VOCALOID 議論隔離スレ part135

VOCALOID 議論隔離ス� ..

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:23:32 gVIIvZOTP
ヲチスレじゃないのでほどほどに。
あまりネタになりそうな話でもなさそうだけど。

176:171
09/08/17 02:25:58 ylcxLzop0
×商標上も問題ないわけではなさそうだった。
○商標上は問題なさそうだと自分は思った。

完全に間違った…

>>173
解釈を自分なりに考えるだけだから大丈夫www

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:29:08 VZyP4Plm0
誰もTwitterやってないのか?
てかすでにツッコミぐらい入ってるよな?

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:31:09 +NDaQwd10
>>164
見に行ったがムダに長くて読む気にならん。
一企業相手に表現の自由とか言論弾圧とかいってる時点でアホ確定でいいわ。
何でこんなにフォローしてる奴がいるのか解らん。

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:32:05 4U8zVqME0
>>174
いやー、世の中電波であればあるほどフォローがついちゃったりすることもあるから・・・

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:34:14 +NDaQwd10
>>162
ニュー速+の法律論なんて信用しない方がいいよ。
単語知ってる程度の奴が全く知らない奴に偉そうに講釈たれてるだけだから。

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:34:19 5L9J2HqC0
>>169 >>177
ヲチスレでもこういうのはお触り厳禁だしな
それに、こういうのに関わると後が大変だという事を言っておくよ

>>174
ヲチスレじゃないので名前でぐぐったら凄い発言が出てきた事だけ伝えとく

>>175の言うとおりでもあるし、俺はこの辺りで

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:36:06 xXvciL0P0
ちょw
ヒオカさん突っ込んどるwww

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:37:22 VZyP4Plm0
あ、やっと間違いに気づいたみたいだな。
ここの住人か知らんが訂正入れたやつGJ。

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:39:58 4ZqykAa10
ヒオカさん、何処にでもでてくるよなｗ
この前はＤＩＶＡスレにもいたしｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:40:38 +NDaQwd10
ネルがミクのフォローしてるみたいでわろたｗ

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:42:07 VZyP4Plm0
あー、ヒオカってネルの人か。
工作員的情報把握能力を備えてるのかなw

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:42:37 9A7VgFebO
さすが工作員キャラw
でも相手も素直に間違いを認めてるから、わかってくれる人だといいね。

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:43:41 5L9J2HqC0
ヒオカ氏GJ
あとはどうなるかな。Winnyが犯罪ならインターネットも犯罪だって言っちゃう人
っぽいから、ちょっと心配なんだが･･･流石にネル

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:45:55 VZyP4Plm0
>>188
名前で検索してそれ見つけてﾜﾛﾀwww
熱くなると無茶苦茶言い始めるタイプなんだろう。

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:47:07 4ZqykAa10
ヒオカさん、もしかして此処見てる？

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:47:57 VAffArBF0
>>190
そう思った時は、大抵見てるような感じだw

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:48:20 565qjy8N0
なんかそのTwitterの人、ぐぐったらお近づきにはなりたくない人だなぁ

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:49:02 4ZqykAa10
>>191
頑張りすぎて倒れないか心配だｗ

・・・って、また変な事言い出したぞ、おい

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:49:42 ar44ldHQ0
２ちゃん各地でも火はつかなかったし、今日で盆休みも終わりだから、
もう沈静化していくよ。オチスレ的に追いかけても仕方なし。

一個一個の発言者を取り上げて一喜一憂しなきゃならないほど、状況は悪くない。
ボカロに文句をたれる人は事件がってもなくてもいるもんだし。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:54:11 cYagRx3r0
・・・まあ、元々変なことを言う人だと認識があれば問題ないかな

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:58:44 565qjy8N0
>>194
その出遅れ組みが「うわさ話」として広げるのは怖いんだけどね。
アテにならない２次３次情報で適当なこと言うから。

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:00:55 9A7VgFebO
こういう強い論調で語る人は一度ミスするとガクッと信用落ちるからなあ。
「白いクスリの歌詞には事実しか書かれてない」って、さらにミスしてる。
（実際は中学生云々、黒幕などの問題箇所あり）

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:02:02 NVt87G/f0
>>188
ちなみにそれ
＞Winnyの開発が犯罪ならインターネットの開発も犯罪だろ
だからな。
これだから二次三次情報は怖いんだ。

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:02:22 VZyP4Plm0
>>197
ボロ出まくってるなぁ…。
大きなミスを指摘されて内心焦ってるのかもな。

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:03:16 hXyfhskZ0
＞「インターネットって会社、うさんくさい名前だなぁと思ってたんですが、今日社長に聞いてみたら、
＞創業は1990年で、インターネット以前らしんです」とひろゆき氏はトリビアを披露する。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

いつから彼はDTMやmidiなんかの過去について造詣が深まったんだ？

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:03:37 gVIIvZOTP
>>198
うーん？それは別に問題ない発言だな。
まぁあんまりこういう極論に走る人には興味がないけど。

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:04:26 pK7VOc4m0
それこそ>>2の内容を誤認したままで
いまだ引きずってる人はそれなりにいるし（自分も含めて）
そのうちどこかへ「どや顔」で書き込んで
詳しい人に失笑されて自覚するのを待つしか

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:05:23 h6g5fA4M0
>>173
ラスボスはJASRACと音事協なのではないかと……

>>174
Twitterのシステムというか習慣がよく分からないのですが、
企業団体組織の公式アカウントとかではなく、一般個人アカウント同士で
「私があなたをフォローするので、あなたも私をフォローしてね」
という互恵・相互取引があるのなら、1000人フォローして1000人フォローされる
というのは、手間さえ惜しまなければ誰でもできるのでは？

>>178
「知らないうちに初音ミクのイメージが漂白される」
「クリプトンがユーザーを威圧する」
とかおっしゃる方の立場はｗ

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:07:40 +8R6MK7JP
twitterのフォローはヲチされる奴は当然多くなる。
フォローされると言う事はヲチされるという事だからな

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:07:57 ar44ldHQ0
>>196
ほっとこうぜ、としか。

適当なイメージでボカロに文句を垂れる人ってのは、常日頃からいるわけだし、
いちいち追求してたらキリがないよ。

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:09:09 4ZqykAa10
あら、謝ったみたいね

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:09:16 VZyP4Plm0
ついに名誉毀損じゃない、という主張すら撤回したw
どこぞのPの指摘らしいが、よくやった。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:11:56 9A7VgFebO
今度はきゃしゃんPじゃねーかw

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:12:59 565qjy8N0
あんまり迂闊なこと書いてると、そのうち自分に矛先が向くぜ、その人
発言の一部分だけピックアップされて、意図したところと異なる印象を与える
なんてのはありがちだしな。
まぁ心配してもしゃーないが

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:13:01 4ZqykAa10
なんか、笑えて来たｗｗ

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:15:22 pK7VOc4m0
全体で見ればこれもループなんだろうけど
twitterは本人にも傍目にもループがわかりにくいね

改めて自分の過去発言を見直してみると
毒にもクスりにもならんことばかり言ってるなぁｗ

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:18:03 +NDaQwd10
今までの筋では無理だと解ったようだがまだ抵抗したいようだなｗ
クリが削除できるのかって話を始めると応じたニコ動はどうなのかっていう
ここでさんざやったギロンに収束していくわけだが

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:20:16 o9P8Vd2r0
まぁ
物わかりの悪い人ではないみたいだから
大丈夫でしょ

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:21:54 ar44ldHQ0
オチスレみたいで雰囲気悪いな。

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:21:54 JenDZ5jf0
ＭＭＤ版と音のみ版で内容が違うと知って確認したけど

音のみ版は明らかに嘘が入ってるのは問題だと思ったなぁ
それをクリが消す権利があるかは別としてもね

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:24:01 VZyP4Plm0
>>215
仮に中学生からやっていたとしても、それが事実かどうか確認できない以上、やっぱり問題になるよな。

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:24:20 gVIIvZOTP
まぁ収束したみたいなので、ほどほどに。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:29:25 +NDaQwd10
名誉毀損的には真実でもそれで人の名誉が傷つけられたら原則アウトだけどね

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:32:35 rnDeEgdh0
敵を回す事になるのかが重要なのさ　名誉毀損が悪いのは誰でもわかってる
独りのお調子者が踏んではいけない虎の尻尾を踏む可能性がある

最悪の場合はミクもクリプトンもやばいんだよ　末席でもこの業界、音楽の世界に生きてるんだから　

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:35:50 YL41+TjY0
>>212
ニコ動->権利者(あやしくても)から要請あれば何でも消すイメージあり
クリプトン->あんまり消さないイメージ
で、今回クリプトンが消したから大問題。

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:45:29 VZyP4Plm0
未だかつてこんなに綺麗な収束は見たことがない。もはや芸術の域。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:45:56 ar44ldHQ0
>>219
尾を踏んだら、削除。で終わりでいいじゃない。

自分にそのつもりは全然ないんだけれど、
たとえばミクで大麻解禁を訴えるようなやつが出てきたらどうなるだろう？

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 03:53:06 tKbNW25l0
またバカやって傷広げちゃって
じつはアンチなのか
知能指数が足りないのか

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 04:12:28 wGxMUq2m0
>>223
どっかの誤爆か？

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 05:02:52 rnDeEgdh0
初音ミクもクリプトンにとって大事な商品なら
酒井法子もまだ先方さんの事務所にとって大事な商品なんだよ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:02:10 rnDeEgdh0
だから要はどいつも基本は自社の利益が最優先なんだよ　で、それでいいんだよ

営利団体だから　企業だから

むしろクリプトンというものを無意味に信じるな　社長の営業トークとか真に受けてんじゃねえ

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:13:41 VBVP2zNE0
>>226
なにと戦っているんだｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:15:53 8qRaQL8k0
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　＜　一体みんな何と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j 　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /. 　　＼＿＿＿＿＿＿
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229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:30:57 o9P8Vd2r0
ID:rnDeEgdh0のレスは歌詞なんじゃないか？

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 06:42:20 CWjHJ9FA0
白いクスリがUTAUシリーズで作られたらVIPPERが怒るのか？

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:33:56 a6Iyggx/0
そんなことよりMMD杯見ようぜ！

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:35:27 q5i4ypYW0
ヒオカさん、あんたは此処にいるのか・・・・？

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:46:46 nw0vJRx+0
>>232
召喚されてきてもデメリットしかないやん

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 07:49:09 q5i4ypYW0
まあ、そりゃそうか。
此処に名出しで来るのは、よっぽどのマヌケか心臓に毛が生えてる奴しかいないわな

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:21:04 WU8B54JI0
ログざっと読んでなんか一件落着みたいな流れになってるけど
これは今回の件が落着になっただけで類似の問題はまた出てくると思うよ。
クリが根本的な解決をしない限り・・・って言うか根本的な解決など不可能かな。
ボーカロイドという存在に備わった宿命とも言うべき事件だった気がする。
ミク大好き。

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:39:59 s5j2sGw/0
政治系の替え歌が削除されないか心配だ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 08:54:19 eL7n5DyE0
まあ、酒井法子の話題性のある事件はそうそう無いだろうから
全く同じ問題が持ち上がることは無いんじゃない？

根本的解決は不可能じゃない。ボカロの存在がもっと社会に受け入れられていれば
「当社製品を含む音声合成技術や、それを使った創作活動に対するイメージが、実態と異なるかたちで報道によって広まり、一般に認知され定着するおそれがある」
なんて事はなくなるはずだ。

いつかそんな時が来ること願っているよ。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 09:08:36 9A7VgFebO
>>237
同感。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 09:11:10 0cQWZbrP0
・ドワンゴのインターネット優遇に対する抗議
・twitterのキチガイ成敗

またしても、ギロカクの大勝利

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:03:26 sjYheb+80
どっちもギロカクはなんの関与もしていないという

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:17:23 eL7n5DyE0
>>237
抜けてた
酒井法子ほどの

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:36:09 3j8KKtcZO
そんな毎回大事件が起こったらたまったもんじゃねーよｗ

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:02:51 Ahk+KM6u0
ことの善悪、過度適度はともかくとして…
放置したら放置したでTVに取り上げられただけに「ああ、（悪い意味で）”何をやってもいいんだ”」と受け取られる可能性はあったのかな…

削除が個人の意思に対するイメージコントロール性を持ってるのは違いないし、
若干クリからの干渉性が高すぎたことはあると思うが、
ただ、放置すれば放置したで
「ボカロが歌ってる歌にマジになっちゃってどうすんの？」という「言い逃れ」を個人批判の動画の後ろ盾として間接的に与える可能性が本当にあったのか？
それならそれで著作権がうんぬんとかそういう「言い訳」をしないではっきりと「度が過ぎたので申請した」とクリは表明すべきだったと思う。
すくなくとも今回のコメントは「著作権の名を使った過干渉」と外部からは見えてしまってるよ。

件の騒ぎは「放置すればユーザーの自浄作用で自然に収まる」という可能性があったとは思う。
（忘れられるともいう）

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:04:08 psoiHB8v0
著作権って何の著作権？

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:05:11 Ahk+KM6u0
初音ミク　というクリ社の著作物（及びそれに付随するイメージ）

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:05:52 PT4DCs5b0
大百科でめぐぽ版うｐ主からレスがあった。
推測通り、最初の連絡がニコ経由でのインタネからみたい。

もはやボカロギロカクの範囲を超えているが、
規約変更なのか、特別対応なのか気になるな…。

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:11:58 3j8KKtcZO
なんでニュースにもなってない埋もれまくり再生数1100の動画を削除警告できるの？
その動画をインタネは常時ROMって探し当てたの？
というか、そんな全く注目もされてない動画にマジになってどうすんだよ
再生数1で規約違反でも消しそうだな

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:12:06 Ahk+KM6u0
ユーザーの自浄作用でどうにかするというところを見限ったという意味で
残念ではあるけど、
インタネも今回の騒動は追従するのか…。
また「言論統制だ！」「でしゃばんな！」で若干一部で騒ぎが起きてるみたいな…。
「おまえには失望した！」　って意見が多いのか？

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:15:58 VAffArBF0
ていうかニコニコでのユーザーの自浄作用なんて
ニコ運営以上に当てにならない気がするけど。
そういう例があったなら教えて頂きたい。

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:21:57 eL7n5DyE0
マスコミ報道なんてユーザーの自浄作用の範疇外だろう。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:23:39 Ahk+KM6u0
自浄作用と書いたけど、ひょっとしたら意味は違うかも？

正確には「風化」というか
そのうち忘れるというか…そういう意味でね。
あえて削除しなきゃ1週間もたたずに忘れられたんじゃないかなって意味で。

わざわざ消したから増えたり転載されたり各国語訳して広まった様な気がするし。

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:24:07 ogDmfVXS0
つーか鉄槌君が居たんでしょ。
で、クリは削除したのに印種は、とか言えばヤマハに対しても言い訳が立たないから削除と。
正直、実験する馬鹿が悪い。

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:24:24 eL7n5DyE0
あ、すまん、インタネのことか

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:26:31 3j8KKtcZO
殿堂入り動画なんてそうそう忘れられんだろ
ましてや社会問題のミク曲
再生数低いめぐぽ版は注目される事なく忘れさられただろうが、名前も画像もないのに削除警告出された

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:31:19 VAffArBF0
問題は「ヤバい事に何も対応しない企業」や「なんでも放っといてくれるボケた企業」
と見られるのがいいのかどうかだよね、クリの業務的に。
あと風化する可能性もあれば加熱する可能性もある訳で、どっちなのか？というのは
どちらも可能性がある以上、風化する方に賭ける訳にいかないでしょう。
クリは博打や慈善事業やってるんじゃないから。

おまけにガジェット通信とかが関わってた以上、可能性としてニコ運営も
「面白がって広める」方に加担したかもしれず…

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:32:26 Ahk+KM6u0
その件はインタネ側の自衛策（面倒になる前に追従しとこう）ということだと思うけど、
めぐぽじゃ伸びそうにないから杞憂だよね多分。

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:33:54 psoiHB8v0
>>245
まず今回のは著作権じゃなくて規約違反で消されただけ
ピアプロにも著作権とは書いてないはず
それとここからはコピペだけどキャラじゃなくて音声合成技術に対する話だよ
下手に話が大きくなって、先のエロゲ規制騒動みたいになったら洒落にならない
「VOCALOIDは規制すべきだ」とか血迷ったのが出てくる可能性だって否定できない
文句言うなら、マスゴミに言えｗ

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:38:00 Ahk+KM6u0
>>257
ああ、今改めて確認してきた。
規約違反（公序良俗に反する云々）把握。
クリのいう公序良俗の判断基準が見えにくいのがネックか…。

とりあえずまろゆき（およびガジェット通信）は火に油したきはする。
あとASCIIのエントリの意見とかは真に受けすぎだろ…
まあまろゆきのコメントをマジに受け取る人もあまりねらーならいないだろうけど。

外でいくつかエントリ回ってきたけど、
ここではくすぶってる話題だけど、世間的には風化しだしたような感じもするなあ。
デPのときに比べると随分と「さもありなん」なふいんきがあるね。

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:40:51 psoiHB8v0
だから公序良俗とも書いてないって
規約的にそこが含まれるんだろうけど
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:42:17 3j8KKtcZO
｢VOCALOIDは規制すべきだ｣の流れに発展したら、P全員の迷惑になるなぁ
そうなればニコ動のボカロ曲一斉削除とか、あるかもしれん
でも限度のない表現の自由とか抜かしてた人らにはそんなの関係ないよねｗ
一歩間違えた方向に行けば冗談じゃなくなると思うよ

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:48:03 8RhtYzue0
自浄作用もなにも、内側のことはクリは気にしてないだろ。
マスコミの偏向報道に利用されるのを防ぐためと、YAMAHAや声の提供者などへの姿勢。
実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、国内や台湾でのテレビ報道があったわけだし。

当のミク厨はMMD杯やらコミケやらで忙しくて全然気にしてない。
これで離れるような人は一年半前のデP事件で離れてる。
騒いでるのは久しぶりのご飯に喜んでるギロカクたんと、どういう層なのか良く分からないクリ叩きだけ。

関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:49:26 sjYheb+80
自社利益の毀損のおそれがあることを理由にして、規約すら関係なしに
削除を要請できるってことなんだよな。
まぁひろゆきが言うみたいな常識外れなことはしないと思うけど。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:51:22 ogDmfVXS0
>>261
>関係ないけどクリの「テレビで放送できる範囲」はテレビ局のそれより狭そうな気がする。根拠はない。

テレビ局だってゴールデンと深夜枠じゃ扱い違うからね。

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:53:35 Ahk+KM6u0
>>260
最悪な方向に目いっぱい考えるとそうなるかもしれんけどｗ

>>261
けっきょく「グレー承知で」上げた動画が消されたので喜んでる人がウマウマしてるだけでおｋ？
で燃料（という認識でいいか）が来たので祭り好きがはやし立ててると…

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:53:50 VAffArBF0
>>261
>実際削除してから１８分で記事になり、マスコミから問い合わせが来て、

これを「削除したから」と勘違いする人が多いのだけど、実際記事にする
ニュースに載せるまでには時間が掛かる訳で。
マスコミの問い合わせも同様に、社内での方針がまとまらない限り
問い合わせに走る事も無いんだよ。
つまり削除前から動いていて、問い合わせなどしてるうちに削除の事実に気付いて
付け加えただけだということなんだ。

ネットでソース探して貼るのとは手間とか掛かる時間が全く違うという事を
認識しておこう。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 11:58:45 tKbNW25l0
隔離されてるんだから
ここだけでやってろよ
ユーザーの評価を下げるような行動はすんな

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 12:55:59 3j8KKtcZO
めぐぽ版、KAITOMEIKO版うp主は確実にユーザーの評価を下げるような事しかしてない
迷惑行為をすればするほど自由の幅が狭まっていく事をわかれ

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:28:59 WkoXIK490
　　　　　　　　　＿　　,　、　
　　　　　r‐v'´￣　　｀~　く　　　　　　
　　_.　　7,‐､　　　r‐､　　ヽ　　　だったら　白いうさぎ騒動のはじめて　を　
　　(._　＾ヽ|{　0　＿l　0ﾉ　　　i　　　　見に行こうよ！　
　　　ヽ　(´￣　　｀_,　ヶ　　ﾉ　　
　　　　　`､`ｰ-ヾ._.／／　）　
　　　　　/　　　　　　(＿.ノV^)　
　　　　　　i　　　　_　　　　　「　
　　　　L_　_／　　＼_　_.ﾉ　

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:35:53 ogDmfVXS0
クルクルバビンチョ　パペッピポ　ヒヤヒヤドキッチョの　モーグタン

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 13:38:01 mD5IgnOh0
>>261
>>265
記事が出た時間や順序をわかった上で言ってる？

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 14:43:10 68fr2QcCO
少なくとも今のランキングシステムからくるランキングの残り具合を考えると
削除した現状より「放置した方が風化が早い」とは思えないな

てか削除されなかった場合今よりもっと報道されてたかもしれないんじゃない？
少なくとも栗が削除する前からマスコミから問い合わせがきてたんだし
問い合わせが来た上で栗が放置したらどう扱われるか分かったもんじゃない

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 15:11:55 8RhtYzue0
>>270
俺の書き方だと時系列おかしく見えるかな、スマン。

>>4を参考にすると
8/10 18:59　ガジェット通信で「白いクスリ」についてのニュースが配信
8/11 午後　クリプトンが動画削除の申立
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除：クリプトン申請をニコニコが受理した
8/11 15:58　上記ガジェ通の記事に削除されたと追記
8/11 16:25　J-CAST記事（Yahoo掲載時の配信時間）
8/12 11:07　おもいっきりＤＯＮで白いクスリの報道

クリが削除依頼出したときは、ガジェ通とそれをソースにした記事+問い合わせだけかな。
ただ、動画削除された後もyoutubeの転載動画なんかが取り上げられてるのがなぁ……

【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 15:33:11 mD5IgnOh0
出遅れ組のスラッシュドットにもトピックが立ったか。
まあ、あそこから出て外で騒ぐような奴らじゃないだろうけど。

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 15:39:47 T1RZs9BjO
>>272
そう並べると余計にクリの動画削除の申立前に問い合わせが殺到したと、普通に思えるけどの。

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 16:02:40 +kmKOvqJO
単なる音源・楽器にとどまらないからこそ替え歌だけで
メーカーに取材が行くのに、こういう実態を無視して
ボカロはただの音源だからメーカーが口出しするなって論調は
気にくわないんだよな。

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:23:11 nPtUNuMM0
>>274
しかもヤフーニュースとかに飛び火してるからな、下手すると前のＴＢＳと合わせて良い餌になってただろうよ

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:37:45 gQ8jfneE0
作者が誹謗中傷系替え歌の全責任を取れるならまだいいが
それらから発生する責任や負担はメーカーが負えってじゃ話にならないな

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:43:54 +kmKOvqJO
>277
自分で歌って動画が注目されたなら取材はうｐ主か
ニコニコに行くからねえ。既に自己責任を越えた
迷惑を掛けたから削除されたようなもんだろ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:49:58 Jsqk5Zij0
投稿者に権利者が直接連絡できるシステムがあれば
こんなややこしい話にはならかった。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:54:25 2odSZzOhi
>>260
そんなに恐れるなら、
ボカロ倫理委員会、通称ボカ倫でも作ったらいいんじゃね？

規制されるぞ詐欺もそろそろうんざりなところ。

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:07:06 5WhKzL5X0
>>279
連絡取る必要があるような投稿者は著作権違反者がほとんどなんだから
送られてくるのは損害賠償請求書や民事裁判の通知だってことも有り得るんだぞ？
連絡してくる内容が削除依頼だけだとおもわないほうがいい。
ぴかちゅうじゃいきなり逮捕だったことだってあるんだから。

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:10:56 Jsqk5Zij0
>>281
別に住所まで連絡するのではなくメルアドだけなら何の問題もないだろう。
それに、仮に違反者に何かおしかりがあったところでそれを庇う必要性がどこにあるの？
まあ、ニコニコの違反動画でわざわざ裁判起こすほどのメリットなんで企業にも全くないだろうがね。

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:11:06 T1RZs9BjO
>>279
違うと思う。
投稿者にマスコミが直接連絡できるシステムがあれば良かったのでは？

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:12:38 mkCf7R1J0
俺が取材者なら

１．うｐ主
２．海苔ぴー事務所
３．ニコ動
４．原曲の作詞者
５．原曲版権を持つレコード会社

とかの順序で問い合わせするかな
替え歌に使われた音源メーカーなんて後回しだろな…

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:16:56 Jsqk5Zij0
>>283
は？それは意味不明すぎる…

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:17:52 SvvxiMqe0
☆ニコニコで　コメント自粛　潮干狩り

政治チャンネル等のコメント自粛のお知らせ
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)

283さん、「そんなの政治家だって毛嫌いする」

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:19:38 T1RZs9BjO
>>284
１．うｐ主
２．ニコ動
３．クリ

だと思うよ。
この内１は２にブロックされて連絡できない。
２は当たり障りなく対応するので記事にならない（ニコニコに責任なしの態度）
かくして最近人気のバーチャルシンガーの発売元に取材に行く。
元曲の作曲家や作詞家は記事にならないから行かない。
所属事務所はそもそも相手しない。

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:24:28 T1RZs9BjO
>>285
冗談半分だけどね。
>>286の人が言うようにかなり嫌すぎるけど、削除要請もおなじだよ。

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:35:27 gA/8b7430
事件性が高くないと情報開示要求も通らないだろうから、うｐ主に連絡って言うのは基本的に出来ないだろうな
ちょっと怪しい行動取っただけでホイホイ開示してたらそれこそ信用に関わる

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:37:39 5WhKzL5X0
>>282
裁判起こすメリットがないっつんなら、そもそも投稿者に直接連絡するメリットが権利者にないじゃん。
直接連絡取れるメリットって何よ？

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:38:02 Jsqk5Zij0
>>289
だからそれはどこの信用に関わるの？
権利者から要請があったら情報開示は別に誰の信用も損なわないよ

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:39:24 Jsqk5Zij0
>>290
自主的な削除要請を促して穏便に事を済ませられるし、
あるいは角川のように条件付でお墨付きを与えることもできる。

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:46:31 5WhKzL5X0
>>291
権利者って俺にだって君にだって事案によっては権利者当事者になりえるんだぜ？
別に登録商標や登記されたものを人や法人だけが権利者じゃないんだから。
それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定したうえで
投稿者と連絡取るの？
考えれば考えるほど君の案は有り得ないと思えてきたよ。

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:49:28 +s+67f9q0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この間から懸命に尻Ｐ擁護してた奴の正体はやはり本人だったんだろうなぁ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:49:38 Jsqk5Zij0
>>293
あり得ないも何も、実際、現在の削除要請でも個人が要請する場合は
そのようになってる。

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:52:01 5WhKzL5X0
>>295
直接投稿者と連絡取るようにはなってないじゃん。
君は連絡取れればすっきり解決するっていったけどぜったいならないよ。

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:53:58 +s+67f9q0
というかそもそも、ニコニコに登録されてるのはほとんど捨てメアドだから結局連絡つかんだろ。

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:54:01 T1RZs9BjO
>>291
まあ基本的にネットに公開しているもので、不適切な内容のものがあった場合
まず最初に対処すべきなのはプロバイダや該当ページの管理者な訳だから。
ニコニコはそれを全て判断出来ないから、権利者の要請を受けて削除する。
これは管理者の義務だと思うけど、「ウチじゃわからないから、本人と話てきめてね。」と
アップロード者の連絡先教えてしまうのはおかしいんですよ。

裁判関係だと本人と権利者の話だから、教えるけど。

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:56:14 Jsqk5Zij0
>>296
もちろん現時点では
>それがいちいち自分が権利者であることを証明してニワがそれを事実認定
の部分が実際に行われているという意味ね。
まあ、何の根拠もなしに絶対にならないといわれても困るんだが
別に自分の考えを強制するつもりもないので、そう思っていればいいのでは。

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 18:57:12 9A7VgFebO
ピアプロブログのコメント欄ひでえな…
名無しの罵声ばっかりだ。

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:02:13 5WhKzL5X0
>>299
君と俺とのやり取りが証明してるじゃん。
投稿者（俺）　悪いことしたとおもってない。（思ってないだけ知れない）
権利者（君）　自分の権利を回復するために正当なクレームをした（正当なクレームをしたと思ってるだけかもしれない）

二人で直接連絡取合ったって泥仕合が始まるだけ。

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:05:12 Jsqk5Zij0
>>301
別に投稿者に連絡するつもりがないorまともに話ができない奴なら消して終わりにしたっていい。
俺はあくまでもその気があれば連絡できるシステムがあればいいといったのであって
投稿者への連絡を必須にしろとは言っていないが。

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:09:56 5WhKzL5X0
>>302
そんな恣意性が高いものでは組織は混乱してまともに運営できない。

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:10:59 ar44ldHQ0
2009年08月15日 01:48:48 投稿
【選挙支援】初音ミクさんが歌う「日本国の消失」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

あゆP。このパターンは後を絶たんのう。

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:11:07 7FlVG1Ug0
あーそこのお二人さん、現在のニワーユーザ間のやり取りは、ニワが勝手にやってんじゃなくて
プロバイダ責任制限法に定められた、法律上に決めれた手続き手順なんだよ。
著作権等だと、サックリバッサリいってもいいぜ！　名誉毀損とかだと、一旦自主削除を求めて、
それが一定期間なされなければ、ニワが申し立て者が実物か確認の上で削除できる云々。
とまあ色々決まっててな、この手順に沿っておくと、通信の秘密だとか個人情報保護だとか虚偽申告だとか、
そういった責任からプロバイダは保護されるという寸法さね。

306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:11:37 Jsqk5Zij0
>>303
それはない

307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:14:11 EpdgkDWP0
ピアプロだとまずは自主的な削除を促してるな
自分のところだからできることだけど

ニコニコだと利益なかったらそんなところにリソース割かないんじゃないか？

308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:19:56 T1RZs9BjO
>>305
どーもその辺すっ飛ばして「うp主に連絡して自主性に任せないのが悪い」という
視点に陥っちゃってるようだね。
これ全てひろゆき発言＆ニワ＆インタネのイレギュラーな動きのお陰で。
これを正当化しようとすると、根本的ルールを無視せざるえない。

さすがといえようw

309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:20:59 ar44ldHQ0
おーいギロカク諸氏よ。

>>304は、いま毎時トップに反民主動画が来てるし、
今晩はミク消失アニメも来るから、目をつけられると伸びるぜ、これ。

かつ、十分ニュースに乗ってもおかしくない動画だぞ。
どうするよ。特にボカロ倫理委員会の諸氏は。

310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:21:32 Jsqk5Zij0
>>308
俺の意見は全くそれとは違うね
基本的に削除できるけど、その前にもう一つ企業のメリットにもなり得る
緩衝材を置くというだけだもの。

311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:22:04 gQ8jfneE0
ああ、あと思ったんだが今回の件って
当てはめるなら「表現の自由」ではなく「言論の自由」だよね。

クリエイター的に「表現の自由」の方が盾として使いやすいのは分かるけどさｗ

312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:24:00 nw0vJRx+0
>>308
「お願い」してもうｐ主が自主的に削除しない場合
一律24時間とか72時間とか決めておかないと
権利者削除するまでにどの程度の時間留保すべきかややこしくなるぞ

313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:26:46 Jsqk5Zij0
>>312
別にそれは権利者側の判断で良いだろう。
本来なら速攻削除でも構わないのだから。

314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:27:44 5WhKzL5X0
>>309
あゆPは筋金入りだぞ？

315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:31:39 7FlVG1Ug0
ん、まてよ
今回って、クリの要請のあと、ニワンゴってすぐに削除したんだっけか？

316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:32:48 ar44ldHQ0
>>314
尻Pを散々叩いてた連中はどうすんだ？って皮肉だよｗ

表現の自由など甘え、なんていってた連中はだいたい自民支持だろうけど、
こういう動画に関しては頬かむりするのかね。それじゃダブスタ過ぎると。

317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:32:55 +s+67f9q0
>>309
公人や公組織への、その政策や行動に対する批判は名誉毀損に該当しません。
おわり

318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:34:00 T1RZs9BjO
>>310
今のシステムが「うpする個人の保護」も含まれている点はどうします？

319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:34:09 EpdgkDWP0
>>312
プロバイダ責任制限法では７日となってる
実際には、ニコニコの規約でいつでもいける文句は言うなになってるからいつでも消せるけど

320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:34:21 nPtUNuMM0
>>309
あんまり酷いようなら削除じゃないの。ニュースにまで取り上げられて、且つミクが前面に出てくるようなら

321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:35:33 jERa7yzv0
>>300
ありゃ荒らしと何も判ってない奴らが90％だろ。
全員まとめてギロカク逝ってくれって書いてもらったって良いｗ

>>309
それは鉄槌君かミンスに言ってくれ。
ギロカクの与り知る所じゃないだろ。

322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:35:35 ar44ldHQ0
>>317
芸能人に関しても、判断は判例によって異なるが？

結局、抑制なんて無理。

323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:35:51 Jsqk5Zij0
>>318
「うｐする個人の保護」とは具体的には何？権利者からの保護という意味？

324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:36:49 gA/8b7430
アレ、ボカロをプロパガンダに使うのは禁止ってなってなかったっけ？

325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:37:38 5WhKzL5X0
>>316
自民批判だろうと民主批判だろうとウヨ批判だろうとサヨ批判だろうと問題ないだろ。
317の言うとおり
どんな主張であれあまりに常軌を逸していれば本人がたたかれるだけ。

326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:37:42 gQ8jfneE0
>>320
>>304の動画ならニュース（マスゴミ）に載ることはあり得ないからｗｗｗ
時事に詳しい奴なら分かるだろうｗｗｗ

327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:37:46 7FlVG1Ug0
時系列を見て確認した。ははぁ、なるほど、たらこが焦った原因わかったかも。

これ、プロバイダ責任制限法のガイドラインが見当たらないスキマなんで微妙な所だけど、
ニワンゴがうp主に反論の機会与えずに即消ししたらダメな事例に掛かってる可能性あるわ。
つまり、言論の自由や、たらこが言っている内容そのまんま、ニワの責任になる可能性ある。

328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:38:03 Jsqk5Zij0
あれがダメならこれはどうなんだよという話は不毛な流れになりがち。
ぶっちゃけ現状は目立つか目立たないかが全て。

329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:38:34 +s+67f9q0
>>322
判例によって異なるんじゃなくて、その内容によって異なるの。
歌手が「へたくそ」「音痴」と言われても名誉毀損じゃない。
同様に政治家や政党が政策や政治的行動について批判されても名誉毀損じゃない。
わかった？

330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:39:47 ar44ldHQ0
>>329
一方で政治家に対しても、名誉毀損は成り立つんだなあ、これがｗ

知らんのか？いくつも判例あるのに。

331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:40:51 +s+67f9q0
>>330
だから内容によるって言ってるだろｗ
ぐだぐだ言う前に判例出してこいよ。

332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:40:58 gQ8jfneE0
>>330
それって、政治家としてではなく一個人として誹謗中傷した場合じゃね？

333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:41:20 ar44ldHQ0
今なら、創価公明に対するビラが問題化してるところだってのに。

あえて自重してくれよ、とあゆPには言いたいぞ。

334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:42:15 nPtUNuMM0
>>326
だから問題ないんじゃね？ってことでｗｗｗ

335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:42:27 Zsih9EJF0
>>300
うわぁマジでか
なんとかならんもんかね

336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:42:42 ar44ldHQ0
>>332
内容次第。今なら、公明に対するビラが問題化してるでしょ。

自重しよう、がコンセンサスったと思ったんだけど、いきなり掌返してるやつは何だ？

337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:42:58 T1RZs9BjO
>>323
権利者だけじゃないけど、個人情報保護法などと関連して。
削除のお願いするから連絡先教えたら、賠償請求の話からは入ったりしたら？
もちろんよろしくない権利者とかもいるよね？

まあ気軽に教えるオプションがある時点で法律の義務を果たしてないことになりかいけど。

338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:44:09 dyC+lgL0O
マスゴミは民主儲なんだから、反民主の動画なんか電波に乗せる訳がない

339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:44:10 Zsih9EJF0
なんでお前ら名誉毀損で議論してるのか

340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:45:06 /E5tJoPa0
技術的には、歌っている個人が無いという事で、作曲者とダイレクトな関係になるので、
風刺とかは、ボカロ向きなんですけど、作者が仮名
（個別の判断は付くけど、実体とリンクしない）だと、ダイレクトな反応を作曲者に
返しにくくなって、その行き場がボカロの販売元に行くというのが
実態になってしまっているのでしょうかね。

ましてや、ニコニコ動画やyoutubeを普段見ないけど、普段良く見るブログとか
ニュースサイトでボカロを使った風刺動画を始めて見たとかなると。
解決策は、風刺の作者が、実体を晒すことだけど、うむむむむ。

341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:45:15 +s+67f9q0
>>336
勝手にコンセンサス作るな。
やるのはいいが一線を越えるなって話と無差別に自重しろってのは根本的に違う。

342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:45:23 nPtUNuMM0
>>339
お一人様ほど熱くなってるご様子です

343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:46:10 ar44ldHQ0
>>338
逆だらう？マスコミが、ミクはこんな汚れたイメージですよ、
と取り上げるのを恐れてるんじゃないの？

「過熱化するネット選挙」とやらで、あっさり取り上げられそうな予感だよｗ

344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:46:22 Jsqk5Zij0
>>337
よろしくない権利者って何さ…
そんなわけわからない存在を出されても困るのだけど。
別にそんな権利者がいたところで、投稿者がまず違反しているのだから
こういってはなんだがそれも自業自得というもの。

345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:47:08 ar44ldHQ0
>>341
その「一線」は誰が決めるんだよ？ｗ

クリプトン任せ、でいいんだよな？

346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:47:56 9A7VgFebO
>>335
Pらしき人物は居ないのがなんともねえ。
クリプトンもご丁寧に全部載せなくても…
でも検閲したらまた暴れる奴が出てくるか。

347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:47:56 7FlVG1Ug0
うむ、これでひろゆこやガジェット通信の一連の不可解な動きがある程度理解できるな。
ガイドライン化されてない営業妨害系を栗が押してる理由もかな。

要は、ニワの過失になりそうな部分に、ひろゆきが先手打って栗のせいのように世論構築したって事か。

348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:48:32 +s+67f9q0
>>345
日本の法律が決めるのｗ
話を根本から理解してないんだったらもうしゃべるなｗｗｗ

349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:50:31 ar44ldHQ0
>>348
法の問題じゃないだろう、特に今回は。酒井容疑者が告発したわけじゃないんだし。

基本的にライセンシーや、社会的影響の問題じゃなかったっけか？

350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:51:08 /E5tJoPa0
>>345
そりゃ、クリプトン社は公共機関でも、公益法人でも無いですからね。
彼らの商売に都合が悪いことは、ボカロ「キャラクター」の権利者として、
判断するでしょう。

ある程度の規模の企業になると、その規模が公共性を持つので、
企業の勝手とは言い切れない部分もありますけど、そんな規模の企業でも無いですし。

351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:53:05 5WhKzL5X0
>>349
おまえはあゆPの話を振ってきてたんじゃないのか？ｗｗｗ

352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:53:35 +s+67f9q0
>>349
クリプトンの声明読み直して来い。

そして、まさかこの話題をギロカクで繰り返すことになるとは思わなかったが
＞酒井容疑者が告発したわけじゃないんだし。
親告罪であることと、犯罪の成立は別だ。このニワカｗｗ

353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:53:44 gQ8jfneE0
>>336
問題化してるから何？
そのビラが名誉毀損として認められたの？
問題化していると言うだけなら誰でも言える。

354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:53:52 7FlVG1Ug0
つまり、実は、ニワンゴが、表現の自由や言論の自由といったものについての、
うp主の申し開きの機会を与え、7日間待たねばならなかった。
責任のターンはニワにあった訳だ。

355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:55:54 b+nffaD90
>>346
米してる連中のうち、
ピで名前見る人間はうるしPと月河とかいうのだけだな…
あとは名無しか捨てハンとしか思えん。

356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:56:22 ar44ldHQ0
>>351
>>352
>>353
簡単に言えば、あゆPの動画のほうが、そろP動画より大きな問題を孕んでいると思う。

主張の内容はともあれ、民主支持者はミクに良いイメージを持たないだろうし。
鉄槌君がこれを取り上げないのは不思議だね、ってことだよ。

357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:57:14 7FlVG1Ug0
だから、その事に気付いたあとのインタネからの要請には、
その法的な手順を踏まえた確認メールを送付した訳だ。

このあたりの不可思議は、ほとんど解決できそうだ。

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