VOCALOID 議論隔離ス� ..
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:34:09 T+PuxBYv0
>>65
時刻とか再生数推移的にどうだったのかな？
おおまかでいいんでプリーズ。
>>66
こんな感じかな？
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(すでに動画再生数10万越え＆報道各社問い合わせ有り）
あと正式タイトルは「白いクスリ」でカタカナなんで次の改変者は直してくださいｗ
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:37:55 7KARyRCNO
>>75
URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
で再生数の１時間単位での推移が出ます。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:38:40 JX6z6cMe0
>>73
「Ｐ潰した」とかボカロアンチみたいなのが吹聴して回る方が
ウザいと思うんだけどねぇ
一番好いのはデＰみたいに暫くしたらそしらぬ顔で戻ってくることだと思うんだけど
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:41:37 QxhSPi3u0
とんでもないチキンだなｗ
ワロタ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:43:22 KggzcvtJ0
□■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！
本部：URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
砲弾など：URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
※偽者が複数います、酉確認をして
■攻撃方法
・アパッチ砲
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲による攻撃はアパッチ砲の邪魔になります)
□■□■□■□■□■□■□■□■
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:44:49 GGcmNfj00
しかしある程度は事実が分かってきて落ち着くと思ったら
逆に元気なってどうすんだｗ
逆襲でもする気か？ｗ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:48:21 5uDhtjlwO
まあ、まだこれから色々情報出てくるかもしれないし
落ち着いて見てよう。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:58:25 6Qxg2+ZL0
とりあえず印種削除依頼の件をガジェット通信が記事にしないと始まらないが
なぜか絶対に記事にならない自身があるんだぜ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:00:10 D973dDm10
ギロニュース作ろうぜ
業界最大手のニュースサイトになるはずだ
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:00:53 T+PuxBYv0
>>76
サンクス。
ニュース後は一番再生が伸びる時刻だからニュースにより伸びたとは言えないので客観的に数字だけ。
あと関連URL等追加で単語の統一化等
（これは厳密にはまずいかも？ニコニコ動画とニワンゴはイコールでよいのか？）
あとは大百科のめぐぽ版うｐ主のレス待ちかな？
------------------------------------------------------------------------------------
クリプトン・インタネの「白いクスリ」削除関連について（時系列）
8/09 02:01 最初の「白いクスリ」がうｐ主により投稿される
8/10 18:59 ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信（再生数8万）
8/11 午後 クリプトンがニワンゴに削除の申し立て(報道各社問い合わせ有り＆12時時点で再生数17万）
8/11 15:40 「白いクスリ」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/11 15:58 ガジェット通信にて該当動画が削除の記事（動画削除から16分後）
8/11 16:25 J-CAST記事（時間が書かれてないので、Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判（しかし受理したのはニコニコ）
8/12 17:07 めぐぽ版「白いクスリ」が投稿される
8/12 21:32 Ａ氏がインタネにめぐぽ版の削除依頼を行う
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 Ａ氏へインタネから回答。ニコ動に削除依頼済みと返信
8/15 16:50 ニコ動側で削除されていない。Ａ氏インタネにメール再送
8/15 17:17 インタネがＡ氏にニコ動側の対応が遅れている旨を返信
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネからニコ動経由で削除要請が来た旨を発表＆ユーザ削除
再生推移：URLﾘﾝｸ(nico.xii.jp)
クリプトン発表：URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
ニコニコ大百科：URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:04:13 M4Dyk1V00
>>82
実際のところニュースにしても世間的には「え、めぐぽってなに？」って感じだろうからな
ある意味、ミクだからこそ記事になったと言える
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:05:01 P2pmpy7M0
今北ら凄い斜め上の展開になってた・・・陰謀論か
なんかいろんな意味でインターネッツコワス
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:14:22 8Lg5fiIA0
インターネッツ「恐怖せよ！これが私の真の姿だ！」
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:14:50 P2pmpy7M0
ユーザー1「クリプトンは警告なしに削除、強健行使だ！
その点インターネット社は警告してくれる話の分かる奴だ。」
ユーザー2「そうだそうだ、インタネの方が懐深いよな」
齋藤P「ﾌﾋﾋ」
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:18:37 4/e6Lt2dP
インタネってＡ氏とやらの照会に15日に返信してくれたの？
お盆休みないのかあそこは
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:18:48 zaG7dBtf0
>>88
結局削除されてるから、創作の自由がとか言ってた人的にはインタネもダメだよね。
それとも、事前警告があれば消されまくってもいいのかな?
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:22:25 C52y6gr10
事前警告がある分だけクリより親切だお！
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:22:31 k9Q48r72O
インタネもこの件に関しては見てると思うから、叩かれてるクリプトンと同じ事はしないだろ
実験のために利用されたインタネはいい迷惑なんじゃないかね
あと、陰謀とか言われてるが、こんな事してもニワンゴインタネボカロがクリボカロより人気になる事は100%ない
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:25:07 6Qxg2+ZL0
事前警告があろうが、製品名表記なし、再生数わずか、該当動画の報道なしの状態で
消させたって点では印種の方が遥かに規約に厳しいと言えるわな
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:27:13 OtqWL5r+0
最初のニュースに関しては
またニコニコの宣伝かみたいな受け止められ方のようだ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:29:22 2Lewqlni0
>>92
関心があるのはニコ動が相手によって対応を変えてるのかどうかだな
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:30:46 8muVXuiV0
この陰謀の目的はニコニコ動画の新規会員を増やすことだったのか！
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:33:18 wAgt/20+0
>>96
それは普通に、一番最初に誰もが思うことであって、陰謀でもなんでもなくね？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:36:05 k9Q48r72O
>>95
ニコニコにとって邪魔なクリプトンと自身のインタネ
態度変えるのは当たり前
ボカロ生放送でミク以外のクリボカロ総スルー
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:37:25 QblipEQRO
（何が何だかわからない…）
とりあえず確定情報がないまま話が進んでる事はわかった。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:38:10 o5YLN3OK0
なんかボカロ史上最悪最低の事件になりつつあるな
色々なところを巻き込みすぎだわ
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:38:27 9fEEQXxN0
>>88
ガジェット通信にニコニコ関係者から情報リークがあるのは確実と思うけど、
斉藤Pとか野尻さんとか今回関係ないじゃん、ほどほどにねー。
尻Pなんて、創作意欲あふれる普通のミク廃で量子ぱんつ論者だぞ、
ついｔったーで表現の自由について自論を語るくらいあるだろ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:38:49 jdsQk2ec0
陰謀論はよそでやれって気もしないでもない
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:39:40 GGcmNfj00
まあ、まだ何か爆弾が来るかもしれないから
お熱上げるのも程ほどになー
MMD杯見回って疲れたので寝ゆ！
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:40:33 zaG7dBtf0
>>98
でもそこは、態度を変えていたというソースを持って来ないと。
あと、何度も言うようだがインタネは別にドワンゴ系列とかじゃないから。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:40:43 C52y6gr10
>>98
クリプトンうぜえんだよミクよこせ。が本音だろうな
ニコもキャラクター作ればいいのに。テレビ君みたいなのじゃなくて人っぽいやつ
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:44:15 2Lewqlni0
>>98
営業で態度変えるのと今回みたいな権利者削除で態度変えるのは意味が全然違うと思うが
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:50:06 6Qxg2+ZL0
陰謀論はともかく、今回の件で一番納得がいかないのはたらこの発言だな
他のうｐ主・クリプトン・報道関係の行動は動機がはっきりしていてわかりやすいわ
たらこの発言はクリプトンのイメージダウンが目的か、自身の影響力がわからないバカか
どちらかとしか解釈できない
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:54:36 NeKaGgmR0
>>104
系列ではないけどニコニコ動画としてプッシュしているのはインタネのボカロ
じゃなければカクト放送でしつこくがくぽネタを持ってきたり、中の人コラボを
やっていないからね
ニコニコとガジェット、ニコニコとインタネ、どちらもコラボ仲間程度ではあるね
それに陰謀云々とまでは言わないが、めぐぽ版の削除手順に関してはニコニコ
が配慮しない限り、事前通知なんて実現出来ないからね
態度を変えていないとしたら、なぜニコニコ動画としてはクリプトンの申請で
即削除した時と同様に、インタネの申請で即削除を行わなかったんだろうね
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:56:03 OtqWL5r+0
陰謀的なものはあるかもね
ニコニコ動画で大ブレイクした「ねこ鍋」映像を独占ｗｗｗｗｗｗ配信さらにDVD発売も
URLﾘﾝｸ(turenet.blog91.fc2.com)
陰陽師は運営がサクラを使って盛り上げたって結構言われていたよね
ピックルさん使っているのも有名だしねー
ミクを使って商売するのに栗の横槍とか邪魔なのかな
齋藤Pはその辺グチグチ言っていたけど
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:56:18 k9Q48r72O
消されてやたらめったら再うpしてる愉快犯はマジで自重しろ
クリプトンは報道されない限りもうスルー体制だろうが、そろPはこれ引きずるぞ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:01:47 zaG7dBtf0
>>108
>ニコニコが配慮しない限り、事前通知なんて実現出来ない
俺もそう思ってるが、これを客観的に示すための証拠が欲しい。
インタネが特別扱いを受けているという証拠を。
同じスタートラインにないものを比較しても無意味なので、これが立証できればクリプトンの対応がインタネに劣るとする
主張が成り立たず、むしろニコ動運営が権利企業に対して優劣をつけているという行為に問題があるということになる。
なんにしてもソースがなければ「陰謀論」で片付けられてしまう。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:01:47 wAgt/20+0
>>109
単純に商売として、着メロ配信やCD化なんかで邪魔された感は強いだろうな、ニコ動関係者
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:02:07 mLQcxA+n0
>>110
そいつらは工作員か愉快犯だから何言っても無駄だとおもう。
どうせ埋もれていくんだから放っておけばいい。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:04:30 roo3bXjh0
>>89
はい、そのとおりです。
当初の12日付け当方照会に対する、14日付けイ社回答でも
> 夏季休暇のため、ご連絡が遅くなり申し訳ございません。
としています。
ただし、イ社からの返信はいずれも
イ社ドメインではありながら社内個人用と思われる電子メールアドレス
から発信されています。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:07:43 4wg7idjE0
これを客観的に示すための証拠って難しくね？
確か受け答えした本人がいたと思うが
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:08:00 2Lewqlni0
>>111
ソースない限りは陰謀論止まりだね。裏話だろうから出てくる可能性は低いだろうな。
>>112
まぁ気持ちはわからんでもないが思いっきり逆恨みだよなぁ。
ニワドワが他人の権利の扱いおろそかにしたのが原因なわけだし。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:11:06 1+ErQ3EQ0
>>116
フロンティアワークスにも責任の一端があるけどな。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:12:26 6Qxg2+ZL0
>>114
印種だけでなく栗にも凸してるのかも知れないけど、普通に業務が滞って迷惑だから
興味本位の実験でやってるならやめてやれよ。結果は面白いから聞きたいけど。
サポートの返信メール考える人も、特にこういう微妙な問題なら一苦労だ。
内容チェックしてもらう上司が夏期休暇とかだったらさらに悩むだろうね、可哀想に
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:12:28 C52y6gr10
まぁガジェ通の16分以上の有力情報は出てこないだろうね
情報収集能力が高いと褒めそやしてやろうやｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:12:59 roo3bXjh0
>>104
文面から外形的には、
「イ社からの削除依頼に対して、
ニコ動運営は態度を明確にせず返答もせず保留したまま。
傍ら、ニコ動運営は動画投稿者に連絡を取り、
イ社からの削除依頼とその内容を開示した。」
と考えられます。
態度が変わらないのであれば、取り扱いの内容も変わらず、
削除形態の結果も変わらないはずです。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:13:12 zaG7dBtf0
フロンティアワークスの話は「任せたクリが悪い」と「契約をちゃんと履行していないフロンティアワークスが悪い」とで分かれるからやめようやw
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:15:09 ms4QBz2D0
>>100
そう言われたらそうかなぁと思うんだけど、
にゃっぽんでのこの件の日記の少なさに驚く。
日記検索結果を見ると、
「白いクスリ」 26件、
「コミケ３日目」 76件、
「ＭＭＤ杯本選」 198件。
おまけ「マナジーがなくなるぞ」 62件。
みんな楽しい話やネタが好きみたい。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:18:19 zaG7dBtf0
>>120
クリプトンとインタネの方法が違うのはわかる。
問題は、クリプトンに対して事前にそのような選択肢が提示されたか否かだろ。
ニコ動運営がそういうことは出来ないとクリに断っていたなら、運営のおかしさを指摘できる。
クリプトンがそのことについて言及し、ニワンゴがそれを否定できない場合に確実となる。
どちらが嘘をつくような状況になれば、結論は出ずじまいだろうな。
そもそも、クリプトンはもうこの問題に言及することはないだろうよ。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:29:47 20vEoGui0
>>123
>>120からすると「インタネにも」提示はしてないんじゃないの？
ニワが勝手にやった印象を受ける。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:32:37 M4Dyk1V00
>>122
個人の名前が出るところでは基本的にこういうネガい話題はあんまり出ない
誰しも矢面に立ちたくないもんな
迂闊な発言で取り返しのつかないことになるなんてそれこそしょっちゅうある話だし、
無防備に渦中につっこんでいくのは物好きくらいだよ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:32:55 zaG7dBtf0
>>124
うーん、だとしてもクリプトンが「ウチが削除要請出したとき、こんな風に出来るって伝えられませんでした」って言わないと
何も始まらん。
そこでインタネも「いや、ウチも聞いてねーし」ということになれば、運営おかしくね？って話になるけど。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:35:51 Zs2z81bV0
>12
亀だし、みんな優しいから言ってないみたいだがあえて言うぞ。
もう二度と名有りででてくんな。
そしててめーの責任の取れない範囲の迷惑を与えたことを肝に銘じろ。
こう思っているやつもいるんだからな。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:36:34 d9/aTYbb0
あんまり下手な突っ込み方するとドツボな予感で。
めぐぽ版うｐ主のやったことが基本的に全然褒められたことじゃないから。
「ひろゆきのコメント、マジ腹立つわ、誰か印種ボカロでやってみ？」
ってのをそのまま実行しちゃった結果がこれだから。
正当な手法で引き出した話じゃないからなあ。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:37:22 NeKaGgmR0
>>126
クリは削除申請をしてニコニコ運営がそれを受理した
インタネは削除申請をしたが受理しなかった
インタネが再度連絡した際の回答は
> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。
これだよな？(前スレ>>848)
だったら「ウチも聞いてない」ってことだと思うんだが
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:39:28 roo3bXjh0
>>124
そこは分からないです。
イ社がニコ動運営に対し
「直接に動画投稿者と話をさせよ、あるいはニコ動運営が動画投稿者との意思疎通を仲介せよ」
と要求したのか、あるいは
そもそもイ社の意向は無関係に、ニコ動運営の自己判断で
ニコ運営が動画投稿者と話をしたのか。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:41:25 zaG7dBtf0
>>129
それが本物ならな。
インタネに、誰もが見れるような場でその内容が本物だと認めさせられればおｋ。
で、そんなこと出来るのかってことだ。
一方からの情報だけでは証拠になり得ない。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:43:34 yIvEJOr00
印種かニコ動運営が暴露でもしない限り、決定的証拠は得られないでしょ
陰謀論として片付けられて終わってしまう
でも、印象は残る
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:44:47 20vEoGui0
>>130
どちらにせよその状態自体がおかしいからねえ。
インタネが頼んで受けようが、ニワが持ちかけようが
ニワが勝手にやろうが。
ただ元動画自体も「実験」とか書いてるので
そこに付け入る隙というか、接触した方がいいという
判断をしたのかもしれないね。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:46:19 +e0vF9ot0
>>127
あえて言う前にもうちょっとくらいログ読めば良かったのにね
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:49:46 roo3bXjh0
>>129
> だったら「ウチも聞いてない」ってことだと思うんだが
とまで、断言できるかどうかは分かりません。
だいたい、削除依頼をされておきながら
ニコ動運営側で、週末だから夏季休暇だからといって
対応が放置され遅れるようなことがあるのでしょうか？
そんなことを言ったら、週末や夏季休暇のニコニコ生放送に関する違反申告
には、ニコ動運営としてどう対応するのでしょう？
未確認情報ですが、今回の夏のコミックマーケット76では
コミケ会場からの生放送をした生放送主（放送者）がいて、注意されたような状況があったようです。
会場・準備会側からの注意なのか、ニコ動運営側からの注意なのか、
そもそも注意を受けて改善したのかそれとも放送中止に追い込まれたのか、
よく分からないのですが。
>>131
そこまでおっしゃるのであれば、詳細ヘッダ情報を公開してもかまいませんが。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:52:45 4wg7idjE0
インタネとニコに情報開示要求する流れなのか？
>>135
コミケ側の注意だと思われ
ニコは止める必要ないだろうし
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:55:14 +qVKpogm0
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／: : : ,.-'"￣￣￣｀ヽ
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／: ヽ､＿_,.-'"´: : :/: : : : : : :｀`ヽ､
/: : : : : : ／: : : : : : /: : : : : : : : : : : : ｀ヽ、
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私を使え /: : : ／: : ,ｲ: : : : : ,ｲ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ、
/: : :'"´!￣/ : : : :／｜: : : : ∧: : : : : : : : : : : : :i､ ヽ＿＿＿
}: : : : : |: : |: : : :/⌒ヽ!: : : :/ ヽ: : : : : : : : : : : : :|!: |: : : : : : :｀ヽ、
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}: : : : : :|: : |: /f:0::ﾊ ヽ/ ＿_ヽ: /|: : : : : : : /:::|:/: : : : : : : : : : : /
/: : : : : :|: : |;'ゝ弋::ソ f:o::::ﾊ､/ |: : : : : : /::://: : : : : : : : : : : :{
!: : : ,.-'"|: : |!〃` , 乂:::ﾘ 〉 |: : : : : /ヘ!: : : : : : : : : : : : :/
そ'" |: /|!、 ,-､ ゞー -'" |: : : : :/::／ﾉ: : : : : : : : : : : /
´ |/ ヾ○､ l￣_） 〃 /: : ,.-'":/,イ: : : : : : : : : : ノ
＞ ､ ＿＿,. ィ／｀ー-'" |: : : : : : : : : /
r､,o-o､＿_,.-､､'"´/|!ｲ:く: :,.="-､ヽ-ヽ ヽ: : : : : : : ﾉ
}三` |!: : : : : : : :ヾ,-ｲ: :/o/: : : :/ ヽ |: : : : :／
}三/!: : : : ,. -'"´ /日|o|: :日: :Yr＝!、 |: : : /
`='"´ /: : :|o|: : : : : : |!: : : :ヽo_ `そ'"
＿＿＿＿＿ ＿ /: : :/o/: : : : : : :|!､: : ,,=＝'⊃
|＿＿ ＿＿）┌─ゝ '─‐､ ＿＿＿＿＿ /: : : |o/: : : : : : : : ヽ:/! ヽ,
|二二ﾞ 二二)__コ ⊂⊃ 二、ゝ──く /:｀ヽ/o|: : : : : : : : ,.く、ヽ＼!ゝ'
| ＝- -､ ヽ└＝＝＝＝-' ヽ─┐┌‐' ヽ､/:/:ー──'"´: : ゝ、
| ＝- '" ノ | ＝＝､ ヽ, | | | ＼`ー､: :|: : |: : : r'"イ
i＝＝ ＝─ | ＿＿ﾉ | ／／| ＼ |｀`ｰr─F＝NN!ﾞ
|二二＿二二）└──'" ／／ ｜ ト､＼ /::::::/ ヽ:::::::|
K A S A N E T E T O i"／ ! ! ＼＼ r'":::::::,| ';::::::|
'" `ｰ' ￣ `＝='" |::::::ヽ
ヾ＝'"
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:56:09 NeKaGgmR0
>>131
まあ、どんなに突き詰めてもニコニコ、インタネのどちらかが事実を公表しない
限りは「陰謀論」で終るのはわかってるがなｗ
>>135
話が脱線するけど突っ込むと、ニコ生が何故コミケの心配をしなくちゃならない？
まあ、番組を見ていなかったから判らないが、恐らくコミケ準備委員会だろうね
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:57:35 Ug3h+0jc0
>>137
こう見えて30過ぎ 離婚経験ありのテトさんです
好きな番組は『ルックルックこんにちわ』の『女ののど自慢』でした
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 23:58:58 6Qxg2+ZL0
未確定な情報を除いて、両社ボカロの削除対応だけをまとめるとこうでよいかな
・クリプトンは規約違反の動画が報道されるなど目立ち過ぎた時に権利者削除する場合がある
・クリプトンはうｐ主に事前確認せず動画削除、削除後にうｐ主へテンプレメールが届く（ニワンゴが窓口）
・インターネットは規約違反の動画が通報されると、1000再生程度でも権利者削除する場合がある
・インターネットはうｐ主に事前に削除依頼のメールを送信、自主削除を促す（ニワンゴが窓口）
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:00:13 YL41+TjY0
>>135
ニコニコに期待しすぎだｗ
もともとニコニコはそこらへんいい加減、適当(いい意味でも悪い意味でも)
ニコニコがコミケまで介入する必要などこに？
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:03:05 VZyP4Plm0
>>135
ヘッダ情報の公開は構わないが、そもそもメール内容を不特定多数が閲覧出来る掲示板等に晒すことについて
インタネ側に事前に確認は取ったのか?
本来、この手の電子文書は両者の間だけのやり取りであるというのが信義誠実の原則だと考えられるので、なんか
言われても俺は知らんぞ。
まぁ、そこからインタネの意見が引き出せるならやってもいいかもな。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:06:03 5L9J2HqC0
>>140
おいおい、未確定情報が混ざってるし、削除に関しても間違ってるぞｗ
・事前確認が可能なことをクリプトン・インターネットの両社が知っているかは不明
・インターネット社がめぐぽ版のうｐ主に連絡を求めたかも不明
・申請してもニコニコ動画運営が受理しない限りは削除されない
確定情報としては「同じ楽曲でも申請者が違った場合は別対応となる」ことかな
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:06:34 +8R6MK7JP
>>140
下の２つは確定情報なのか？
騙りや釣りの可能性は無いと言い切れるのか？
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:06:44 YL41+TjY0
そもそも事前確認は不可能ってどこソースなん？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:06:59 gA/8b7430
コミケで生放送に注意が入ったって言うのは明らかにイベント主催側からだろ
無許可の取材と同じだし、勝手に人を撮影するのは禁止されてる
ルールを理解せずに違反して怒られるっていう意味では似たようなもんだけどな
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:15:00 xXvciL0P0
>>140
もうひとつ付け加えると、クリプトンは今回の動画が単体で規約違反とは言ってない。
あくまで「名誉毀損の恐れがある」だから。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:27:00 0TZHwO040
>>144
確かに下２つはニコニコ大百科の掲示板が騙りだったら嘘になるな。
騙りじゃなくてもあんな実験動画あげる奴が誤情報で釣らないとは断定できないし。
時系列的にID:roo3bXjh0の情報とあわせると信頼できそうにみえるけど、こっちも
釣りじゃないとは断定できない。
>>143
別対応となる、かどうかも印種側が釣りだったら未確定ですな。
どうせ印種が声明出すことはまずないから、印種についてはあくまで噂程度の
参考情報で信じる信じないはユーザー次第か。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:36:01 qjWTtLYN0
そうなればそろＰ側も本当のことを言っているのか確認のしようがないなあ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:36:41 +8R6MK7JP
>>148
ヒロみたいな騙り野郎もいた事だし釣りも大いに考えられる。
再生たった1000の動画の為に夏季休業返上して対応するか？普通
ああいう文章出す場合は責任者の決裁もいるし
あとお前のＩＤなかなか面白いな
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 00:51:14 0TZHwO040
>>150
大百科掲示板の方は元動画の投コメ見る限りうｐ主に間違いなさそうだね
記載直後に詳細は掲示板参照と投コメ入れてる。
釣りかどうかは証明しようがなさそうだが。
あとIDの件は不可抗力なので反応にこまるぜ0TZ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:34:36 xXvciL0P0
Twitterでクリプトンにキレてる人がいるんだけど
ものすごい勘違いして間違った情報発信しとる…
ボカロ界隈の外にもフォロワーの数が相当多い人のようなので、やばいかも。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:35:29 VZyP4Plm0
ニュース速報+に立っていたスレッドも★２終わりみたいだし、沈静化すればいいが…。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:36:10 VZyP4Plm0
>>152
ん、誰だそれ？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:38:26 5L9J2HqC0
>>152
晒し板じゃないから名前はNGだろうな･････・
h抜きでURLよろしく
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:38:39 tKbNW25l0
沈静化させる事は無理だろ
みんなお前より頭良いから
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:40:46 VZyP4Plm0
>>156
沈静化すればいいがってのが、どう変換したら「沈静化させる」になるんだかｗ
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:44:07 4ZqykAa10
>>152
おいおい
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:45:52 gVIIvZOTP
ものすごい勘違いしてるのなら大丈夫じゃないかとも思うが。
何か誤解を生みそうなのかね。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:46:01 kZU4ihKmO
沈静化しても黒歴史としてTBSやみくみくジャスラックみたいに語り継がれるのだろう
そろPは名を残したな、tatshみたいに不名誉だがな
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:46:27 DhjsEZjI0
インターネットは規約違反ですぐ消すって分かったんだから、違反動画は地道に通報していこうな
・通報を受けてしっかり削除要請を出す
→インタネボカロはすぐ消されるので使えない
・なぜか削除要請を出さない
→線引きが曖昧でよく分からない
どっちに転んでもおｋ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:52:52 ylcxLzop0
ニュー速＋ではスルーされちゃったんだけど
「初音ミク」って無償提供の動画のタイトルに入れることは
クリプトン社の商標権の効力は及ばないと考えていいのかね？
参考にしたページ
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
・動画は商標「初音ミク」の指定商品・役務に含まれない。
・もし含まれていたとしても、タイトルに「初音ミク」と入れるのは上記サイト3の(2)の該当するため効力外。
・EULAの「初音ミク」等名称使用規約は商用利用に限定している。
と、考えたんだけど。
今回の件が商標権に基づくって言う書き込みをみて気になったんで…
もし誰か分かる人がいれば。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 01:55:37 xXvciL0P0
>>155
内容だけ書くが
>契約に明らかでない権利を振り回し、さらに実力行使に及び、後付で理屈に全くならない弁明をしたことは、
>今後に大きな禍根を残したと断じる。
>例えば、のまネコを商標登録するところまでは、その理由があるにしても、「インスパイヤ」などという妄言を吐いて、
>「商標登録＝強欲」という動かしがたい固定観念をインターねとユーザに植え付け、ネット文化もコンテンツ産業も
>損なったのと同様である。自らの首を絞めたと言ってよかろう。
まるでクリプトンがネットでフルボッコにされてるかのような書き方だ。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:04:25 o9P8Vd2r0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつか。てか誰こいつ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:05:23 VZyP4Plm0
>>162
>今回の件が商標権に基づくって言う書き込み
それはそいつが勝手に言っているだけで、クリプトンは商標権に言及していない。
インターネット社が自社商標の付いていない動画の削除を要請できるってことは、商標権は関係無いってことじゃないか?
ただ、登録商標ではない製品名としての商標と件の動画が結びつけられることによる偏ったイメージが定着する恐れがあるという点では
無関係とは言えないが、それは商標権を行使できる登録商標とは別の話だな。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:07:33 4ZqykAa10
>>164
あほな事言ってるな、こいつ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:10:03 sJa0Yjrw0
このバカは、1年半前のデPのブログ記事を見て今回の件のクリの公式発表だと勘違いしてる。
今回クリプトンは、公序良俗なんてひとことも言ってないぞ。その点、印種より慎重な言い方をしてる。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:16:01 VZyP4Plm0
>>164
>また、これは「使用許諾」なので、Vocaloidを使用する人以外は、
>この契約に全く縛られないので、音声合成した人（契約者）とは
>別の人が（音声合成した人の指示によらず）公開・配布することを
>全く妨げない。また倫理上、妨げてはいけない。
ミクを一切絡めない楽曲の場合、作者(著作者)に権利があるよな?
音声合成した人の指示によらず、他人が勝手に公開・配布していいなんて、頭のネジが㌧でるとしか思えん。
倫理上～のところが余計に意味わからんw
規約の虚を突いたつもりなのかも知れないが、著作権法その他が全く考慮されてないので意味のないものになってるな。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:17:27 cYagRx3r0
とりあえず使えるやつは突っ込んでやれ
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:18:33 5L9J2HqC0
>>163
内容だけ来るとは予想GUYだったｗ
>>164
ｻﾝｸｽというか、お前晒し板じゃないんだから少しは自重しろとｗｗｗｗｗｗｗ
つかデムパだろこれｗ
この人に削除理由が違う事やインターネット社の件とか教えたら、以後黙って
ID消して逃げ出すか、見えない何かと取っ組み合いを始めそうな、そんな臭いが
プンプンしてくるぜ･･･
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:20:21 ylcxLzop0
>>165
サンクス
確かに各社の主張としては商標はでてないね。
軽く調べた感じだと商標上も問題ないわけではなさそうだった。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:20:33 xXvciL0P0
一応配慮したのになぜ速攻で晒す…
しかし風評の被害ってのはこういう形で広がるんだな。
よく知らん人には「なんか初音ミクを作った会社がヘタこいたらしい」
という印象だけが広まっていくんだろう。
>>169
明らかにボカロ民な人がつっこんでも信者の圧力とか思われそうだ…
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:22:43 5WhKzL5X0
>>171
ラスボスのヤマハが控えてるから勘違いするなよｗｗｗｗｗ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:23:02 U1VZVKRR0
>>170
といっても、ただの電波に1000人もフォロー付かないだろう。
俺も何者か全く分からんが、どっかの筋では有名な奴なのでは。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:23:32 gVIIvZOTP
ヲチスレじゃないのでほどほどに。
あまりネタになりそうな話でもなさそうだけど。
176:171
09/08/17 02:25:58 ylcxLzop0
×商標上も問題ないわけではなさそうだった。
○商標上は問題なさそうだと自分は思った。
完全に間違った…
>>173
解釈を自分なりに考えるだけだから大丈夫www
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:29:08 VZyP4Plm0
誰もTwitterやってないのか?
てかすでにツッコミぐらい入ってるよな?
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:31:09 +NDaQwd10
>>164
見に行ったがムダに長くて読む気にならん。
一企業相手に表現の自由とか言論弾圧とかいってる時点でアホ確定でいいわ。
何でこんなにフォローしてる奴がいるのか解らん。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:32:05 4U8zVqME0
>>174
いやー、世の中電波であればあるほどフォローがついちゃったりすることもあるから・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:34:14 +NDaQwd10
>>162
ニュー速+の法律論なんて信用しない方がいいよ。
単語知ってる程度の奴が全く知らない奴に偉そうに講釈たれてるだけだから。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:34:19 5L9J2HqC0
>>169 >>177
ヲチスレでもこういうのはお触り厳禁だしな
それに、こういうのに関わると後が大変だという事を言っておくよ
>>174
ヲチスレじゃないので名前でぐぐったら凄い発言が出てきた事だけ伝えとく
>>175の言うとおりでもあるし、俺はこの辺りで
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:36:06 xXvciL0P0
ちょw
ヒオカさん突っ込んどるwww
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:37:22 VZyP4Plm0
あ、やっと間違いに気づいたみたいだな。
ここの住人か知らんが訂正入れたやつGJ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:39:58 4ZqykAa10
ヒオカさん、何処にでもでてくるよなｗ
この前はＤＩＶＡスレにもいたしｗ
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:40:38 +NDaQwd10
ネルがミクのフォローしてるみたいでわろたｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:42:07 VZyP4Plm0
あー、ヒオカってネルの人か。
工作員的情報把握能力を備えてるのかなw
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:42:37 9A7VgFebO
さすが工作員キャラw
でも相手も素直に間違いを認めてるから、わかってくれる人だといいね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:43:41 5L9J2HqC0
ヒオカ氏GJ
あとはどうなるかな。Winnyが犯罪ならインターネットも犯罪だって言っちゃう人
っぽいから、ちょっと心配なんだが･･･流石にネル
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:45:55 VZyP4Plm0
>>188
名前で検索してそれ見つけてﾜﾛﾀwww
熱くなると無茶苦茶言い始めるタイプなんだろう。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:47:07 4ZqykAa10
ヒオカさん、もしかして此処見てる？
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:47:57 VAffArBF0
>>190
そう思った時は、大抵見てるような感じだw
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:48:20 565qjy8N0
なんかそのTwitterの人、ぐぐったらお近づきにはなりたくない人だなぁ
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:49:02 4ZqykAa10
>>191
頑張りすぎて倒れないか心配だｗ
・・・って、また変な事言い出したぞ、おい
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:49:42 ar44ldHQ0
２ちゃん各地でも火はつかなかったし、今日で盆休みも終わりだから、
もう沈静化していくよ。オチスレ的に追いかけても仕方なし。
一個一個の発言者を取り上げて一喜一憂しなきゃならないほど、状況は悪くない。
ボカロに文句をたれる人は事件がってもなくてもいるもんだし。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:54:11 cYagRx3r0
・・・まあ、元々変なことを言う人だと認識があれば問題ないかな
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:58:44 565qjy8N0
>>194
その出遅れ組みが「うわさ話」として広げるのは怖いんだけどね。
アテにならない２次３次情報で適当なこと言うから。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:00:55 9A7VgFebO
こういう強い論調で語る人は一度ミスするとガクッと信用落ちるからなあ。
「白いクスリの歌詞には事実しか書かれてない」って、さらにミスしてる。
（実際は中学生云々、黒幕などの問題箇所あり）
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:02:02 NVt87G/f0
>>188
ちなみにそれ
＞Winnyの開発が犯罪ならインターネットの開発も犯罪だろ
だからな。
これだから二次三次情報は怖いんだ。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:02:22 VZyP4Plm0
>>197
ボロ出まくってるなぁ…。
大きなミスを指摘されて内心焦ってるのかもな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:03:16 hXyfhskZ0
＞「インターネットって会社、うさんくさい名前だなぁと思ってたんですが、今日社長に聞いてみたら、
＞創業は1990年で、インターネット以前らしんです」とひろゆき氏はトリビアを披露する。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
いつから彼はDTMやmidiなんかの過去について造詣が深まったんだ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:03:37 gVIIvZOTP
>>198
うーん？それは別に問題ない発言だな。
まぁあんまりこういう極論に走る人には興味がないけど。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:04:26 pK7VOc4m0
それこそ>>2の内容を誤認したままで
いまだ引きずってる人はそれなりにいるし（自分も含めて）
そのうちどこかへ「どや顔」で書き込んで
詳しい人に失笑されて自覚するのを待つしか
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:05:23 h6g5fA4M0
>>173
ラスボスはJASRACと音事協なのではないかと……
>>174
Twitterのシステムというか習慣がよく分からないのですが、
企業団体組織の公式アカウントとかではなく、一般個人アカウント同士で
「私があなたをフォローするので、あなたも私をフォローしてね」
という互恵・相互取引があるのなら、1000人フォローして1000人フォローされる
というのは、手間さえ惜しまなければ誰でもできるのでは？
>>178
「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白される」
「クリプトンがユーザーを威圧する」
とかおっしゃる方の立場はｗ
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:07:40 +8R6MK7JP
twitterのフォローはヲチされる奴は当然多くなる。
フォローされると言う事はヲチされるという事だからな
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:07:57 ar44ldHQ0
>>196
ほっとこうぜ、としか。
適当なイメージでボカロに文句を垂れる人ってのは、常日頃からいるわけだし、
いちいち追求してたらキリがないよ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:09:09 4ZqykAa10
あら、謝ったみたいね
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:09:16 VZyP4Plm0
ついに名誉毀損じゃない、という主張すら撤回したw
どこぞのPの指摘らしいが、よくやった。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:11:56 9A7VgFebO
今度はきゃしゃんPじゃねーかw
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:12:59 565qjy8N0
あんまり迂闊なこと書いてると、そのうち自分に矛先が向くぜ、その人
発言の一部分だけピックアップされて、意図したところと異なる印象を与える
なんてのはありがちだしな。
まぁ心配してもしゃーないが
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:13:01 4ZqykAa10
なんか、笑えて来たｗｗ
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:15:22 pK7VOc4m0
全体で見ればこれもループなんだろうけど
twitterは本人にも傍目にもループがわかりにくいね
改めて自分の過去発言を見直してみると
毒にもクスりにもならんことばかり言ってるなぁｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:18:03 +NDaQwd10
今までの筋では無理だと解ったようだがまだ抵抗したいようだなｗ
クリが削除できるのかって話を始めると応じたニコ動はどうなのかっていう
ここでさんざやったギロンに収束していくわけだが
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:20:16 o9P8Vd2r0
まぁ
物わかりの悪い人ではないみたいだから
大丈夫でしょ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:21:54 ar44ldHQ0
オチスレみたいで雰囲気悪いな。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:21:54 JenDZ5jf0
ＭＭＤ版と音のみ版で内容が違うと知って確認したけど
音のみ版は明らかに嘘が入ってるのは問題だと思ったなぁ
それをクリが消す権利があるかは別としてもね
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:24:01 VZyP4Plm0
>>215
仮に中学生からやっていたとしても、それが事実かどうか確認できない以上、やっぱり問題になるよな。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:24:20 gVIIvZOTP
まぁ収束したみたいなので、ほどほどに。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:29:25 +NDaQwd10
名誉毀損的には真実でもそれで人の名誉が傷つけられたら原則アウトだけどね
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:32:35 rnDeEgdh0
敵を回す事になるのかが重要なのさ 名誉毀損が悪いのは誰でもわかってる
独りのお調子者が踏んではいけない虎の尻尾を踏む可能性がある
最悪の場合はミクもクリプトンもやばいんだよ 末席でもこの業界、音楽の世界に生きてるんだから
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:35:50 YL41+TjY0
>>212
ニコ動->権利者(あやしくても)から要請あれば何でも消すイメージあり
クリプトン->あんまり消さないイメージ
で、今回クリプトンが消したから大問題。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:45:29 VZyP4Plm0
未だかつてこんなに綺麗な収束は見たことがない。もはや芸術の域。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:45:56 ar44ldHQ0
>>219
尾を踏んだら、削除。で終わりでいいじゃない。
自分にそのつもりは全然ないんだけれど、
たとえばミクで大麻解禁を訴えるようなやつが出てきたらどうなるだろう？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:53:06 tKbNW25l0
またバカやって傷広げちゃって
じつはアンチなのか
知能指数が足りないのか
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 04:12:28 wGxMUq2m0
>>223
どっかの誤爆か？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 05:02:52 rnDeEgdh0
初音ミクもクリプトンにとって大事な商品なら
酒井法子もまだ先方さんの事務所にとって大事な商品なんだよ
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:02:10 rnDeEgdh0
だから要はどいつも基本は自社の利益が最優先なんだよ で、それでいいんだよ
営利団体だから 企業だから
むしろクリプトンというものを無意味に信じるな 社長の営業トークとか真に受けてんじゃねえ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:13:41 VBVP2zNE0
>>226
なにと戦っているんだｗ
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:15:53 8qRaQL8k0
,,/￣''l 彡/-'''""￣-=彡彡／ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
(, ,--( 彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿ ヽ Υ
ヾ-( r'''''＼ ／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ .|
＼;;;; ＼ Ζ彡≡彡-'''',r-､> l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v ／￣￣￣￣￣￣
＼;;;; ＼ 彡""彡彡-//ヽ" ''''''""￣'''""(ｴｱ/ ／
＼;; ＼'''''')彡ヽ// | (tv ／| , r_>'| ＜ 一体みんな何と戦っているんだ
＼;;; ＼'" ＼ ,,"''-,,ﾉ,r-", / r'''-, .j ＼
＼;;; ＼ ／,,>--'''二"''' r-| 二'" /. ＼＿＿＿＿＿＿
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229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:30:57 o9P8Vd2r0
ID:rnDeEgdh0のレスは歌詞なんじゃないか？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:42:20 CWjHJ9FA0
白いクスリがUTAUシリーズで作られたらVIPPERが怒るのか？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:33:56 a6Iyggx/0
そんなことよりMMD杯見ようぜ！
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:35:27 q5i4ypYW0
ヒオカさん、あんたは此処にいるのか・・・・？
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:46:46 nw0vJRx+0
>>232
召喚されてきてもデメリットしかないやん
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5404日前に更新/282 KB
担当:undef