VOCALOID 議論隔離スレ part136

VOCALOID 議論隔離ス� ..

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:47:38 rpmegIVy0
まあヤマハと共同で規約違反削除要請で
法的根拠が確認されたってことでニコが消して手打ちかな？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:47:40 648dK7bc0
>>469
斉藤Ｐって役員なんだろ
あれなら決裁出すんじゃない？

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:47:53 eG7d5r6w0
なんでもかんでも人のせいな風潮だなｗ

7日ルール見落としていました。すいません。
と、どうして言えない。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:48:16 ViM2ysWN0
>>434
でも、実は今の状態なら巨大なプレイヤーが増える方が、彼の身の安全には寄与する。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:48:34 bviB1zCE0
まあ、こんな雑音に惑わされず、ミク2の開発にいそしんでほしい

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:48:35 PAG/56VjP
>>480
だとしても争ってる理由に、そろPはもう関与できないぐらい蚊帳の外なのに
位置的には中心という立ち位置は、かわいそうかな。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:05 n7k0MZnt0
>>484
それが妥当な線かな、ニワが火病らなければ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:05 yQh+6jVU0
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
1. 使用許諾
　ヤマハ株式会社は、お客様に対し、本契約の各条項に従うことを条件に、一台のコンピュータに対し
　本ソフトウェアをインストールし使用する権利と本ソフトウェアを用いて合成した音声
　( 以下「合成音声」という) を使用する権利を許諾します。

3. 合成音声の使用の制限
　お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても
　許されません。
　お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布
　することは許されません。お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなる
　クレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を
　負いません。
　お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許諾契約とは別に
　ヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使用許諾契約が必要であれば、
　ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:10 16FAyDYc0
さっきまでニヤニヤしてたであろうPSaitoは今頃どんな反応してるんだろう？

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:42 SMe7jMpn0
＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ
ってのは規約違反が大事になっても放置されてる事についてだから
許諾違反だって書いてるんじゃ無いか？
事情が総合されることによってって書いてあるし

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:45 jlNiFkGr0
>>489
30越えたおっさんのやったことだろ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:48 R90Ob0duO
削除
↓
13日お盆過ぎたらまたパンツの話さ
↓
全面戦争←今ここ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:16 8gQbDnye0
YAMAHAは一番まともな企業だからまとめてくれると信じてる

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:22 xV8WHdMH0
しかし・・・・本当に・・・・どうしてこうなった。どうしてこうなった（ＡＡ略

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:26 2DmIcApd0
>>474
しかもボカロの利用規約はヤマハ由来だしね。
あんなこと公式で書かれてヤマハが黙っていられるとは思えん。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:26 gPclgyn20
>>491
そろPとクリの契約でしょ？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:31 RVqBv5Gh0
>>487
身辺はともかくストレスが心配だよ。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:31 3ejlkfFL0
現段階では YAMAHA は公式には動けないだろう

クリプトンからの相談はあったが、両社で協議してもらうとかいう回答になると思われる
ニワンゴがそこでさらに藪をつつきそうな気はするがｗｗｗ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:48 648dK7bc0
そろＰの一番の過ちは作った事では無く
自分が作りましたとここに出て来てチンコロした事だけどな

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:57 HfMiVCLl0
ニワンゴが涙目で消すと増える動画を消してる姿が目に浮かぶ。
裁判起こして権利関係を判例ではっきりさせた方がいい頃かもしれない。
当事者も法廷に引きずられるなぁ。民事の賠償はキツイぞぉ。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:10 GSODzg9R0
>>396
切込隊長まで参戦かｗｗｗ

>>397
それはあり得ないでしょう。
初音ミクやクリプトン社に固有特有の問題ではなく、
ボーカロイド全体に関わる問題なのですから。
ひろゆきは、あくまでも初音ミクやクリプトン社に固有特有の問題であるかのように
見せかけたいのかもしれませんが。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:14 7ycWqtmp0
>>489
俺には自業自得としか。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:21 SMe7jMpn0
>>499
新説、ヤマハ株式会社はクリプトンだった！

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:24 nNXbVrv10
動画は消えて、引退宣言もして、叩かれたけど同情もされたし、どっちにしても
もうなにもかも終わったことだ・・・
母さん・・・僕もう疲れたよ・・・

と思ってたらまさかの動画復活→うｐ主のお前が何とかしろ宣言だからなｗｗ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:31 n7k0MZnt0
>>499
ボーカロイドはヤマハのソフトウェアだから、購入者とクリとヤマハの３者。
何度言えばいいんだよとw

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:45 CQvec4Wu0
ボカロ好きとしてはこのまま沈静化して欲しかった・・・
でも・・・ワクテカがとまんねーぜww

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:07 Oz7O+Gwy0
ミク誕も近いというのに、早くボカロ界が平和になりますように。

というわけで亞北ネル

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:15 gfPC37kY0
>>499
ヤマハも含めた三者間の契約

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:18 gPclgyn20
>>508
だからそこでニワはどの立場になるわけ？

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:25 rgoo3RVv0
なんだか話が大きくなってますが・・・

そもそも、クリプトンの削除依頼理由って
『弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮』
して、って事だよね？
これを蹴るって事は
『あんたのトコの利益や信用が侵害されようが、知った事じゃないよ』
って言ってるも同然だと思うんだが・・・これって、
取引先からの信用大丈夫なん？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:26 ITX6c6P00
>>464
クリプトンは、もっと大人の対応をして（時間を置いて考えて、水面下で色々話をつけて）
欲しかったのだけど、喧嘩買っちゃったように見えますね。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:33 gnhwIMoxP
>>489
でも実在の、それも存命の人物をネタに取り上げる事はやはりデリケートな問題も多いと思うし、
やるならやるで覚悟は必要だと思う
ここまで酷い騒ぎになるとは予想してなかったとは思うけど

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:42 16FAyDYc0
これでクリとニワが決別したらボカロ文化縮小はするだろうな・・・

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:52 xV8WHdMH0
明日には何か動きがあるだろうか？

ヤマハ本社って愛知だっけ？明日中には無理かなぁ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:55 1LHQAt270
>>513
そもそもヤクザ企業だし

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:01 n7k0MZnt0
>>502
うーん、結局言いたくなちゃったんだろうなとw
こけしPのアレと同じように。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:10 bviB1zCE0
UTAUでやってれば、、、

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:11 EWCNcxMZ0
法的な根拠がないと判断いたしました、と何故断定するかなぁとは思う。
黙ってたら、違法なとまでは言わなくても適法ではない申請をした企業とされるもんな。

いくところまでいくか、適法でない行為をする企業と呼ばれるのを甘んじるか、
どっちしてもきつい選択を強いるものだなニコ動も。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:16 7ycWqtmp0
>>501
「相談」な訳ないだろ。

会社が公式なリリースとして「ヤマハと協議」と言ってる。
出てくる答えにも当然、ヤマハの名前が出る事になる。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:19 DrZ1/+VR0
売られたケンカは買うのがクリの伝統だろ
何を今更いっとるんだｗｗｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:39 SMe7jMpn0
>>512
権利者に削除を要求される立場
今回ニコはこの削除は不当と言った

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:41 HfMiVCLl0
>>514
アレだけ露骨に喧嘩売られたら普通は引けない。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:46 ec68N7Eg0
>>514
ヤマハと協議、ってのは
時間を置いて考えて、水面下で色々話つけてるうちに入らないのか？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:04 nNXbVrv10
伊藤ひろゆきもあれでけっこうな熱血漢だからなｗ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:38 uroZc+kQP
54 ：なまえないよぉ～：sage ：2009/08/17(月) 23:25:54 ID:pKxQIDt9
＞39
「侵害されていると信じるに足りる相当の理由」
があれば、投稿者の意見を7日またなくても削除していい。
（第3条第2項第1号）

また、これは免責の条件であって、違反したら賠償責任が生じるというものではない。
だから、そもそも賠償責任がなければ、違反しても無問題。
ニコ動に賠償請求したければ、
「投稿できる権利」
「削除の不当性」
「削除されたことによる損害」
を立証しなければいけない。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:39 ZKnN9Bto0
ここで逆にYAMAHAが、あの動画は風刺のレベルを超えるものではなかったと言い出したら面白いけどなｗ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:40 iJ5MNYxk0
>>521
法的な根拠が乏しいって書いてあるから。クリは根拠出さないといけない
だから、クリはヤマハという根拠を出してきたｗ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:59 ViM2ysWN0
>>513
無いとは思うが、もしヤマクリが消す為に全面戦争を選択した場合、
不当競争防止法や威力業務妨害といった刑法での刑事告訴もありえる。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:55:08 16FAyDYc0
>>514
クリ2chに向かないタイプだよなｗ
長文で絶対反論してくるタイプ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:55:09 2DmIcApd0
>>513
普通の会社ならそういう心配するだろうけどねぇ
憎悪でやってるといわれても誰からも反論がないような会社だしｗ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:55:30 qQckjguL0
>>529
それはそれで、別のところからヤマハが睨まれそうだけどなw

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:55:48 648dK7bc0
>>504
YAMAHAに関係あって協議するのは当然として、ブログなんかでYAMAHAの名前を出した事が大丈夫かと言う事
親を巻き込むような事は極力言わないのが普通

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:01 yScN5vVY0
つーかクリプトンはこの時間仕事してたんだな
それこそ「寝ろ」だよなｗ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:02 ROu9yrBD0
>>452
単なる機械の合成音でしかないのならそれもわかるんだけど
企業のキャラクターやら生身の人間の声やら使っておいて
作った本体様は顔を隠して影に隠れて風刺というか中傷まがいなことを
するとかチョイト卑怯な気するがな

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:15 HfMiVCLl0
削除依頼の段階でYAMAHAと連絡してたっぽいな、栗は。
削除理由も共同で考えて出してたとすると、面白いことになる。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:21 n7k0MZnt0
>>526
ヤマハ、インタネとはね、ニワとは知らない。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:59 fDwEOzLH0
問題がでかくなればなるほど、作者がのりぴーサイドに訴えられる可能性あがるな
そろPは、しばらく寝れない日が続きそうだなｗｗｗ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:00 16FAyDYc0
YAMAHAまさかの1日遅れのMMD杯参加

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:07 SMe7jMpn0
>>527
あれでっていうか徹頭徹尾、熱血漢だろ
ミクの繁栄もそのお陰な所もあるし

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:15 nNXbVrv10
「中学生からやってた」は風刺のレベルじゃなくて中傷にあたるからな。
そこは多分揺るがないと思う。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:15 rgoo3RVv0
>>531
ああ・・・その線があったか。
有難う御座います。

やっぱり危険だな、この状況・・・。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:18 ZKnN9Bto0
>>513
法的な根拠がなければ、利益のためにユーザーの動画を消すのは間違いだってのは
別におかしくはない。問題なのはあの動画が法的根拠のないものかどうかということだけだ。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:31 XGqbAZvt0
クリは厨房　これだけはガチ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:58 SMe7jMpn0
>>529
風刺なら何やっても良い訳でもないよ
名誉毀損のレベルにはならない
ならともかく

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:58 bMcaWzpd0
>>545
法的根拠云々だけだよね問題は

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:01 jyGpW8NL0
ＹＡＭＡＨＡ
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。

極単純な話、クリより印種より、ＹＡＭＡＨＡが一番ココに神経とがらせてるってだけの話だ罠ｗ
ボーカロイド技術をどうやって商売に生かしていくのか、それともお蔵入りにするのか、まで含めて。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:08 16FAyDYc0
ひろゆき一歩も譲らなさすぎる・・・

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:19 n7k0MZnt0
>>535
ボーカロイド自体クリだけのものじゃないからね。
規約とかに関してもそう。
だからヤマハの名前を出さないわけにはいかない
法的根拠があるかないかの話なら。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:48 lH1/wTp1O
>>516
それはそれ、これはこれ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:59 ITX6c6P00
>>507
でもあの歌詞の内容は酷い。
犯行そのものはネタにして良いけど、勝手に中学の頃からやっていた事に
しちゃってますからね。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:00 rpmegIVy0
整理してみると
・ヤマハ・クリプトン－個人の契約では許諾違反。

・ヤマハ・クリプトンは個人に対して動画の削除を要求する権利がある。

・個人が作った作品は個人が公衆送信権を持つ(ヤマハ・クリプトンは動画に対する著作権等はをもっていない)

・個人の頭ごなしにヤマハ・クリプトンの許諾違反で動画を消す権利はニコ動にはなかった。

・ニコ動に要求して消せるのは曲の作曲者や作詞者、名誉毀損の被害者、声の持ち主

でいい?

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:07 nNXbVrv10
koizuka
白いクスリの削除は、「ニワンゴが削除する」法的根拠がない、という話で
あって、ニワンゴはVOCALOID/クリプトンのガイドラインの内容は一切否定
していないはずだよな

戀塚さん

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:08 PAG/56VjP
あいもかわらず両方納得がいかないな。
ややこしい話は水面下でやって欲しい…。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:21 fDwEOzLH0
>>532
一般人　ｖｓ　vipper

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:46 GSODzg9R0
>>427
あとは、YAMAHAとしてボーカロイド技術に
これからも開発資源投入を含めてやる気満々なのか、
それとも興味を失いつつあるのか、
によっても変わってくるでしょう。

>>429
だからそこは、ユーザーの権利とメーカーの権利の最大公約数を
探していくことでもあるわけです。

>>430
藪を突ついて蛇を出す、とはまさにこのこと。
ニワンゴ側にしてみれば、今までにクリプトンとのやり取りで
YAMAHAの名前が出てきたことなんて一度も無かったのだから
今回も、とでも思ったのでしょうが、そうは問屋がおろさなかった、と。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:54 HfMiVCLl0
斉藤の青ざめた顔が見たいなぁ。ドワンゴの株買って総会出てやろうかな。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:08 VPIUZH4a0
>>525
ニワンゴのチョンボなのにクリプトンが違法な主張をしたかのように書いちゃったからねぇ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:20 lpBjLVxn0
>>516
決別しようがPにはあんま関係ないよ。Pがニコを出て行くにせよ今までどおりアップするにせよ
ニコにはボカロ曲アップするのを拒否する権利は法律違反やニコの規約違反でもないかぎり
無いわけだし。
争いそのものに嫌気さしてやめるPがもしいたとしたらそれは知らん。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:26 gnhwIMoxP
>>550
勝手に譲ってしまったら、YAMAHAの信用を失う事になるんじゃないかと思う

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:45 n7k0MZnt0
>>552
サカキバラ・ゴウ先生乙w

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:49 ITX6c6P00
>>523
まぁ、そこらへんが、クリプトンが元気な理由でもあるのでしょうけど。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:50 jyGpW8NL0
クリプトンはあくまで、音声ライブラリを録音して販売している会社であって、
ボーカロイドの本体部分の開発会社はＹＡＭＡＨＡなんだよねえ

だからクリも印種も、ＹＡＭＡＨＡの規約を守ってるだけと言えなくもない

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:50 fDwEOzLH0
>>546
逆じゃね？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:06 iJ5MNYxk0
>>556
お互いテーブルにつくのが躊躇われる位嫌いなんだろ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:07 2DmIcApd0
>>531
ヤマハ法務部がそこらへん持ってきて法的権利あるでしょとゴリゴリ突き上げ
ニワドワ涙目でまたこっそりアナウンス消して動画も削除、ってことにならんかなｗ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:23 SMe7jMpn0
>>554
著作権等は持ってないが公開を止める権利はある

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:28 ViM2ysWN0
>>555
だからこそ、利益損失を理由にあげておいていた可能性はある。
プロバイダ責任制限法を飛び越えて、かつうp主を傷つけない方法は、ニワへの刑事告訴だ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:31 DrZ1/+VR0
>>555
権利者の法的根拠が認められれば削除はするはず
それをしてない時点で間接的に否定してるも同然だろ？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:43 nJ1ABfXw0
で、これもし削除されたら増やしても平気？

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:55 648dK7bc0
>>551
関係各位と協議した上でと言っとけばいいだろ
なんでいきなりYAMAHAの名前を出す。
協議した結果、ニワンゴにYAMAHA名義で削除申請出すのはわかるけどな

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:02:26 VPIUZH4a0
>>550
ひろゆきは裁判で負けて賠償金払うことになっても無視するだけだから言いたい放題なんだよね

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:02:35 rgoo3RVv0
>>545
法的根拠がないのなら確かのその通りだけど、
今回の件はEULAに則ったモンだからねぃ・・・。
しかも、ネット上にも公開されてるし。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:02:51 rpmegIVy0
>>569
それは個人に対してではなくニワンゴに対しても？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:02:57 gfPC37kY0
>>560
そういやそうだな
前回はお互い様のような感じだったが、今回踏み込んだ発言をしたのはニワンゴ側だけか
当初のプロバイダ責任制限法に違反していた疑惑も含めて、どうなる事やら
そろPにはクリプトンから連絡行っているんだよね？
どういう流れだったかクリプトンとヤマハに説明すれば助かると思うぞ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:27 fDwEOzLH0
裁判になったらひろゆきサイドの負け確定なのに
日本の司法制度全否定のひろゆきに勝ち目ない
会社が敗訴しても、賠償金払わないのかなｗｗｗ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:36 ITX6c6P00
>>526
それを公言しないで話を進めれば「水面下で色々」だと思います。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:47 jyGpW8NL0
>>573
そもそも、公序良俗云々ってのはＹＡＭＡＨＡの持ってきた規約なんじゃねえか？

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:50 O07K/FyR0
>>311？？？意味わからん。増大する法的リスクって何？
具体的にどういう問題がおきるの？もうちょっとわかりやすく説明して
>>327
論点が狂ってる。

削除義務に法的根拠があるかないか？この点無視ですか
あんたの説明では結局法的根拠がない事認めてるのと同じじゃん。

この点ははっきりしないとだめでしょ。本当に法的根拠なく
削除してる方がよっぽどやばいでしょ。

言論の自由に関わってくるんだから、法的根拠もなく、
会社の削除要請に応える方がやばいでしょどう考えても

だって気に入らないから削除要請→許諾ってのと同じ事だもん
削除する為の法的根拠ないって事はさ

単純に削除する為の「法的根拠がある」とあなたが
主張して、その意見に説得力があるなら話は別だけどさ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:53 xV8WHdMH0
>>573
・・・・でもボカロ関係で関係各位ってほぼ裏の意味でヤマハ刺してない？
俺の考えが浅いだけかもだが

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:53 HfMiVCLl0
斉藤とたらこが煽った時点でニワンゴの悪意は揺るがないからなぁ。
刑事告訴されたらかなり分が悪い。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:59 lG0UCN6W0
>>572
怪文書の事？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:04:30 n7k0MZnt0
>>573
分かり切ってる関係者をなんで隠すよw
それとボカロ関係の規約は、上のレスにもある通り
基本ヤマハのものにプラスαしただけだ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:04:46 2DmIcApd0
>>555
それならインタネにしてやったのと同じようにうｐ主に復活した動画の削除依頼をすべきだな。
インタネとクリでおかしな差を作るからこういうことになる。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:00 3ejlkfFL0
次スレまだー？ﾁﾝﾁﾝ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:02 fDwEOzLH0
>>572
転載ってこと？
スマイリー事件で捕まった奴らみたいになる覚悟ある？

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:05 lG0UCN6W0
>>578
会社が払うから痛くも痒くもねえｗｗｗｗｗｗｗ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:13 1LHQAt270
そういやグロい動画って消されるの？
身内の死体とか。
ニワンゴに削除する法的根拠とかある？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:17 oLG8wm+D0
>>582
裏の意味なら問題ないでしょ、そのための裏なんだからｗ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:51 SMe7jMpn0
>>576
今回されてないはずの動画が公開されてれば
止めていいんじゃないの？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:04 n7k0MZnt0
>>574
今回の場合はひろゆきじゃなくて、ニワが被るんだがw

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:17 rpmegIVy0
>>586
クリプトンから要請があればやるんじゃないの？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:20 HfMiVCLl0
たらこと斉藤の首飛ばして退職金差し押さえるぐらいまではやって欲しいな。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:22 GSODzg9R0
>>442
それを言ってしまえばそれこそ、
「ボーカロイドユーザーとボーカロイドライセンシーとの間で結ばれた
ソフトウェア使用許諾契約は、ユーザーとボーカロイドライセンシーとの問題であって
うちには関係ない」とはねつけられる可能性があるから、
許諾違反に限定しないでああいう幅広い言い方になったのでしょう。
条件闘争というのは、攻め方の問題ですから。
今回の場合で言えば、動画を削除しないことでどれだけのリスクがあるのかを
動画サイト相手方に分からせる必要があるわけで。
それが分からないと言うのなら、別の方法を取るしかない。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:32 SMe7jMpn0
>>592
誤字訂正
今回→公開

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:42 wDRBsQMj0
しかしこれで、ボカロが盛り下がるのは目に見えてるな。
こんな危なかっしいソフトなんて誰も使わなくなっちゃうぞ。

栗にもドワンゴにも共に益なし。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:07:00 ViM2ysWN0
>>583
さらにいうと、刑事告では、使用許諾契約上の（良くも悪くも）曖昧さを
明確にする必要性が最も薄い方法でもある。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:07:24 nJ1ABfXw0
>>584
それもだけど白いクスリとか

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:07:34 lG0UCN6W0
>>590
エログロは禁止じゃね？
その辺りはニコとそのユーザー間の規約の問題だから法律は関係ない

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:07:38 lpBjLVxn0
まあ単純にあの規約はうちだけじゃないよYAMAHAと共同で出してんだよ
うちだけと言うのは事実誤認だ
と改めて表明するだけという可能性もあるやも

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:12 rpmegIVy0
>>596
ニコやそれに気づいて今回の声明？
でもそれってクリプトンにとっても相当危ない橋じゃない？現に気づかれてるし。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:13 HfMiVCLl0
>>598
非常識を匿名を盾にして発表するバカが減るなら非常にいいことだ。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:13 648dK7bc0
>>590
ニワンゴが消したいと思えばいつでも消せる。
そこはニワンゴの胸先三寸

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:14 16FAyDYc0
まさかの武闘派クリプトン

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:20 jlNiFkGr0
>>598
健全な使い方をする分には問題ない

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:26 fDwEOzLH0
>>598
ブログ炎上で逮捕者出ても、コメントやめたやつなんていないかと

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:27 zKoGnjAN0
>>513
クリプトンが説明したそれは「動機」であって「法的根拠」じゃないんだよね。

でも、ひろゆきが「なんの権利が侵害されているんだ？」って釣ったところに
クリプトンがこれを出してきた。
それにニワンゴが釣り返された、って感じかな。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:27 OiiM6Lmc0
いかん、なんか変な笑いがこみ上げてくるｗｗｗ

しかし、最終的には栗はソニー方面に行く気がする。
いま色々共同でやっているし。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:45 lG0UCN6W0
>>598
人間の声っていう一番簡単に手に入る代替があるじゃないｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:54 lpBjLVxn0
>>598
そもそもそんな危なっかしい使い方するPなんかほとんどおらんし

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:03 n7k0MZnt0
>>602
まあ２社（ひょっとすると＋３の５社）の利益に関わるから
とんでもない勘違いだって事にもなるよなぁ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:03 8gQbDnye0
しかし何で見えるところでいつも空中戦なんだか
裏で思う存分やって結論出せばいいものを、、

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:12 2DmIcApd0
>>594
クリはすでに削除要請してるんだけどそれじゃ足りない？
実験動画でインタネがやったことも削除要請のようだったけど。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:14 SMe7jMpn0
>>590
グロは検索すると結構残ってるよ
消されてるのも多いと思うけど詳しく無い

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:27 gfPC37kY0
>>603
気づかずに一度は削除した時点でニワが終わってるよｗ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:38 jyGpW8NL0
>>602
クリ、印種、ＹＡＭＡＨＡ共同で、ユーザーに対して「ご協力のお願い、自重してね」で終わる可能性もゼロじゃないけどなｗ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:44 /Lwag8pb0
>>606
ＹＡＭＡＨＡ、来日

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:57 648dK7bc0
>>598
それよりもボーカロイド技術そのものの方が大切
同人の盛り上がりなんてなんでもない

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:07 lG0UCN6W0
>>610
ソニーの仲介がニコだったらしいから召喚するとしたらニコ側じゃね？
応じるとは思えんがｗ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:31 iJ5MNYxk0
>>612
これ以上のものはあるだろ。ロリ誘拐とか
単純に騒ぎすぎなだけだろ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:33 xV8WHdMH0
考えたらこれ
クリは静観するつもり→
ヤマハが「ﾔﾊﾞｲから消したほうがいいよ」となってしぶしぶニコに依頼
→運営消す
→騒ぎになる
→運営「やっぱりやめる」
→クリ「ちょっと待ってくれとりあえずヤマハに聞くから」←イマココ

じゃないんだろうか？

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:37 yL6couzN0
ソニーはミク欲しそうではあるな
BECCAと組ませたし、ryoとミク合わせれば倍満状態になるｗ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:43 n7k0MZnt0
>>614
一番はニワ側がアホなことするから、いかんような気がするけどw

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:53 GSODzg9R0
>>484
そうなるんじゃないですかね
そしてニコニコニュースも「この記事は水に流されました」と

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:11:13 nNXbVrv10
①クリプトンは「権利侵害」でも「使用許諾規約違反」でもなく
　「自社の利益を損ねる可能性」を根拠に削除依頼した
　 (ピアプロブログでの発言から)
②ニコ動は、それを受けて「クリプトン(ryの権利を侵害～」という題目で
　削除した
③一方、「使用許諾契約違反」を明確にしたインターネット社については
　うｐ主にその旨を連絡して自主的に削除させた
④社内で協議した結果、「自社の利益を損ねる可能性」で依頼されて
　「権利を侵害」って言うのは違うし、そもそも「利益を損ねる」って
　理由で削除する必要ないんじゃね？ウチ直接関係ねーし
　ということになり、動画を復活させることにした
⑤クリプトンはヤマハを持ち出してきて、使用許諾契約違反であることを
　明確にしようとしてる　←今ココ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:11:19 rpmegIVy0
>>615
ユーザー削除じゃないといけないからね。
ニコ動としては
クリプトン・ヤマハ-＞ニコニコ
じゃなくて
クリプトン・ヤマハ->個人->ニコニコ
で動画を削除したいということかと。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:11:49 DrZ1/+VR0
>>614
最初に一発売ったのはたらこの方だろ

削除依頼が有った段階で、裏で協議すれば良かったんだよ
まあその結果決裂して、一発目が発射された可能性は相当有る気もするが

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:12:01 PAG/56VjP
そろそろ内容がループだな…寝るか。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:12:04 HfMiVCLl0
>>622
言葉遊びと個人に対する名誉毀損の区別も付かんのか？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:12:10 SMe7jMpn0
>>623
報道各社が取材に来たのはクリだろう
その時点でＹＡＭＡＨＡに判断を仰いだ可能性は高いとは思ってるけど

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:12:42 PnoURHIv0
>>623
栗何も考えてなかったりしてなｗ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:19 Ixvb3ASP0
>>598
基本的にボカロを盛り上げてきた有名Pはこんな危険な使い方はしていない
こんなんで盛り下がるならデPの時に既に終わってる

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:23 O07K/FyR0
>>627
⑤は想像？それとも実際動いてるの？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:50 jyGpW8NL0
>>623
たらこ煽る→クリ「騒ぎうぜえ削除依頼せざるを得ない」→運営消す
→たらこが騒ぐ→運営「やっぱやめる。ボカロの規約なんか知るかよ！」
→クリ「ちょっと待ってくれとりあえずヤマハに聞くから」←イマココ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:54 gnhwIMoxP
しかし、西村の方のひろゆきはなぁ・・・・
どうも今回の件は、数年前に発生したDHCとのごたごたの件を彷彿とさせるよ

（以下、Macにつき、安西先生のAAは省略）

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:58 SMe7jMpn0
>>627
商売やってる相手が利益損ねても
うちは関係ないって凄いな

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:05 2DmIcApd0
>>614
それはニワドワが何も考えずにブログで怪文書公開するからじゃね？ｗ
前ので反省したかと思ったらまたやってるし

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:10 iJ5MNYxk0
>>631
個人的にはロリ誘拐のほうが深刻だと考えてる
PTAが聞いたら卒倒するレベルだろ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:13 HfMiVCLl0
>>629
協議があったなら栗のレスポンスの遅さが説明付かん。
ニワンゴの先制と見るのが妥当。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:16 xV8WHdMH0
>>632
報道がきても、消すことのデメリットを考えて消すつもりは無かったとかじゃ？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:17 Nuv5YG970
>>620
それはただの主観でしかない

644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:44 RzvFxNgb0
なにこの慰め合い会場ｗｗ

たかがボカロごときで自意識過剰なんだよ
いいかげん鬱陶しいから墨なりプアピロに全面移行しろや
前の騒動でそうするって言ってたやんけ
クソが

645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:15:14 rpmegIVy0
やっぱり送信可能化権をヤマハもクリプトンも持ってないんじゃないの？

646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:15:15 648dK7bc0
>>639
最初にブログなんかで削除の件公開したのクリプトンの方だし

647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:15:37 lG0UCN6W0
>>636
確かに規約なんかしったこっちゃねーと言われてもYAMAHA様が作ったものだしなーと
なれば相談ぐらいするよね

648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:15:42 yScN5vVY0
>>636
最初のたらこ煽るってのはガジェット通信のことか？

649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:15:42 OiiM6Lmc0
>621
ああ、SMEではなくてSCE方面。
ボカロ系のコンテンツがPS3あたりに来たらSCEとしてもいいだろうし。

650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:15:58 8yEXWhtr0
今までニコニコは、ユーザーの管理責任を代行していた
だから多少無茶な動画を投稿しても、ユーザーが責められることはなかったが

今回の件で大きく変わりそうだな

651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:08 SMe7jMpn0
>>642
判断を仰いだ以上クリの意思は意味なくなる

652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:17 n7k0MZnt0
>>637
OS.Xなら貼れるだろうとw

653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:17 iDgeLgMi0
>>623
藤田咲のアーツビジョンからクレームが入ったとも考えられる
結局の所クリが率先して矢面に立たねばならないのは変わらない

654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:17 HfMiVCLl0
>>640
個人の主観は別の議論だし、PTAの反応と法律は無関係。
PTAが法に関係するならドリフは犯罪者だ。

655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:54 2DmIcApd0
>>646
あのブログの記事にニワドワがカチンと来るような内容があったということ？

656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:16:55 snzjHpBz0
ヤマハとクリプトンの付き合いは長い。
今日はまだ話してないと思うけど、デPの時に散々話合っているはずで見解にブレはないよ。
おそらく今回の削除も、「メディアに取り上げられるようなケースが発生したら」で事前に考えていた対応だと思う。

ただ、この後ヤマハの法務が大きく動くのっては、ちょっと考えにくいんだよね。

657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:07 gnhwIMoxP
>>652
ズレてるかどうか判断できないもんw

658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:17 EWCNcxMZ0
しかし、我が社製品のイメージダウンになりますから削除してください、
では正当な削除申請の根拠にならないのか。

そう言われればそうかもしれんが、そうなるともっと強い手札を出すしかないな。
手札はないと踏んだんだろうし、手札は強すぎると使えないという面もあるしな。

まあまあで済ませないのが望みなら、それは首尾一貫して欲しいもんだ。
相手の手札を見ながらではなくね。

659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:19 fDwEOzLH0
>>640
ニコ厨、ボカ厨以外への認知度の差じゃね？

660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:30 648dK7bc0
>>643
ボーカロイド技術は特許だよ？それを犠牲にしてまで同人的盛り上がりを大切にするわけない
そんなことしたらYAMAHAは株主から突付かれちゃうよ

661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:31 ViM2ysWN0
やはり、先にクリが利益損失を前面に出してきていた点が気になる。
この理由であれば、うp主の責任や、ヒロユキがいう権利などは無関係になって、
ニワンゴ対YAMAクリの間だけの関係で刑事民事が通るんだな。気付かなかったが。

662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:34 PhOZOj110
>>635
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
８月１７日追記

即座にこの反応返してきたって事は
ＹＡＭＡＨＡの了解の下に削除依頼等動いてたと見るのが妥当だろうね
そしてニワが返してきたら、すぐにＹＡＭＡＨＡが動けるようにとも話ついてたんだろう

ニワはここまで読んでるのかどうか
読んでなかったらそれこそ「おぃｗｗちょまｗｗｗｗｗ」だろうな、今頃

663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:47 lG0UCN6W0
>>649
ソフト化の権利ってSEGAが持ってるんじゃ？
自社で権利持ってないのに積極的に動こうとは思わんだろ

664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:17:47 SMe7jMpn0
>>646
ブログで削除理由公開したら宣戦布告なの？

665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:01 /Lwag8pb0
>>656
まあ、お小言いうくらいかなぁ

666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:01 bMcaWzpd0
>>658
その削除して下さいというのをメールでユーザーに伝えればよかったんだよ

667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:03 xV8WHdMH0
>>651
一応まだ判断は仰いで･･無いと思う。文面だと協議だし

668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:19 n7k0MZnt0
>>649
SCE召還してもなんも出来んぞ？あっこ金無いし。
SEGAがPSPで出したのは、たまたまPSPが良かったからだし。

669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:18:48 rgoo3RVv0
>>484
そうなると良いなぁ・・・。

今回の動画を復活させたって事は、ニワンゴとしてアレは

・他人の名誉、社会的信用、(中略)、その他の権利を侵害する行為
・公序良俗、一般常識に反する行為

ではない、って判断？

670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:19:14 Nuv5YG970
>>660
特許なんてどうでもいいよ
界隈の盛り上がりのほうが大切
って俺は思うよ、俺はね

671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:19:24 gnhwIMoxP
>>660
売れない技術に価値は無いだろ・・・

672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:19:55 Ixvb3ASP0
>>650
つまり丸上げ動画もユーザーの責任になるわけか
違法動画のうｐが減るのはいいけど、ニコニコは盛り下がる気がするな
まあ、自分で自分の首絞めたな

673:484
09/08/18 01:20:20 rpmegIVy0
>>669
自分で書いといてなんだけど、ヤマハとクリプトンに送信可能化権があるかどうか自信
がなくなってきた。

674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:20:28 OiiM6Lmc0
>663,668
いや、ほめミクでHOMEの人が増えた→ミクがくればPS３拡販のチャンス
→今色々大変ですね、うちなら大丈夫ですよ^^

なーんて流れを夢想していたんだが・・・ないな
というかPS3高いです

675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:20:32 lG0UCN6W0
>>666
普通に考えればユーザーに通すにはニワにでも頼まないと無理なんだよ
ニワがそういう事してくれる保証はなかったし

676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:20:48 GSODzg9R0
>>517
ヤマハ本社は浜松市で、
ヤマハ・サウンドテクノロジー開発センターは磐田市ですね。
いずれにしても双方の担当者と双方の法務・顧問弁護士とを交えて話をするのであれば、
明日中というのは無理かもしれません。

677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:20 lG0UCN6W0
>>670
まんま尻Pたらこの意見ですな

678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:22 n7k0MZnt0
>>667
それは今回の件の話では？
報道が来た時点で、その時のはやってないとおかしい。

679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:23 bMcaWzpd0
>>675
実際するかどうかはともかくそう要望すればよかった

680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:24 648dK7bc0
>>670
サンプリング系の音声合成技術はまだまだ進化出来る余地がある。
こんな所で同人風情に潰されるのは惜しいと思うよ
俺は、俺はね

681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:24 9Q38ilV50
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682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:30 nNXbVrv10
デPの動画はなんていう名目で消されたんだっけ？
というかそもそもニコ動に消されたんだっけ？自主削除だっけ？

683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:21:37 HfMiVCLl0
>>670
技術が一般の認知を受けるには安心して使えるってのも必要。
ミクで曲作ってたら他の誰かがイメージ落とすことばかりやって
ミク＝悪のレッテルになったら誰が使うんだ？

684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:22:18 lpBjLVxn0
>>662
今気付いたけど一応全部のコメントにレスしてるんだなクリの中の人。
まとめてコメントしてるのもあるけど。大変なこったこんな時間に。
あとぶん殴りあいに近いような喧嘩した割にはヤキイモの人がかなり冷静なコメントだ。
あれかね昔の番長ものみたいな友情？

685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:22:25 xV8WHdMH0
>>676
おお、わざわざ調べてくれてありがとう。
電話やメールで話す話のＬｖじゃないしねぇ。

最低２日は見ておかないとだめか19か20日あたりかな何らかの動きは

686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:22:26 5yHOGg8y0
>>661
刑事は無理だろう
名誉毀損云々で告訴する権利があるのは風刺の対象になった人物だし

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