゃない？

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:23:54 xKhyUzeX0
>>298
ガジェット通信とかが白いクスリと酒井容疑者を思いっきり関連付けて記事にしてるから
客観的に証明できそうではあるね

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:25:05 2DmIcApd0
>>294
わざわざ動画を復活させているということは
ニコ動の規約に反していないと判断したんだろうから

今回の件はのりぴーの名誉を毀損してない

と判断したといってもいいのでは？

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:25:46 QevbzHjm0
>>291
代位権についてはなるほど納得

確かに著作権がらみって調べても出てこないよねぇ
いい弁護士ってのはその辺も把握してるんだろうな

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:25:52 7ycWqtmp0
単純にリーマンとして考えるとね、
名誉毀損で訴えられるという無駄なリスク(本当に無駄)を、
残しておく判断が理解できないのよ。
じゃあ、そのリスクを抱えた上で、
動画を復旧させて、それ以上のメリットを期待できるのか、
というと、俺の頭では考え付かない。

となると、
「残しておいてもリスクは無い」か、
「残しておいた方がメリットがある」の
どちらかしかない。

今回のニワンゴの判断は、どこがどうなんだ。
全く分からない。

ああ。
こんな時間まで起きているリスクを全く考えていない俺が言う事じゃないか。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:25:54 nNXbVrv10
>>306
他の場所で話題になるような話か？
ニコ動の話なんだから基本ようつべ板でしか盛り上がらない気が

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:26:03 Yo40yXCbO
クリ「キャライメージはとくに決めてないよ、パケ絵と簡単なデータだけだよ。」
クリ「キャラ改変に関しては権利あるからな！」

クリのキャライメージには別に「社会風刺を毛嫌いする」とか「シャブについては歌わない」とかそういうの決まってないのに
どこ基準に改変物なんだろ？

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:28:00 SMe7jMpn0
>>306
（今回のは著作権じゃないけど）
世間的には著作権に厳しい会社、と厳しくない会社（黙認）の2択で
抱き枕やデＰでクリは、厳しい会社とカテゴライズされてるから

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:28:16 7xiTPHMC0
法律を囓っている連中は総じてクリプトンが勝つのは難しいと言っているのが印象的だ
やっぱり難しいのか

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:29:33 xKhyUzeX0
YAMA波が来たらまたお祭りになるんだろうな

今度こそ寝よう（言ったの3回目・・・）

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:29:56 Yo40yXCbO
>>302
シンセサイザソフトのイメージ悪化てなんだろう？

ヤマハのピアノの伴奏で白いクスリ歌ったらヤマハのピアノのイメージ悪くなるのかと。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:30:04 t4z8XFXd0
>>306
ニュー速
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

つべ板内の反応は敢えて見てないけどどうなの

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:30:36 SMe7jMpn0
>>316
ヤマハのピアノでって大々的にアピールされたら悪くなるだろ

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:31:05 n7k0MZnt0
>>303
削除だと動画の所に行けるけど、非表示はいけないんじゃなかったっけ？

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:31:07 MZHNw0590
ドワは感情で行動してるのか？それともミクのコントロール権を手に入れるための
2手3手先を読んだ戦略的行動なの？

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:32:39 648dK7bc0
>>306
因みに同人界じゃクリプトンは相当厳しい会社との認識らしいよ
それもあってか委託は受けたがらないらしい
ボカロ音源使わないカラオケ会社も法的云々はおいといて、
面倒がいやだから作者にクリの許可貰って来いと言うくらいだし

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:32:45 n7k0MZnt0
>>312
要らないイメージが付くからマイナスじゃないかw

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:33:33 MMfqG2NO0
>>316
殺人するなら日本橋包丁の老舗・木屋の包丁
ほらこんなに簡単に人が殺せます
って殺人っぽい3Dアニメ動画をニコに上げたら
多分包丁屋のイメージ悪化になると思うけど。

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:33:44 VSPt3wgk0
>>318
どこぞで銃乱射した奴がマリリンマンソン聴いてたってのでマンソンが叩かれたりしたもんな

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:33:59 Yo40yXCbO
>>318
楽器って何演奏するかわからんもんで演奏した楽曲で楽器のイメージが悪くなるっていうのは無理がない？

そりゃー「ヤマハのピアノで殴打して撲殺」とかが大々的に報じられたらイメージ悪くなるかもしれんが

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:34:43 SMe7jMpn0
>>323
そうだね包丁屋は削除依頼すればいいんじゃないか？
明治乳業も兄貴ＭＡＤに削除依頼してたぞ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:34:53 t4z8XFXd0
>>319
跡地で色々言われたくないから非表示ってとこかな？
非表示のまま問題が風化してくのもアリといえばアリだが

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:35:14 4suqByF+0
そのうち、ニコニコも形式上タイあたりの会社が運営するようになるんじゃないかw

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:35:25 SMe7jMpn0
>>325
万人が万人　楽器だと思えばいいがな
先のエロゲ規制騒動みたいに「VOCALOIDは規制すべきだ」とか
血迷ったのが出てくる可能性があるから

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:35:38 2DmIcApd0
>>309
知的財産権担当できる弁護士って日本のトップレベルの凄腕ばかりだからね。
会社の命運しょってるようなもんだから任せられると言うだけで凄い。
>>195では否定的な書きかたしたけど表に出てる話で判断するのは早いって言いたかっただけで
シュルPが著作権法に自信があると言ってるってことは
そういう弁護士を目指してるんだろうし、それができるくらい優秀な人なんだと思う。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:36:07 7xiTPHMC0
>>326
明治乳業のヤツは思いっきりテレビ映像使ってなかったっけ？

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:38:14 SMe7jMpn0
>>331
6社協議が云たらで消えたわけではないぞ？

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:39:21 Yo40yXCbO
クリはそろそろ「ミクのイメージはみなさんの自由です」っていう建前破棄して
「うちのミクちゃんはこういう清純な子だからおまえら逸脱したらしばきまわすぞ！」と宣言すればいいんだよ。
「うちの厳密なるミクちゃんのイメージに合わない奴は許さない！絶対にだ！」と行ってくれた方が楽というもの

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:40:06 SMe7jMpn0
>>312
一応書いとくけど公式画像以外は全部改変物だよ
これはボカロ以外も同じ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:40:17 7xiTPHMC0
>>332
テレビ映像の権利って明治乳業も持っているんじゃないの？

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:42:44 2DmIcApd0
>>316
ピアノの音を聞いて誰もがヤマハのピアノって判断できて
そのピアノが名誉毀損の音を奏でてたらイメージ悪くなるかもなｗ
人が聞いて意味を理解できる言葉を発するという点で
単なる楽器と全く同じとはいえないと思うんだけどね。

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:43:20 GSODzg9R0
>>310
したがって、私の考えとしては
株式会社ニワンゴの一部分かあるいは全部が
クリプトン社に抵抗したいという一心のあまり
声明を出して動画を復活させてしまった、
そのことによって対クリプトン以外にどんな影響が出るのかは全く考えていない、
という説を採ります。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:45:02 QevbzHjm0
ゲイ治乳業CM
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

思いっきり明治乳業の著作物(CM)が使用されてるじゃねーかよｗｗ

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:45:22 SMe7jMpn0
>>335
つまりイメージ悪化するから消したんでしょ？
ＴＶ映像の権利を持ってるから消せた
それと同じように、クリは公開させない権利を持ってる

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:45:28 4suqByF+0
>>333
そんなことよりも、本質的にはVOCALOIDの存在意義を社会から抹殺される可能性の方が問題なんだろう。だからYAMAHAまで及ぶはなしになっているわけだし。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:47:28 7xiTPHMC0
>>339
テレビ映像と名誉毀損じゃ判断基準が違うって話をやっているんじゃないの？
だから例としてそれを出すのは意味がないような

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:47:35 v2Gwee3S0
なんのことかとピアプロ見たら、ついにＹＡＭＡＨＡにまで影響が及んだのか・・・
騒動大きくなってるな
ニワンゴはそこまでしてあの動画を守る必要があったのかな

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:48:26 JUgGOKDq0
ピアノでどうやって誹謗中傷するんだ？

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 04:49:36 t4z8XFXd0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ここまで動画urlなし

ニワンゴ的にはどの動画の事かは明言してないというつもりでいるんだろうか

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