VOCALOID 議論隔離ス� ..
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:40 n7k0MZnt0
>>822
そこまでする必要は無いと思うよ。
今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:40 QevbzHjm0
>>755
残業できることって幸せだぜ
仕事が終わらないのに残業代出せないから帰れ
でもお前の評価はガン下げな！って言われてみろよ…
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:00 1zXB4zr70
今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:14 /Lwag8pb0
>>821
普通は言わない、恐ろしくて
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:20 ITX6c6P00
>>803
コイヅカさんは技術屋だから今回の件の根っこの部分の関係者ではない
可能性が高いと思いますよ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:28 aaebZ5Hg0
そもそもあの動画自体がニコニコの利用規約に違反してるんだがな
本来ならニワンゴ側で自主的に削除しなくてはいけないものだろう
それを棚に上げて法的根拠を持ち出して削除を突っ撥ねる時点で常識を疑うしかない
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:33 ViM2ysWN0
>>816
たらこや今回のリリースがなければまあ無理筋だったが、
今の現状で意図的に掲示していると言われて逃げれますか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:36 HfMiVCLl0
>>831
主観は意味無い。判断するのは当事者。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:43 n7k0MZnt0
>>831
あなたの見解は全く考慮に値しませんよ、当事者じゃないんだし。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:55 QGWNfBYl0
>>836
テラ無責任状態ダニカ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:51:01 /Lwag8pb0
>>837
うわあああああああああああああ！！
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:51:18 rpmegIVy0
法的関係がここにまとまってるね
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:51:40 lH1/wTp1O
>>807
それだけでも相当なダメージだし、ここまで騒ぎが大きくなると
恐ろしい心労だと思うよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:01 SMe7jMpn0
>>828
そろＰは副垢で消される用意は出来てたみたいだけどな
取引相手より重要なユーザーって誰だ？
>>831
YAMAHAや外国のＴＶが動く程度の影響力
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:03 nNXbVrv10
まぁある企業に対する利益を守ることは
他人の利益を害する可能性もあるので、利益保護だけを理由に
削除するのはちょいと難しいかなぁと思う。
ただ、それなら最初からそういう対応すればいいし、
一旦応じて消したあとに手のひら返したあげく
「いや、うちのせいじゃありません、クリが法的根拠がない依頼してきたからなんです」
とか言ってのける神経を疑うわｗ
自社で一回引き受けた責任は飲み込んどけよｗｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:17 lG0UCN6W0
>>835
削除申請があったから消した。でいいじゃん
申請がない動画は放置
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:46 rpmegIVy0
>>842
ポスターをはがさないということに対して不正～とか威力～とかで掲示された
場所の持ち主を訴えれるの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:50 oRyJL1NB0
>>829
もうねドワンゴの株を売ることにしたわｗ 上場企業であのリリースはないわ。
それに役員がブログで勝手なこと言うわ、斉藤某がTwitterで内情暴露するわ、ありえんわ。
ドワンゴは、技術や発想はユニークだけど、会社の体をなしていない。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:53:06 y49r5BRqP
>>840
「はずだよな」という語尾には願望の意味もあるように見えるしそうだと思う
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:53:38 ViM2ysWN0
>>852
その場所の持ち主が、相手に損害を与える目的で貼っていたら当然。当たり前だよな？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:00 SMe7jMpn0
>>835
不利益だからって権利者から依頼されて削除されてる動画は既に結構ありそうだけどな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:10 xV8WHdMH0
>>853
次株を買うときは(きついが)ヤマハとか買ってみたら？ｗ
栗の株とk（略
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:22 XLg9IFR10
>>847
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。
しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権
を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。なので酒井法子さんの人格権を侵害す
る歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。
繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、と
いう趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン
はニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権
である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。ので、クリプトンは6号の「
権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵
害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。
過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:39 HfMiVCLl0
>>848
いまだに残業して掲示板に答えてる栗社員の心労と疲労は誰のせいなんだ？
やったことの責任は問われてしょうがない。ニワンゴが削除黙ってしてれば救われたが。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:49 rpmegIVy0
>>853
やっと気づいたのかｗ株を買うときはよく調べろよｗ
2ch求人なんてやってる会社がまともなはずがない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:52 CQvec4Wu0
>>820
怪文書の書き出し
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
明らかに、第三者の訴えに法的根拠が乏しければ って意味に読めるけどね
（ニワンゴが動画を削除する）法的根拠に乏しければ、削除を行うべきではないと考えます。
とカッコ書きを加えると、自分とこの動画を削除する法的根拠もはっきりできないのか？となるがね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:59 nNXbVrv10
クリプトンは株式公開してないんじゃないか？ｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:55:24 sjOdUR1/0
削除した動画を復活させる行為は
ニワンゴが自らアップロードするのと同等の行為じゃないのか？
事故でも手違いでもなく復活させる意思を持って
削除済みの動画を復活させるという判断は、極めてマズーイ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:55:25 7ycWqtmp0
>>848
本人はここで、こんなの叩きのうちに入んねーよ、って言ってたよ？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:55:38 ITX6c6P00
>>831
ボカロの開発が出来るような社員は僅かで、8/末スケジュールの仕事
が進行している時に、マスコミ対応が突然発生ってのは、
零細な企業にしてみればかなりの損害ですよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:55:43 n7k0MZnt0
>>852
一回はがしたけど、よく考えたら剥がさなくてもいいから戻した
で戻した部分はその場所の持ち主の意思でしょ？
説明してから戻して「最初からやり直してね」ならともかくも。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:56:01 bMcaWzpd0
>>858
なるほど
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:56:05 lG0UCN6W0
どうしてもそろPは叩かれて消えた事にしたい人がいるようだ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:56:53 oLG8wm+D0
穏便にすましてほしぃーなー
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:57:14 SMe7jMpn0
>>868
あなたですね、わかります
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:57:26 VPIUZH4a0
>>858
＞（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
すまん、意味わかんない。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:10 nNXbVrv10
>>861
だから、著作権侵害などの第三者でも権利侵害が明確に判断できるものは
間違いなく消すでしょ。
法律で明文化されてない「利益および信用」を、「侵害した」じゃなく
「侵害するおそれがある」で消すことはできないってことでしょ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:23 ZKnN9Bto0
>>849
取引先だろうとなんだろうと、それだけの理由でユーザーと差別化を図ることはフェアじゃないね。
それにユーザーを一人と思い込んでるようだが、一人のユーザーから始まった騒動がこうして多くのユーザーに
広がる可能性もあるわけだ。そのときの影響力は一企業よりユーザーが上回ることもあるだろう。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:27 rpmegIVy0
>>866
で、それで訴えられるの？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:32 R90Ob0duO
叩かれて消えたみたいなもんだろう
他にやめる理由に何がある？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:38 gnhwIMoxP
>>858
となれば、YAMAHAは栗やイン種と共同で
「楽曲制作者はちったぁ自重せぇやぁ」
と言うにとどまるだけかな？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:55 Ixvb3ASP0
そろPはギロカクにて自爆しただけ
まさに「出てこなければ、やられなかったのに！」
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:56 oRyJL1NB0
>>871
その文章はおかしいと思うよ。
事実ではない虚偽の情報を流しても、名誉毀損は成立するはず。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:03 HfMiVCLl0
訴訟沙汰になったらそろPはバリバリの当事者だからねぇ。
どうあっても法廷行き、最悪損害賠償。人件費って一人最低月50万は取られる。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:08 xV8WHdMH0
しかし勢いが本家の約９倍ｗ7000オーバーとはｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:23 lpQuKFbW0
>>858
> 【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
> ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン
> はニワンゴに対して何を請求できるか。
てかニコニコの規約に、公序良俗に反する動画はニコニコの判断で削除する事があると書いてある。
クリプトンの利用規約に違反してるとドワが認めているなら、それは公序良俗に反する動画とみなせるのでは？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:32 /Lwag8pb0
>>876
そこらで収まって欲しいところ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:33 K49IEF2RO
>>861
普通に読めばそうなるね
ヤマハと協議しないで一存では対応仕切れないという判断は良いと思う
他社の商品預かる事に慣れてるからかな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:41 sjOdUR1/0
>>900 次スレよろ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:41 lG0UCN6W0
>>870
え？何処でそう思った？
正直叩かれてたとは思えんが。特に２回目降臨とか
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:43 2DmIcApd0
>>871
そこ、勘違いしてるか判断が間違ってると思う。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:47 i0ttZSCy0
ボカロに詳しい弁護士がいたじゃない
あの人の見解ってどこかに無いの？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:00:02 DrZ1/+VR0
>>878
名誉毀損は事実であったとしても成立する筈だよ
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:00:21 nNXbVrv10
また尻Pがてきとーなこと言ってんなｗ
尻Pがそう思ったとしても他人はそう思わなかっただけのことだろｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:00:29 ITX6c6P00
>>848
でも中学生の頃からやっていたと、まるでどこかの情報源があるように
歌われちゃった事による関係者の心労に比べてどうかとは思う。
14歳まで、親戚の間を転々として、14歳で上京し、芸能活動という事らしいから
その頃からという噂が立てば、所属事務所は大弱りでしょう。
死活問題にもなりかねない。
そこらへんが、匿名と、実体をさらしている側との違いですよね。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:01:02 7ycWqtmp0
>>858
俺は法律詳しくもなんともないんで、
聞きたいんだけど、
芸能人は狭義の公人に準ずるという判断もあるよね？
その場合、真実性の証明が求められるんじゃないの？
※「中学生からやってた」というくだりは、名誉毀損に当たるんじゃないの？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:01:20 n7k0MZnt0
>>871
法科学科を卒業しただけの素人だと言ってるんで、間違いもあるかもよ。
卒業しただけだったら俺も包装紙、ならぬ法曹士だけどねw
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:01:23 oRyJL1NB0
>>888
＞（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
これの間違いを指摘しただけだよ。
事実だろうが、虚偽だろうが、名誉毀損は成立する時は成立する。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:01:32 bMcaWzpd0
>>881
規約に違反してる＝公序良俗に反するとは限らないのでは？
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:01:45 SMe7jMpn0
>>873
ニコニコは今まで権利者が文句言ってきても
ユーザーには明かさずニコニコ側で処理する事で
ユーザーを守ってきたけど、今回のは
これからはユーザーにも責任取らせるよ
とも見えるよ
大切なお客様ってどういう意味？
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:03:25 7ycWqtmp0
>>895
そこはほら、みんなの大好きな「自己責任」てやつで。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:03:38 HfMiVCLl0
>>894
逆だろ。公序良俗に反する＝規約に違反してる。
順番が違えば意味が変わる。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:03:40 4idcuEjJ0
>>864
あのときは、な
ただ、現状ではすでに責任の全てを押しつけられる形にされている
今はクリｖｓニワの争いが話題の中心になってて保留状態だけど、
それが終結したら改めてそろPに矛先が向く可能性がある
状況的には当時よりも悪化してて立場はかなりやばい
叩きとかそういう意味じゃなく、法的な方向でね
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:03:41 oLG8wm+D0
>>895
>これからはユーザーにも責任取らせるよ
どういう事？
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:04:01 rpmegIVy0
>>895
ユーザーを守ってないよ自分を守ってるだけ。
ニコニコから動画が消えても、うｐ主の著作権違反が消えるわけではない。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:04:07 SMe7jMpn0
>>885
叩かれて消えたというレッテル貼るレスを繰り返す事により
事実にしようとしているから
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:04:07 i0ttZSCy0
>>895
たんにひろゆきがクリプトンの態度が気にくわなかったからこういう形に出しただけだろう
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:05:05 QevbzHjm0
>>871
暗示にとどまるから
「誰が聞いても明らかに酒井容疑者と特定できる」
(少し堅い言い方をすれば「多数または不特定のものが認識し得る」)ことを立証するには
裁判でそのことを争点にした上で酒井容疑者とそろPが争わないと結論がつかない
現状それが起こってないので名誉毀損とは言い辛い
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:05:41 ZKnN9Bto0
>>895
それはもう受け取り方の問題だなあ。貴方は悪いことだと思っているようだが
俺はそうは思わないもの。例えば今回の件だって最初から栗から削除依頼があったことを
そろPに伝えられれば、これほど無駄に騒動になることもなく終わったはずだもの。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:06:01 HfMiVCLl0
>>902
会社の役員の立場でそれをやる意味を今回でわかるといいがね。
その立場でやっちまったら会社が処分しない限り会社の見解なの。
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:06:25 n7k0MZnt0
>>901
印象操作と言うやつですね。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:07:12 lH1/wTp1O
いや、そろそろPが悪くないとか言いたい訳じゃないし、
責任を取らなきゃいけない部分は当然取らなきゃいけない。
でもさ、晒し上げみたいな状態が正しい責任の取らせ方なのかね。
ニワンゴは平然と晒し上げやがったが。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:07:22 lG0UCN6W0
>>899
別にこっちで消すから勘弁してやって下さいよ
↓
俺は関係ないから当事者同士で話し合え
しかも明らかに法律違反している奴は（結果的にとはいえ）匿って、
微妙な奴は付きだす
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:07:54 bMcaWzpd0
>>897
クリプトン 公序良俗に反する＝規約に違反してる。
ニワンゴ 規約に違反してる→公序良俗に反する？
ここの見解が違えば状況が変わる
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:08:20 jho+JLPE0
俺らがここで言いたい放題言えるのも、個人と紐づけられない匿名空間だからでしょ？
内容の浅はかさはともかく、誇張されて一人歩きした言葉を自己責任の名のもとに
個人に押しつけて済ませようとするのは、魔女狩りと何ら変わらないと思うんだけど。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:08:21 nNXbVrv10
匿うとか突き出すとかって誰が誰をどこに（何から）？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:09:09 lG0UCN6W0
>>901
該当レスが分からん。どれがそういう風に見える？
>>868は他にそういう奴がいるっぽいなって意味で書いたんだが
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:09:15 HfMiVCLl0
>>907
ニワンゴが削除を黙ってしていれば一部の同情と共に消えられたがね。
栗にあてこする材料のために矢面に持ち上げられた。もう弾を正面から食らうしかないなぁ。
同情はしないが。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:09:21 648dK7bc0
>>875
リアルでの身の安全のため。
芸能人をコケにするのは話が大きくなると相当やばい。
事務所だけじゃなく、ああいうのは親衛隊とか付いてたりするし
80年代アイドルの親衛隊とか暴走族みたいなもんだし、ガテン系の仕事してたら
先輩にもそういうのいたりするし
そろＰはオフもやってたみたいだし個人情報も相当出してるだろ？
ネットから痕跡消して潜ったほうがいいまじで
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:09:39 SMe7jMpn0
>>899
権利者と直接やり取りしてくださいって意味で
>>904
そろＰも言ってたけどあの手の動画自体は別に誰かがやるだろうし
別におれも悪い事だとは思ってないよ
何の話だか分からなくなってきたので終わります
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:10:01 lpQuKFbW0
>>904
ドワには法的根拠がないのに、依頼があったからサクっと消してしまった
よく考えたら不味かったっぽいんで、問題がある動画と判っているが復活させた
プレスリリースで 「クリの削除依頼には法的根拠がない」 と言ってしまった
これだけミスってるのに 「クリプトンが悪いんです、僕は巻き込まれただけです」って言い切るのがすごいよな。。。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:10:13 kvuMVPo20
>>914
そもそものりピーの実家が893だしね
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:10:21 2DmIcApd0
>>891
公然と、事実を摘示して、人の名誉を毀損すれば、名誉毀損が成立。
ただ、摘示した事実が、公共の利害に関する事実で、公益を図る目的で摘示して、
真実と証明されれば、例外として不成立。
白いクスリの場合、公訴提起されてない人の犯罪行為（覚せい剤所持とか）に関する事実なんで
公共の利害に関する事実とみなされる。で、公益目的で、真実と証明されれば不成立。
芸能人が公人ってのはプライバシー侵害でよく聞く話かな。名誉毀損はどうなんだろ。
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:10:42 oRyJL1NB0
>>903
>暗示にとどまるから
それを言うと
>【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
こっちも成立しないんじゃないの？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:12:10 SMe7jMpn0
>>912
叩かれて消えたいうのは>>868が最初にはっきり言ってるレスだから
それまでのは、個人的な判断だけど「叩かれて消えた」って事にしていない
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:13:01 ViM2ysWN0
まあ、自己責任ではあるが、正直そういう萎縮は創作にとってどうよ、という部分もあるけどね。
ヨーロッパあたりは、勝ち取った自由のひとつとして強固に保護されているが・・・
しかし、そこに足を踏み入れると泥沼。ひとまずはニワとヤマクリの結果を見つめたい。
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:13:43 n7k0MZnt0
>>913
なんかこんな感じだな
URLﾘﾝｸ(mfiles.cururu.net)
真ん中でやられてるのがそろP
左のがニワで「近くに居たおまえが悪い」とw
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:13:59 oRyJL1NB0
>>918
＞真実と証明されれば
真実じゃなくても良い場合があって、
きちんと取材した結果を記事にしたけど、結果として間違いだったとしても、
真実と信じる相当な理由があれば名誉毀損は成立しない。
「中学生の頃から」は、単なる噂だろうからアウト
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:15:11 SMe7jMpn0
>>911
匿うも、突き出すも911しかヒットしないんですが
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:15:42 rpmegIVy0
でもこの歌詞ってうｐ主の作詞じゃないんだよな、そういう場合どうなる？
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:16:02 SMe7jMpn0
あわかった
908か スマソ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:16:08 JUgGOKDq0
法的根拠より第三者と認定している方が
問題だと思うね
あの動画は栗と無関係と公式に発表している訳だから
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:16:29 gnhwIMoxP
ギロカクのスレ勢いが、つべ板でぶっちぎりの一位になってるw
でも、今日はもう寝ます
平和的に解決するといいな・・・
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:16:30 ITX6c6P00
>>921
風刺と想像による勝手な中傷には、明確な線が普通の人の中にはあると思います。
その線を越えているから、大問題になっているのだと思います。
出来の良い風刺なら、同じネタでもこうはならなかったと思うのです。
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:17:19 2DmIcApd0
>>923
補足さんくす。
違法阻却か処罰阻却かあたりでごちゃごちゃ議論があるところだねｗ
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:17:44 xV8WHdMH0
正直このスレ的に考える一番平和な終わり方って？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:02 a9jahGaF0
>>925
犯罪予告をコピペしたらダメなのと同じじゃね？
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:28 SMe7jMpn0
>>925
そろＰのは本人作詞じゃないか？
ＭＭＤは2chだけど
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:30 0pt0kEPy0
これまで削除の傾向から言って、いかなる理由にせよ
とりあえずニワに申請すれば消してくれるってのが
コンテンツ持ってる法人の認識だったんじゃないかな。
（成りすましの確認はするだろうが）
クリも同じような感覚で削除申請して、実際すぐに
消えたわけだが、怪文書付きで復活させられるなんて
前代未聞過ぎてえー！て感じじゃねえの？
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:40 i0ttZSCy0
歌詞には名前使っていないけどこれから個人と特定して名誉毀損ってのは難しい部分もあるんじゃない？
出来たとしてもクリプトンの立場から勝手に解釈して動画を削除できるかどうかを判断して良いものか
ましてやニワンゴではその判断が出来ないから削除する事は出来ない
したい場合はのりぴー側が法的にどうにかしろみたいな感じ
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:18:52 oLG8wm+D0
当たり障りのない共同発表…ぐらいかなぁ。インタネも交えて。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:12 bMcaWzpd0
>>927
ニコの規約に違反しなかったらそりゃ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:15 HfMiVCLl0
>>925
ばら撒いた奴が悪い、かな。確信犯でしょ、今回は。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:21 i0ttZSCy0
>>925
この歌詞はそろそろPが作ったヤツ
MMD版は2chから拾ったヤツ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:25 lG0UCN6W0
>>920
ああ、なるほど
>>864を見てここ数日の流れを思い返しての発言だったんだが、確かにそれまでに
叩かれて消えたって明言しているレスは無かったな
レッテル貼りをしている人がいるって発言がレッテル貼りだったと
俺自身は去った理由は削除であって、ここの内容だとは思ってないと思ってたんだが
深層心理では叩きで消えたと思っているって事でいいのかね？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:36 R90Ob0duO
そろPが2chにあったのを改変した
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:19:37 ViM2ysWN0
>>931
某所で言う所の「もんげ」エンド。
別に今のプレイヤだけなら特段分け合う痛みもないし、シャンシャンでいい事案だとは思うんだがな。
ま、過去からの禍根があるから無理か。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:20:01 QevbzHjm0
うーん、でも>>858書いた人(これでニコで4万再生稼いだPでもあったりするから反則だｗ)は
著作権にやや強いって自称してたし信用してもいいと思うけどねぇ
現状ボカロで法律に詳しい人っていったら>>858の人ぐらいしか思いつかない…
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:20:07 n7k0MZnt0
>>931
クリ＆ヤマハで法的根拠を提出、ニワがそれを受けて
「確認しました」で削除再開くらいかなぁ。
両者とも変な突っ込みは入れないのを前提で。
もちろん、そろPは蚊帳の外w
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:20:14 oLG8wm+D0
>>920
深読みしすぎじゃないかと思ったり
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:20:48 rpmegIVy0
>>939他
なるほどありがとう。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:21:32 i0ttZSCy0
>>944
法的な根拠の確認って出来るんだろうか
実際にのりぴー側がなにかアクションを起こして違法性がない限りは誰も削除できないような気がする
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:21:58 lnTh0g7XO
そろっぴの動画が上がる前の日にあれとだいたい同じ歌詞コピペをニュー速で見たぞ
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:22:12 HfMiVCLl0
しかし、ミクの戦闘モードは久々だな。長い平和だった。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:22:32 xV8WHdMH0
>>944
なるほど。それが一番だなぁ
そうなるとニワが最終的に墓穴掘ったことにｗｗｗｗｗ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:23:18 SMe7jMpn0
>>940
俺が見えない敵と戦ってたって事でいいです
レッテル貼ってる人はいなかったんだね＞＜；
>>937
第三者だと善意の通報者に見えるけど
権利は持ってるでしょ？
>>948
だいたいなら、そろＰはそれを見てないかもしれない
>>950
次スレかな？
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:23:55 We4nKme40
>>948
マジレスすると名誉毀損の罪の主体は「公に広める」ところにあるので
そろＰが歌詞を作ってようがコピーだろうが関係ない
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:23:56 HfMiVCLl0
>>944
それをやるにはタラコを何らかの形で処分するのが社会常識だが・・・
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:24:11 ypvOi6v20
>>950
最終的に、というかニワはすでに墓穴掘ってた印象が
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:24:50 n7k0MZnt0
>>947
クリとヤマハが細かく「この件につきましては刑法の何条の…」とやれば
六法で確認すればいいだけじゃないか？
あと顧問弁護士とかもいるでしょ。
正直「引っかかる気がする」程度で折れれば問題ない話だよ。
そこで突っぱねると裁判沙汰まで発展する。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:18 oLG8wm+D0
>>944
個人的にはそれあんまり平和的じゃない気がするけどね
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:20 xV8WHdMH0
>>950
うぉ、初めて次スレの奴とった・・・・
ちょい時間がかかるかも。OCNだから規制されてそう・・・
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:27 i0ttZSCy0
>>953
正直に言うとたらこを処分するような理由が全くない
それが社会常識というのはちと違う
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:45 ZKnN9Bto0
一番良かったのは栗がスルーすることだったがねえ
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:25:58 nNXbVrv10
リリース文修正するだけで丸く収まると思うんだが
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:26:25 RKDpmlQf0
>>955
むしろ今回の行動、「裁判沙汰どんとこい」が狙いだったりして>>宣伝的意味で
…いやいや、流石にないか…
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:26:34 7ycWqtmp0
役員の言葉は、もう会社の言葉ですよ。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:26:44 n7k0MZnt0
>>953
取締役から外せばいいのでは？
業務上必要なら顧問とかなんとかで、名目上残せばいいだけ。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:05 i0ttZSCy0
>>955
六法全書で確認、凡例の確認って実際の裁判と変わらないじゃない
それじゃあ権利的に消せるかどうかはクリプトンしか判断できないしニワンゴがそれが正しいか判断する事は不可能
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:06 bMcaWzpd0
じゃあ逆に法的根拠なかったらどうなんの？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:12 XMyz6fQc0
そういえば、ニワンゴはそろPにちゃんと謝罪したんだろうか？
「間違って削除してごめんなさい。
ウチの規約には一切違反してません。」
と･･･
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:14 HfMiVCLl0
>>958
役員の立場で相手を中傷して社内で問題にされない場合、普通は公式見解と取られます。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:18 lnTh0g7XO
まあ、そろっぴが死んで償えばいいんじゃないかな？ｗ
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:43 KOk8wODm0
>>811
現状ではあれが酒井法子への名誉毀損にあたるか否かは分からない以上、
（法的な判断は下されていないし、そもそも裁判になっていないため）
「犯罪と結びつけるようなポスター」のようなものと断定することはできないんじゃないの
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:27:56 lpBjLVxn0
>>959
なんで？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:28:08 n7k0MZnt0
>>956
もう水面下で処理出来ないからねえw
ニワがその道を塞いでるからどーしようも。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:28:51 SMe7jMpn0
>>959
誰かさんがクスリやってなかれば…
誰かさんが替え歌しなければ…
誰かさんがニュースにしなければ…
誰かさんがアップ主に自主削除を薦めれば…
誰かさんが削除はＪＡＣＲＡＣ的と煽らなければ…
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:28:57 i0ttZSCy0
>>967
その考えはおかしいんじゃない？
それだと個人的な見解はまったく発言できなくなるけど
そういう流れを作るのは良くない
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:17 xV8WHdMH0
VOCALOID 議論隔離スレ part137
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:18 ypvOi6v20
>>959
んー、俺も栗のスルーを望んでいたけど、やっぱり名指しでああ書かれたら
やはり受けて然りだったのかなぁ、と。
スルーすると、これ以降、栗の「伝家の宝刀」が使えなくなるかも、だし。
もっとでかい問題が起きたときにニコ動に何も言えないってことにもなりかねないし。
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:19 ZKnN9Bto0
>>970
そしたら今頃もうすっかり沈静化してたよｗ
平和的な解決だけ考えるならそれが一番良かったなと
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:50 ryID6shHO
そろPに関してはぶっちゃけ生き返らないようによく頭を潰しておけ！って気分だけど、
どうしてもなら完全に芸風と名前をアカウントを変えて調教技術を生かしたほうがいい。
オリジナル転向してさなり使うの辞めたらきっと誰も気づかずに最底辺からやり直せる。
でもこの件でボカロ好きがクリ派とニワンゴ派に別れて大騒ぎして結局
「ボカロ曲あげるなら取り敢えずニコニコだろ、聞く人いるし」
という今のコンセンサスが崩れたらメジャーに宣伝できない中堅以下のPにとっては痛撃どころじゃない。
下手すっとボカロ文化自体滅ぶ。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:29:52 2DmIcApd0
>>935
名誉毀損かどうかは最終的な判断は裁判所が出さなきゃわからないね。
ただ最終判断なんて言い出したらニワンゴは常に判断できないだろうから
動画の削除なんてありえんとなっちゃうような気もするけど。
個人的には、モデル小説で仮名が用いられていても実在の人物と一般人に
見当がつくなら摘示に当たるという判例があるそうなんで、アウトじゃないかなと思ってるけど。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:30:52 7ycWqtmp0
>>973
会社の役員というのは、それほど重い責任を持ってるんですよ。
公の場で、個人的見解をおいそれと言っていい立場じゃない。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:09 HfMiVCLl0
>>973
社会に出たら会社の名刺渡した時点でしゃべる言葉は会社の言葉になるよ。1営業でも。
役員の言葉はより重いのは当然。否定するなら処分が当然。
981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:30 lpBjLVxn0
>>976
それは平和的とはいわんような。
それいうんだったらガジェットが記事にしなきゃうごかんですんだ可能性もあったともいえるし。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:31 n7k0MZnt0
>>973
業務に関わり無い事を発言すればいいだけで。
業務に関わりある事は自社や関係他社の利害に関係するので
本来下手な事以外も言っちゃマズいんですよ。
社内風景を喋る程度ならともかくね。
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:35 i0ttZSCy0
>>978
映像の丸上げや一部使用なんてのはほとんど見解が変わる事がないから消せるんだろうね
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:31:36 SMe7jMpn0
>>973
自分の会社に関係ある
個人的な見解はあまりべらべら喋らない方が良いと思うが
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:32:48 ypvOi6v20
>>974
スレ立て乙！
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:09 ZKnN9Bto0
>>981
そんな過去まで遡ったってしょうがないじゃない
あくまでも動画復活の後の流れに関して言ったまでだよ
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:13 i0ttZSCy0
>>979>>980>>982
それはダメだと思うけどね
あくまでも慣習の話でそれを押しつけるような社風でもないしネット自体もそういうしがらみのあるようなものではない
自分としてはそういうのは一番良くないと思っている
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:15 n7k0MZnt0
>>974
忘れてました、乙です！
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:20 uxMftGt40
ニコニコのこの方針変更は実はすごく恐ろしいよ。
ちょっとでもどこかの企業に不利益のある動画を作ったら、当の企業から
連絡があって、ニコニコからは当事者同士で解決しろって言われる。
企業は企業で、自社の信用に傷つくような動画があっても消すに消せない。
投稿者を脅すかお願いするかして消してもらうしかない。投稿者が捨てアド
で登録した正確破綻者だったら絶対に消せない。
もう、中傷動画は作り放題だな。
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:35 lpBjLVxn0
規模は違うけど一国の総理が国債売ろうと考えたことがあると個人的な発言したおかげで
ある国の株価がえらく動いたって例もあるかんね。
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:37 JUgGOKDq0
黙るって事はそれを認めるって事と同義
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:33:51 oLG8wm+D0
必ず公式見解と取られる、というルールがあるわけじゃないだろうけど
権限があるように見える異常、発言が重く見られるのは当然だろうねってだけでしょ。
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:01 ViM2ysWN0
>>969
それは要件として無関係。社会的影響が現にあり、不利益が発生したと証明できればいいだけ。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:11 SMe7jMpn0
たとえばアニメＭＡＤとかをアニメ会社から削除依頼来て、権利者削除したけども
一部使用なので引用の範囲とか言って復活させたみたいなものなのかね
今回のは
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:16 n7k0MZnt0
>>987
いや、実際色々問題置きてるでしょ、知らないの？
俳優関係だと何人も引退してるしさ。
996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:22 uroZc+kQP
>>989
ニコニコが益々2ch化するだけだと思うがな
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:34:38 i0ttZSCy0
>>989
今回の場合は判断が難しい事例だからでしょう
普通に法的にアウトだと分かるようなものならニワンゴは消してくれている
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:35:19 HfMiVCLl0
>>987
社会常識の話であってお前の主観とか妄想を聞いてるわけじゃない。
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:35:31 ViM2ysWN0
>>992
コンプライアンスというね、そういうのを。
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:35:39 bMcaWzpd0
>>989
それが著作権違反だったら簡単に消せるよ
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