VOCALOID 議論隔離スレ part136

VOCALOID 議論隔離スレ part136 at STREAMING

[前50を表示]
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:15:58 8yEXWhtr0
今までニコニコは、ユーザーの管理責任を代行していた
だから多少無茶な動画を投稿しても、ユーザーが責められることはなかったが

今回の件で大きく変わりそうだな

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:08 SMe7jMpn0
>>642
判断を仰いだ以上クリの意思は意味なくなる

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:17 n7k0MZnt0
>>637
OS.Xなら貼れるだろうとw

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:17 iDgeLgMi0
>>623
藤田咲のアーツビジョンからクレームが入ったとも考えられる
結局の所クリが率先して矢面に立たねばならないのは変わらない

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:17 HfMiVCLl0
>>640
個人の主観は別の議論だし、PTAの反応と法律は無関係。
PTAが法に関係するならドリフは犯罪者だ。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:54 2DmIcApd0
>>646
あのブログの記事にニワドワがカチンと来るような内容があったということ？

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:55 snzjHpBz0
ヤマハとクリプトンの付き合いは長い。
今日はまだ話してないと思うけど、デPの時に散々話合っているはずで見解にブレはないよ。
おそらく今回の削除も、「メディアに取り上げられるようなケースが発生したら」で事前に考えていた対応だと思う。

ただ、この後ヤマハの法務が大きく動くのっては、ちょっと考えにくいんだよね。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:07 gnhwIMoxP
>>652
ズレてるかどうか判断できないもんw

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:17 EWCNcxMZ0
しかし、我が社製品のイメージダウンになりますから削除してください、
では正当な削除申請の根拠にならないのか。

そう言われればそうかもしれんが、そうなるともっと強い手札を出すしかないな。
手札はないと踏んだんだろうし、手札は強すぎると使えないという面もあるしな。

まあまあで済ませないのが望みなら、それは首尾一貫して欲しいもんだ。
相手の手札を見ながらではなくね。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:19 fDwEOzLH0
>>640
ニコ厨、ボカ厨以外への認知度の差じゃね？

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:30 648dK7bc0
>>643
ボーカロイド技術は特許だよ？それを犠牲にしてまで同人的盛り上がりを大切にするわけない
そんなことしたらYAMAHAは株主から突付かれちゃうよ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:31 ViM2ysWN0
やはり、先にクリが利益損失を前面に出してきていた点が気になる。
この理由であれば、うp主の責任や、ヒロユキがいう権利などは無関係になって、
ニワンゴ対YAMAクリの間だけの関係で刑事民事が通るんだな。気付かなかったが。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:34 PhOZOj110
>>635
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
８月１７日追記

即座にこの反応返してきたって事は
ＹＡＭＡＨＡの了解の下に削除依頼等動いてたと見るのが妥当だろうね
そしてニワが返してきたら、すぐにＹＡＭＡＨＡが動けるようにとも話ついてたんだろう

ニワはここまで読んでるのかどうか
読んでなかったらそれこそ「おぃｗｗちょまｗｗｗｗｗ」だろうな、今頃

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:47 lG0UCN6W0
>>649
ソフト化の権利ってSEGAが持ってるんじゃ？
自社で権利持ってないのに積極的に動こうとは思わんだろ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:47 SMe7jMpn0
>>646
ブログで削除理由公開したら宣戦布告なの？

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:01 /Lwag8pb0
>>656
まあ、お小言いうくらいかなぁ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:01 bMcaWzpd0
>>658
その削除して下さいというのをメールでユーザーに伝えればよかったんだよ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:03 xV8WHdMH0
>>651
一応まだ判断は仰いで･･無いと思う。文面だと協議だし

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:19 n7k0MZnt0
>>649
SCE召還してもなんも出来んぞ？あっこ金無いし。
SEGAがPSPで出したのは、たまたまPSPが良かったからだし。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:48 rgoo3RVv0
>>484
そうなると良いなぁ・・・。

今回の動画を復活させたって事は、ニワンゴとしてアレは

・他人の名誉、社会的信用、(中略)、その他の権利を侵害する行為
・公序良俗、一般常識に反する行為

ではない、って判断？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:19:14 Nuv5YG970
>>660
特許なんてどうでもいいよ
界隈の盛り上がりのほうが大切
って俺は思うよ、俺はね

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:19:24 gnhwIMoxP
>>660
売れない技術に価値は無いだろ・・・

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:19:55 Ixvb3ASP0
>>650
つまり丸上げ動画もユーザーの責任になるわけか
違法動画のうｐが減るのはいいけど、ニコニコは盛り下がる気がするな
まあ、自分で自分の首絞めたな

673:484
09/08/18 01:20:20 rpmegIVy0
>>669
自分で書いといてなんだけど、ヤマハとクリプトンに送信可能化権があるかどうか自信
がなくなってきた。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:20:28 OiiM6Lmc0
>663,668
いや、ほめミクでHOMEの人が増えた→ミクがくればPS３拡販のチャンス
→今色々大変ですね、うちなら大丈夫ですよ^^

なーんて流れを夢想していたんだが・・・ないな
というかPS3高いです

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:20:32 lG0UCN6W0
>>666
普通に考えればユーザーに通すにはニワにでも頼まないと無理なんだよ
ニワがそういう事してくれる保証はなかったし

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:20:48 GSODzg9R0
>>517
ヤマハ本社は浜松市で、
ヤマハ・サウンドテクノロジー開発センターは磐田市ですね。
いずれにしても双方の担当者と双方の法務・顧問弁護士とを交えて話をするのであれば、
明日中というのは無理かもしれません。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:20 lG0UCN6W0
>>670
まんま尻Pたらこの意見ですな

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:22 n7k0MZnt0
>>667
それは今回の件の話では？
報道が来た時点で、その時のはやってないとおかしい。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:23 bMcaWzpd0
>>675
実際するかどうかはともかくそう要望すればよかった

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:24 648dK7bc0
>>670
サンプリング系の音声合成技術はまだまだ進化出来る余地がある。
こんな所で同人風情に潰されるのは惜しいと思うよ
俺は、俺はね

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:24 9Q38ilV50
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:30 nNXbVrv10
デPの動画はなんていう名目で消されたんだっけ？
というかそもそもニコ動に消されたんだっけ？自主削除だっけ？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:37 HfMiVCLl0
>>670
技術が一般の認知を受けるには安心して使えるってのも必要。
ミクで曲作ってたら他の誰かがイメージ落とすことばかりやって
ミク＝悪のレッテルになったら誰が使うんだ？

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:22:18 lpBjLVxn0
>>662
今気付いたけど一応全部のコメントにレスしてるんだなクリの中の人。
まとめてコメントしてるのもあるけど。大変なこったこんな時間に。
あとぶん殴りあいに近いような喧嘩した割にはヤキイモの人がかなり冷静なコメントだ。
あれかね昔の番長ものみたいな友情？

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:22:25 xV8WHdMH0
>>676
おお、わざわざ調べてくれてありがとう。
電話やメールで話す話のＬｖじゃないしねぇ。

最低２日は見ておかないとだめか19か20日あたりかな何らかの動きは

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:22:26 5yHOGg8y0
>>661
刑事は無理だろう
名誉毀損云々で告訴する権利があるのは風刺の対象になった人物だし

687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:22:38 yL6couzN0
ボカロ1があまり売れずにFXだっけ？が撤退した時
新たな売り込み策を栗が引き受けたとか聞いたことがある
周知のようにCVという解答を栗は見つけたわけだが
そういう意味でヤマハにとっては栗はただのデベロッパーではないんだとか

688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:22:40 ZKnN9Bto0
>>672
たびたびそういう勘違いをしている人がいるが
丸上げ動画は普通に削除だ。
著作権違反ではなく、今回のようにボカロの利用規約違反のような
法的な部分ではないところで問題になっていることに関しては
ユーザーと直接話してくださいということだろう。

689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:22:54 HfMiVCLl0
>>682
権利者削除＞栗が申請

690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:23:18 bMcaWzpd0
>>688
そういうことですね

691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:23:21 4J3al2c20
>>636
クリ「削除依頼」→運営が消す→たらこがBlogで「クリが消した。カスラック以下だ」
→Blogコメ「削除承認したのはお前のところだろうが、たらこetc」→（暫く放置）→
運営「戻します」→クリ「ちょっとYAMAHAと相談するわ」（いまここ）

こうだと思うが。

あと（暫く放置）のところで
インタネ「うちのも削除を」→運営「ちょ･･･うｐ主に交渉を」→うｐ主が相談して削除

という流れじゃないかと

692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:23:28 ViM2ysWN0
>>686
いや、そんなチャチな所ではなく、そのまんま不当競争か威力業務妨害。

693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:23:40 jlNiFkGr0
>>666
それユーザーによったら２ちゃんとかに公開して
クリプトンが裏でこそこそ動いてるって問題になりそうだね

694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:04 ITX6c6P00
>>656
でもヤマハって企業も少し変わった企業だから予想外の展開を見せるかも。
ヤマハ伝説に関しての動画とかなかったっけかなぁ。

695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:11 kvF83pi80
ID:648dK7bc0
YAMAHAにびびってるような書き込みするなよ
別にYAMAHAが何を言おうがどうだっていいだろ

696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:21 5yHOGg8y0
>>672
既にニコニコにCDを丸上げした人物の中から逮捕者が出ているし、
今更って感じだがな

697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:21 snzjHpBz0
削除依頼があったら、公開中止状態にする、あたりが落としどころだと思う。
ヤマハ・クリプトン側は、Vocaloid についての悪いイメージが広がらない状態ならOKだから、
ここで妥協できるはず。

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:24:55 TCyR1I600
>>693
いきなり削除より問題にならんだろ
当事者は納得するわけだし

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:25:10 /Lwag8pb0
>>684
ほんとだｗｗｗｗ栗の中の人たいへんすぎる

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:25:28 Nuv5YG970
>>680
その同人風情に使われてこその技術なんじゃないか？
>>683
ミク＝悪のレッテルが貼られてしまった界隈はそもそも盛り上がらない

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:20 HfMiVCLl0
>>697
もうニワンゴが喧嘩吹っかけて栗とヤマハが動いた時点でそれじゃ終わらない。
現に動画は見られない状態だがそれでは終わらない。

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:23 nNXbVrv10
>>689
thx
まぁそこまで遡って動画復活とかはしないんだろうな

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:24 SMe7jMpn0
>>688
でもこれから
法的な部分ではないところで問題になっているかどうか
確認するとは思えないし、ニコも言ってない

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:25 bMcaWzpd0
>>698
そうそういきなり削除だと作者も面くらうけどこれなら少なくとも納得せざる得ない

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:49 jyGpW8NL0
前スレからコピペ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2009/08/17(月) 22時17分37秒 ID:PT4DCs5b0
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）

8/09 02:01　最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後　クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40　「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58　ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25　J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07　めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32　Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50　ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17　インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
8/17 21:??　ニワンゴから声明発表。URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:55 JUgGOKDq0
デPの時は剣崎さんは名指しこそしなかったけど
公序良俗に反する事はイカンと後に答えていたはず

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:26:58 DrZ1/+VR0
悪いが同人風情とか興味無い
アマチュア音楽なら興味有るが
同人とアマチュアって同じようで違うような気がする、何が違うかと言われても困るが

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:03 7ycWqtmp0
ピアプロ、コメ欄で色々回答してるね。

本エントリでは弊社製品『VOCALOID2 初音ミク』だったのが、
コメ欄では、一貫して弊社VOCALOID製品で通してる。

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:14 HfMiVCLl0
>>700
そうならないように悪用を防ぐ線引きの動きだろ、今回が。

710:484
09/08/18 01:27:20 rpmegIVy0
送信可能化権がないなら。
ニコニコとヤマハ・クリプトンがVocaloidの規約違反によって作られた動画は削除するという契約を
結ぶ（ニコ動の規約化する）ってのが手打ちかな？。

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:25 iJ5MNYxk0
そろPがもう非公開にしてる以上、何をしても
マイナスにしかならないような気がする

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:28 6hBr9uiB0
ひろゆきは昔から「面白ければそれでいい」って人なんだよねぇ

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:58 xV8WHdMH0
さて、ヤマハ、クリはどう動くか・・・・
斜め上な行動にでるか、それとも訴訟上等だゴラァになるか、しぶしぶ今回はあきらめるか・・・

どれにしてもボカロは大変なことになる。

ような気がする。

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:27:59 648dK7bc0
>>700
いやもうそろそろ同人は洋ナシ
売り上げも落ちてるし

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:28:38 jlNiFkGr0
>>712
今はもう違うでしょう
ドワンゴが問題起こすと２ちゃんに現れてかばってるし

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:28:55 2DmIcApd0
>>684
事実でも名誉毀損になるのかなんて単純な誤解とか
日本国憲法持ち出してごちゃごちゃ言ってるアホにも
わざわざコメントして説明してるんだな、大変だなこりゃ。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:29:06 ITX6c6P00
>>699
ニッチな市場である音源の商売を、北海道という直接営業には不利な土地から
営んでいるので、インターネットを通じたカスタマーとのやり取りは、
重視しているのでしょうね。

でも、ボカロはカスタマーじゃない人もけっこう書き込みそう。

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:29:49 iDgeLgMi0
>>660
ヤマハの全事業からすればボーカロイドの売上なんて微々たるものでしょ
世間的にはヤマハ＝ピアノ・楽器メーカーのイメージしかない

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:00 Nuv5YG970
>>709
そりゃ分かってるけど、なんかクリエイターより技術のほうが大事みたいな書き込みだったんで反応してみただけ

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:25 lG0UCN6W0
>>712
「面白ければそれでいい」と「面白いところなんだからこっちの好き勝手にさせろ」は違うと思うんだ

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:29 PhOZOj110
さらにいえばＹＡＭＡＨＡが動くとなれば
この件でインタネがニワに加担することも出来なくなるわけだ、静観するしかない
そしてこの喧嘩で出た答えが、これからボカロすべての基準となる可能性が高い

もしニワにとってややこしい事態になったらその後どうするんだろうな
インタネとも手を切ってＵＴＡＵでもプッシュするのか?

　

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:30 SMe7jMpn0
>>710
ある意味ＪＡＳＲＡＣ的だな
専門契約とか

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:40 iJ5MNYxk0
>>714
同人以外で使い道あるのか

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:44 /Lwag8pb0
>>717
なるほどね。しかし、クリプトンの仕事の早さは異常

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:44 gnhwIMoxP
>>716
憲法はさすがにないなw
アレは国家権力が主権者に対して約束する事なんだから

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:48 HfMiVCLl0
>>718
現状ではの話。将来に化ける可能性があるのはミクが証明した。

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:50 GSODzg9R0
>>554
> ・個人の頭ごなしにヤマハ・クリプトンの許諾違反で動画を消す権利はニコ動にはなかった。
> ・ニコ動に要求して消せるのは曲の作曲者や作詞者、名誉毀損の被害者、声の持ち主

この２つにはダウトしておきます。
不当競争防止法違反や威力業務妨害の恐れのある動画の公開を続行することで
不法行為の責任を問われる恐れが、ニコニコ動画にはあるからです。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:30:56 snzjHpBz0
>>701
いやーそんなことないって。
ヤマハは裁判なんてめんどくさくてやってらねぇが本音。
少なくともヤマハ本体側。
ボカロの開発チームが戦いたいと言ってもね。というか彼らもやらんよ、きっと。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:31:11 fDwEOzLH0
>>716
そういうＤＱＮは、スルーされると余計暴れるからだろｗ
ネット上のコメントなんて、９割以上前提知識もしらないバカの感情論だよね

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:31:14 4J3al2c20
>>715
ただ今回はたらこがBlogでヘマして、それをニワンゴに庇わせてる感があるけどな

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:31:23 n7k0MZnt0
>>713
もう見てもニワの方が勝ち目無いんだけどな。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:31:31 lH1/wTp1O
>>704
それで納得する奴ばかりじゃない。
納得しない奴が騒いだら余計面倒なことになるかもよ。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:04 OiiM6Lmc0
>724
みくみく騒動以来、いろんな経験つんでいるからリスクコントロールを常に考えてるんじゃね？

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:05 lpBjLVxn0
>>713
うんにゃ訴訟はそれこそ最後の切り札だしこんなアホ（とあえて言う）なことで切らんでしょ。
とりあえず確実なのはニワとクリの仲がいっそう険悪になる、
くらいだろう影響は。

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:15 bMcaWzpd0
>>727
実際あの動画そんなに問題か？
俺はよくある一つの風刺で特に不利益被るとは思えない

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:21 SMe7jMpn0
>>718
よく知らないけど新たな所に手を広げるのが得意なんじゃなかったか

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:29 /Lwag8pb0
>>728
栗「ミクＦＥＳにミクver２も控えてますので」

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:37 HfMiVCLl0
>>728
ここでおまいの主観を垂れ流すことに何の意味も見出せない。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:49 n7k0MZnt0
>>721
>この件でインタネがニワに加担することも出来なくなるわけだ

失礼だがもともと加担してないぞ？

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:32:59 nNXbVrv10
>>735
ニュース報道されなかったら
そのとおりだったと思うけどね

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:00 7ycWqtmp0
>>728
裁判なんて別にめんどくさくもなんともない。
未回収の裁判なんて、幾らでもやってる。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:07 lG0UCN6W0
>>721
そもそもこの件インタネに落ち度はないしな
ニコが消えた所で大して影響はないでしょ
本業もあるし、動画編集ソフトは他所でも使えるし

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:17 648dK7bc0
>>701
訴訟と言っても何を請求するんだ？
公開差し止め請求？訴えの利益なしじゃ訴訟にはならんぞ

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:18 JUgGOKDq0
>>718
売り上げ的に微々たるものでも企業イメージ的にボーカロイドが実用化している
広告的な価値は大きいと思うよ

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:18 wrp5q8FH0
>>420
時価総額
ドワンゴ　30,829百万円
エイベックス・グループHD　39,050百万円
ヤマハ　234,931百万円

確かにフリーザだｗ

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:19 /Lwag8pb0
>>733
TBS、ＪＡＳＲＡＣ問題、ニワンゴ・・・・・そうそうたる面子と殴り合いだったからねぇ

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:20 GSODzg9R0
>>572
平気じゃありません。
当然ながら、増やした者の責任も問われることになります。

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:32 xV8WHdMH0
しかしピアプロプログ・・・のコメント・・・
投稿者クリプトン・フューチャー・メディア株式会社 : 2009年8月18日 00:05

残業代でるの！？
まじご苦労様です。本当に

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:33 SMe7jMpn0
>>724
こういうのは小さい方が有利だよね
まぁＹＡＭＡＨＡ絡むと遅くなるだろうけど

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:43 gnhwIMoxP
>>718
ハードウェア板見てみたら、YAMAHAのルーターの評判が結構よかった

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:33:43 VPIUZH4a0
>>735
もう現時点で十分不利益被ってると思うよ

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:34:02 HfMiVCLl0
>>735
それを判断するのは当事者でおまいじゃない。ヤマハと栗が問題とした、それで十分。

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:34:14 fDwEOzLH0
ボーカロイドがＲ－１８になったりしてｗ
規約嫁無いバカには売りませんて
そしたら、クリが１番涙目かもしれん

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:34:34 ViM2ysWN0
>>743
刑事なら不法行為があれば、あとは国がやってくれます。

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:19 /Lwag8pb0
>>748
残業代も惜しんで仕事してる人もいてそうだぞ・・・

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:24 GSODzg9R0
>>577
当初に、他者の権利を侵害する動画であると認識して
ニワンゴが動画を削除したのであれば、
> 当初のプロバイダ責任制限法に違反していた疑惑
なるものは存在しません。

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:28 648dK7bc0
>>754
刑事ってｗｗｗ
告発するの？

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:30 lpQuKFbW0
しっかし、今まで誤削除しても「ごめーん、再うｐよろしく」で済ませてたのに、
このわざわざ騒ぎを蒸し返すような対応はなんなんだろうなw

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:35:42 bMcaWzpd0
>>752
つまりニコニコにあるボカロ全ての動画のせいで本製品が売れなくなるとして削除要請されたら受けるしかないのか？

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:08 SMe7jMpn0
>>739
時々ヒール役やって盛り上げようとしてるような気がする
クリと違ってキャラ自由狙うとかいう時代もあったし
まぁ今回はキャラ方面じゃないし無理なんだろうけど

761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:20 iJ5MNYxk0
>>753
購入層のメインはオッサンだから心配するな
有名Pは大学生が目立ってるけどｗ

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:35 AgQWH1Dq0
ボカロにまつわる、事件はともかくそれを発端とした後の騒動で
直接ボカロという商品価値を大きく損なう結果になったことってあったっけ？
なんか人為的に巧妙に仕組まれたか、もしくは超自然的な恒例行事のようにも思えてきた

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:51 /YVKkiXh0
ヤマハは動くだろ
あそこはフロンティア精神があるから
自分達が独占できそうな未開拓のボカロを
他が踏み荒らすのは面白くないんじゃない？

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:36:56 ITX6c6P00
>>721
> そしてこの喧嘩で出た答えが、これからボカロすべての基準となる可能性が高い
>

それがかたっくるしいものになりそうなので、
そっち方向ではなく、企業間で決着をつけて欲しい。

でもニワンゴ側が「法的な根拠が無い」と言っちゃっているから、
「法的」ではない解決は無理なのかな。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:00 lG0UCN6W0
>>753
それってソフトウェア購入の制限？
目に見えて馬鹿しているユーザーのほとんどが成人してるでしょｗ

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:08 OiiM6Lmc0
>762
ミク関連にはよくあること

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:09 fDwEOzLH0
刑事になるには、のりぴーサイドの参戦が必要じゃね？
そしたら作者の人生オワタｗ

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:22 8gQbDnye0
>>713
着メロの怪文章の時に比べればなんてことないだろー
問題の内容的に

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:37:31 HfMiVCLl0
>>759
使用内容が規約違反なら当然だろ。規約内ならとやかく言わん。

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:06 ZKnN9Bto0
>>762
問題が起きたって結局ここの住人が無駄に騒ぐくらいだからな
当然何の影響もあるわけなかろうよ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:06 ITX6c6P00
>>762
プロレス的な、遺恨づけや乱闘って感じもしますよね。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:14 ViM2ysWN0
>>757
いつも権利や契約で押してるクリが、最初から利益損失を第一に押してるんだぜ。
うp主やのりぴーとは無関係に、2者間のみで成り立つしな。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:21 GSODzg9R0
>>581

>>311
> 当該動画によって自身の権利が侵害されたものと考えられる「クリプトン社以外の者」に関して
> ドワンゴ・ニワンゴがいたずらに法的リスクを増大させているだけでしかない。

最終的に「営業上の利益を侵害し信用を毀損したかどうか」を判断するのは
第三者たる裁判所でしょう。
そして今回の動画は、クリプトン社だけでなく
ヤマハ、藤田咲氏、酒井法子氏、牧穂エミ氏、日本テレビ音楽、サンミュージック出版、
らの権利を侵害している疑いもあるのですから。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:22 yL6couzN0
>>728
少々大きいところなら裁判なんて日常茶飯事

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:29 OiiM6Lmc0
>767
それは避けたいところだろうな
流石にその前に手打ちをするとオモ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:31 dzHjfk9l0
まぁ５０年後にはいい思い出になってるよね。

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:44 Nuv5YG970
>>762
そうならないためにクリが頑張ってきたんでしょ
あと、ギロカクでよくイメージを損なう云々の話が出るのは、ぶっちゃけ気に入らない相手を糾弾するのに使いやすいからってものある

778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:38:46 jyGpW8NL0
正直、ヤマハ、クリ、インタネ3社あたりで、ユーザーに規約読んでねと自重呼びかけておしまいとかだと思うけどなぁ

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:07 rpmegIVy0
>>727
それはさすがに判断の分かれるところじゃないかな。過去にそういう判例があれば
そうなんだろうけど。

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:15 SMe7jMpn0
>>762
あえていうならＴＢＳのとか？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:22 648dK7bc0
>>769
別にニコ動が消さなきゃいけない義務は無いだろ
youtubeなんて消してくれない事も多いぞ
無断転載物とか

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:39 eXO5/vM50
>>776
50年後に日本国が存在しているとは思えないけどな。
三次大戦で吹っ飛んでるっしょｗ

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:39:52 /YVKkiXh0

　　　　　/＾>》, -―‐‐＜＾}
　　　　./:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ.
　　　　/:::::::〃::::::／}::::丿ハ
　　　./:::::::::i{l|:::::／　ﾉ／ }::::::}
　　 /:::::::::::瓜イ-‐　´ ‐ ,':::::ﾉ　　
　 ./:::::::::::::|ﾉﾍ.{､　ヮ_.ノﾉイ
　 |:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/￣￣￣￣/
.　|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook./
.￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿/￣

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:06 HfMiVCLl0
>>767
今ビクターはKzと色々やってる上に蒼いうさぎも消したからな。動くかもしれない。

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:08 ViM2ysWN0
>>779
判例をまたず、上の2条件はプロバイダ責任制限法の範疇で、民事のみの保護です。

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:20 gnhwIMoxP
>>782
それ以前に俺が生きているかどうかが非常に不透明だ・・・

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:44 /Lwag8pb0
>>763
ヤマハ伝説にまた新しい１ページが加わるのか

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:49 SMe7jMpn0
>>781
消さないでいるんじゃなくて
依頼しても消してくれないの？

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:40:59 GSODzg9R0
>>598
常識的な範囲内で使えば、何の問題も無いわけです。
反社会的で非常識な個人攻撃・誹謗中傷は、ボーカロイドであるとないとにかかわらず
どのような場合でも許容されません。

790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:41:13 snzjHpBz0
>>763
ヤマハがフロンティア精神とかみな勘違いしすぎだって。
自社でVocaloid出せなかった会社なんだよ。
ほんの最近まで会社の偉い人は初音ミクとか知らんくらいのレベル。

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:41:16 n7k0MZnt0
>>783
いやアンタWinで動作するでしょうがw

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:41:41 lH1/wTp1O
何はともあれ、栗はそろPがこれ以上傷付かない様配慮して動いて欲しい。
もう社会的制裁は充分過ぎるほど受けたと思う。

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:41:46 OiiM6Lmc0
>790
これを機会にYAMAHA本体がみっくみくに・・・ｗ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:01 gnhwIMoxP
>>791
節子、それMacBookやない、MicBookや！

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:05 rpmegIVy0
>>785
いや
不当競争防止法違反や威力業務妨害
ってこういうケースに使われて罪に問われたケースがあるの？

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:11 HfMiVCLl0
>>781
あるよ。無いなら2chが書き込み放置で訴えられるわけ無いじゃん。

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:27 lG0UCN6W0
>>790
随分YAMAHA内部にお詳しい様子で

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:33 nNXbVrv10
あたし
Macのデータは読めませんけど
空気は読めますから

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:36 /Lwag8pb0
>>792
よもや、こんな事になるとは思ってなかっただろうしね

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:46 n7k0MZnt0
>>794
なんだと！
＞　ころしてでもうばいとる

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:42:54 2DmIcApd0
>>764
ボカロの規約はヤマハが考えたもので（たぶんしっかりした）検討を経てるはず。
それをしっかりした説明もなく法的根拠がないとニワンゴがケチ付けた。
これを放置したらあの規約は守らなくてもいいものと誤解されかねない。
これじゃあ何らかの対応をしないわけにはいかない思うよ。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:43:21 648dK7bc0
>>763
ボカロギロカクの餌の為にニワンゴろドンパチやるかな？
むしろ勝手に不利益になるものを上げるボカロ界隈とやらを叩き潰した方が

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:12 jlNiFkGr0
>>801
>>555
ケチをつけたつもりはないそうです

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:13 nNXbVrv10
まぁわかってるひとは敢えて書いてないんだと思うけど
ニワンゴは、ボカロの規約に法的根拠がないって言ってるんじゃないよ
紛らわしい書き方ではあるけど

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:15 GSODzg9R0
>>603
いや別に、危ない橋でも何でもないですよ。
ニワンゴにしてみればクリの足元を見透かした気分なのかもしれませんが、
取っ掛かりはいくらでもあるわけで。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:33 gnhwIMoxP
>>801
ニワンゴが言ってるのは、YAMAHAの規約の事じゃなくて、栗の利益を守る法的根拠が無いって事では？
まぁそれはそれで大概な態度だとは思うがw

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:35 HfMiVCLl0
>>792
どんな制裁？動画消されて掲示板で正体不明の相手に罵詈雑言かかれただけでしょ。匿名状態で。

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:44:53 sjOdUR1/0
>>801
ユーザーとクリプトンの間で結ばれた規約に関してはニワンゴは関係ないよ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:45:16 bMcaWzpd0
>>804
最初からドワンゴが悪いで思考停止してるのがいるから困ったね

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:45:41 /YVKkiXh0
最近ミクさんがアイドルアイドルしてて
黒ミク様がなりを潜めてたし
たまには暴れてストレス発散させないとね

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:45:44 ViM2ysWN0
>>795
特に特殊な事例でもなく、ある会社の製品を犯罪と結びつけるようなポスターを
意図的に掲示している、というのと同じです。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:06 648dK7bc0
こいづかが何と言い訳しようとあの文章はクリプトンの訴えに理由が無いとしか読めんよｗ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:23 lpQuKFbW0
>>806
「おまえの会社の利益が損なわれたかどうかなんてオレ判断できねーしwww」って感じかw

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:30 n7k0MZnt0
>>806
「総合的に判断して」だから、最初っから含んで言ってるかもしれず
それを無視している訳だから、当然突っ込まれる。

だからニワは水面下で協議しろ！と言われる訳。

>>798
思い出すと泣けてくるからやめろw

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:44 HfMiVCLl0
たらこが余計に煽ったのもあるね。立場はニワンゴ取締役、つまり会社の見解と取られてもしかたない。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:59 rpmegIVy0
>>811
掲示された場所の持ち主がそれに問われることがあるの？

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:46:59 lG0UCN6W0
>>802
ボカロを潰したいって言うのはあるんじゃないかね？
栗を潰してミクの権利を譲渡あるいは浮かせる
枷のないミクで稼げるだけ稼いで保護されるものがなくなった界隈は縮小または霧散ですっきり

ところでキャラの権利が宙に浮いた場合、どうなるの？
何処でも商品出せるわけではないの？

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:09 sjOdUR1/0
争点はクリプトンがニワンゴにアップロードされているボカロ曲の削除権利者たりえるかどうかであって
ソフトウェア利用規約なんて毛ほども関係ない話

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:16 SMe7jMpn0
>>808
関係ないよ　で逃げれる物でも無いと思うが

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:21 nNXbVrv10
いやだから
クリプトンの訴えに（応じる）法的根拠がないってことですよ
クリは規約を持ち出さなかったから

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:35 uWjiGPMl0
>>806
取引先が損害受けても俺シラネ、とか言い出すのが凄い…

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:39 QGWNfBYl0
そろＰはクリ様に謝罪のメールでも書いたのカニ

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:47:57 jyGpW8NL0
>>816
削除できるのに、意図的に放置したら幇助とかかな？

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:11 bMcaWzpd0
>>819
なんで逃げられないの？

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:12 xV8WHdMH0
俺も>>812に同意。
あの文章じゃどう見ても栗がおかしいように見えるように書いてるよなぁｗ

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:17 SMe7jMpn0
>>802
「利益を上げるボカロ界隈」に不利益になるんだよ
削除理由読み直せ

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:23 ITX6c6P00
>>799
予想はついていないだろうけど、あの内容が風刺だけじゃなくて、
悪評を想像で事実であるように表現し、個人やその関係者を
痛めつける内容だという事はわかっていたはず。

やっちゃった事だけをネタにしていれば、ここまで問題にはならなかったでしょう。

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:23 ZKnN9Bto0
>>821
ユーザーも一応大切なお客様ですよ

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:48:25 lpQuKFbW0
>>812
てか、こいずかさんの文章がそのままプレスリリースだったら、こんなに盛り上がってないよなぁ
今出てるプレスリリースだと意味合いが全然違ってるし。。。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:04 2DmIcApd0
>>806 >>808
そこらへんどうにでも読める書き方してるから
元々の規約を作ったヤマハにお伺い立てざるを得なくなったんじゃないの。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:04 bMcaWzpd0
>>821
実際あの程度で損害あるとは思えないからなぁ

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:16 t4z8XFXd0
もし運営に削除する義務がないのだとしても
運営としては消したまま放っとけばよかったんじゃないの。
オリジナルならともかく替え歌なんだし。理屈を徹底させることのメリットは何

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:19 HfMiVCLl0
削除したけどやっぱり貼りなおすことにしたので貼った奴と協議しろや、が正解かと

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:19 SMe7jMpn0
>>824
逃げないならなんで、アップロードしたユーザーに通知するの？

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:33 rpmegIVy0
>>821
でもコレを受けたらニコ動で消さなきゃならん(可能性を持った)動画がものすごいことになるんじゃ？
それはニコ動ユーザにとっては不利益だから、自分のとこのユーザを守ったとも言える。

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:40 n7k0MZnt0
>>822
そこまでする必要は無いと思うよ。
今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:49:40 QevbzHjm0
>>755
残業できることって幸せだぜ
仕事が終わらないのに残業代出せないから帰れ
でもお前の評価はガン下げな！って言われてみろよ…

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:00 1zXB4zr70
今回話を大きくしてるのは一貫してニワ側だから。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:14 /Lwag8pb0
>>821
普通は言わない、恐ろしくて

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:20 ITX6c6P00
>>803
コイヅカさんは技術屋だから今回の件の根っこの部分の関係者ではない
可能性が高いと思いますよ。

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:28 aaebZ5Hg0
そもそもあの動画自体がニコニコの利用規約に違反してるんだがな
本来ならニワンゴ側で自主的に削除しなくてはいけないものだろう
それを棚に上げて法的根拠を持ち出して削除を突っ撥ねる時点で常識を疑うしかない

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:33 ViM2ysWN0
>>816
たらこや今回のリリースがなければまあ無理筋だったが、
今の現状で意図的に掲示していると言われて逃げれますか？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:36 HfMiVCLl0
>>831
主観は意味無い。判断するのは当事者。

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:43 n7k0MZnt0
>>831
あなたの見解は全く考慮に値しませんよ、当事者じゃないんだし。

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:50:55 QGWNfBYl0
>>836
テラ無責任状態ダニカ

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:51:01 /Lwag8pb0
>>837
うわあああああああああああああ！！

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:51:18 rpmegIVy0
法的関係がここにまとまってるね
URLﾘﾝｸ(v-nyappon.net)

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:51:40 lH1/wTp1O
>>807
それだけでも相当なダメージだし、ここまで騒ぎが大きくなると
恐ろしい心労だと思うよ。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:01 SMe7jMpn0
>>828
そろＰは副垢で消される用意は出来てたみたいだけどな
取引相手より重要なユーザーって誰だ？
>>831
YAMAHAや外国のＴＶが動く程度の影響力

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:52:03 nNXbVrv10
まぁある企業に対する利益を守ることは
他人の利益を害する可能性もあるので、利益保護だけを理由に
削除するのはちょいと難しいかなぁと思う。

ただ、それなら最初からそういう対応すればいいし、
一旦応じて消したあとに手のひら返したあげく
「いや、うちのせいじゃありません、クリが法的根拠がない依頼してきたからなんです」
とか言ってのける神経を疑うわｗ
自社で一回引き受けた責任は飲み込んどけよｗｗ

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