VOCALOID 議論隔離スレ part134

VOCALOID 議論隔離ス� ..

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:31:41 ELauOGfs0
>>903
俺から見れば、誰も糾弾なんかしていないのに
お前一人が「糾弾するな糾弾するな」と騒いでるアホの図だよｗ

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:31:42 d9/aTYbb0
>>897
つうか、そうやってなんでも他人を糾弾しようとする、

他人に要求しようとする、お前さんのほうがよほど甘えん坊に見える。
お前が守ってりゃいーの。それで。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:35 roo3bXjh0
>>882
原文のまま一切手を加えず、提示しました。
素直に読むと、あくまでもイ社の削除依頼要請に応対する相手方は
ニコニコ動画運営であって、動画投稿者ではない
と考えられます。
ただ、どのような文面をもってイ社がニコ動運営に削除依頼要請したのか
が分からないので、
「イ社が直接間接を問わず動画投稿者と意思疎通したいと思ったのかどうか」
までは、分かりません。

>>905
うｐ主とは全く無関係の別人です。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:39 NeKaGgmR0
>>896
動画の過去コメを見て来たが8/11 15：40から「消された」云々のコメントが
書き込まれている

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:47 GGcmNfj00
そろっPはモチベーション溜まったら戻ってくればいいさ

そしたらまたエスパーしてあげよう

”寝ろ”と

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:50 d9/aTYbb0
>>910
だからｗ

お前はお前の覚悟を述べてりゃいいんだよ。
それ以上を述べようとするから鉄槌君と言われるんだぜ。

他人に甘えんな。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:33:03 QBaydjwe0
>>898
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
の書き込みでは投稿者が削除したようにとれるんだけど。微妙かな？

以下引用
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)の投稿者です。
ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。

エンドユーザー使用許諾契約書
第4条　禁止事項　
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、
第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

に反するそうです。

そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ
クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して
投稿者への警告。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:33:25 7KARyRCNO
コメント過去ログによれば15時40分ごろに削除されています

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:35:51 GGcmNfj00
>>917
>>889はいつも通りの削除テンプレメールっぽいね
消したと同時にメルアドに送信されるのかしら

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:36:45 7KARyRCNO
>893
当方では前兆なしでさくっと削除でした

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:38:47 k9Q48r72O
そろPは別にやめる必要なかったと思うがな
単に今回は運が悪かっただけだし
マスコミが介入すれば仕方ない
運が悪ければもしかしたらそろPを特定して、｢何故作ったのですか！？酒井法子は中学の時からしてたのですか！？どういう関係ですか！？｣と突撃してきたのかもしれない。TBSとか

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:38:49 ELauOGfs0
>>919
まあそれが一般的なニコニコにおける削除の流れだからな。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:39:05 4/e6Lt2dP
削除に権利者から照会があるなんて聞いたことが無い
俺はいつもさくっと消されるし、権利者から照会あったら
ニコ動がチンコロした事になるからそっちの方が問題だろ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:40:14 hnRQVRTN0
>>919
そっかー

インタはニコニコ経由で警告→投稿者削除を促すことができた。
クリはやらなかったのか、できなかったのか、しらなかったのか。
今後もやらないのか、できないのか、しらされないのか。

クリに警告が可能なら、論議を呼ぶことになるであろう、いきなり削除はしたくないだろうなぅ

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:40:45 d9/aTYbb0
>>922
だよね。ニコ動がメルアドを向こうに通知してるほうが恐ろしいよなｗ

そういや、ニコに対する開示請求みたいなのはどうなるんだろう？

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:41:44 NeKaGgmR0
>>919
なるほど、インタネが特例なのね

たらこがBlogで余計な事を言ったせいで、「インタネの申告で削除されました」と
出したくなかったのかねえ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:41:45 20vEoGui0
>>923
しかし見てるとインタネは通常削除要請を出したのに
何故か作者に警告メールのかたちになってる？

ちょっとまとめてもらえないかな。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:23 4/e6Lt2dP
あーただ削除に疑問があるときは何処が問題だったかニコ動に聞けば
教えてくれる場合があると聞いたことはあるな
俺はそんな事した事無いけど

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:53 ELauOGfs0
>>920
運が悪かったという言い方は逆にそろＰに失礼だとは思うが、
限度を超えてやりすぎたり間違ったりなんて誰にでも何度もあることだしな。
そんなのいちいち気にしてたら、そのうち人生を引退しなきゃならなくなるのは事実だ。

こまけえこたあいいんだよ。キニスンナ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:54 QBaydjwe0
>>925
クリプトンはニコニコに働きかけはしたんだろうか？

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:43:46 T+PuxBYv0
>>913

サンクス！

ってことは削除とメールはほぼ同時ってことか。
ならシステム的に自動送信しているようだなあ。
メール担当者が送ってはいないのか。

ただ、おそらく投稿者にメールが来たのが16日昼頃で、
中継メールは手動だろうから、もうニコニコの休みはもう終わっているってことか。
ほかの白いクスリ動画になにか動きがあったのだろうか？

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:43:54 roo3bXjh0
>>923
逆の可能性もあります。
イ社としてはク社と同様に即削除を要請した、
しかしニコ動運営としては即削除せずに
「非公式な手続きとしてアカウント登録時のメールアドレスに連絡を入れて投稿者に自主的な削除を促した」、
のかもしれません。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:44:08 4/e6Lt2dP
作者がニコ動通じて照会かけたんじゃないの？
いきなり権利者から通知が来るなんて考えられないんだが

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:44:40 OtqWL5r+0
ニワンゴが本人の同意無しに他企業にメルアドを教えるなんて個人情報保護法違反で
摘発の対象になるだろがｗ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:45:02 7KARyRCNO
>914
むしろエスパーされたら困るんですが

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:45:48 hnRQVRTN0
>>927
それは削除された後なんじゃないかな。

>>931
確かに。ニコ運営が気を回した可能性も十分ある。
クリの削除で文句言ってた人の顔を立てるためにもね。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:46:06 d9/aTYbb0
権利者からの要求が二段階になってる場合も考えられるけどね。

１）動画アップ者に警告を出し、それでも応じない場合は削除を要求する。
２）とにもかくにも削除を要求する。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:47:30 T+PuxBYv0
>>932-933

いや、投稿者曰く、ニコニコが中継してきたらしいんだよ。
で、いままではこれも不可能だったはずなんだよね。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:48:13 4/e6Lt2dP
>>933
Smilevideoの利用規約でそれはやっていい事になってんだよ
適当な事言うな

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:48:38 7KARyRCNO
送信専用メアドだから返信しても届かないとメールにあったから、
削除システムが自動送信するテンプレートメールではないでしょうか？

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:48:45 GGcmNfj00
>>934
オイラの本スレでのアイデンティティなので却下しますｗ

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:49:54 d9/aTYbb0
>>938
ニコに動画があがられるのは、SmileVideoからだけじゃないのでは？

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:49:54 hnRQVRTN0
>>938
業務に関連する正当な理由があればね。

無制限じゃないでしょ。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:01 n6II4Jb80
一銭にもならない削除クレームするために2段階の要求とか
やってられっか！！！

ってのが、普通の企業だと思うけどね。
権利侵害対象者に対して
なんでそこまでやらないかんのかわからないよ。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:19 4/e6Lt2dP
>>941
お前投稿したことあんの？無いなら黙っとけ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:38 4+fSkrKy0
うｐ主が、ニコ動経由で、インターネット社に質問した答えが、
インターネット社から、ニコ動経由で、うｐ主に返ってきたんだろ？

いつからそんなメールの仲介をするようになったのかはともかく、
当事者同士の話し合いがもたれてる最中にユーザー依頼で削除
することはないんじゃないかな

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:46 k9Q48r72O
インタネが特別なんじゃないの？
ニコニコの本音としてはクリボカロなんて存在しない方が都合いいだろ
優遇するのは当たり前

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:52:14 T+PuxBYv0
>>936

いや、１）も無理だったんだよ。

>938
それはドワンゴ関連企業のみのはず（法令に基づく場合等除く）

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:53:19 NeKaGgmR0
ちょっと時系列で並べてみた。
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判
8/12 21:32　インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
8/15 16:50　削除されていない為、メール再送(>>848より)
8/15 17:17　インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:54:54 Jq8aZTZM0
憶測を現実と捉える話がおかしくなる

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:55:36 Jq8aZTZM0
捉えるから、ねｗ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:00 4/e6Lt2dP
Smile Videoの利用規約もちった読めよ

法令に基づく場合、人の生命・身体又は財産の保護のために必要がある場合、公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために必要がある場合、
国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力する必要があって本人の同意を得ることにより
当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき、第三者の権利を侵害している行為に対するクレームに対応するために必要と運営会社が判断した場合、
その他本サイトの運営上必要であると運営会社が判断した場合、運営会社は本サイトにおけるデータのアップロード、テキストの書き込み、その他利用者が
本サイトの利用に際して行った全ての行為に関して、当該行為の記録並びに当該行為を行った利用者に関する全ての情報
(当該利用者の個人情報、アカウント登録に関連する全ての情報、その他利用者による本サイトの利用に関する全ての情報、
運営会社が確認したＩＰアドレス及びタイムスタンプ等ネットワーク上の全ての情報を含みます)を保存・開示・提供することができるものとし、利用者はこれに同意します。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:30 roo3bXjh0
>>945
そうではなく、
インターネット社からニコ動経由でうｐ主に削除要請があったので、
とりあえずうｐ主としては動画削除して
うｐ主がインターネット社に質問を送った、
というところまで、なのでは？

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:34 GGcmNfj00
>>950
スレ立てヨロ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:42 T+PuxBYv0
>>948

>8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)

ここはインタネからニコニコへの削除依頼時刻だね。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:57:15 QxhSPi3u0
どうでもいいけどさ

ボカロ企業に訴える
↓
ボカロ企業が削除

ってパターンを作らせてどうする
インタネどころかクリプトンまで追い込むつもりかｗ
アホだな

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:57:15 NMVMXWIpO
>>948
付け加えると、ガジェット通信でのニュース発表が８月１０日、１８：５９ね

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:57:56 OtqWL5r+0
ニコ動で発売前のCD音源無断うｐは権利者に情報を渡していたみたいだけど
削除名目で企業がユーザー情報よこせとか現実的じゃないよね

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:58:01 7KARyRCNO
>>948
もし仮に削除依頼があったとしても、最初の件があったからの特例中の特例のような気がします。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:00:23 d9/aTYbb0
>>944
あるから言ってんだろｗ

たとえばNNNの場合は、規約どうなってんの？って話でしょ。
SmileVideoだけが動画のアップ先じゃねえんだぞ。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:01:09 5uDhtjlwO
>>765
遅くなったけど、今スレ中に㌧。
三条の２の二、条件にはあるけど義務ではないってのも難しいな。
通知をしなくてもいいけど、それだとプロバイダ責任制限法で
免責される保証はないですよってとこかな？

実際>>746に反対はなかったんでいいんだけどさ。（規約じゃなくて判断かもしれないけど）

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:01:42 QBaydjwe0
>>959
この件の動画URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
はsmilevideoですよ。

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:02:24 Jq8aZTZM0
VOCALOID 議論隔離スレ part135
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:03:21 4+fSkrKy0
>>952
そうか、事前のうｐ主からの質問じゃなかったか

あるいはもしかして、ひろゆきが「この件に関しては即削除はしないように」
とか言い含めたのかもしれんな

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:03:54 ELauOGfs0
>>959
日本テレビ系のニュースネットワークがどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:04:37 GGcmNfj00
>>962
スレ立て乙

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:05:35 4/e6Lt2dP
>>959
何このニワカｗｗｗｗ
NMMは形式だけの話で利用するのはSmileVideoだよ

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:05:47 hnRQVRTN0
>>948
めぐぽ版うｐ主と>>848は別人も入れて置いた方がいいかも。

>>951
要するに、運営上必要であると運営会社が判断した場合、でしょ。
「運営上必要なこと」として、通用するか今回の件。

するならするでいいが、残るのは特別何かあるんだろうなという印象だけだな。

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:06:01 d9/aTYbb0
>>964
はいはいｗ　悔しいからって挑発すなｗ

他の場合、アメブロ経由などの場合はどうかってのが知りたかっただけの話。

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:06:17 QBaydjwe0
>>960
この法律自体プロバイダに義務を与えるものではなくて
プロバイダを賠償等のトラブルから守るって色合いが強いみたいですね。

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:06:51 YQ7bfJDi0
>>948
>>956
さらに付け加えると、08/11 15:58にガジェットの記事に当該動画が削除された旨の追記

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:06:51 NeKaGgmR0
>>958
俺は最初の件というよりも、たらこのBlogが原因と考えてるけどね
これでインタネの申請で削除されました云々と出たら、たらこのクリプトン批判が
そのままインタネに置き換わる。でもニコニコはインタネをプッシュしてる

どう考えてもニコニコが「インタネ申請で削除」をしたら問題になる罠

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:07:11 d9/aTYbb0
>>966
ごめ。NMMは利用したことなかったから知らなかったよ。

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:08:06 NMVMXWIpO
>>970
早過ぎね？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:08:12 QBaydjwe0
>>968
ＮＭＭも最終的にアップロードされるのはsimilevideoですよ
NMMの規約に

　１）本ソフトウェアの機能の一部を使用することにより、株式会社ニワンゴの提
　　　供するサービスである「SMILEVIDEO」を利用することができます。本ソフト
　　　ウェアによる「SMILEVIDEO」の利用には「SMILEVIDEO」に登録されたアカウ
　　　ント情報の送信、アカウント情報に基づくサービスのログイン認証、本ソフ
　　　トウェアを使用して作成したデータの送信、その他本ソフトウェアを使用し
　　　て「SMILEVIDEO」のサービスを利用する全てが含まれます。

とあります。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:08:56 2Lewqlni0
めぐぽ版の削除依頼をしたのは誰？

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:08:56 d9/aTYbb0

仮にSmileVideoの規約にそのようにあるとしても、
これまで他の場合はメルアドを通知してこなかった？ようなのに、
今回だけなんで？って話になるんでないかい？

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:09:16 k9Q48r72O
今みたら白いクスリの動画増えまくっててワロタ
ここまで増えるとなんかミクが薬中犯罪者みたいで嫌な気分になるな

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:10:15 ELauOGfs0
>>968
いや、自称製作者様がNMMの仕様も知らない、挙句に字も間違ってるのがおかしすぎただけだよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:10:51 7KARyRCNO
ごめんね、ごめん

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:10:54 NeKaGgmR0
>>956　>>970
サンクス。次スレに張る際に追加しておくよ

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:11:48 T+PuxBYv0
>>951

実際これは裁判所命令もしくは過去に発行された類似のケースのみだろうな。
なにしろ開示された例を聞かないからな。

どのみち今回は中継だから関係ないし。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:12:30 7KARyRCNO
>>970
仕込みみたいな早さだな・・・

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:13:47 d9/aTYbb0
>>978
煽るなよ、ボケ厨房がｗ

いちいち揚げ足とるぐらいしか、やることねーの？ｗ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:14:14 NMVMXWIpO
>>982
そこから半日程度でたらこがコメント出してるしな

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:14:42 YQ7bfJDi0
>>973
>>982
ガジェの記事はまだ読めるけど、クリプトンの申し立てによるものであることも、
文末の方に書いてあるよ。

986:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:14:46 T+PuxBYv0
>>973,982

マジだ。
たったの18分後。

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:15:29 NeKaGgmR0
そういえば、ガジェット通信もニコニコと関係が深いんだよなぁ
生放送で独自枠（コミュ）持ってるし、ひろゆきも出てたりしたし

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:16:37 GGcmNfj00
>>970
運営がクリプトンの削除要請をガジェット通信にリークした！

って妄想がひろがりんぐ？

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:17:16 7KARyRCNO
一番悪いのは私だけど（薬物犯罪者は別として）結局は、うまく利用されて、踊らされていたのだろうか・・・

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:17:28 d9/aTYbb0
現段階では妄想以上ではないけどね。。
ただタイミングよすぐるな。

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:18:40 ELauOGfs0
>>983
顔真っ赤だぞｗ

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:18:41 GGcmNfj00
>>989
まあ半年後くらいには笑い話になってるさ

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:19:22 hnRQVRTN0
クリからの削除依頼の段階で情報流れてたのでは。
これはクリ叩きに使えると準備し、あちこち情報流し一斉攻撃。
でも、インタの方へとばっちり行くと不味いので投稿者削除してねと特別に。

んー陰謀論かな。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:19:30 4wg7idjE0
>>915
見直してもユーザー自体の非難は全然無いのだが
行動の検証はあるにしろ何を叩きと書いてるのか気になる

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:19:42 k9Q48r72O
今頃クリプトンは頭抱えてるだろうなー
CGM文化を廃れさせないためにはどんな問題のある作品でも受け入れろってのがユーザー側の意見だからなぁ
削除したら｢クリプトンはCGMを否定した。倒産しろ｣｢初音ミクは終わった｣って意見も出たしｗ
俺がクリプトンだったら、今が一番立ち回りが難しい時かな

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:20:47 NMVMXWIpO
>>989
まあ、ありえなくはない。ただ、今はほとぼりが冷めるまで静かにしといた方が良いね

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:20:59 d9/aTYbb0
>>991
俺必死ｗ

つうか、細かいことで必死に煽るのね。あなた。

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:21:08 YQ7bfJDi0
>>984
それに釣られてやってくる連中は、時系列が無茶苦茶だけどな。
ひろゆきが煽ったせいでクリプトンが削除させたとか、引用した画像のせいもあって
前後関係がおかしな風に広まってる。

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:21:21 ELauOGfs0
>>988
記事書く時間とか推敲とか考えたら、リークよりはむしろ下準備があったと見るのが自然だな。

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:21:32 ms4QBz2D0
数えてみたけど24個あった。＜そろＰ版
ＭＭＤ版が５個。

1001:１００１
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