VOCALOID 議論隔離スレ part136 at STREAMING
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150:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:09 +NDaQwd10
うp主復活を認識したのか

151:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:29 kZU4ihKmO
案外あっさり非表示にしたな、そろP
もっと抵抗してくるかと思ったが

152:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:31 psoiHB8v0
>>126
>公開又は配布する事は禁じられています
製作物の公開をやめろって書いてあるのが読めないの?
抹消はしなくてもいいが公開は出来ない

153:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:31 5WhKzL5X0
>>136
グッスマあたりだとミク一匹でハルヒの全キャラクターとタメ張ってそうだがなwwww

154:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:34 GFdUhYo70
>>142
証明も出来ないおまいの主観なんざどうでもいい。

155:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:50 /E5tJoPa0
>>124
違うと思いますよ。


156:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:54 TgX0KjbK0
非表示になったら削除されたか分からないんだっけ?
ニワが見せしめにそのあたりのプログラム改変するかもしれないがww

157:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:59 5L9J2HqC0
>>126
公開や配布が禁止なんだから、公開や配布さえしなければ問題無い
つまり、個人で所有して楽しむ分には問題ないって事だから、製作物の抹消は
しない

ちなみに、インターネット上に置かれているものは「公開や配布」状態という
のが一般認識

158:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:56:59 v1MFEUId0
>>125
歌の著作物=メロディ+伴奏+歌詞
歌詞だけ置き換えたらだめだろうが

159:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:57:26 OzT5whzP0
そろP大人の対応かよ。

160:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:57:32 psoiHB8v0
>>136
なんに対する影響力か分からないけど
結構な部分的には越えてると思うぞ

161:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:00 QIGst/Q90
>>151
あれはあれで自分の身を案じたんだろう
これ以上騒ぎに付き合ってもギロカクの餌にはなっても
自分のメリットはなーんにも無いからな

162:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:20 gVIIvZOTP
>>151
いくらなんでもやらないでしょー。

非表示はいい判断だ、コメント見えないし。頃合を見て削除でいいと思う。

163:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:20 nPtUNuMM0
>>153
あれの緑の悪魔っぷりはマジぱねえ。毎度売り切れとか信じられん。

164:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:24 Zsih9EJF0
>>139
その後にお互いをもうdisらないよって宣言したのにPSaitoはそれを無視して愚痴ってたからなぁ

165:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:28 psoiHB8v0
>>138
URLリンク(blog.piapro.jp)
ここに

166:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:33 nYKCqkqA0
貶めたいだけの奴は帰るよろし…(´・ω・`)

167:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:35 h6g5fA4M0
>>89
当初から他者の権利を侵害するとプロバイダが知っていて
なおかつ他者の権利を侵害するコンテンツの公開を続行した場合には、
どのような場合においてもプロバイダの責任は免除されません。

168:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:38 vB1yI1T/0
ミクのベストってmemoriesがソニーでimpactsがドワンゴでしょ。
日頃のつきあいから利権を分け合ってるのに、
クリの営業上の利益は認めないってのはなんだかなーw

ドワンゴの営業上の利益から、削除したっていいはずなのにw

169:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:41 /Hm0d18R0
一度消した動画を製作者の許可を得ないで復活させるのは問題じゃないのか

170:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:58:49 0cQWZbrP0
>>161
ギロカク以外はどうでもいいだろうしねw

171:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:08 6lXqDRoT0
要はニワが今回叩かれてるのは、行動基準があまりに朝令暮改な上に
クリに対するあからさまな悪意が透けて見えてるから、だと認識してるけど。

172:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:12 psoiHB8v0
>>140
グレーゾーンは明らかにしない方がいいこともある

173:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:18 8Tv0aZni0
YAMAHA
URLリンク(www.vocaloid.com)
Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか?

A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
(VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません)。
ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
ソフトウェアの使用の他に、音声ソフトウェア許諾について、ライブラリのディベロッパ各社の音声データ使用条件
(パッケージにより異なります)もご確認下さい。

174:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:29 duvuMZrs0
権利的に問題の少ないユーザーのオリジナルコンテンツの宝庫であるボカロはニコにとって重要
だからインタネのボカロをあれだけプッシュする

175:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:37 /E5tJoPa0
ツールそのものの何の権利だろうか、使用に関する権利であれば、
「権利者削除」のところに依頼は来ないでしょう。


176:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:41 nPg730ye0
白いクスリ非公開になった
おまはや?

177:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:41 TgX0KjbK0
>>157
個人使用おkなのか
ライブラリ規約だから拡大解釈しても栗のボカロ以外なら問題ないから意外ときつくないんだなあ

178:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:47 PT4DCs5b0
そろPって、こういう風にクリからの削除依頼が間接的にでも来てたらどうするか言ってたっけ?
削除?それともクリプトンと議論?

179:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/17 23:59:58 6ccFUjFG0
>>161
今回のドワの発表通りに事が進んでも単にクリプトンから削除要請が来るだけだからな

従わないなら損害賠償請求も規約通りにあるかもしれんし。

180:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:00:17 /Lwag8pb0
>>176
YES!おまはや

181:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:00:17 648dK7bc0
>>154
ばーかw誰もが思ってることだ

182:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:00:24 16FAyDYc0
ニワンゴざまぁwwww

183:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:00:51 2DmIcApd0
>>151
いまさら抵抗しても何のメリットもないし
ほっといて直接酒井サイドから何か来たらたまらんから
冷静に考えたらそうするかと。

184:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:01 YerhkdpL0
ボカロ厨ざまあw

185:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:09 ViM2ysWN0
クリは営業妨害ということで削除申請して当事者としては申し立て者側に回る。
ニワはミスで責の一部を負いかねない&うp主からも訴えられかねない状態だったけど、
今回の手だてでプロバイダ責任限定法の保護化にちゃんと戻った。クリの件は煙幕だよ。

ノリピー側が何らかの動きをした場合、うp主に全責任が行く事になります。

186:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:19 oThN+McS0
>>125
同一性保持権は自分の著作物にしかねーよwww

187:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:33 frR1Er3f0
あとはCrypton側がどんな声明を出すか…。
非表示になったしスルーとかもあるのかね。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:01:35 Nuv5YG970
>>151
削除自体は疑問に感じてたらしいけど、反抗する気はなさそうだったじゃん
消すと増えますは、削除されるなんてなかなか無いことだし、一度やってみたくなる気持ちも分からんでもないw

189:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:03 HfMiVCLl0
>>181
その割には同意の文章が見られないんだが?
見えないものが見える病気か?

190:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:32 nNXbVrv10
対企業・対マスコミという大きな争いの道具《おもちゃ》にされてしまった
そろそろPにはさすがに同情を禁じ得ない

191:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:33 yScN5vVY0
>>178
もともと削除される覚悟はあったみたいだから、
推測だけどクレームが付いた時点で消したんじゃない?

192:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:35 SMe7jMpn0
>>177
エンドユーザー使用許諾契約書 だけじゃなくて
ソフトウェア使用許諾契約書 にも同じ文面がある

193:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:41 frR1Er3f0
消すと増えますは、今までエア本界隈だけの話だと思っていたw

194:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:53 yL6couzN0
まぁ、直接訴訟の対象になる可能性がはっきり示されれば非表示にもしたくなるよな
逆宝くじがさっぱり売れないのと同じで

195:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:02:53 n7k0MZnt0
>>178
基本的に削除するんじゃないの?
争って何の得にもならないし。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:14 /nC7447E0
単発湧きすぎ

197:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:34 1LHQAt270
いままで、ドワンゴは何を判断して動画削除してたんだろうな

198:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:34 PAG/56VjP
>>193
MADでもたまに見るよ。発祥はエア本かもだけど。

199:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:37 wDRBsQMj0
しかし、こんなネタ動画がここまで騒ぎになるとは、
芸能界ってこわいとこだな

200:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:42 8rOg9jap0
/(^o^)\

201:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:03:51 iJ5MNYxk0
>>194
訴訟の可能性は今までと変わらないよ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:00 jlNiFkGr0
>>190
こそこそと別アカで悪いことと自覚しながらやってるんだから同情は出来ない

203:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:15 648dK7bc0
>>171
叩かれてると言っても世間の認識とズレまくってるボカロ厨が叩いてるだけだろ
ニコ動から出て行くのがボカロ厨の望みだったら
各動画にコメントで通知してやるの手伝ってやってもいいぞw

204:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:19 GSODzg9R0
>>117
> ドワンゴの今回の判断に問題が特にあるわけではなく
とんでもない。
むしろ、目先の対クリプトンばかりにとらわれて
何もかも見失ってしまっているのが、
最大の問題点なのであって。

205:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:26 SMe7jMpn0
>>187
あからさまに和解が反故された件ならともかく
ニコニコは本来の仕事をしただけでしょ

206:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:48 jyGpW8NL0
そもそも公序良俗云々の規約はYAMAHAの規約にあるんだと思うんだが

207:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:04:51 DrZ1/+VR0
最初のたらこの暴言が無ければ、あとは落ち着くべきところに落ち着いたと思うよ。
ただたらこの暴言はマジ許せん。インタネにも同じ事言うか、土下座して詫びろよ。

208:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:17 PZ1cXEHq0
たらこには悪意を感じる、わざとやってるだろコイツ

209:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:26 Q9fQg/p20
真剣に議論する価値ってあるのかな
クリプトンもニコニコもあんま深く考えてないんじゃね
クリプトンの社員とかも笑いながら白いクスリを見てそうだし。
世の中を騒がしていた酒井のネタだから
企業責任のポーズ的な削除依頼だろうし。
ネットメディアが騒いで宣伝してくれたから
どっちも喜んでいそう。

210:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:29 n7k0MZnt0
>>197
企業に言われたら消す、ただし個人だとその限りではない。

211:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:48 RKDpmlQf0
たらこの暴言って、どこに行けば見れる?

212:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:49 648dK7bc0
>>207
ひろゆきがボカロ厨風情の為にそこまでする必要ないしするわけないじゃんwww

213:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:05:58 Qba/Kbs10
>>207
そうそう。
もっと丁寧に詫びを入れつつ、法的な手続きを原則通りに行います
と言えばいいだけなのにねえw


214:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:04 frR1Er3f0
たしかにたらこの言ってることは今回よく分からなかった。

215:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:09 cfbuPjsS0
URLリンク(www.nicovideo.jp)
いつ非表示になった?

216:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:21 lG0UCN6W0
>>202
別にデPみたいに削除されてボカロ界隈騒然程度なら兎も角、
その外までさらしものだからなあ・・

217:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:41 R90Ob0duO
印種×クリプトンvsニワンゴ

面白い

218:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:47 n7k0MZnt0
>>209
憶測で語られてもな。

219:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:51 1LHQAt270
というか、ドワンゴはなんでこんな私情で動く奴ばっかなんだ。
結局、あの怪文書を書いてた奴が誰かもわからんし。
ひろゆきしらばっくれてたけど絶対知ってるよな。

220:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:06:59 oLG8wm+D0
たらこの件にかんしてはインタネは別にJASRAC批判してないって部分は
いつも無視されるな。まぁそれでもたらこの言い分は暴論ではあるが。

221:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:05 xV8WHdMH0
確かに・・・・いつも火にガソリン入れるよなァ・・・・たらこ

222:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:11 cfbuPjsS0
って>>137ぐらいからか

223:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:21 GSODzg9R0
>>144 >>151
動画非表示でも動画ダウンロードは技術的に可能なのでは?

224:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:24 lH1/wTp1O
ニワンゴ敵前逃亡だな。
まさか顧客を盾にするほど腐ってたとは・・・。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:28 HfMiVCLl0
>>205
斉藤のボヤキは共同声明違反と取っても問題ないレベル。
内部の文書出されたらたぶん信用完全になくすレベルだろ。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:28 4J3al2c20
>>192
といっても、使用許諾契約書も「公開や配布」の禁止だからな
作るのも自由だし、個人で楽しむのも自由

227:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:33 BnJgl4X+0
もう非表示だから時給780円の人たちは頑張ってもしゃぁないよ。

>>215
非表示になってるよ。キャッシュじゃないの?

228:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:36 jyGpW8NL0
>>217
YAMAHA(クリ+印種) vs ニワ

229:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:38 VPIUZH4a0
お、そろP、GJ!

230:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:07:39 bviB1zCE0
>※プロバイダ責任制限法 正式には「特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律」と言い、
>Webサイト上でプライバシー侵害や著作権侵害にあった被害者がそのサイトのプロバイダ(接続業者・サイトの管理者)に通告、
>侵害を確認したプロバイダは、その情報を削除することで損害賠償責任を免れることができ、
>また被害者は侵害している者の情報の開示をサービスプロバイダに求めることができるという法律。

>法律の運用にあたって、送信されている情報が違法であることを
>サービスプロバイダに代わって的確に判断できる団体を「信頼性確認団体」として認定、
>その団体が違法と確認した情報については、プロバイダは迅速に流通停止措置をとらなければならない、などのガイドラインが設けられ、
>JASRACは「信頼性確認団体」の第1号団体として認定されている。

後半注意
カスが出ばってくる可能性があったのか

231:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:08:11 nNXbVrv10
できる対応が削除依頼だけで、しかも
削除判断をニコ動に一任するしかなかった状況から
うp主本人に連絡できる手段を用意してくれるっていうんだから
まぁ前進は前進だけどね。

「法的根拠がない」とか無駄に煽りすぎなんだよ。

232:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:08:16 16FAyDYc0
>>165
ありがとう、これは名誉毀損のおそれがある動画がマスコミに取り上げられた事で
営業上の不利益やSEGA等コラボしてた企業との信用問題に繋がるおそれがあるからって事ね

233:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:08:36 frR1Er3f0
>>222
>>137だけど、俺が非表示を認識したのは書き込みの数十秒前。
書き込みの1〜3分前の段階ではまだ動画を開くことが出来た。

復活は何分頃かね

234:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:08:52 ec68N7Eg0
しかしこれ、削除依頼したのがクリじゃなくYAMAHAだったらどうなってたんだろう、
とか興味本位で思ってみたりする。

235:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:09:34 lZAZs8cD0
>>215
URLリンク(www.nicovideo.jp)

236:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:09:53 O07K/FyR0
>>204
俺は特に問題ないと書いた反論が
目作の対クリプトンにとらわれて何もかも見失ってという説明では
何が問題なのかさっぱりわからないので説明してくれないか?

俺は素で特に問題ないと考えいるからそう発言してるので
説明してもらわないと問題点がわからない。(ドワの今回の発表に関してねもちろん)

削除要請理由の会社の利益保護では実際ドワンゴに法的な削除義務はないと思うんだが

237:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:02 lG0UCN6W0
>>215
>>137
このスレで最速報告はこれかな?

238:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:03 SMe7jMpn0
>>223
そうなの?
コメントは出来るけど

239:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:06 xV8WHdMH0
そういえば各Pは今のところ静観してるのかな?

240:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:23 n7k0MZnt0
>>230
てことはほんまもんの暴言だったという事かw

241:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:30 PAG/56VjP
>>234
いまの流れみるかぎりじゃYAMAHAでも同じだろう。
それで対応をかえるとニコニコが責任を問われるようだし。

242:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:37 HfMiVCLl0
>>234
つうか、大元すら販売をやめたビクターが黙ってないよ。
騒ぎが大きくなれば必ず動くだろ。

243:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:38 ITX6c6P00
>>190
でもあの歌詞の内容は大問題ですよ。所謂、事実無根の中傷ってやつが、
入っているでしょう。

そこそこの年齢だろうに、やっていい事と悪いことの区別が付いていない。

244:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:46 B1QThElb0
誰か今回の騒動を俺でも分かるようにドラゴンボールで例えてくれ!

245:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:10:57 648dK7bc0
>>239
ボカロギロカク以外興味を持ってないんじゃねえかな

246:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:11:09 fkRmL2S80
>>153 >>160
ああそっか、経済規模だけで考えてたがそれでもかなりのものか。
はやくねんどろみく出回らないかなー。

247:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:11:24 nNXbVrv10
著名Pはデビューしちゃってる人も多いし
うかつな発言できないでしょ


しかしこれでヤマハが出てきてニワンゴ涙目な展開になったら
マジメシウマなんだけどな

248:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:11:36 frR1Er3f0
>>244
悟空が殺されて生き返ったと思ったら今度は自殺した。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:11:58 ZKnN9Bto0
>>239
ギロカク以外誰も興味ないんじゃないかな
せいぜい、あいつらまたアホな議論してるなくらいに思われてるだろうよw

250:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:06 4J3al2c20
>>233
俺がそろPだったらこのまま騒ぎが沈静化するまで非表示にして、風化した頃に
そのまま削除するな

再公開をしたら火に油・・・というよりもその後自分に災いを招きかねないしね

251:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:17 wDRBsQMj0
>>248
判り易過ぎるw

252:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:25 Nuv5YG970
ギロカク民と、ボカロを追い出したいアンチくらいだろ、動向気にしてるのは

253:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:37 YFCJ8/vg0
>>151
おかげ様で他の関係ないボカロユーザーには大迷惑だったなぁ

254:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:12:59 jyGpW8NL0
>>247
お前らの規約なんか無視するわ宣言されちったらYAMAHAも立つ瀬無いと思うんだがなぁ
まあ賢い企業はノータッチだろうけどもw

255:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:13:24 /Lwag8pb0
>>248
爆笑したw

256:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:00 GSODzg9R0
>>185
> ノリピー側が何らかの動きをした場合、うp主に全責任が行く事になります。
おそらく無理でしょう。
プロバイダ責任制限法により、ニワも責任を負うことになります。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:04 eG7d5r6w0
栗はポーズはとった。
もしニワが削除なんかした日には無限増殖するのはだいたいわかっていた。
分家やコピーは削除依頼されてない。
あとは静観。

浜崎スレの汚さのことを思ったら替え歌の歌詞はたいしたことはない。
一般人からみたらニコ動なんか2chと同類だよ。

258:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:06 16FAyDYc0
>>190
最初におもちゃにしたのそろPだしなぁ

259:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:14 ec68N7Eg0
本スレで流れを知ってこっちに来たしがない底辺Pの一人ですが。
当分は静観しようと思ってる。
ただJASRAC騒動の件があった挙句のコレだから不安は拭えないな。

260:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:17 Nuv5YG970
>>253
正直、ギロカク民は行かなくてもいいところに自分から首突っ込んでいって
「うわー迷惑だ―」って騒いでるだけなんだけどねw

261:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:17 gnhwIMoxP
>>248
自爆しようとしたセルを遠くに隔離して爆死したはいいが、肝心のセルは生きてたよね・・・

262:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:58 bviB1zCE0
てえか作詞家なり作曲家がカスに全信託してたら(たぶんしてるだろうけど)
URLリンク(www.jasrac.or.jp)
カス単独でニコニコ訴えられたんじゃん

>2.契約当事者
>管理運営する事業者とし、サイト内の映像作品全ての利用責任を負うこと。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:14:59 oLG8wm+D0
>>254
無視するっていうかニコニコにはその権限がないので当事者同士で
好きにやってってことじゃないの。ニコの基本的姿勢ではあるけど。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:05 HfMiVCLl0
ビクターがニワンゴ訴えれば面白いことになるなぁ。やってくれないかな。

265:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:15 VPIUZH4a0
なるほど、削除じゃなくて非表示にしたのは、コメントもタグも封鎖するためか

266:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:17 ViM2ysWN0
>>246
市場規模だと、ハルヒはそろそろ300億とっくに超えてるはずだから流石に追いつけないかな。
カドカワなめたらあかん。

267:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:17 ZKnN9Bto0
>>253
そう思ってるのもここの住人くらいだろう。
ぶっちゃけ他のボカロユーザーはそもそも気にしてない人が
ほとんどだと思う。

268:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:15:59 nNXbVrv10
単に

「これまでは使用許諾契約違反を根拠にした削除要請にも応じてきましたが、
これは本来当事者間で解決していただくべき問題で当社が介在すべき問題では
ないため、今後は動画投稿者様に権利者様からの削除要請があった旨を連絡し、
動画投稿者様ご本人にご判断いただくようにいたします。
すでにインターネット社からの削除要請には上記の方針で対応をさせて
いただきました」

って言えばいいだけのことなのに、法的根拠が云々言ってクリプトンが
根も葉もない理由で削除要請したような言い方する理由はどこにもないわな。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:16:09 GSODzg9R0
>>211
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき@オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLリンク(hiro.asks.jp)
URLリンク(www.asks.jp)

270:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:17:38 DrZ1/+VR0
>>262
なので、ニコニコはJASRACと手打ちしました

271:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:17:39 pK7h7BdF0
>>243
誹謗中傷にあたるかなんて裁判しないとわからない

272:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:17:52 SMe7jMpn0
>>226
発表は出来ないけどね
それにクリボカロ関係ないし

>>263
>第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
>法的な根拠に乏しければ削除をおこなうべきではないと考えます。
>今回の動画については法的な根拠がないと判断いたしました

YAMAHA訴えても削除しないよってね

273:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:17:57 kvF83pi80
>>268
理由はあるだろ
栗への憎悪という立派な動機が

274:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:19 iJ5MNYxk0
>>268
今回は特別対応だから。今後全動画そうするとは書いてない

275:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:22 ec68N7Eg0
>>268
それなら誰も文句言わんわな。

ただ、それやっちゃうと今後の同様のケースにも対応しなきゃいけないわけで
ニワンゴにそんな能力があるのか? と言われると疑問が。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:23 VPIUZH4a0
>>267
にゃっぽん見ると、そろPを引退に追い込んだクリプトンにブチギレているのが数名
クリプトンの削除は妥当だったと書いているのが数名って感じ
まいぽん限定だともっと多いだろうし、全く気にしていない訳でもない。

277:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:33 nn94PDEq0
ひにゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

278:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:18:35 lG0UCN6W0
>>263
それだったら申請あったから消した。でいいじゃん
個人だろうがなんだろうが申請さえすれば少なくともニコからは消えるっていうのもある意味信頼できると思うが

279:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:00 uAlL82kb0
栗が法的根拠を明示して再度削除依頼したらどうなってたかな
削除依頼したぐらいだから栗は法的根拠あったんだろうし

280:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:03 gfPC37kY0
>>262
この件でJASRACは出る幕無いよ
楽曲の著作権なら包括許諾済み
替え歌は判断する権利がない

281:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:07 NOJnk35M0
>>268
クリプトンは削除依頼の理由としてニコ動に、営業上の利益および信用が
侵害されるおそれがあることだけを挙げて、使用許諾契約違反は
挙げなかったのかも。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:08 bviB1zCE0
>>270
いや、これ見る限り増殖した奴にもニコニコ、責任とらされんじゃねえの?

283:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:13 nn94PDEq0
>>277
誤爆しました。すみません。

284:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:20 vKYXbPmG0
クリはこんな時間まで仕事か・・・盆明けたばっかだというのに

285:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:48 n7k0MZnt0
>>262
しかしジャスラックの表のページでは「当事者同士でやってね」とも
書いてあったりするんだな、これがw

286:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:19:53 lG0UCN6W0
>>266
ハルヒ側が儲けた額じゃなくてハルヒがニコを儲けさせた額じゃないの?

287:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:20:10 2DmIcApd0
本当に憎悪でこんなことやってるんだとしたら情けなさ過ぎるな。

288:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:20:12 R90Ob0duO
とりあえず沈静化しそうで何より

289:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:20:53 rpmegIVy0
>>287
利権争いでしょ

290:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:03 Qba/Kbs10
>>268
そうそう。そう書けばいいだけなのに。
あれは上場企業の法務担当者が書く文書じゃないよなw

291:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:08 wDRBsQMj0
クリプトンとかわざわざ名前出すいみないからな〜。
>>増悪

そりょあるでしょ

292:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:10 bviB1zCE0
>>280
いや、だから、その契約に
>A 管理運営する事業者の責任において、作詞家・作曲家、脚本家、レコード会社、実演家、放送局、
>映像製作者その他の権利侵害を防止すること。
ってのが入ってるんだが

293:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:45 3ejlkfFL0
これだけギロカクの流れが早いのは本当に久しぶりだw

294:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:47 HfMiVCLl0
ニワンゴの悪意が透けて見える

295:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:47 ViM2ysWN0
>>287
むしろ、事実はどうあれ「そうなんだろうな〜」と皆が思ってしまう時点で情けない>ドワニワ

296:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:49 n7k0MZnt0
>>276
馬鹿は放っとくに限る。

297:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:21:55 ec68N7Eg0
>>278
それだと削除申請荒らしが横行する悪寒・・・

298:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:22:09 RKDpmlQf0
>>269
d
コメもたくさん残ってるな…ちと読んでくる

299:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:22:22 nFKD3ICt0
Pだけど静観してるよ。
「削除される可能性があるものが削除された」
あ〜消されちゃったね。で自分の感想は終わり。
なのにニワンゴ側が無駄に煽って事を大きく見せてるだけで
それに乗っかる必要も無いというかそんな感じ。

300:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:22:45 0A29icMX0
PSaitoがいる限りドワンゴ/ニワンゴは不利だなw


301:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:04 nNXbVrv10
まぁ実際クリは使用許諾契約違反とは言ってないけど。

今回だけの特別対応なのか?
とすると今後も要請理由によって「消さない権」を発動するニコ動が
当事者の一人になることは変わらんと思うんだけどなぁ。

「著作権侵害以外は当事者同士に丸投げ上等です」って言い切った方が
責任の範囲が明確になるのに。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:18 16FAyDYc0
>>289
こんなんで勝ち取ってもユーザー運営についていかんだろw

303:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:28 fkRmL2S80
>>286
いやいや、全体での額で。

304:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:34 SMe7jMpn0
>>297
権利者かどうかの確認は現在でも厳重だよ
適切かどうかは判断してなかったし、これからもしないだろうけど

305:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:40 xQIiXdQM0
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)

306:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:43 rpmegIVy0
ニコニコが言ってるのは

クリプトンの理由は

”利益”を侵害している

”権利”を侵害している
じゃないから

うちとしては削除する義務はありませんよってことかな?

クリプトンが権利を侵害していると明示すればまた消すだろうね

307:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:50 gfPC37kY0
>>276
引退に追い込んだってw
勝手に火遊びして火傷しただけだろ
デPみたいにクリプトンだけを相手に遊ぶならともかく
余所様を相手にした時点で駄目だろ
遊ぶなら身内だけでやってね

308:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:23:58 Qba/Kbs10
>>289
利権て>>168のように、仲良く分け合うものなのじゃないの?


309:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:02 QevbzHjm0
>>276
そろPって結構オフとか顔出して仲良かった人いるいからねぇ
それだってごく少数でしょう
にゃっぽん恒例の「お付き合い」でコメント出してる人もいるだろうしね

310:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:03 Iy898nux0
>>266
ニコ動が得る収益の影響度だったらボカロ>>>>ハルヒだぜ。多分
ハルヒが流行って角川の収益に寄与してもニワにはアフェ程度のすずめの涙
商品開発できないからね。

311:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:28 GSODzg9R0
>>230
> カスが出ばってくる可能性があった
過去形ではなく、今現在でもあると思いますよ。

>>236
当該動画を削除するかどうかについて
仮にクリプトン社に対してドワンゴ・ニワンゴには何ら削除義務がないものとしても、
それだけで今回の削除を撤回し動画の公開を再開することは、
当該動画によって自身の権利が侵害されたものと考えられる「クリプトン社以外の者」に関して
ドワンゴ・ニワンゴがいたずらに法的リスクを増大させているだけでしかない。
そこが最大の問題点です。

312:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:39 n7k0MZnt0
>>301
いちいち削除要請ごとに、削除か連絡下を判断しなくちゃいけなくなるから
手間が掛かり過ぎる。
おそらくそんな事はやってられない。

313:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:24:54 Oz7O+Gwy0
ピアプロブログに追記来てるってのはおまはや?
今後はヤマハも出張ってくるのかね。

314:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:07 HfMiVCLl0
>>301
ニコニコ運営は削除の基準は絶対明確にしない。
小沢動画の時なんかメチャクチャだった。
たまたま動画を開いたユーザーのアカウント停止までやった。

315:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:32 wDRBsQMj0
>>312
ドワンゴがあの声明だしたってことは、
今後はグレーな奴はそうするってことだよ。

316:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:46 6hBr9uiB0
名誉の削除食らった某Pの曲も復活すると聞いて飛んできました

317:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:48 jho+JLPE0
海外の鯖に匿名投稿可能な不謹慎動画専門のニヤニヤ動画的な動画投稿サイトを(ry

318:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:25:55 /RiyDYsBP
>>313
>(8/17 追記)
>2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、
>ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

あららw

319:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:00 R90Ob0duO
ブログでの見解は?

320:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:15 lpBjLVxn0
>>299
ぶっちゃけそんなところだとろうね。自分もPだけどそう思うし。
そもそもあゆPみたいな覚悟もってやってるか
別の方向でギリギリなデPみたいな人間以外の
ほとんどのPはあんなギリギリな曲作ろうとは思わないし作る必要もないと思ってるだろうし。

321:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:34 SMe7jMpn0
>>315
>今回の動画については

322:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:44 ZKnN9Bto0
栗も本当にスルーできないんだなあ
ムキになっちゃうのはこっちも同じか

323:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:53 ViM2ysWN0
>>310
ニコへの影響力であればそうなるな。
逆にカドカワはyoutubeからコスト0で月数千万得てるし、アレだ。

324:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:26:59 ec68N7Eg0
>>318
半ば冗談で書いたのに
ほんとにヤマハ沙汰になるってwww

325:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:11 h5QzZVSr0
>>162
現時点だと、ニコ動(ニワンゴ)が 消さなかった(消したことを取り消した) という事がはっきり判るからね。
#ニコ動が消してもアップロード者が消したの動画に差し替えちゃえば判断つかなくなるし。

326:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:11 Qba/Kbs10
>>313

(8/17 追記)
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

327:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:12 ITX6c6P00
>>236
> 削除要請理由の会社の利益保護では実際ドワンゴに法的な削除義務はないと思うんだが

削除要請理由としての利益保護の話は、クリプトン社の内情として
ブログで説明されたものでしょう。

ニコニコ動画の運営に対して「権利者削除」を依頼してきた場合、
その動画の曲や、画像、作詞にはクリプトン社の権利は無いので、
おそらくタイトルにある「初音ミク」の部分に、「初音ミク」キャラクターの
権利者としての関係がある事までは当事者ならば容易に推察出来るでしょう。

そのキャラクターの権利者としての権利の行使に対し、
「法的に権利が無い」とニコニコ動画の運営者側が判断したから認めませんというのは、
ニコニコ動画の「権利者削除」に対する行動が「法的な根拠を確認してから」という
新展開になったのか?
と、誤解される可能性があるわけです。
なんか、そんな風に解釈している方もいましたよ。

目先の対クリプトンにとらわれて、「権利者」の判断を変えますというような、
再度の大騒動になる(せっかくなんとか現状はおちついているのに)という
あたりのはなしじゃないでしょうか・



328:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:12 nNXbVrv10
>>312
著作権侵害だけ相手にして、あとはうp主に投げればいいだけだから
だいぶ判断の手間は減るはずだけどなぁ。

329:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:13 GSODzg9R0
>>280
> 替え歌は判断する権利がない
それはないですよ。

330:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:15 n7k0MZnt0
>>318
いや、予想したよりまともだよw

331:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:20 /Lwag8pb0
>>313
これか

(8/17 追記)
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

332:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:27 gfPC37kY0
ヤマハ出てくるの?w
初めてじゃないか

333:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:34 RKDpmlQf0
>>318
なるほど、ほうれんそうか
ヤマハはどう判断するのかな

334:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:36 ViM2ysWN0
>>318
おお、YAMAHAが動くか! 山が動くぞ!!

335:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:38 R90Ob0duO
沈静化どころか全面戦争突入じゃないか…

336:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:27:44 iJ5MNYxk0
クリプトンもニワンゴも脊髄反射
まともな人が付くべきだが、そうなったら文化的に終わりなんだろうなw

337:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:01 nJ1ABfXw0
なにが始まるんです?

338:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:02 2DmIcApd0
>>289
他会社のキャラの利権をコントロールできると本気で思ってるんなら
情けないから救いようのないアホに評価変えるわw

339:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:03 Qba/Kbs10
YAMAHAが出てきちゃったよ〜〜

340:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:09 16FAyDYc0
クリ・・・静観でいいじゃないか・・・

341:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:10 QevbzHjm0
>>301
責任の範囲を明確にするとニコニコが損するんだよ
それから外れた動画に必ず対処しなくちゃならんのだから

342:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:11 /Lwag8pb0
YAMAHA砲が今度は飛び交うとか・・・・どうみても戦争です、本当にありがとうございました

343:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:13 PAG/56VjP
おろ、YAMAHAでてくるのか。
まぁインタネもあるわけだし、白黒ははっきりつけたほうがいいかもね。
…いいのか?うーん…。

344:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:14 wDRBsQMj0
YAMAHAの名前でちゃった。。。。

345:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:15 BnJgl4X+0
>>318
こうなると、ヤマハ・栗・印種の3者そろい踏みで共同宣言とかが出るのかな?

346:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:17 ZKnN9Bto0
何のためにそろPがあっさり動画非表示にしたと思っているんだ…

347:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:21 VPIUZH4a0
うへえ・・・YAMAHA動くとなるともうただ事では済まないかも

348:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:35 PZ1cXEHq0
>>318
間違いなくキレてるなこれは

349:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:28:50 Nuv5YG970
ついにパパの登場か

350:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:00 HfMiVCLl0
YAMAHAまで出てきたか。やる気ならビクターも巻き込めるな。
原版権保持者まで出たらニコニコに勝ち目はないどころか再アップ分も逃さず消さないといけなくなるな。

351:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:11 GSODzg9R0
>>290
明日になってドワニワ法務担当者が出勤してきてびっくり
慌てて撤回、なんてな展開もあるかも?

352:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:13 ViM2ysWN0
>>337
エステルさんはこんな所に居ないでPS3に集中してください。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:13 RVqBv5Gh0
(8/17 追記)
2009年8月17日に株式会社ニワンゴ様から発表された「ニコニコニュース 動画削除依頼について」に関しましては、
ヤマハ株式会社様との協議の上、後日見解を発表申し上げます。

ついにYAMAが動くか…!



354:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:14 JUgGOKDq0
ますます持って解らないなー
例えば本人が削除して第三者がミラーを100ぐらいあげたら
このミラーの権利者は?元の作者がその都度運営に削除を要請するとか
またはその権利があるのか無いのかかなり歪な運営ルールだな

355:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:26 nA1QArro0
ボカロ文化は、しょせんニコニコの一分野だったのか

それともニコニコはただの舞台で、ニコニコとは独立した場所に
ボカロ文化はあるのか?ってとこか

356:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:38 SMe7jMpn0
>>336
ニコはともかく
クリは協議するんだろ?
何が脊髄反射なの?

357:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:46 /Lwag8pb0
>>337
第二次ニコクリ戦争だ

358:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:29:58 lG0UCN6W0
>>318
該当動画も非表示になってるし、怪文書削除すれば栗側としては声明出す必要無いんじゃないか?
なぁ、たらこww

359:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:00 16FAyDYc0
ニワンゴの親の親よりでかい会社じぇねーか

360:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:03 Qba/Kbs10
>>345
裏でゴニョゴニョやって、どっかで手打ちするんだと思うよ。
ニコ動が、テレビ局と契約したみたいに。

361:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:04 YFCJ8/vg0
YAMAHAが・・・あのYAMAHAが降臨するのか・・・

362:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:12 n7k0MZnt0
>>328
権利者削除の申し立ての内容を吟味する訳だから、当然手間は増える。
個人のもう仕立てを含んだ話じゃないよ?

363:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:15 ec68N7Eg0
まあ、クリのライブラリ使用許諾契約書に書いてあるのと同じことが
ヤマハとのソフトウェア使用許諾契約書にも書いてあるからね。
(公序良俗だの第三者の人格権だののくだり)
クリの独断でこれ以上コメントできないと判断した、ってことかも。

364:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:23 4J3al2c20
というかYAMAHAがNGを出すと、ボカロエンジンを積んでる製品
を出しているところ全てに影響が出そうだけど・・・

冷静な対応をしてくれる事を願うわ

365:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:25 yScN5vVY0
さすがに動かないだろ
協議の結果静観することにしました、みたいな声明がくると予想

366:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:26 iJ5MNYxk0
これ、ヤマハ関係あるのか。初音ミクはクリプトンの所有物だろ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
09/08/18 00:30:40 wDRBsQMj0
ヤバイ。面白過ぎて眠れない。


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