VOCALOID 議論隔離スレ part136

VOCALOID 議論隔離ス� ..

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:17:19 2DmIcApd0
>>923
補足さんくす。
違法阻却か処罰阻却かあたりでごちゃごちゃ議論があるところだねｗ

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:17:44 xV8WHdMH0
正直このスレ的に考える一番平和な終わり方って？

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:02 a9jahGaF0
>>925
犯罪予告をコピペしたらダメなのと同じじゃね？

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:28 SMe7jMpn0
>>925
そろＰのは本人作詞じゃないか？
ＭＭＤは2chだけど

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:30 0pt0kEPy0
これまで削除の傾向から言って、いかなる理由にせよ
とりあえずニワに申請すれば消してくれるってのが
コンテンツ持ってる法人の認識だったんじゃないかな。
（成りすましの確認はするだろうが）
クリも同じような感覚で削除申請して、実際すぐに
消えたわけだが、怪文書付きで復活させられるなんて
前代未聞過ぎてえー！て感じじゃねえの？

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:40 i0ttZSCy0
歌詞には名前使っていないけどこれから個人と特定して名誉毀損ってのは難しい部分もあるんじゃない？
出来たとしてもクリプトンの立場から勝手に解釈して動画を削除できるかどうかを判断して良いものか
ましてやニワンゴではその判断が出来ないから削除する事は出来ない
したい場合はのりぴー側が法的にどうにかしろみたいな感じ

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:52 oLG8wm+D0
当たり障りのない共同発表…ぐらいかなぁ。インタネも交えて。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:12 bMcaWzpd0
>>927
ニコの規約に違反しなかったらそりゃ

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:15 HfMiVCLl0
>>925
ばら撒いた奴が悪い、かな。確信犯でしょ、今回は。

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:21 i0ttZSCy0
>>925
この歌詞はそろそろPが作ったヤツ
MMD版は2chから拾ったヤツ

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:25 lG0UCN6W0
>>920
ああ、なるほど
>>864を見てここ数日の流れを思い返しての発言だったんだが、確かにそれまでに
叩かれて消えたって明言しているレスは無かったな
レッテル貼りをしている人がいるって発言がレッテル貼りだったと

俺自身は去った理由は削除であって、ここの内容だとは思ってないと思ってたんだが
深層心理では叩きで消えたと思っているって事でいいのかね？

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:36 R90Ob0duO
そろPが2chにあったのを改変した

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:37 ViM2ysWN0
>>931
某所で言う所の「もんげ」エンド。
別に今のプレイヤだけなら特段分け合う痛みもないし、シャンシャンでいい事案だとは思うんだがな。
ま、過去からの禍根があるから無理か。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:20:01 QevbzHjm0
うーん、でも>>858書いた人(これでニコで4万再生稼いだPでもあったりするから反則だｗ)は
著作権にやや強いって自称してたし信用してもいいと思うけどねぇ
現状ボカロで法律に詳しい人っていったら>>858の人ぐらいしか思いつかない…

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:20:07 n7k0MZnt0
>>931
クリ＆ヤマハで法的根拠を提出、ニワがそれを受けて
「確認しました」で削除再開くらいかなぁ。
両者とも変な突っ込みは入れないのを前提で。

もちろん、そろPは蚊帳の外w

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:20:14 oLG8wm+D0
>>920
深読みしすぎじゃないかと思ったり

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:20:48 rpmegIVy0
>>939他
なるほどありがとう。

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:21:32 i0ttZSCy0
>>944
法的な根拠の確認って出来るんだろうか
実際にのりぴー側がなにかアクションを起こして違法性がない限りは誰も削除できないような気がする

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:21:58 lnTh0g7XO
そろっぴの動画が上がる前の日にあれとだいたい同じ歌詞コピペをニュー速で見たぞ

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:22:12 HfMiVCLl0
しかし、ミクの戦闘モードは久々だな。長い平和だった。

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:22:32 xV8WHdMH0
>>944
なるほど。それが一番だなぁ

そうなるとニワが最終的に墓穴掘ったことにｗｗｗｗｗ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:23:18 SMe7jMpn0
>>940
俺が見えない敵と戦ってたって事でいいです
レッテル貼ってる人はいなかったんだね＞＜；

>>937
第三者だと善意の通報者に見えるけど
権利は持ってるでしょ？

>>948
だいたいなら、そろＰはそれを見てないかもしれない

>>950
次スレかな？

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:23:55 We4nKme40
>>948
マジレスすると名誉毀損の罪の主体は「公に広める」ところにあるので
そろＰが歌詞を作ってようがコピーだろうが関係ない

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:23:56 HfMiVCLl0
>>944
それをやるにはタラコを何らかの形で処分するのが社会常識だが・・・

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:24:11 ypvOi6v20
>>950
最終的に、というかニワはすでに墓穴掘ってた印象が

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:24:50 n7k0MZnt0
>>947
クリとヤマハが細かく「この件につきましては刑法の何条の…」とやれば
六法で確認すればいいだけじゃないか？
あと顧問弁護士とかもいるでしょ。

正直「引っかかる気がする」程度で折れれば問題ない話だよ。
そこで突っぱねると裁判沙汰まで発展する。

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:18 oLG8wm+D0
>>944
個人的にはそれあんまり平和的じゃない気がするけどね

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:20 xV8WHdMH0
>>950
うぉ、初めて次スレの奴とった・・・・
ちょい時間がかかるかも。OCNだから規制されてそう・・・

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:27 i0ttZSCy0
>>953
正直に言うとたらこを処分するような理由が全くない
それが社会常識というのはちと違う

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:45 ZKnN9Bto0
一番良かったのは栗がスルーすることだったがねえ

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:58 nNXbVrv10
リリース文修正するだけで丸く収まると思うんだが

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:26:25 RKDpmlQf0
>>955
むしろ今回の行動、「裁判沙汰どんとこい」が狙いだったりして>>宣伝的意味で

…いやいや、流石にないか…

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:26:34 7ycWqtmp0
役員の言葉は、もう会社の言葉ですよ。

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:26:44 n7k0MZnt0
>>953
取締役から外せばいいのでは？
業務上必要なら顧問とかなんとかで、名目上残せばいいだけ。

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:05 i0ttZSCy0
>>955
六法全書で確認、凡例の確認って実際の裁判と変わらないじゃない
それじゃあ権利的に消せるかどうかはクリプトンしか判断できないしニワンゴがそれが正しいか判断する事は不可能

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:06 bMcaWzpd0
じゃあ逆に法的根拠なかったらどうなんの？

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:12 XMyz6fQc0
そういえば、ニワンゴはそろPにちゃんと謝罪したんだろうか？
「間違って削除してごめんなさい。
ウチの規約には一切違反してません。」
と･･･

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:14 HfMiVCLl0
>>958
役員の立場で相手を中傷して社内で問題にされない場合、普通は公式見解と取られます。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:18 lnTh0g7XO
まあ、そろっぴが死んで償えばいいんじゃないかな？ｗ

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:43 KOk8wODm0
>>811
現状ではあれが酒井法子への名誉毀損にあたるか否かは分からない以上、
（法的な判断は下されていないし、そもそも裁判になっていないため）
「犯罪と結びつけるようなポスター」のようなものと断定することはできないんじゃないの

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:56 lpBjLVxn0
>>959
なんで？

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:28:08 n7k0MZnt0
>>956
もう水面下で処理出来ないからねえw
ニワがその道を塞いでるからどーしようも。

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:28:51 SMe7jMpn0
>>959
誰かさんがクスリやってなかれば…
誰かさんが替え歌しなければ…
誰かさんがニュースにしなければ…
誰かさんがアップ主に自主削除を薦めれば…
誰かさんが削除はＪＡＣＲＡＣ的と煽らなければ…

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:28:57 i0ttZSCy0
>>967
その考えはおかしいんじゃない？
それだと個人的な見解はまったく発言できなくなるけど
そういう流れを作るのは良くない

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:17 xV8WHdMH0
VOCALOID 議論隔離スレ part137
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:18 ypvOi6v20
>>959
んー、俺も栗のスルーを望んでいたけど、やっぱり名指しでああ書かれたら
やはり受けて然りだったのかなぁ、と。
スルーすると、これ以降、栗の「伝家の宝刀」が使えなくなるかも、だし。
もっとでかい問題が起きたときにニコ動に何も言えないってことにもなりかねないし。

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:19 ZKnN9Bto0
>>970
そしたら今頃もうすっかり沈静化してたよｗ
平和的な解決だけ考えるならそれが一番良かったなと

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:50 ryID6shHO
そろPに関してはぶっちゃけ生き返らないようによく頭を潰しておけ！って気分だけど、
どうしてもなら完全に芸風と名前をアカウントを変えて調教技術を生かしたほうがいい。
オリジナル転向してさなり使うの辞めたらきっと誰も気づかずに最底辺からやり直せる。

でもこの件でボカロ好きがクリ派とニワンゴ派に別れて大騒ぎして結局
「ボカロ曲あげるなら取り敢えずニコニコだろ、聞く人いるし」
という今のコンセンサスが崩れたらメジャーに宣伝できない中堅以下のPにとっては痛撃どころじゃない。
下手すっとボカロ文化自体滅ぶ。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:52 2DmIcApd0
>>935
名誉毀損かどうかは最終的な判断は裁判所が出さなきゃわからないね。
ただ最終判断なんて言い出したらニワンゴは常に判断できないだろうから
動画の削除なんてありえんとなっちゃうような気もするけど。

個人的には、モデル小説で仮名が用いられていても実在の人物と一般人に
見当がつくなら摘示に当たるという判例があるそうなんで、アウトじゃないかなと思ってるけど。

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:30:52 7ycWqtmp0
>>973
会社の役員というのは、それほど重い責任を持ってるんですよ。
公の場で、個人的見解をおいそれと言っていい立場じゃない。

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:09 HfMiVCLl0
>>973
社会に出たら会社の名刺渡した時点でしゃべる言葉は会社の言葉になるよ。1営業でも。
役員の言葉はより重いのは当然。否定するなら処分が当然。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:30 lpBjLVxn0
>>976
それは平和的とはいわんような。
それいうんだったらガジェットが記事にしなきゃうごかんですんだ可能性もあったともいえるし。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:31 n7k0MZnt0
>>973
業務に関わり無い事を発言すればいいだけで。
業務に関わりある事は自社や関係他社の利害に関係するので
本来下手な事以外も言っちゃマズいんですよ。
社内風景を喋る程度ならともかくね。

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:35 i0ttZSCy0
>>978
映像の丸上げや一部使用なんてのはほとんど見解が変わる事がないから消せるんだろうね

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:36 SMe7jMpn0
>>973
自分の会社に関係ある
個人的な見解はあまりべらべら喋らない方が良いと思うが

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:32:48 ypvOi6v20
>>974
スレ立て乙！

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:09 ZKnN9Bto0
>>981
そんな過去まで遡ったってしょうがないじゃない
あくまでも動画復活の後の流れに関して言ったまでだよ

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:13 i0ttZSCy0
>>979 >>980 >>982
それはダメだと思うけどね
あくまでも慣習の話でそれを押しつけるような社風でもないしネット自体もそういうしがらみのあるようなものではない
自分としてはそういうのは一番良くないと思っている

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:15 n7k0MZnt0
>>974
忘れてました、乙です！

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:20 uxMftGt40
ニコニコのこの方針変更は実はすごく恐ろしいよ。
ちょっとでもどこかの企業に不利益のある動画を作ったら、当の企業から
連絡があって、ニコニコからは当事者同士で解決しろって言われる。

企業は企業で、自社の信用に傷つくような動画があっても消すに消せない。
投稿者を脅すかお願いするかして消してもらうしかない。投稿者が捨てアド
で登録した正確破綻者だったら絶対に消せない。
もう、中傷動画は作り放題だな。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:35 lpBjLVxn0
規模は違うけど一国の総理が国債売ろうと考えたことがあると個人的な発言したおかげで
ある国の株価がえらく動いたって例もあるかんね。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:37 JUgGOKDq0
黙るって事はそれを認めるって事と同義

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:51 oLG8wm+D0
必ず公式見解と取られる、というルールがあるわけじゃないだろうけど
権限があるように見える異常、発言が重く見られるのは当然だろうねってだけでしょ。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:01 ViM2ysWN0
>>969
それは要件として無関係。社会的影響が現にあり、不利益が発生したと証明できればいいだけ。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:11 SMe7jMpn0
たとえばアニメＭＡＤとかをアニメ会社から削除依頼来て、権利者削除したけども
一部使用なので引用の範囲とか言って復活させたみたいなものなのかね
今回のは

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:16 n7k0MZnt0
>>987
いや、実際色々問題置きてるでしょ、知らないの？
俳優関係だと何人も引退してるしさ。

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:22 uroZc+kQP
>>989
ニコニコが益々2ch化するだけだと思うがな

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:38 i0ttZSCy0
>>989
今回の場合は判断が難しい事例だからでしょう
普通に法的にアウトだと分かるようなものならニワンゴは消してくれている

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:35:19 HfMiVCLl0
>>987
社会常識の話であってお前の主観とか妄想を聞いてるわけじゃない。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:35:31 ViM2ysWN0
>>992
コンプライアンスというね、そういうのを。

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:35:39 bMcaWzpd0
>>989
それが著作権違反だったら簡単に消せるよ

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