VOCALOID 議論隔離スレ part136

VOCALOID 議論隔離ス� ..

437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:40:50 yScN5vVY0
>>424
当然連絡はしていただろうけど、この追記でYAMAHAの名前出しちゃったのは
後でこっそり怒られそうｗ

438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:41:06 yL6couzN0
さすがに復活はまずかったよな・・・・・
せめて次回からはこういった事情も考慮して頂きたいとかなんとかですまなかったのかねぇ

439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:41:09 TCyR1I600
>>434
そうだろうな
ちょっと話題なネタでちょっと笑いを取りたかっただけだからな

440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:41:14 nNXbVrv10
規約自体に法的拘束力がないって言ってるわけじゃないっしょ。
今回の削除要請に対して、うちがその依頼に応じて動画を削除する法的な根拠は
よく考えたらありませんでした。テヘッ
って言ってるだけっしょ。

441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:41:24 ViM2ysWN0
>>427
そんな小芝居話ではないよ。

442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:41:25 rpmegIVy0
つーかクリプトンは最初から、利益とか信用とか言わずに許諾違反だって言えばよかったのにな

443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:41:44 PnoURHIv0
>>434
大事になりすぎちゃったもんなあ・・・

444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:41:49 mLoudY9D0
>>392
公序良俗や名誉毀損を根拠にしてるなら、それなりに削除理由に納得できるんだけど
「その投稿動画は、うちに対する利益侵害」ってことで、削除されたから今問題になってるんだよね

445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:42:01 n7k0MZnt0
>>434
ハッキリ言って可哀想だと思う。
ニワにいいように弄られてるトコは。

446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:42:02 HfMiVCLl0
>>429
包丁職人が通り魔にも自分の包丁使って欲しいと思うと考えますか？

447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:42:04 SMe7jMpn0
>>440
少なくともそう取れるような文書を発表してる事は問題でしょ

448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:42:07 uWjiGPMl0
今一番怖いのは、結局ヤマハが出てきても
Vocaloidの規約が法的に認められない、という事になると
今後誰が声を提供してくれるんだということ。
開発がストップしちまうよ…

449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:42:22 GSODzg9R0
>>345
その可能性は充分にあると思います。

>>368
明らかに少数の現場担当者の独断でしょう。しかも、クリ憎しの私怨での。

>>370
協議に入ったこと、それ自体を明らかにするのは何の問題も無いでしょう。
むしろ、「ニコニコニュース　動画削除依頼について」が
「株式会社ニワンゴ」名義で発表されていることについて
ニワンゴ社長以下経営陣責任者の決裁が降りているのかどうか、のほうが
よっぽど問題。

450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:42:31 2DmIcApd0
>>420
法務関係も怪文書流すところとは比較にならんくらいゴリゴリやってるはずｗ

451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:42:34 7ycWqtmp0
ヤマハとの協議で、今後、規約の改正もあり得る訳だ。

452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:42:36 TCyR1I600
>>436
この程度の風刺は問題ないと思っているユーザーも少なからずいるし
これで萎縮してしまうのが問題だ

453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:02 ZKnN9Bto0
>>442
なんで最初からそれを言わなかったんだとは突っ込まれるだろうな
そもそも栗がYAMAHAの規約を無視して自社の利益だけに言及していたことになる

454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:05 iJ5MNYxk0
そろP→らり動画→初音ミク→ボーカロイド→ヤマハ
順調に問題が大きくなってるなｗ大きくしてるって感じだが

455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:07 bviB1zCE0
>>442
それ言っちゃうと、そろPの問題になっちゃうからねえ、、、
動画の問題にしときたかったんじゃないかな

456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:21 xV8WHdMH0
>>427
・・・・前者ならまだいいんですけどね・・・・ニワの対応見てると・・・ちょっとイラッ☆と着そうだなぁ

457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:22 3ejlkfFL0
なんという勢いｗ
平日なのに眠らないのか

寝ろｗ

次スレは >>900 でも遅い気がする

458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:27 gfPC37kY0
>>442
ユーザーとの契約だからニワンゴは無関係
だから規約で依頼は出来ない
直接ユーザーに連絡できるなら直で規約違反の指摘は可能

昨日までは出来なかったが、突然ニワンゴが出来るようにしてきた
消した動画を復活させてまでな

459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:42 HfMiVCLl0
>>440
今更の言い逃れ。規約が飲めるならそれにもとづいた要請には応じるはず。
県下売る形で蹴っ飛ばして重役がわざわざ煽った。

460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:46 oLG8wm+D0
>>440
そだね、そこらへん話が変わってるが。
インタネもYAMAHAと話ぐらいはしてるんじゃないのかな。
何か面白がる気分にはなれないな。

461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:47 TCyR1I600
>>446
そんな極論いわれても

462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:43:52 xtz3EWkv0
今後、同種のことが起こるかもしれないから
一度じっくり、ヤマハも交えて協議した方がいいわな

463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:44:01 648dK7bc0
>>429
YAMAHAにとってボーカロイドは社運をかけるほどの商品じゃないし
最悪ユーザー離れが起こっても社会問題にならないほうが得だろう
クリプトンもボーカロイドが無くなってピアプロもやめても問題が大きくなるよりは
と考えてるだろうな。

464:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:44:04 MEQZYcdH0
あーあ、喧嘩買っちゃったよ
さすがにちょっと呆れた

465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:44:12 16FAyDYc0
そろP超大企業を動かしたってのは凄い事だぞ！自慢はできないがなｗ

466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:44:29 EWCNcxMZ0
音声合成技術全般の誤解の恐れがあるというのが削除理由なのだから、
ヤマハから目的は達しましたねと一言あれば、それで治まるでしょう。

つか、治まって欲しいな。

467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:44:55 nNXbVrv10
そろP「ボーカロイドとニコニコ動画はわしが育てた」

468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:44:56 n7k0MZnt0
>>455
おそらくそうだろうね。
あ、メグポの方はユーザーの問題w

469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:45:00 7ycWqtmp0
>>449
これ、リリースだぞ。
現場担当者レベルでできる訳が無い。

「普通の」会社なら、広報→社長決済まで必要だろ。
普通なら、だけど。

それに、たとえそうだとしても、
公式にリリースした以上はもう、会社の公式見解になっちゃうのだよ。

470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:45:01 RKDpmlQf0
>>448
万一そうなったらヤマハはどうするんだろう
国に判断を仰ぐことになるのだろうか

そんなことになると、当初ニュースを挙げてた各メディアが食らいついてきそうだから
勘弁してほしいところだけど…

471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:45:05 16FAyDYc0
>>438
それが一番賢い皮肉のやり方だな

472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:45:13 wDRBsQMj0
白いクスリなんて数あるネタ動画のひとつに過ぎなかっただろうにな。
本人も別アカでやってるとこからみて消されたら、消されたらいいやって思っただろうし。

何故にこんなに話がでかくなってるんだろうな。

473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:45:24 gfPC37kY0
>>449
決済なら下りてると思うよ
齋藤Pは副本部長だし、会長はブログであんなこと言ってるし
彼らの日頃の言動からすると自然な行動

474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:45:38 ec68N7Eg0
「クリプトン・フューチャー・メディア株式会社からの削除依頼には法的な根拠がないと判断いたしました」
って言い切っちゃったからねぇ。
これに対してはさすがに何か言わないとマズイと判断したんだろう。

475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:45:43 SMe7jMpn0
またクリとニワは和解ｗ　するの？

476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:46:03 bviB1zCE0
かえすがえすも、いらぬオオゴトにした、たらことマスゴミには腹が立つ。

477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:46:05 0pt0kEPy0
速攻社長がまくし立てた着メロ事件に比べれば冷静だと思うぞｗ

478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:46:10 nNXbVrv10
まぁITmediaは速攻記事あげてくるだろうなｗ

479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:46:34 Nuv5YG970
>>442
実際、クリ的には規約以上にニュースになって大きくなってるのが問題だったんだから、
馬鹿正直にほんとのところ言っちゃったんだろ

480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:46:45 ITX6c6P00
>>434
可愛そうだけど、自分のやった事には責任を持つのが大人ってもんですからね。

481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:47:03 jlNiFkGr0
>>474
これ放っておいたらニコニコではボカロの規約に違反したものはOKになっちゃうよねぇ

482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:47:14 2DmIcApd0
>>440
あの文章はどちらにも読める。権利うんちゃらの内容なのに脇が甘すぎ。

483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:47:25 XrRuBjQQ0
>>479
本音がつい出てしまっただけということだろ
この企業いつも綺麗事並べてるけど要するに俺の利権が俺の利権がしか言ってないじゃん

484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:47:38 rpmegIVy0
まあヤマハと共同で規約違反削除要請で
法的根拠が確認されたってことでニコが消して手打ちかな？

485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:47:40 648dK7bc0
>>469
斉藤Ｐって役員なんだろ
あれなら決裁出すんじゃない？

486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:47:53 eG7d5r6w0
なんでもかんでも人のせいな風潮だなｗ

7日ルール見落としていました。すいません。
と、どうして言えない。

487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:48:16 ViM2ysWN0
>>434
でも、実は今の状態なら巨大なプレイヤーが増える方が、彼の身の安全には寄与する。

488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:48:34 bviB1zCE0
まあ、こんな雑音に惑わされず、ミク2の開発にいそしんでほしい

489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:48:35 PAG/56VjP
>>480
だとしても争ってる理由に、そろPはもう関与できないぐらい蚊帳の外なのに
位置的には中心という立ち位置は、かわいそうかな。

490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:05 n7k0MZnt0
>>484
それが妥当な線かな、ニワが火病らなければ。

491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:05 yQh+6jVU0
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
1. 使用許諾
　ヤマハ株式会社は、お客様に対し、本契約の各条項に従うことを条件に、一台のコンピュータに対し
　本ソフトウェアをインストールし使用する権利と本ソフトウェアを用いて合成した音声
　( 以下「合成音声」という) を使用する権利を許諾します。

3. 合成音声の使用の制限
　お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開や配布することはどのような方法であっても
　許されません。
　お客様がライブラリの歌手本人だけでなく、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開または配布
　することは許されません。お客様が合成音声を公開あるいは配布したことにより発生したいかなる
　クレーム、訴訟、直接的、派生的、付随的または間接的な損害に対してもヤマハ株式会社は一切責任を
　負いません。
　お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本使用許諾契約とは別に
　ヤマハ株式会社から別途の使用許諾契約が必要となります。もしそのような使用許諾契約が必要であれば、
　ヤマハ株式会社までご連絡下さい。

492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:10 16FAyDYc0
さっきまでニヤニヤしてたであろうPSaitoは今頃どんな反応してるんだろう？

493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:42 SMe7jMpn0
＞弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれ
ってのは規約違反が大事になっても放置されてる事についてだから
許諾違反だって書いてるんじゃ無いか？
事情が総合されることによってって書いてあるし

494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:45 jlNiFkGr0
>>489
30越えたおっさんのやったことだろ

495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:49:48 R90Ob0duO
削除
↓
13日お盆過ぎたらまたパンツの話さ
↓
全面戦争←今ここ

496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:16 8gQbDnye0
YAMAHAは一番まともな企業だからまとめてくれると信じてる

497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:22 xV8WHdMH0
しかし・・・・本当に・・・・どうしてこうなった。どうしてこうなった（ＡＡ略

498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:26 2DmIcApd0
>>474
しかもボカロの利用規約はヤマハ由来だしね。
あんなこと公式で書かれてヤマハが黙っていられるとは思えん。

499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:26 gPclgyn20
>>491
そろPとクリの契約でしょ？

500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:31 RVqBv5Gh0
>>487
身辺はともかくストレスが心配だよ。

501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:31 3ejlkfFL0
現段階では YAMAHA は公式には動けないだろう

クリプトンからの相談はあったが、両社で協議してもらうとかいう回答になると思われる
ニワンゴがそこでさらに藪をつつきそうな気はするがｗｗｗ

502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:48 648dK7bc0
そろＰの一番の過ちは作った事では無く
自分が作りましたとここに出て来てチンコロした事だけどな

503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:50:57 HfMiVCLl0
ニワンゴが涙目で消すと増える動画を消してる姿が目に浮かぶ。
裁判起こして権利関係を判例ではっきりさせた方がいい頃かもしれない。
当事者も法廷に引きずられるなぁ。民事の賠償はキツイぞぉ。

504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:10 GSODzg9R0
>>396
切込隊長まで参戦かｗｗｗ

>>397
それはあり得ないでしょう。
初音ミクやクリプトン社に固有特有の問題ではなく、
ボーカロイド全体に関わる問題なのですから。
ひろゆきは、あくまでも初音ミクやクリプトン社に固有特有の問題であるかのように
見せかけたいのかもしれませんが。

505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:14 7ycWqtmp0
>>489
俺には自業自得としか。

506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:21 SMe7jMpn0
>>499
新説、ヤマハ株式会社はクリプトンだった！

507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:24 nNXbVrv10
動画は消えて、引退宣言もして、叩かれたけど同情もされたし、どっちにしても
もうなにもかも終わったことだ・・・
母さん・・・僕もう疲れたよ・・・

と思ってたらまさかの動画復活→うｐ主のお前が何とかしろ宣言だからなｗｗ

508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:31 n7k0MZnt0
>>499
ボーカロイドはヤマハのソフトウェアだから、購入者とクリとヤマハの３者。
何度言えばいいんだよとw

509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:51:45 CQvec4Wu0
ボカロ好きとしてはこのまま沈静化して欲しかった・・・
でも・・・ワクテカがとまんねーぜww

510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:07 Oz7O+Gwy0
ミク誕も近いというのに、早くボカロ界が平和になりますように。

というわけで亞北ネル

511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:15 gfPC37kY0
>>499
ヤマハも含めた三者間の契約

512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:18 gPclgyn20
>>508
だからそこでニワはどの立場になるわけ？

513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:25 rgoo3RVv0
なんだか話が大きくなってますが・・・

そもそも、クリプトンの削除依頼理由って
『弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮』
して、って事だよね？
これを蹴るって事は
『あんたのトコの利益や信用が侵害されようが、知った事じゃないよ』
って言ってるも同然だと思うんだが・・・これって、
取引先からの信用大丈夫なん？

514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:26 ITX6c6P00
>>464
クリプトンは、もっと大人の対応をして（時間を置いて考えて、水面下で色々話をつけて）
欲しかったのだけど、喧嘩買っちゃったように見えますね。

515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:33 gnhwIMoxP
>>489
でも実在の、それも存命の人物をネタに取り上げる事はやはりデリケートな問題も多いと思うし、
やるならやるで覚悟は必要だと思う
ここまで酷い騒ぎになるとは予想してなかったとは思うけど

516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:42 16FAyDYc0
これでクリとニワが決別したらボカロ文化縮小はするだろうな・・・

517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:52 xV8WHdMH0
明日には何か動きがあるだろうか？

ヤマハ本社って愛知だっけ？明日中には無理かなぁ

518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:52:55 1LHQAt270
>>513
そもそもヤクザ企業だし

519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:01 n7k0MZnt0
>>502
うーん、結局言いたくなちゃったんだろうなとw
こけしPのアレと同じように。

520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:10 bviB1zCE0
UTAUでやってれば、、、

521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:11 EWCNcxMZ0
法的な根拠がないと判断いたしました、と何故断定するかなぁとは思う。
黙ってたら、違法なとまでは言わなくても適法ではない申請をした企業とされるもんな。

いくところまでいくか、適法でない行為をする企業と呼ばれるのを甘んじるか、
どっちしてもきつい選択を強いるものだなニコ動も。

522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:16 7ycWqtmp0
>>501
「相談」な訳ないだろ。

会社が公式なリリースとして「ヤマハと協議」と言ってる。
出てくる答えにも当然、ヤマハの名前が出る事になる。

523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:19 DrZ1/+VR0
売られたケンカは買うのがクリの伝統だろ
何を今更いっとるんだｗｗｗ

524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:39 SMe7jMpn0
>>512
権利者に削除を要求される立場
今回ニコはこの削除は不当と言った

525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:41 HfMiVCLl0
>>514
アレだけ露骨に喧嘩売られたら普通は引けない。

526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:53:46 ec68N7Eg0
>>514
ヤマハと協議、ってのは
時間を置いて考えて、水面下で色々話つけてるうちに入らないのか？

527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:04 nNXbVrv10
伊藤ひろゆきもあれでけっこうな熱血漢だからなｗ

528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:38 uroZc+kQP
54 ：なまえないよぉ～：sage ：2009/08/17(月) 23:25:54 ID:pKxQIDt9
＞39
「侵害されていると信じるに足りる相当の理由」
があれば、投稿者の意見を7日またなくても削除していい。
（第3条第2項第1号）

また、これは免責の条件であって、違反したら賠償責任が生じるというものではない。
だから、そもそも賠償責任がなければ、違反しても無問題。
ニコ動に賠償請求したければ、
「投稿できる権利」
「削除の不当性」
「削除されたことによる損害」
を立証しなければいけない。

529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:39 ZKnN9Bto0
ここで逆にYAMAHAが、あの動画は風刺のレベルを超えるものではなかったと言い出したら面白いけどなｗ

530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:40 iJ5MNYxk0
>>521
法的な根拠が乏しいって書いてあるから。クリは根拠出さないといけない
だから、クリはヤマハという根拠を出してきたｗ

531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:54:59 ViM2ysWN0
>>513
無いとは思うが、もしヤマクリが消す為に全面戦争を選択した場合、
不当競争防止法や威力業務妨害といった刑法での刑事告訴もありえる。

532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:55:08 16FAyDYc0
>>514
クリ2chに向かないタイプだよなｗ
長文で絶対反論してくるタイプ

533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:55:09 2DmIcApd0
>>513
普通の会社ならそういう心配するだろうけどねぇ
憎悪でやってるといわれても誰からも反論がないような会社だしｗ

534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:55:30 qQckjguL0
>>529
それはそれで、別のところからヤマハが睨まれそうだけどなw

535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:55:48 648dK7bc0
>>504
YAMAHAに関係あって協議するのは当然として、ブログなんかでYAMAHAの名前を出した事が大丈夫かと言う事
親を巻き込むような事は極力言わないのが普通

536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:01 yScN5vVY0
つーかクリプトンはこの時間仕事してたんだな
それこそ「寝ろ」だよなｗ

537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:02 ROu9yrBD0
>>452
単なる機械の合成音でしかないのならそれもわかるんだけど
企業のキャラクターやら生身の人間の声やら使っておいて
作った本体様は顔を隠して影に隠れて風刺というか中傷まがいなことを
するとかチョイト卑怯な気するがな

538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:15 HfMiVCLl0
削除依頼の段階でYAMAHAと連絡してたっぽいな、栗は。
削除理由も共同で考えて出してたとすると、面白いことになる。

539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:21 n7k0MZnt0
>>526
ヤマハ、インタネとはね、ニワとは知らない。

540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:56:59 fDwEOzLH0
問題がでかくなればなるほど、作者がのりぴーサイドに訴えられる可能性あがるな
そろPは、しばらく寝れない日が続きそうだなｗｗｗ

541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:00 16FAyDYc0
YAMAHAまさかの1日遅れのMMD杯参加

542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:07 SMe7jMpn0
>>527
あれでっていうか徹頭徹尾、熱血漢だろ
ミクの繁栄もそのお陰な所もあるし

543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:15 nNXbVrv10
「中学生からやってた」は風刺のレベルじゃなくて中傷にあたるからな。
そこは多分揺るがないと思う。

544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:15 rgoo3RVv0
>>531
ああ・・・その線があったか。
有難う御座います。

やっぱり危険だな、この状況・・・。

545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:18 ZKnN9Bto0
>>513
法的な根拠がなければ、利益のためにユーザーの動画を消すのは間違いだってのは
別におかしくはない。問題なのはあの動画が法的根拠のないものかどうかということだけだ。

546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:31 XGqbAZvt0
クリは厨房　これだけはガチ

547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:58 SMe7jMpn0
>>529
風刺なら何やっても良い訳でもないよ
名誉毀損のレベルにはならない
ならともかく

548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:57:58 bMcaWzpd0
>>545
法的根拠云々だけだよね問題は

549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:01 jyGpW8NL0
ＹＡＭＡＨＡ
URLﾘﾝｸ(www.vocaloid.com)
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。

極単純な話、クリより印種より、ＹＡＭＡＨＡが一番ココに神経とがらせてるってだけの話だ罠ｗ
ボーカロイド技術をどうやって商売に生かしていくのか、それともお蔵入りにするのか、まで含めて。

550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:08 16FAyDYc0
ひろゆき一歩も譲らなさすぎる・・・

551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:19 n7k0MZnt0
>>535
ボーカロイド自体クリだけのものじゃないからね。
規約とかに関してもそう。
だからヤマハの名前を出さないわけにはいかない
法的根拠があるかないかの話なら。

552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:48 lH1/wTp1O
>>516
それはそれ、これはこれ

553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:58:59 ITX6c6P00
>>507
でもあの歌詞の内容は酷い。
犯行そのものはネタにして良いけど、勝手に中学の頃からやっていた事に
しちゃってますからね。

554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:00 rpmegIVy0
整理してみると
・ヤマハ・クリプトン－個人の契約では許諾違反。

・ヤマハ・クリプトンは個人に対して動画の削除を要求する権利がある。

・個人が作った作品は個人が公衆送信権を持つ(ヤマハ・クリプトンは動画に対する著作権等はをもっていない)

・個人の頭ごなしにヤマハ・クリプトンの許諾違反で動画を消す権利はニコ動にはなかった。

・ニコ動に要求して消せるのは曲の作曲者や作詞者、名誉毀損の被害者、声の持ち主

でいい?

555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:07 nNXbVrv10
koizuka
白いクスリの削除は、「ニワンゴが削除する」法的根拠がない、という話で
あって、ニワンゴはVOCALOID/クリプトンのガイドラインの内容は一切否定
していないはずだよな

戀塚さん

556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:08 PAG/56VjP
あいもかわらず両方納得がいかないな。
ややこしい話は水面下でやって欲しい…。

557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:21 fDwEOzLH0
>>532
一般人　ｖｓ　vipper

558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:46 GSODzg9R0
>>427
あとは、YAMAHAとしてボーカロイド技術に
これからも開発資源投入を含めてやる気満々なのか、
それとも興味を失いつつあるのか、
によっても変わってくるでしょう。

>>429
だからそこは、ユーザーの権利とメーカーの権利の最大公約数を
探していくことでもあるわけです。

>>430
藪を突ついて蛇を出す、とはまさにこのこと。
ニワンゴ側にしてみれば、今までにクリプトンとのやり取りで
YAMAHAの名前が出てきたことなんて一度も無かったのだから
今回も、とでも思ったのでしょうが、そうは問屋がおろさなかった、と。

559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 00:59:54 HfMiVCLl0
斉藤の青ざめた顔が見たいなぁ。ドワンゴの株買って総会出てやろうかな。

560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:08 VPIUZH4a0
>>525
ニワンゴのチョンボなのにクリプトンが違法な主張をしたかのように書いちゃったからねぇ

561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:20 lpBjLVxn0
>>516
決別しようがPにはあんま関係ないよ。Pがニコを出て行くにせよ今までどおりアップするにせよ
ニコにはボカロ曲アップするのを拒否する権利は法律違反やニコの規約違反でもないかぎり
無いわけだし。
争いそのものに嫌気さしてやめるPがもしいたとしたらそれは知らん。

562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:26 gnhwIMoxP
>>550
勝手に譲ってしまったら、YAMAHAの信用を失う事になるんじゃないかと思う

563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:45 n7k0MZnt0
>>552
サカキバラ・ゴウ先生乙w

564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:49 ITX6c6P00
>>523
まぁ、そこらへんが、クリプトンが元気な理由でもあるのでしょうけど。

565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:50 jyGpW8NL0
クリプトンはあくまで、音声ライブラリを録音して販売している会社であって、
ボーカロイドの本体部分の開発会社はＹＡＭＡＨＡなんだよねえ

だからクリも印種も、ＹＡＭＡＨＡの規約を守ってるだけと言えなくもない

566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:00:50 fDwEOzLH0
>>546
逆じゃね？

567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:06 iJ5MNYxk0
>>556
お互いテーブルにつくのが躊躇われる位嫌いなんだろ

568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:07 2DmIcApd0
>>531
ヤマハ法務部がそこらへん持ってきて法的権利あるでしょとゴリゴリ突き上げ
ニワドワ涙目でまたこっそりアナウンス消して動画も削除、ってことにならんかなｗ

569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:23 SMe7jMpn0
>>554
著作権等は持ってないが公開を止める権利はある

570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:28 ViM2ysWN0
>>555
だからこそ、利益損失を理由にあげておいていた可能性はある。
プロバイダ責任制限法を飛び越えて、かつうp主を傷つけない方法は、ニワへの刑事告訴だ。

571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:31 DrZ1/+VR0
>>555
権利者の法的根拠が認められれば削除はするはず
それをしてない時点で間接的に否定してるも同然だろ？

572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:43 nJ1ABfXw0
で、これもし削除されたら増やしても平気？

573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:01:55 648dK7bc0
>>551
関係各位と協議した上でと言っとけばいいだろ
なんでいきなりYAMAHAの名前を出す。
協議した結果、ニワンゴにYAMAHA名義で削除申請出すのはわかるけどな

574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:02:26 VPIUZH4a0
>>550
ひろゆきは裁判で負けて賠償金払うことになっても無視するだけだから言いたい放題なんだよね

575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:02:35 rgoo3RVv0
>>545
法的根拠がないのなら確かのその通りだけど、
今回の件はEULAに則ったモンだからねぃ・・・。
しかも、ネット上にも公開されてるし。

576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:02:51 rpmegIVy0
>>569
それは個人に対してではなくニワンゴに対しても？

577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:02:57 gfPC37kY0
>>560
そういやそうだな
前回はお互い様のような感じだったが、今回踏み込んだ発言をしたのはニワンゴ側だけか
当初のプロバイダ責任制限法に違反していた疑惑も含めて、どうなる事やら
そろPにはクリプトンから連絡行っているんだよね？
どういう流れだったかクリプトンとヤマハに説明すれば助かると思うぞ

578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:27 fDwEOzLH0
裁判になったらひろゆきサイドの負け確定なのに
日本の司法制度全否定のひろゆきに勝ち目ない
会社が敗訴しても、賠償金払わないのかなｗｗｗ

579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:36 ITX6c6P00
>>526
それを公言しないで話を進めれば「水面下で色々」だと思います。

580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:47 jyGpW8NL0
>>573
そもそも、公序良俗云々ってのはＹＡＭＡＨＡの持ってきた規約なんじゃねえか？

581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:50 O07K/FyR0
>>311？？？意味わからん。増大する法的リスクって何？
具体的にどういう問題がおきるの？もうちょっとわかりやすく説明して
>>327
論点が狂ってる。

削除義務に法的根拠があるかないか？この点無視ですか
あんたの説明では結局法的根拠がない事認めてるのと同じじゃん。

この点ははっきりしないとだめでしょ。本当に法的根拠なく
削除してる方がよっぽどやばいでしょ。

言論の自由に関わってくるんだから、法的根拠もなく、
会社の削除要請に応える方がやばいでしょどう考えても

だって気に入らないから削除要請→許諾ってのと同じ事だもん
削除する為の法的根拠ないって事はさ

単純に削除する為の「法的根拠がある」とあなたが
主張して、その意見に説得力があるなら話は別だけどさ

582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:53 xV8WHdMH0
>>573
・・・・でもボカロ関係で関係各位ってほぼ裏の意味でヤマハ刺してない？
俺の考えが浅いだけかもだが

583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:53 HfMiVCLl0
斉藤とたらこが煽った時点でニワンゴの悪意は揺るがないからなぁ。
刑事告訴されたらかなり分が悪い。

584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:03:59 lG0UCN6W0
>>572
怪文書の事？

585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:04:30 n7k0MZnt0
>>573
分かり切ってる関係者をなんで隠すよw
それとボカロ関係の規約は、上のレスにもある通り
基本ヤマハのものにプラスαしただけだ。

586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:04:46 2DmIcApd0
>>555
それならインタネにしてやったのと同じようにうｐ主に復活した動画の削除依頼をすべきだな。
インタネとクリでおかしな差を作るからこういうことになる。

587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:00 3ejlkfFL0
次スレまだー？ﾁﾝﾁﾝ

588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:02 fDwEOzLH0
>>572
転載ってこと？
スマイリー事件で捕まった奴らみたいになる覚悟ある？

589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:05 lG0UCN6W0
>>578
会社が払うから痛くも痒くもねえｗｗｗｗｗｗｗ

590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:13 1LHQAt270
そういやグロい動画って消されるの？
身内の死体とか。
ニワンゴに削除する法的根拠とかある？

591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:17 oLG8wm+D0
>>582
裏の意味なら問題ないでしょ、そのための裏なんだからｗ

592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:05:51 SMe7jMpn0
>>576
今回されてないはずの動画が公開されてれば
止めていいんじゃないの？

593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:04 n7k0MZnt0
>>574
今回の場合はひろゆきじゃなくて、ニワが被るんだがw

594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:17 rpmegIVy0
>>586
クリプトンから要請があればやるんじゃないの？

595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:20 HfMiVCLl0
たらこと斉藤の首飛ばして退職金差し押さえるぐらいまではやって欲しいな。

596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:22 GSODzg9R0
>>442
それを言ってしまえばそれこそ、
「ボーカロイドユーザーとボーカロイドライセンシーとの間で結ばれた
ソフトウェア使用許諾契約は、ユーザーとボーカロイドライセンシーとの問題であって
うちには関係ない」とはねつけられる可能性があるから、
許諾違反に限定しないでああいう幅広い言い方になったのでしょう。
条件闘争というのは、攻め方の問題ですから。
今回の場合で言えば、動画を削除しないことでどれだけのリスクがあるのかを
動画サイト相手方に分からせる必要があるわけで。
それが分からないと言うのなら、別の方法を取るしかない。

597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:32 SMe7jMpn0
>>592
誤字訂正
今回→公開

598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:06:42 wDRBsQMj0
しかしこれで、ボカロが盛り下がるのは目に見えてるな。
こんな危なかっしいソフトなんて誰も使わなくなっちゃうぞ。

栗にもドワンゴにも共に益なし。

599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:07:00 ViM2ysWN0
>>583
さらにいうと、刑事告では、使用許諾契約上の（良くも悪くも）曖昧さを
明確にする必要性が最も薄い方法でもある。

600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:07:24 nJ1ABfXw0
>>584
それもだけど白いクスリとか

601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:07:34 lG0UCN6W0
>>590
エログロは禁止じゃね？
その辺りはニコとそのユーザー間の規約の問題だから法律は関係ない

602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:07:38 lpBjLVxn0
まあ単純にあの規約はうちだけじゃないよYAMAHAと共同で出してんだよ
うちだけと言うのは事実誤認だ
と改めて表明するだけという可能性もあるやも

603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:12 rpmegIVy0
>>596
ニコやそれに気づいて今回の声明？
でもそれってクリプトンにとっても相当危ない橋じゃない？現に気づかれてるし。

604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:13 HfMiVCLl0
>>598
非常識を匿名を盾にして発表するバカが減るなら非常にいいことだ。

605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:13 648dK7bc0
>>590
ニワンゴが消したいと思えばいつでも消せる。
そこはニワンゴの胸先三寸

606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:14 16FAyDYc0
まさかの武闘派クリプトン

607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:20 jlNiFkGr0
>>598
健全な使い方をする分には問題ない

608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:26 fDwEOzLH0
>>598
ブログ炎上で逮捕者出ても、コメントやめたやつなんていないかと

609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:27 zKoGnjAN0
>>513
クリプトンが説明したそれは「動機」であって「法的根拠」じゃないんだよね。

でも、ひろゆきが「なんの権利が侵害されているんだ？」って釣ったところに
クリプトンがこれを出してきた。
それにニワンゴが釣り返された、って感じかな。

610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:27 OiiM6Lmc0
いかん、なんか変な笑いがこみ上げてくるｗｗｗ

しかし、最終的には栗はソニー方面に行く気がする。
いま色々共同でやっているし。

611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:45 lG0UCN6W0
>>598
人間の声っていう一番簡単に手に入る代替があるじゃないｗ

612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:08:54 lpBjLVxn0
>>598
そもそもそんな危なっかしい使い方するPなんかほとんどおらんし

613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:03 n7k0MZnt0
>>602
まあ２社（ひょっとすると＋３の５社）の利益に関わるから
とんでもない勘違いだって事にもなるよなぁ。

614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:03 8gQbDnye0
しかし何で見えるところでいつも空中戦なんだか
裏で思う存分やって結論出せばいいものを、、

615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:12 2DmIcApd0
>>594
クリはすでに削除要請してるんだけどそれじゃ足りない？
実験動画でインタネがやったことも削除要請のようだったけど。

616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:14 SMe7jMpn0
>>590
グロは検索すると結構残ってるよ
消されてるのも多いと思うけど詳しく無い

617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:27 gfPC37kY0
>>603
気づかずに一度は削除した時点でニワが終わってるよｗ

618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:38 jyGpW8NL0
>>602
クリ、印種、ＹＡＭＡＨＡ共同で、ユーザーに対して「ご協力のお願い、自重してね」で終わる可能性もゼロじゃないけどなｗ

619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:44 /Lwag8pb0
>>606
ＹＡＭＡＨＡ、来日

620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:09:57 648dK7bc0
>>598
それよりもボーカロイド技術そのものの方が大切
同人の盛り上がりなんてなんでもない

621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:07 lG0UCN6W0
>>610
ソニーの仲介がニコだったらしいから召喚するとしたらニコ側じゃね？
応じるとは思えんがｗ

622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:31 iJ5MNYxk0
>>612
これ以上のものはあるだろ。ロリ誘拐とか
単純に騒ぎすぎなだけだろ

623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:33 xV8WHdMH0
考えたらこれ
クリは静観するつもり→
ヤマハが「ﾔﾊﾞｲから消したほうがいいよ」となってしぶしぶニコに依頼
→運営消す
→騒ぎになる
→運営「やっぱりやめる」
→クリ「ちょっと待ってくれとりあえずヤマハに聞くから」←イマココ

じゃないんだろうか？

624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:37 yL6couzN0
ソニーはミク欲しそうではあるな
BECCAと組ませたし、ryoとミク合わせれば倍満状態になるｗ

625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:43 n7k0MZnt0
>>614
一番はニワ側がアホなことするから、いかんような気がするけどw

626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:10:53 GSODzg9R0
>>484
そうなるんじゃないですかね
そしてニコニコニュースも「この記事は水に流されました」と

627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:11:13 nNXbVrv10
①クリプトンは「権利侵害」でも「使用許諾規約違反」でもなく
　「自社の利益を損ねる可能性」を根拠に削除依頼した
　 (ピアプロブログでの発言から)
②ニコ動は、それを受けて「クリプトン(ryの権利を侵害～」という題目で
　削除した
③一方、「使用許諾契約違反」を明確にしたインターネット社については
　うｐ主にその旨を連絡して自主的に削除させた
④社内で協議した結果、「自社の利益を損ねる可能性」で依頼されて
　「権利を侵害」って言うのは違うし、そもそも「利益を損ねる」って
　理由で削除する必要ないんじゃね？ウチ直接関係ねーし
　ということになり、動画を復活させることにした
⑤クリプトンはヤマハを持ち出してきて、使用許諾契約違反であることを
　明確にしようとしてる　←今ココ

628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:11:19 rpmegIVy0
>>615
ユーザー削除じゃないといけないからね。
ニコ動としては
クリプトン・ヤマハ-＞ニコニコ
じゃなくて
クリプトン・ヤマハ->個人->ニコニコ
で動画を削除したいということかと。

629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:11:49 DrZ1/+VR0
>>614
最初に一発売ったのはたらこの方だろ

削除依頼が有った段階で、裏で協議すれば良かったんだよ
まあその結果決裂して、一発目が発射された可能性は相当有る気もするが

630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:12:01 PAG/56VjP
そろそろ内容がループだな…寝るか。

631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:12:04 HfMiVCLl0
>>622
言葉遊びと個人に対する名誉毀損の区別も付かんのか？

632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:12:10 SMe7jMpn0
>>623
報道各社が取材に来たのはクリだろう
その時点でＹＡＭＡＨＡに判断を仰いだ可能性は高いとは思ってるけど

633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:12:42 PnoURHIv0
>>623
栗何も考えてなかったりしてなｗ

634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:19 Ixvb3ASP0
>>598
基本的にボカロを盛り上げてきた有名Pはこんな危険な使い方はしていない
こんなんで盛り下がるならデPの時に既に終わってる

635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:23 O07K/FyR0
>>627
⑤は想像？それとも実際動いてるの？

636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:50 jyGpW8NL0
>>623
たらこ煽る→クリ「騒ぎうぜえ削除依頼せざるを得ない」→運営消す
→たらこが騒ぐ→運営「やっぱやめる。ボカロの規約なんか知るかよ！」
→クリ「ちょっと待ってくれとりあえずヤマハに聞くから」←イマココ

637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:54 gnhwIMoxP
しかし、西村の方のひろゆきはなぁ・・・・
どうも今回の件は、数年前に発生したDHCとのごたごたの件を彷彿とさせるよ

（以下、Macにつき、安西先生のAAは省略）

638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:13:58 SMe7jMpn0
>>627
商売やってる相手が利益損ねても
うちは関係ないって凄いな

639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:05 2DmIcApd0
>>614
それはニワドワが何も考えずにブログで怪文書公開するからじゃね？ｗ
前ので反省したかと思ったらまたやってるし

640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:10 iJ5MNYxk0
>>631
個人的にはロリ誘拐のほうが深刻だと考えてる
PTAが聞いたら卒倒するレベルだろ

641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:13 HfMiVCLl0
>>629
協議があったなら栗のレスポンスの遅さが説明付かん。
ニワンゴの先制と見るのが妥当。

642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:16 xV8WHdMH0
>>632
報道がきても、消すことのデメリットを考えて消すつもりは無かったとかじゃ？

643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 01:14:17 Nuv5YG970
>>620
それはただの主観でしかない

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