VOCALOID 議論隔離ス� ..
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:23:40 jlNiFkGr0
>>666
それユーザーによったら２ちゃんとかに公開して
クリプトンが裏でこそこそ動いてるって問題になりそうだね
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:04 ITX6c6P00
>>656
でもヤマハって企業も少し変わった企業だから予想外の展開を見せるかも。
ヤマハ伝説に関しての動画とかなかったっけかなぁ。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:11 kvF83pi80
ID:648dK7bc0
YAMAHAにびびってるような書き込みするなよ
別にYAMAHAが何を言おうがどうだっていいだろ
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:21 5yHOGg8y0
>>672
既にニコニコにCDを丸上げした人物の中から逮捕者が出ているし、
今更って感じだがな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:21 snzjHpBz0
削除依頼があったら、公開中止状態にする、あたりが落としどころだと思う。
ヤマハ・クリプトン側は、Vocaloid についての悪いイメージが広がらない状態ならOKだから、
ここで妥協できるはず。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:55 TCyR1I600
>>693
いきなり削除より問題にならんだろ
当事者は納得するわけだし
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:25:10 /Lwag8pb0
>>684
ほんとだｗｗｗｗ栗の中の人たいへんすぎる
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:25:28 Nuv5YG970
>>680
その同人風情に使われてこその技術なんじゃないか？
>>683
ミク＝悪のレッテルが貼られてしまった界隈はそもそも盛り上がらない
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:20 HfMiVCLl0
>>697
もうニワンゴが喧嘩吹っかけて栗とヤマハが動いた時点でそれじゃ終わらない。
現に動画は見られない状態だがそれでは終わらない。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:23 nNXbVrv10
>>689
thx
まぁそこまで遡って動画復活とかはしないんだろうな
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:24 SMe7jMpn0
>>688
でもこれから
法的な部分ではないところで問題になっているかどうか
確認するとは思えないし、ニコも言ってない
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:25 bMcaWzpd0
>>698
そうそういきなり削除だと作者も面くらうけどこれなら少なくとも納得せざる得ない
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:49 jyGpW8NL0
前スレからコピペ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/08/17(月) 22時17分37秒 ID:PT4DCs5b0
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 21:?? ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:55 JUgGOKDq0
デPの時は剣崎さんは名指しこそしなかったけど
公序良俗に反する事はイカンと後に答えていたはず
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:58 DrZ1/+VR0
悪いが同人風情とか興味無い
アマチュア音楽なら興味有るが
同人とアマチュアって同じようで違うような気がする、何が違うかと言われても困るが
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:03 7ycWqtmp0
ピアプロ、コメ欄で色々回答してるね。
本エントリでは弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』だったのが、
コメ欄では、一貫して弊社VOCALOID製品で通してる。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:14 HfMiVCLl0
>>700
そうならないように悪用を防ぐ線引きの動きだろ、今回が。
710:484
09/08/18 01:27:20 rpmegIVy0
送信可能化権がないなら。
ニコニコとヤマハ・クリプトンがVocaloidの規約違反によって作られた動画は削除するという契約を
結ぶ（ニコ動の規約化する）ってのが手打ちかな？。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:25 iJ5MNYxk0
そろPがもう非公開にしてる以上、何をしても
マイナスにしかならないような気がする
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:28 6hBr9uiB0
ひろゆきは昔から「面白ければそれでいい」って人なんだよねぇ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:58 xV8WHdMH0
さて、ヤマハ、クリはどう動くか・・・・
斜め上な行動にでるか、それとも訴訟上等だゴラァになるか、しぶしぶ今回はあきらめるか・・・
どれにしてもボカロは大変なことになる。
ような気がする。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:59 648dK7bc0
>>700
いやもうそろそろ同人は洋ナシ
売り上げも落ちてるし
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:28:38 jlNiFkGr0
>>712
今はもう違うでしょう
ドワンゴが問題起こすと２ちゃんに現れてかばってるし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:28:55 2DmIcApd0
>>684
事実でも名誉毀損になるのかなんて単純な誤解とか
日本国憲法持ち出してごちゃごちゃ言ってるアホにも
わざわざコメントして説明してるんだな、大変だなこりゃ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:29:06 ITX6c6P00
>>699
ニッチな市場である音源の商売を、北海道という直接営業には不利な土地から
営んでいるので、インターネットを通じたカスタマーとのやり取りは、
重視しているのでしょうね。
でも、ボカロはカスタマーじゃない人もけっこう書き込みそう。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:29:49 iDgeLgMi0
>>660
ヤマハの全事業からすればボーカロイドの売上なんて微々たるものでしょ
世間的にはヤマハ＝ピアノ・楽器メーカーのイメージしかない
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:00 Nuv5YG970
>>709
そりゃ分かってるけど、なんかクリエイターより技術のほうが大事みたいな書き込みだったんで反応してみただけ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:25 lG0UCN6W0
>>712
「面白ければそれでいい」と「面白いところなんだからこっちの好き勝手にさせろ」は違うと思うんだ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:29 PhOZOj110
さらにいえばＹＡＭＡＨＡが動くとなれば
この件でインタネがニワに加担することも出来なくなるわけだ、静観するしかない
そしてこの喧嘩で出た答えが、これからボカロすべての基準となる可能性が高い
もしニワにとってややこしい事態になったらその後どうするんだろうな
インタネとも手を切ってＵＴＡＵでもプッシュするのか?
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:30 SMe7jMpn0
>>710
ある意味ＪＡＳＲＡＣ的だな
専門契約とか
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:40 iJ5MNYxk0
>>714
同人以外で使い道あるのか
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:44 /Lwag8pb0
>>717
なるほどね。しかし、クリプトンの仕事の早さは異常
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:44 gnhwIMoxP
>>716
憲法はさすがにないなw
アレは国家権力が主権者に対して約束する事なんだから
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:48 HfMiVCLl0
>>718
現状ではの話。将来に化ける可能性があるのはミクが証明した。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:50 GSODzg9R0
>>554
> ・個人の頭ごなしにヤマハ・クリプトンの許諾違反で動画を消す権利はニコ動にはなかった。
> ・ニコ動に要求して消せるのは曲の作曲者や作詞者、名誉毀損の被害者、声の持ち主
この２つにはダウトしておきます。
不当競争防止法違反や威力業務妨害の恐れのある動画の公開を続行することで
不法行為の責任を問われる恐れが、ニコニコ動画にはあるからです。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:56 snzjHpBz0
>>701
いやーそんなことないって。
ヤマハは裁判なんてめんどくさくてやってらねぇが本音。
少なくともヤマハ本体側。
ボカロの開発チームが戦いたいと言ってもね。というか彼らもやらんよ、きっと。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:31:11 fDwEOzLH0
>>716
そういうＤＱＮは、スルーされると余計暴れるからだろｗ
ネット上のコメントなんて、９割以上前提知識もしらないバカの感情論だよね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:31:14 4J3al2c20
>>715
ただ今回はたらこがBlogでヘマして、それをニワンゴに庇わせてる感があるけどな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:31:23 n7k0MZnt0
>>713
もう見てもニワの方が勝ち目無いんだけどな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:31:31 lH1/wTp1O
>>704
それで納得する奴ばかりじゃない。
納得しない奴が騒いだら余計面倒なことになるかもよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:04 OiiM6Lmc0
>724
みくみく騒動以来、いろんな経験つんでいるからリスクコントロールを常に考えてるんじゃね？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:05 lpBjLVxn0
>>713
うんにゃ訴訟はそれこそ最後の切り札だしこんなアホ（とあえて言う）なことで切らんでしょ。
とりあえず確実なのはニワとクリの仲がいっそう険悪になる、
くらいだろう影響は。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:15 bMcaWzpd0
>>727
実際あの動画そんなに問題か？
俺はよくある一つの風刺で特に不利益被るとは思えない
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:21 SMe7jMpn0
>>718
よく知らないけど新たな所に手を広げるのが得意なんじゃなかったか
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:29 /Lwag8pb0
>>728
栗「ミクＦＥＳにミクver２も控えてますので」
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:37 HfMiVCLl0
>>728
ここでおまいの主観を垂れ流すことに何の意味も見出せない。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:49 n7k0MZnt0
>>721
>この件でインタネがニワに加担することも出来なくなるわけだ
失礼だがもともと加担してないぞ？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:59 nNXbVrv10
>>735
ニュース報道されなかったら
そのとおりだったと思うけどね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:00 7ycWqtmp0
>>728
裁判なんて別にめんどくさくもなんともない。
未回収の裁判なんて、幾らでもやってる。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:07 lG0UCN6W0
>>721
そもそもこの件インタネに落ち度はないしな
ニコが消えた所で大して影響はないでしょ
本業もあるし、動画編集ソフトは他所でも使えるし
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:17 648dK7bc0
>>701
訴訟と言っても何を請求するんだ？
公開差し止め請求？訴えの利益なしじゃ訴訟にはならんぞ
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:18 JUgGOKDq0
>>718
売り上げ的に微々たるものでも企業イメージ的にボーカロイドが実用化している
広告的な価値は大きいと思うよ
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:18 wrp5q8FH0
>>420
時価総額
ドワンゴ 30,829百万円
エイベックス・グループHD 39,050百万円
ヤマハ 234,931百万円
確かにフリーザだｗ
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:19 /Lwag8pb0
>>733
TBS、ＪＡＳＲＡＣ問題、ニワンゴ・・・・・そうそうたる面子と殴り合いだったからねぇ
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:20 GSODzg9R0
>>572
平気じゃありません。
当然ながら、増やした者の責任も問われることになります。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:32 xV8WHdMH0
しかしピアプロプログ・・・のコメント・・・
投稿者 クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月18日 00:05
残業代でるの！？
まじご苦労様です。本当に
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:33 SMe7jMpn0
>>724
こういうのは小さい方が有利だよね
まぁＹＡＭＡＨＡ絡むと遅くなるだろうけど
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:43 gnhwIMoxP
>>718
ハードウェア板見てみたら、YAMAHAのルーターの評判が結構よかった
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:43 VPIUZH4a0
>>735
もう現時点で十分不利益被ってると思うよ
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:34:02 HfMiVCLl0
>>735
それを判断するのは当事者でおまいじゃない。ヤマハと栗が問題とした、それで十分。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:34:14 fDwEOzLH0
ボーカロイドがＲ－１８になったりしてｗ
規約嫁無いバカには売りませんて
そしたら、クリが１番涙目かもしれん
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:34:34 ViM2ysWN0
>>743
刑事なら不法行為があれば、あとは国がやってくれます。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:19 /Lwag8pb0
>>748
残業代も惜しんで仕事してる人もいてそうだぞ・・・
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:24 GSODzg9R0
>>577
当初に、他者の権利を侵害する動画であると認識して
ニワンゴが動画を削除したのであれば、
> 当初のプロバイダ責任制限法に違反していた疑惑
なるものは存在しません。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:28 648dK7bc0
>>754
刑事ってｗｗｗ
告発するの？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:30 lpQuKFbW0
しっかし、今まで誤削除しても 「ごめーん、再うｐよろしく」 で済ませてたのに、
このわざわざ騒ぎを蒸し返すような対応はなんなんだろうなw
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:42 bMcaWzpd0
>>752
つまりニコニコにあるボカロ全ての動画のせいで本製品が売れなくなるとして削除要請されたら受けるしかないのか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:08 SMe7jMpn0
>>739
時々ヒール役やって盛り上げようとしてるような気がする
クリと違ってキャラ自由狙うとかいう時代もあったし
まぁ今回はキャラ方面じゃないし無理なんだろうけど
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:20 iJ5MNYxk0
>>753
購入層のメインはオッサンだから心配するな
有名Pは大学生が目立ってるけどｗ
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:35 AgQWH1Dq0
ボカロにまつわる、事件はともかくそれを発端とした後の騒動で
直接ボカロという商品価値を大きく損なう結果になったことってあったっけ？
なんか人為的に巧妙に仕組まれたか、もしくは超自然的な恒例行事のようにも思えてきた
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:51 /YVKkiXh0
ヤマハは動くだろ
あそこはフロンティア精神があるから
自分達が独占できそうな未開拓のボカロを
他が踏み荒らすのは面白くないんじゃない？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:56 ITX6c6P00
>>721
> そしてこの喧嘩で出た答えが、これからボカロすべての基準となる可能性が高い
>
それがかたっくるしいものになりそうなので、
そっち方向ではなく、企業間で決着をつけて欲しい。
でもニワンゴ側が「法的な根拠が無い」と言っちゃっているから、
「法的」ではない解決は無理なのかな。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:00 lG0UCN6W0
>>753
それってソフトウェア購入の制限？
目に見えて馬鹿しているユーザーのほとんどが成人してるでしょｗ
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:08 OiiM6Lmc0
>762
ミク関連にはよくあること
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:09 fDwEOzLH0
刑事になるには、のりぴーサイドの参戦が必要じゃね？
そしたら作者の人生オワタｗ
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:22 8gQbDnye0
>>713
着メロの怪文章の時に比べればなんてことないだろー
問題の内容的に
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:31 HfMiVCLl0
>>759
使用内容が規約違反なら当然だろ。規約内ならとやかく言わん。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:06 ZKnN9Bto0
>>762
問題が起きたって結局ここの住人が無駄に騒ぐくらいだからな
当然何の影響もあるわけなかろうよ
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:06 ITX6c6P00
>>762
プロレス的な、遺恨づけや乱闘って感じもしますよね。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:14 ViM2ysWN0
>>757
いつも権利や契約で押してるクリが、最初から利益損失を第一に押してるんだぜ。
うp主やのりぴーとは無関係に、2者間のみで成り立つしな。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:21 GSODzg9R0
>>581
>>311
> 当該動画によって自身の権利が侵害されたものと考えられる「クリプトン社以外の者」に関して
> ドワンゴ・ニワンゴがいたずらに法的リスクを増大させているだけでしかない。
最終的に「営業上の利益を侵害し信用を毀損したかどうか」を判断するのは
第三者たる裁判所でしょう。
そして今回の動画は、クリプトン社だけでなく
ヤマハ、藤田咲氏、酒井法子氏、牧穂エミ氏、日本テレビ音楽、サンミュージック出版、
らの権利を侵害している疑いもあるのですから。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:22 yL6couzN0
>>728
少々大きいところなら裁判なんて日常茶飯事
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:29 OiiM6Lmc0
>767
それは避けたいところだろうな
流石にその前に手打ちをするとオモ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:31 dzHjfk9l0
まぁ５０年後にはいい思い出になってるよね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:44 Nuv5YG970
>>762
そうならないためにクリが頑張ってきたんでしょ
あと、ギロカクでよくイメージを損なう云々の話が出るのは、ぶっちゃけ気に入らない相手を糾弾するのに使いやすいからってものある
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:46 jyGpW8NL0
正直、ヤマハ、クリ、インタネ3社あたりで、ユーザーに規約読んでねと自重呼びかけておしまいとかだと思うけどなぁ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:07 rpmegIVy0
>>727
それはさすがに判断の分かれるところじゃないかな。過去にそういう判例があれば
そうなんだろうけど。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:15 SMe7jMpn0
>>762
あえていうならＴＢＳのとか？
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:22 648dK7bc0
>>769
別にニコ動が消さなきゃいけない義務は無いだろ
youtubeなんて消してくれない事も多いぞ
無断転載物とか
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:39 eXO5/vM50
>>776
50年後に日本国が存在しているとは思えないけどな。
三次大戦で吹っ飛んでるっしょｗ
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:52 /YVKkiXh0
/＾>》, -―‐‐＜＾}
./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
/:::::::〃::::::／}::::丿ハ
./:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::}
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ
./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ヮ_.ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/￣￣￣￣/
. |::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook./
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:06 HfMiVCLl0
>>767
今ビクターはKzと色々やってる上に蒼いうさぎも消したからな。動くかもしれない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:08 ViM2ysWN0
>>779
判例をまたず、上の2条件はプロバイダ責任制限法の範疇で、民事のみの保護です。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:20 gnhwIMoxP
>>782
それ以前に俺が生きているかどうかが非常に不透明だ・・・
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:44 /Lwag8pb0
>>763
ヤマハ伝説にまた新しい１ページが加わるのか
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:49 SMe7jMpn0
>>781
消さないでいるんじゃなくて
依頼しても消してくれないの？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:59 GSODzg9R0
>>598
常識的な範囲内で使えば、何の問題も無いわけです。
反社会的で非常識な個人攻撃・誹謗中傷は、ボーカロイドであるとないとにかかわらず
どのような場合でも許容されません。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:41:13 snzjHpBz0
>>763
ヤマハがフロンティア精神とかみな勘違いしすぎだって。
自社でVocaloid出せなかった会社なんだよ。
ほんの最近まで会社の偉い人は初音ミクとか知らんくらいのレベル。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:41:16 n7k0MZnt0
>>783
いやアンタWinで動作するでしょうがw
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:41:41 lH1/wTp1O
何はともあれ、栗はそろPがこれ以上傷付かない様配慮して動いて欲しい。
もう社会的制裁は充分過ぎるほど受けたと思う。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:41:46 OiiM6Lmc0
>790
これを機会にYAMAHA本体がみっくみくに・・・ｗ
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:01 gnhwIMoxP
>>791
節子、それMacBookやない、MicBookや！
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:05 rpmegIVy0
>>785
いや
不当競争防止法違反や威力業務妨害
ってこういうケースに使われて罪に問われたケースがあるの？
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:11 HfMiVCLl0
>>781
あるよ。無いなら2chが書き込み放置で訴えられるわけ無いじゃん。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:27 lG0UCN6W0
>>790
随分YAMAHA内部にお詳しい様子で
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:33 nNXbVrv10
あたし
Macのデータは読めませんけど
空気は読めますから
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:36 /Lwag8pb0
>>792
よもや、こんな事になるとは思ってなかっただろうしね
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:46 n7k0MZnt0
>>794
なんだと！
＞ ころしてでもうばいとる
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:54 2DmIcApd0
>>764
ボカロの規約はヤマハが考えたもので（たぶんしっかりした）検討を経てるはず。
それをしっかりした説明もなく法的根拠がないとニワンゴがケチ付けた。
これを放置したらあの規約は守らなくてもいいものと誤解されかねない。
これじゃあ何らかの対応をしないわけにはいかない思うよ。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:43:21 648dK7bc0
>>763
ボカロギロカクの餌の為にニワンゴろドンパチやるかな？
むしろ勝手に不利益になるものを上げるボカロ界隈とやらを叩き潰した方が
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:12 jlNiFkGr0
>>801
>>555
ケチをつけたつもりはないそうです
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:13 nNXbVrv10
まぁわかってるひとは敢えて書いてないんだと思うけど
ニワンゴは、ボカロの規約に法的根拠がないって言ってるんじゃないよ
紛らわしい書き方ではあるけど
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:15 GSODzg9R0
>>603
いや別に、危ない橋でも何でもないですよ。
ニワンゴにしてみればクリの足元を見透かした気分なのかもしれませんが、
取っ掛かりはいくらでもあるわけで。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:33 gnhwIMoxP
>>801
ニワンゴが言ってるのは、YAMAHAの規約の事じゃなくて、栗の利益を守る法的根拠が無いって事では？
まぁそれはそれで大概な態度だとは思うがw
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:35 HfMiVCLl0
>>792
どんな制裁？動画消されて掲示板で正体不明の相手に罵詈雑言かかれただけでしょ。匿名状態で。
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:53 sjOdUR1/0
>>801
ユーザーとクリプトンの間で結ばれた規約に関してはニワンゴは関係ないよ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:45:16 bMcaWzpd0
>>804
最初からドワンゴが悪いで思考停止してるのがいるから困ったね
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:45:41 /YVKkiXh0
最近ミクさんがアイドルアイドルしてて
黒ミク様がなりを潜めてたし
たまには暴れてストレス発散させないとね
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:45:44 ViM2ysWN0
>>795
特に特殊な事例でもなく、ある会社の製品を犯罪と結びつけるようなポスターを
意図的に掲示している、というのと同じです。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:06 648dK7bc0
こいづかが何と言い訳しようとあの文章はクリプトンの訴えに理由が無いとしか読めんよｗ
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:23 lpQuKFbW0
>>806
「おまえの会社の利益が損なわれたかどうかなんてオレ判断できねーしwww」って感じかw
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:30 n7k0MZnt0
>>806
「総合的に判断して」だから、最初っから含んで言ってるかもしれず
それを無視している訳だから、当然突っ込まれる。
だからニワは水面下で協議しろ！と言われる訳。
>>798
思い出すと泣けてくるからやめろw
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:44 HfMiVCLl0
たらこが余計に煽ったのもあるね。立場はニワンゴ取締役、つまり会社の見解と取られてもしかたない。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:59 rpmegIVy0
>>811
掲示された場所の持ち主がそれに問われることがあるの？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:59 lG0UCN6W0
>>802
ボカロを潰したいって言うのはあるんじゃないかね？
栗を潰してミクの権利を譲渡あるいは浮かせる
枷のないミクで稼げるだけ稼いで保護されるものがなくなった界隈は縮小または霧散ですっきり
ところでキャラの権利が宙に浮いた場合、どうなるの？
何処でも商品出せるわけではないの？
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:09 sjOdUR1/0
争点はクリプトンがニワンゴにアップロードされているボカロ曲の削除権利者たりえるかどうかであって
ソフトウェア利用規約なんて毛ほども関係ない話
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:16 SMe7jMpn0
>>808
関係ないよ で逃げれる物でも無いと思うが
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:21 nNXbVrv10
いやだから
クリプトンの訴えに（応じる）法的根拠がないってことですよ
クリは規約を持ち出さなかったから
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:35 uWjiGPMl0
>>806
取引先が損害受けても俺シラネ、とか言い出すのが凄い…
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:39 QGWNfBYl0
そろＰはクリ様に謝罪のメールでも書いたのカニ
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:57 jyGpW8NL0
>>816
削除できるのに、意図的に放置したら幇助とかかな？
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:11 bMcaWzpd0
>>819
なんで逃げられないの？
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:12 xV8WHdMH0
俺も>>812に同意。
あの文章じゃどう見ても栗がおかしいように見えるように書いてるよなぁｗ
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:17 SMe7jMpn0
>>802
「利益を上げるボカロ界隈」に不利益になるんだよ
削除理由読み直せ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:23 ITX6c6P00
>>799
予想はついていないだろうけど、あの内容が風刺だけじゃなくて、
悪評を想像で事実であるように表現し、個人やその関係者を
痛めつける内容だという事はわかっていたはず。
やっちゃった事だけをネタにしていれば、ここまで問題にはならなかったでしょう。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:23 ZKnN9Bto0
>>821
ユーザーも一応大切なお客様ですよ
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:25 lpQuKFbW0
>>812
てか、こいずかさんの文章がそのままプレスリリースだったら、こんなに盛り上がってないよなぁ
今出てるプレスリリースだと意味合いが全然違ってるし。。。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:04 2DmIcApd0
>>806>>808
そこらへんどうにでも読める書き方してるから
元々の規約を作ったヤマハにお伺い立てざるを得なくなったんじゃないの。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:04 bMcaWzpd0
>>821
実際あの程度で損害あるとは思えないからなぁ
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:16 t4z8XFXd0
もし運営に削除する義務がないのだとしても
運営としては消したまま放っとけばよかったんじゃないの。
オリジナルならともかく替え歌なんだし。理屈を徹底させることのメリットは何
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:19 HfMiVCLl0
削除したけどやっぱり貼りなおすことにしたので貼った奴と協議しろや、が正解かと
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:19 SMe7jMpn0
>>824
逃げないならなんで、アップロードしたユーザーに通知するの？
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:33 rpmegIVy0
>>821
でもコレを受けたらニコ動で消さなきゃならん(可能性を持った)動画がものすごいことになるんじゃ？
それはニコ動ユーザにとっては不利益だから、自分のとこのユーザを守ったとも言える。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:40 n7k0MZnt0
>>822
そこまでする必要は無いと思うよ。
今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:40 QevbzHjm0
>>755
残業できることって幸せだぜ
仕事が終わらないのに残業代出せないから帰れ
でもお前の評価はガン下げな！って言われてみろよ…
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:00 1zXB4zr70
今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:14 /Lwag8pb0
>>821
普通は言わない、恐ろしくて
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:20 ITX6c6P00
>>803
コイヅカさんは技術屋だから今回の件の根っこの部分の関係者ではない
可能性が高いと思いますよ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:28 aaebZ5Hg0
そもそもあの動画自体がニコニコの利用規約に違反してるんだがな
本来ならニワンゴ側で自主的に削除しなくてはいけないものだろう
それを棚に上げて法的根拠を持ち出して削除を突っ撥ねる時点で常識を疑うしかない
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:33 ViM2ysWN0
>>816
たらこや今回のリリースがなければまあ無理筋だったが、
今の現状で意図的に掲示していると言われて逃げれますか？
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:36 HfMiVCLl0
>>831
主観は意味無い。判断するのは当事者。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:43 n7k0MZnt0
>>831
あなたの見解は全く考慮に値しませんよ、当事者じゃないんだし。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:55 QGWNfBYl0
>>836
テラ無責任状態ダニカ
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:51:01 /Lwag8pb0
>>837
うわあああああああああああああ！！
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:51:18 rpmegIVy0
法的関係がここにまとまってるね
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:51:40 lH1/wTp1O
>>807
それだけでも相当なダメージだし、ここまで騒ぎが大きくなると
恐ろしい心労だと思うよ。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:01 SMe7jMpn0
>>828
そろＰは副垢で消される用意は出来てたみたいだけどな
取引相手より重要なユーザーって誰だ？
>>831
YAMAHAや外国のＴＶが動く程度の影響力
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:03 nNXbVrv10
まぁある企業に対する利益を守ることは
他人の利益を害する可能性もあるので、利益保護だけを理由に
削除するのはちょいと難しいかなぁと思う。
ただ、それなら最初からそういう対応すればいいし、
一旦応じて消したあとに手のひら返したあげく
「いや、うちのせいじゃありません、クリが法的根拠がない依頼してきたからなんです」
とか言ってのける神経を疑うわｗ
自社で一回引き受けた責任は飲み込んどけよｗｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:17 lG0UCN6W0
>>835
削除申請があったから消した。でいいじゃん
申請がない動画は放置
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:46 rpmegIVy0
>>842
ポスターをはがさないということに対して不正～とか威力～とかで掲示された
場所の持ち主を訴えれるの？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:50 oRyJL1NB0
>>829
もうねドワンゴの株を売ることにしたわｗ 上場企業であのリリースはないわ。
それに役員がブログで勝手なこと言うわ、斉藤某がTwitterで内情暴露するわ、ありえんわ。
ドワンゴは、技術や発想はユニークだけど、会社の体をなしていない。
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:53:06 y49r5BRqP
>>840
「はずだよな」という語尾には願望の意味もあるように見えるしそうだと思う
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:53:38 ViM2ysWN0
>>852
その場所の持ち主が、相手に損害を与える目的で貼っていたら当然。当たり前だよな？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:00 SMe7jMpn0
>>835
不利益だからって権利者から依頼されて削除されてる動画は既に結構ありそうだけどな
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:10 xV8WHdMH0
>>853
次株を買うときは(きついが)ヤマハとか買ってみたら？ｗ
栗の株とk（略
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:22 XLg9IFR10
>>847
「白いクスリ」を巡る法律関係メモ
【うp主→酒井法子さん：人格権侵害】
「白いクスリ」は、酒井法子さんを侮辱するともとれるかもしれない内容を含んでいる。
（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
傍論：【酒井法子さん→ニワンゴ：権利者削除の申立てができる】
だとすると、酒井法子さんの人格権を侵害しているので、SMILEVIDEO利用規約4条6号違反として酒井法子さんから削除を申し立てることができる（規約がなくても人格権の効力として削除請求できるけど）。
しかし、これはクリプトンからの削除依頼の根拠にはならない。
【クリプトン→うp主：削除を請求できる】
一方、クリプトンとうp主との間の契約（ニワンゴは関係ない）では、「第三者の……人格権
を侵害する合成音声」の公開が禁止されている。なので酒井法子さんの人格権を侵害す
る歌詞の曲がうpされていた場合、クリプトンはうp主に対して削除を請求する権利を持つ。
繰り返すが、ここではニワンゴは関係ない。
（ちなみに、なぜ契約で禁止しているか（クリプトンからも請求できるようにしているか）、と
いう趣旨が、クリプトンの言う「弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ」）
【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン
はニワンゴに対して何を請求できるか。
SMILEVIDEO利用規約4条6号列挙の権利は著作権などの物権的な権利であり、債権
である「クリプトン→うp主」の契約上の権利とは性質が違う。ので、クリプトンは6号の「
権利者」にあたらないと考えるのが素直。
規約を離れて考えても、ニワンゴとクリプトンの間ではせいぜい「第三者による債権侵
害」があるとまでしか考えることができず、差止請求権を認めるには足りないと思う。
＊筆者は法科大学院を修了しただけで、まだ司法試験にも受かっていないニートです。
過信してはいけません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
SMILEVIDEO利用規約
URLﾘﾝｸ(www.smilevideo.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
動画削除依頼について‐ニコニコニュース
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:39 HfMiVCLl0
>>848
いまだに残業して掲示板に答えてる栗社員の心労と疲労は誰のせいなんだ？
やったことの責任は問われてしょうがない。ニワンゴが削除黙ってしてれば救われたが。
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:49 rpmegIVy0
>>853
やっと気づいたのかｗ株を買うときはよく調べろよｗ
2ch求人なんてやってる会社がまともなはずがない。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:52 CQvec4Wu0
>>820
怪文書の書き出し
弊社は、ニコニコ動画への削除依頼に関して、第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
明らかに、第三者の訴えに法的根拠が乏しければ って意味に読めるけどね
（ニワンゴが動画を削除する）法的根拠に乏しければ、削除を行うべきではないと考えます。
とカッコ書きを加えると、自分とこの動画を削除する法的根拠もはっきりできないのか？となるがね
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:54:59 nNXbVrv10
クリプトンは株式公開してないんじゃないか？ｗ
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:55:24 sjOdUR1/0
削除した動画を復活させる行為は
ニワンゴが自らアップロードするのと同等の行為じゃないのか？
事故でも手違いでもなく復活させる意思を持って
削除済みの動画を復活させるという判断は、極めてマズーイ
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:55:25 7ycWqtmp0
>>848
本人はここで、こんなの叩きのうちに入んねーよ、って言ってたよ？
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:55:38 ITX6c6P00
>>831
ボカロの開発が出来るような社員は僅かで、8/末スケジュールの仕事
が進行している時に、マスコミ対応が突然発生ってのは、
零細な企業にしてみればかなりの損害ですよ。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:55:43 n7k0MZnt0
>>852
一回はがしたけど、よく考えたら剥がさなくてもいいから戻した
で戻した部分はその場所の持ち主の意思でしょ？
説明してから戻して「最初からやり直してね」ならともかくも。
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:56:01 bMcaWzpd0
>>858
なるほど
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:56:05 lG0UCN6W0
どうしてもそろPは叩かれて消えた事にしたい人がいるようだ
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:56:53 oLG8wm+D0
穏便にすましてほしぃーなー
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:57:14 SMe7jMpn0
>>868
あなたですね、わかります
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:57:26 VPIUZH4a0
>>858
＞（事実を摘示しているとは言い辛いと思うので名誉毀損とは言い辛いと思う）
すまん、意味わかんない。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:10 nNXbVrv10
>>861
だから、著作権侵害などの第三者でも権利侵害が明確に判断できるものは
間違いなく消すでしょ。
法律で明文化されてない「利益および信用」を、「侵害した」じゃなく
「侵害するおそれがある」で消すことはできないってことでしょ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:23 ZKnN9Bto0
>>849
取引先だろうとなんだろうと、それだけの理由でユーザーと差別化を図ることはフェアじゃないね。
それにユーザーを一人と思い込んでるようだが、一人のユーザーから始まった騒動がこうして多くのユーザーに
広がる可能性もあるわけだ。そのときの影響力は一企業よりユーザーが上回ることもあるだろう。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:27 rpmegIVy0
>>866
で、それで訴えられるの？
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:32 R90Ob0duO
叩かれて消えたみたいなもんだろう
他にやめる理由に何がある？
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:38 gnhwIMoxP
>>858
となれば、YAMAHAは栗やイン種と共同で
「楽曲制作者はちったぁ自重せぇやぁ」
と言うにとどまるだけかな？
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:55 Ixvb3ASP0
そろPはギロカクにて自爆しただけ
まさに「出てこなければ、やられなかったのに！」
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:58:56 oRyJL1NB0
>>871
その文章はおかしいと思うよ。
事実ではない虚偽の情報を流しても、名誉毀損は成立するはず。
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:03 HfMiVCLl0
訴訟沙汰になったらそろPはバリバリの当事者だからねぇ。
どうあっても法廷行き、最悪損害賠償。人件費って一人最低月50万は取られる。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:08 xV8WHdMH0
しかし勢いが本家の約９倍ｗ7000オーバーとはｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:23 lpQuKFbW0
>>858
> 【クリプトン→ニワンゴ：根拠に乏しい】
> ニワンゴがうp主の（クリプトンに対する）契約違反を知りながら放置している。クリプトン
> はニワンゴに対して何を請求できるか。
てかニコニコの規約に、公序良俗に反する動画はニコニコの判断で削除する事があると書いてある。
クリプトンの利用規約に違反してるとドワが認めているなら、それは公序良俗に反する動画とみなせるのでは？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:32 /Lwag8pb0
>>876
そこらで収まって欲しいところ
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:33 K49IEF2RO
>>861
普通に読めばそうなるね
ヤマハと協議しないで一存では対応仕切れないという判断は良いと思う
他社の商品預かる事に慣れてるからかな
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:41 sjOdUR1/0
>>900 次スレよろ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:41 lG0UCN6W0
>>870
え？何処でそう思った？
正直叩かれてたとは思えんが。特に２回目降臨とか
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:43 2DmIcApd0
>>871
そこ、勘違いしてるか判断が間違ってると思う。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:59:47 i0ttZSCy0
ボカロに詳しい弁護士がいたじゃない
あの人の見解ってどこかに無いの？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 02:00:02 DrZ1/+VR0
>>878
名誉毀損は事実であったとしても成立する筈だよ
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5370日前に更新/273 KB
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