VOCALOID 議論隔離スレ part135

VOCALOID 議論隔離ス� ..

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:02:55 hXyfhskZ0
前回は対ドワンゴ(DMP)
今回は対ニワンゴ
微妙に違う。ニワンゴはドワンゴの子会社だから一体だけど

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:03:12 CuUWth430
>>896
この辺に抵触するかも
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:03:13 h6g5fA4M0
>>820
Photoshopというソフトウェアには、個人の実演家人格権は見当たらないもの
と考えられます。
ボーカロイド初音ミクというソフトウェアには、
声優たる藤田咲の実演家人格権などの著作隣接権が明らかに認められます。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:03:26 psoiHB8v0
>>894
悪評だろうが好評だろうが
とにかくニュースになれば集客効果がある
と考えてそうだ

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:03:31 iRF908tW0
まあこのスレでいうのもなんだが、ボカロ界隈の自意識も過剰だな
ニコニコの看板を背負って大変だね

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:03:41 Zsih9EJF0
本当に運営って煽られ耐性ないよな
しかしクリも煽られ耐性なさそうだから泥泥になりそうな予感

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:03:51 63avBvuH0
今回はプレミアム解除どうしようか・・・
９月末が４半期決算だよな？

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:04:01 C85Mt1NH0
そろPはmidi購入してるって以前見たことがあるけど
とある販売サイトでは

音楽データショップにて販売しておりますMIDIデータは、お客様個人による私的な用途に限定してご利用いただいております。
商用、非商用を問わず、インターネットのホームページなど公開の場に転用したり、複製することはできませんのでご注意ください。
ってなってた。
普通は自由にwebで使えるものなんだろうか。

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:04:21 GFdUhYo70
ミクミクの時みたいに移民が起こるのかなぁ。
ZOOMEの垢まだ生きてるしいいけど。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:04:32 TgX0KjbK0
>>893
嘘を嘘と見抜けない人に２ｃｈを使うのは難しいうんたら
まぁ、実際そうだったらこの状況だと、おっかない人たちの矛先がニワに行くと思うんだがｗ

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:04:43 8Tv0aZni0
クリ的には、動画が実際に削除されようがされまいが、
「削除依頼出してますよ」という事実の方が重要だろうから、
正直削除されようがされまいが、あんま関係ないだろうけどな

実際問題つべだのなんだのあちこちにうｐされてんのいちいち管理できるもんでもなし
今までどおり、問題になって話題になるようなら、削除依頼しましたで終了

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:04:46 Q1CFxhlF0
「伊藤社長頼むから大人しくしててね」って流れみたいだけど
>>716、>>725　の流れがよくわからなくて・・・どゆこと？

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:04:56 QIGst/Q90
正直クリプトンも管理が大変だからこれ以上ニコ動でボカロはやって欲しくないと思ってると思うよ
クリプトンの本音としては自分の目の届くピアプロと提携してるZoomeのTDKIでのみやって欲しいところ

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:05:17 WkoXIK490
>>799
SF屋は捨てとけ

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:05:54 nPtUNuMM0
>>907
んなもん、背負った覚えもないけどなｗ

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:05:57 c1E9NHrD0
クリプトンの社員だってzoome見てないだろｗ

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:05:58 gaf5IlV20
>>910
YAMAHAから買ってるって明言してなかったっけ？

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:06:07 Jsqk5Zij0
移民なんて起こるわけもない。
ていうか正直な話、ボカロ民でもこの問題に関心が
ある人間の割合なんておそらくたかが知れてる。

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:06:11 kZU4ihKmO
ニコニコから離れたら急速に衰退するだろう
それほどボカロはまだニコに頼りきった状態

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:06:15 T1RZs9BjO
>>908
つーかどうしても復活させなきゃいけないなら、クリと作者だけ通知でよかったような…

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:06:16 ar44ldHQ0
>>910
それはMIDI音源そのものを売った場合でしょ？

写真素材などをそのまま他で販売するような場合のことだよ。
そういうのはどこでも禁止してる。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:06:43 ExEWwZho0
>>912
ドワのような株式公開してる企業の方が
おっかない人の攻撃に会いやすいんだけどね。

2ちゃんねると同じ調子で運営できるはずないのにね。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:06:44 F/Rc/T9Z0
「法的根拠の有無」は現段階では不明なんだよ。
クリが白いクスリの作者やニワンゴを訴えて裁判の結果が出ない限り、法的根拠は不明のまま。
よって正しくは下記のように書くべき。

************************************************************
第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなしたとしても、
自社独自の基準に照らし合わせ「侵害の恐れなし」と判断した場合は削除しないことにいたしました。
************************************************************

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:06:54 +NDaQwd10
>>865
「白いクスリ」はミクの名前も画像もあったから
利用規約に従わない名前と画像の利用は許諾の範囲外で差止め可能ともいえそうだね。
権利がないというには全ての権利がないことを確認しなければならないのに
できもしないこと宣言してやっぱり墓穴掘ってるようにしか思えないんだよな。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:07:09 QIGst/Q90
>>911
ドワンゴもクリプトンはそれが望ましいと思ってるだろうけど
今のボカロは同人音屋の宣伝場所になってしまってるからそうはならないだろう。

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:07:22 C85Mt1NH0
>>923
質問の内容は
購入したMIDIデータを自分のホームページで使用したい。

だったよ。ちなみにYAMAHAのサイト。

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:07:29 Zsih9EJF0
尻P急に喋りだしたｗｗｗ

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:07:52 CuUWth430
>>905
サンプリングCDっつーものがあってだな
あれに実演家人格権が認められた判例があればあんたの主張は通るんだけど
今回実演家人格権が認められるような見当たらないから困ってるんだ
初音ミクは音楽ツールの商標であって演劇とか歌とかを作ったわけじゃない
明らかにって言うからにはなんか判例持ってきてくれ…

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:08:00 TrfHY+Er0
>>915
zoome使いにくいからなぁ
それにニコ動が一日ダウンしただけで一緒にダウンしたじゃん
JASRACとは最近契約したようだから動画サイトとしてやる気だけはありそうだが

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:08:10 YL41+TjY0
>>895
ニコ動からみれば回線代ただ乗りで、宣伝させてやってるようなものだろうからな。
収支的にはマイナスなのかもな。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:08:24 ofQOcEm10
栗は囲い込みと取られないように気を使いつつ、
自社利益もまもらにゃならんという
大変なところに居るわけで。。。ホント同情するわ。

ニコの声明を真に受けて
「言いたいことも言えないこんな世の中」
を気取ってるまいぽん限定日記は散見する。

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:08:27 6lXqDRoT0
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書　より抜粋
>お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布する事は、いかなる場合においても禁じられています。
>本ライブラリの歌手本人に限らず、第三者の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布する事は禁じられています。
（以下略）

これに反してるってことは、これはソフトウェアの不正使用による著作権違反ってことになるのかな？
でもクリは作品自体の著作権者じゃないので、>>904で言ってる公衆送信権は当てはまらないような希ガス。

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:08:56 nw0vJRx+0
流れが早いので先に立てておいた

VOCALOID 議論隔離スレ part136
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:08:56 vuAmulHu0
>>911
数人いったん移民したそうだが、結局ニコじゃないとやっていけないことが分かって戻ってきちゃったけどな
正直zoomeでやるならもう好きなP以外おっかけないだろうし、ニワンゴとクリがずっと喧嘩してる中で、
ユーザーは気にせずニコニコで創作続けて欲しいわ

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:08:59 kM99MVrlO
ギロカクは日本にゴジラ上陸したらどうしようと半分まじめに語る場でございまするにて

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:09:17 gQ8jfneE0
>>910
MIDIデータは楽譜のようなものだからMIDIデータ自体を公開したり複製したりするなって事かと

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:09:20 YL41+TjY0
>>905
それは藤田咲が持ってる権利だよね？

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:09:54 1YJd2M1rO
昔あった
数少ない著作権上クリーンなコンテンツというボカロ…てかミクがいなくてもドワはやっていけるんだろう。

実況もインタネボカロも公式チャンネルも、ニコ生枠商売もたくさんあるからな
それでも場所がつかいたきゃお辞儀…
いや社長が土下座して
おまえさんとこのアイドルに枕させろよ的な態度に見えなくもない

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:09:57 gVIIvZOTP
>>935
乙です
流れが読めぬ。何がどうなってるのやら。

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:10:02 TgX0KjbK0
>>904
これ見てて思ったんだが人が作った曲を他人が上げたら厳密にはアウト？
消えたら増えますって支援と称して上げている連中がいるが

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:10:24 /E5tJoPa0
>>854
大人なら、あの内容で問題になる部分はわかるでしょう。
普通は、風刺は、公知の確からしい事実をネタにするもので。
悪評の捏造は風刺じゃないもの。

たしか、サラリーマンじゃなかったでしたっけ。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:10:28 Zsih9EJF0
鏡音発売日とかミク誕生日とか大型記念日の前は要注意だな！お前ら！

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:10:29 T1RZs9BjO
>>935
乙です。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:10:42 YL41+TjY0
>>915
Zoomeの鯖と回線料金が死ぬｗ

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:10:49 psoiHB8v0
>>942
簡単に考えたら丸アゲと同じだしな

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:10:51 6ccFUjFG0
ニコニコ動画はもっとTVに取り上げてもらって知名度を全国区にしたいけど、
違法動画の関係で、TVからは完全に敬遠されてきた。
動画サイトの名前もほとんど民放では出てこない。

しかし事件が起きると、ニュースで取り上げられ、
ニコ動視聴者層以外に非常に高い宣伝効果を発揮するため
ドワンゴとしては最高のビジネスチャンス。

順調にそろPの動画のカウンターが上がっていた所に
削除要請来たので、「このやろう人の商売邪魔しやがって・・」
と思ったのが本音だろう。奴らが偉そうに個人の権利だの自由だの考えてるわけねー

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:10:52 gQ8jfneE0
>>936
求心力のあるPが脱ニコ呼びかけたらヤバイかもねｗ

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:10:59 7FlVG1Ug0
>>925
いや、このニワの意思表示は、プロバイダー責任限定法における

「他人の権利が侵害されていることを知ることができたと認めるに足りる
相当の理由（法３条１項２号）」がなければ、プロバイダ等は申立者との
関係で当該情報を放置したことによる損害賠償責任を負わない。

という筋を使って来た、という意味だから、それでは逆に賠償責任をふっかぶる。

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:11:29 Lm9RgC4y0
>>931
最近のzoomeはtorrent入れろってうるさくてうざい

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:11:30 L04N3QJ70
>>926
それ別の動画だろ

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:11:30 TgX0KjbK0
>>935
乙

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:11:42 nw0vJRx+0
>>950
次スレはすでに立ってます

VOCALOID 議論隔離スレ part136
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:11:49 vuAmulHu0
>>949
もしそれで移民が起きたら、そのPはボカロを衰退させた戦犯として語り継がれるだろうな

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:11:54 cG+lDt2B0
クリプトンが勝てる案をここで一つ披露
ピアプロとようつべが提携、ピアプロ内でシームレスにようつべのHD動画を扱えるようにする

コメントを画面上で流すのは、ニコニコの特許で難しいだろうが、別に画面上にコメントが流れなくても
何か違う方法で擬似リアルタイム性を出せるアイデアは有りそうな気がする
要はニコニコがかつて行って失敗した、ようつべへの相乗りを合法的にしてしまうってこと。
ようつべが許可するかって問題が有るが、不可能を可能にしてきたミクさんならこれも出来てしまうかもって気になる

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:11:54 T1RZs9BjO
>>939
クリが代理や共同して持ってるとも考えられなくもない。

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:12:20 kZU4ihKmO
>>949
ryo以外にそんな影響力持った作者はいない

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:12:34 7FlVG1Ug0
>>954
おk

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:13:02 Zsih9EJF0
ミク騒動の終わりに運営とクリが俺たち和解したよ！って言ってたけど超嘘だったなｗ

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:13:28 GFdUhYo70
>>955
わけわからん。個人の考えを通して何で戦犯になるんだ？

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:13:37 nPtUNuMM0
>>935
乙！

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:13:47 CuUWth430
>>934
あー、俺が言ってるのはゲームのキャプチャ絵を
ネットに無断で流した場合ってのを言ってるんだ
ボカロで公衆送信権は…無理だよなぁ

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:13:57 h6g5fA4M0
>>881
本当にそのとおりだと思います。
> 第三者が「営業上の利益および信用が侵害されるおそれがある」とみなした
まあ、最終的に「営業上の利益を侵害し信用を毀損したかどうか」を判断するのは
第三者たる裁判所でしょう。
そして今回の動画は、クリプトン社だけでなく
ヤマハ、藤田咲氏、酒井法子氏、牧穂エミ氏、日本テレビ音楽、サンミュージック出版、
にも関わってくるものですから。

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:14:18 TrfHY+Er0
>>949
別にやばくないでしょ
御三家合計しても全体の数％だっけ？
ボカロが抜けたところでどうと言う事はない

ただ、気に入らないものを消すのが良くないとたらこが言ってしまった手前、
気に入らないボカロ動画を消す事も憚られるからどうでもいいんじゃね
タダ乗りだけさせてもらって、お金が動く時は余所でやればいいだけだし

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:14:33 kM99MVrlO
>>956
仮にニコ動並の転送にかかるコストどうするの？クリにはタダで動画あげて貰える場所は必須

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:14:35 ExEWwZho0
>>956
世界VOCALOID連合の設立ですねｗ

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:14:44 TgX0KjbK0
>>960
あれはもう言い争いしませんって共同宣言だｗｗ

あれ？

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:14:44 gVIIvZOTP
ふむ目的とういかどういう事なんだろうな。
もう少し説明を要求したいな、メールでも出すか、一度消した責任も含めて
説明責任ぐらいはあるだろう。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:14:45 YL41+TjY0
>>957
じゃあそれを明らかにすれば終了じゃん？

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:14:46 Zsih9EJF0
>>956
視聴者が全世界の人になってしまうま！ヤダ恥ずかしいわ！

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:15:10 QIGst/Q90
>>956
で、誰がそこに付いて行くんだ？
少なくとも俺は付いていかないが

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:15:19 gaf5IlV20
zoomeはp2pでサーバ負荷軽減の実験してますよ

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:15:21 +NDaQwd10
>>900
差止め可能なものは物権、人格権、著作権などの知的財産権、
不正競争防止法に基づくものあたり。それ以外はたぶん無理。

で、ボカロ規約違反では無理、営業上の不利益は微妙だと思ってる。
それでクリの動画削除依頼は実はお願いに過ぎなくて
動画削除の最終判断をしたのはニワンゴになるはず、って前にここに書いたんだけど。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:15:29 vuAmulHu0
>>961
個人の考えを通して、周りを誘導した結果衰退したらそれは戦犯じゃないか
まあ、もしそうなっても本気で糾弾しようなんて思ってないから、誘導したきゃすればいいと思うけど

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:15:54 v1MFEUId0
>>964
織田をいれてやれよ

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:16:14 YL41+TjY0
>>973
ひろゆきも言ってるがニコ動レベルの回線使用量でそれをやると日本のトラフィックが持たないらしい。

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:16:27 TrfHY+Er0
>>956
コメントを流すだけなら問題ないよ
ニコ動の特許はコメントが読みやすいように流す方法だから

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:16:27 rnDeEgdh0
じゃあ次はお塩先生のミク歌やればいいじゃない

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:16:31 fmO9XyhQ0
Innocenceでも聞いてクールダウンしようよ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

うちらより、ニワンゴとクリプトンがだけどね。

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:16:43 qk0Jn7p50
>>973
あれは最悪だ。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:03 Zsih9EJF0
>>969
そろP？

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:09 4MuIa5nj0
>>921
それが現実、
ミクとニコは切ろうにも切れない状況わかっておいて、
騒ぎ立てるだけ騒いでろくに大人の対応もできないクリの低脳ぶりｗ

ドワにとっちゃ他のありとあらゆる問題の中のたった１つに過ぎないのにウゼーんだよ
自意識過剰、ホンマその言葉が似合うわ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:24 psoiHB8v0
>>968
クリプトンはそこら辺で反撃したら笑えるな

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:24 cG+lDt2B0
まあようつべは極端だが、ずめとの提携でもいい（今みたいなヌルい提携でなくね）
とにかくニコニコに並ぶ選択肢はあってしかるべき

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:25 GFdUhYo70
>>975
お前が糾弾しても流されるだけだからしてもいいとは思うよ。
おかしな人はどこにでも一定数いる。

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:27 kM99MVrlO
もう片方が死に体にならない限り小競り合いしながら付き合わざるを得ないんだよ

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:31 vWlpDxcA0
ニワがこんなにクリプトンに対してだけ強気なのは
俺らのせいで人気なのに俺らがいないと困るだろ？という気持ちがあるからに思える
斎藤Pのせいで

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:39 6lXqDRoT0
今回はクリはまだ喧嘩モードには入ってないだろう。
うん、「まだ」ね。

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:46 hkhDrsGb0
そろPは早く消せよボケ

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:54 nPtUNuMM0
>>968
あれれ？

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:17:59 gVIIvZOTP
>>982
ちがいますよ。ユーザーとしてってだけです。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:18:02 mDYwgnBY0
>>963
こんな例もあるから注意
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:18:07 +U4BT90J0
とりあえずそろＰにはなんかアクションを取って欲しいな
言いたいことがあったら言う、消すなら消すなりとにかく何かしてほしい

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:18:13 72HD4+bq0
>>988
だな
権利主張すんな

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:18:55 kZU4ihKmO
消すわけないだろ
あれだけ叩かれてな

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:19:05 cG+lDt2B0
斉藤とかいううんこの事はどうだって良いよ
小物すぎ

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:19:06 h6g5fA4M0
>>926
そういうことです。
単にクリプトンがピアプロブログで声明を出したその内容についてだけ
検討した結果、
ニコニコニュース声明で「法的根拠無し」などと言っているのであれば
あまりにも杜撰すぎる。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:19:08 8Tv0aZni0
まあ、クリは知らん振りしとけばいい罠
ユーザーが勝手にニコ動でミクで盛り上がってるだけの話しだし

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:19:10 OjA5GtHc0
＞1000ならミクの歌声で、みんな仲良し

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