VOCALOID 議論隔離スレ part134

VOCALOID 議論隔離ス� ..

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:10 P2pmpy7M0
>>770
大企業でも自分んとこの目玉商品が麻薬とセットになってニュースになればビビるｗ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:35 OtqWL5r+0
企業がユーザーに直接削除要請とか
なんとゆう圧力
なんとゆう隠滅工作

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:42 nnuFvFSyP
>>805
登録されてるメールアドレスに警告が出せるかどうかだねー。
それを読まない奴は流石に知らんという事で削除とか。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:26:19 GGcmNfj00
>>803
早急に削除させたい場合は邪魔になるな。それ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:10 4+fSkrKy0
>>807
それはニコ動の判断になるんじゃないか？
逆に依頼があったらなんでも消すってんじゃ
削除されほうだいになるし

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:34 NHdL1c7o0
”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ” の前に
使用許諾契約4条２項違反も挙げてるから、合わせ技一本ってことなんだろう

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:41 4/e6Lt2dP
>>810
え？そんなの普通じゃん
同人も叩き潰してもいいし別に

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:28:32 STF+yGa60
>>798
そりゃそうだろうさ。
音楽以外でも、流行りそうなネタ映像に御三家キャラ、特にミクが多いがちょこんと出てるだけで、
手軽に全権利囲い込む商売が出来なくなっちゃって困ってる感じだったもんw
そりゃあ生やライブに傾倒するわなぁ。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:28:37 3gO/NXfd0
>>805
ニコ動経由なら問題ないね
この動画を上げたアカウントのメールアドレスに警告文を送ってもらえばいい

しかし特別な事情がない限り無理なんだろうな
今さらながら、着うた配信でクリプトンが原盤権を要求した理由がハッキリしてきた
薄々そうなんじゃないかと思っていたが、商標権を利用して原盤権を要求しないとPと連絡取らせてもらえなかったんだな
一方のドワンゴはクリプトンとPの分断を狙っていたと

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:28:58 nnuFvFSyP
>>813
ニコは言われたら一応消すんじゃないかなｗ
あとは企業と話してくれよみたいな。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:29:11 zaG7dBtf0
>>808
だから、ニコ動運営はクリプトンとうｐ主の仲介、もしくはクリプトンにうｐ主のメルアドを教えるなんてことはしないのだから
クリプトンがユーザーに連絡する術はないんだよ。
何故今回インタネは運営を通してテンプレじゃない自らの意志を伝えることができたのか。
運営が融通したから、ということになるだろ。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:30:48 L8bLRBBJ0
尻PがUTAUあたりで
「政治的プロパガンダでも他人の誹謗中傷でも何に使ってもOK」って条件で
キャラ付き（本人の写真でもOK。何にでも使用自由）でリリースしたら英雄になれるよ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:04 JnXxQg4h0
自民をマンセーしまくるニコ動運営

という極めて政治色の濃い側面がクローズアップされる流れ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:32 NeKaGgmR0
>>798
たらこのBlogの一件はそういう事を言いたいんだろうね
ただ、ニコニコ運営が受理して削除してる時点で、たらこの首が絞まっただけだが

>>811
逆にユーザー削除だったとしたら、今回以上に騒ぎは大きくなったんじゃないかね
○○から圧力、××の陰謀･･･そういうのはニコ厨の大好物だし、決め付けて中傷
し始めるからな
例によって、ニコ動運営は動かないだろうしな

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:36 STF+yGa60
>>817
まあ、普通の窓口としてニコを通して交渉した時点で、
代理店としてフィー取って問題ないからな＞ニワンゴ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:37 T+PuxBYv0
>>806,808

いやいや、クリプトンからは連絡とれないし、中継もやってくれないはずだったでしょ。

>>812
権利者から削除依頼だけでなく、非表示依頼ができれば少しはましかも。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:51 QBaydjwe0
>>819
"ユーザーが"問い合わせてくれと要請したからじゃない？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:32:30 20vEoGui0
>>819
つまり>>817ということか。
その辺をひた隠しにしたいから、ひろゆきが出張ってきたと。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:33:19 GGcmNfj00
テレビに紹介されたときに自主削除したらのりピー事務所からの圧力か？って言って盛り上がるんだろうなーｗ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:36:21 STF+yGa60
メールでの交渉窓口ってのも、上手くやってたらカネになったとおもうがね。
マージン（もしくは多分、最終的には芸能事務所近似の専属契約）が欲しかったドワニワと、
あの一連のもめ事の後でピアプロで回避した栗という感じだろう。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:36:48 4+fSkrKy0
>>824
ああ、クリプトン→ユーザーね。

でもデPのときにも話出てたと思うけど、いくら警告送っても
消すかどうかをユーザーにゆだねてたら無視される可能性が
あるので、あくまでうｐられた動画についての処理はニコ動に頼むのが
筋だろうという結論だったと思う。

使用許諾契約にもとづくクリプトン－ユーザー間のあれこれについては
クリプトンとユーザー間で直にやるしかないけど、だれが作って誰がうｐ
したかわからない以上は、そこまでやるすべがない。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:38:48 cZl8B6ZE0
>>764
複製権だろ。

DVDからHDDにミクを複製し、HDDからsmilevideoのサーバーHDDにミクの音を複製する。
これは、クリプトンの許諾がなければできない。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:39:37 nnuFvFSyP
まぁ今回のインタネの話が、どういう経緯で出たか解らん以上推測だけども
ただ、警告自主削除もできた方が穏便だとは思うのだが。なによりそろPとかも引退しなくて
すんだかもしれないし。

警告が可能じゃないなら、権利者とはっきりしてる場合のみテンプレ＋コピペで
通知可能ぐらいはあってもいいような気がするがどうだろうね。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:40:44 QBaydjwe0
>>817
あれは初音ミクは楽器(音源)みたいなものという認識が問題だったんじゃないかな。
だって、楽器(音源)の製作者が楽器で作られた曲に対して権を要求してくるなんて思わないしな。

ドワンゴからしてみれば何で楽器の製作者が出てくるんだ？と思ったんじゃないかな。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:42:25 cZl8B6ZE0
>>807
1．営業上の利益侵害→ニコニコの利用規約で
2．ミクについて持つ著作隣接権の活用（複製権侵害）

この二つを使えば、誰がアップロードした動画でも消せる。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:42:45 3gO/NXfd0
>>828
PCLでやたらとピアプロに執着したのもそのあたりの警戒からかな
DL不可のオプションを用意するって話はどうなったんだかｗ
再利用自由なのが嫌でピアプロ回避してるPもいるかもしれない
ライセンスもCC並のオプションがあった方がいい

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:42:50 QBaydjwe0
>>830
ミクの音じゃなくてミクの音を出させる音声合成ソフトじゃないの？
ソフト事態をSmilevideoのサーバに複製してるわけじゃない(サーバー上で音声合成はできない)

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:44:03 20vEoGui0
>>831
そろP引退は本当に自業自得だと思うぞ？
削除覚悟してて別垢だったんだから、計画通り？立ち回れば
別垢が消えるだけで済んだはず。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:45:27 4/e6Lt2dP
>>834
ついでに言うとピアプロ作った後にZoomeと提携してTDKIなんて公式コミュ作ったのもな
結局誰も付いてこなくて過疎りまくりのようだが

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:45:54 C52y6gr10
ボカロ界隈だけ優遇する事は出来ないだろうから・・・と考えてみたが、
そもそも権利者が勧告以外にも動画製作者にコンタクト取るケースってそんなに多くないよなあ

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:46:43 3gO/NXfd0
>>832
それならジョイサウンドみたいに商標使わずにやってれば良かった
インスト楽曲を配信するために何で楽器の商標が必要になるんだ？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:47:13 4/e6Lt2dP
>>836
引退は自分の意思だろ
別に引退しろなんて声が方々から上がってたわけじゃあない

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:48:16 d9/aTYbb0
>>680
>>688
>>692
>>700
まあだわかっちゃいないなあ。
「表現の自由」は絶対じゃないが、今回、責任を追及できるのはクリと酒井容疑者他だけだろ。

クリプトンになったつもりの鉄槌君は頭を冷やせよ、って話だろ。

そもそもにして初期にはTBSを告発し、グーグルに喧嘩を売り、
JASとの包括契約の前には著作権上等で既存曲をカバーして喜んでたじゃねえの。

いまや大きく成功し、P達の商業的な活躍の目処も広がりつつある現在、
イメージを守る必要意があるってのは理解できる。
「そうしようね。気をつけようね」と互いに掛け声するならいざ知らず、
なに鉄槌下してんだ馬鹿。って話でしょ。表現の自由云々関係ねえよｗ

ちょっと前なら鉄槌君乙、の一言で終わった話なのにな。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:51:04 QBaydjwe0
>>839
ちょっと詳しくないんだけどインスト楽曲で使用した楽器名を明記した場合
なんらかの権利(原板権とか？)が楽器製作者に行くの？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:51:39 NHdL1c7o0
データベースの権利がクリにあるなら
合成された音声にもありそうなもんだけど

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:51:40 k9Q48r72O
初音ミクかどう使われようと、企業は容認しなきゃいけない！とか騒いでるけど、他人の悪口言わせて公開するようなのが何人も出てきたらどうする？
実名とかプライベートな事も全部歌わせて公開して、それが削除されても文句を言うのか？
大人なら良い事悪い事の境界線くらいわかれよな

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:53:40 9fEEQXxN0
クリがインタネみたいに契約条文を指定して回答しちゃうと後が大変だよ。
削除厨の相手しないで済むギリギリの回答じゃないの

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:53:56 QBaydjwe0
>>844
削除したのが酒井の事務所とかミクの声の人とかだったら文句はあまり出なかったんじゃないかな

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:54:41 cZl8B6ZE0
>>835
合成音声のライブラリが入ってるだろ。

ちなみに、クリプトンも加入している日本シンセサイザープログラマー協会のHPから。

URLﾘﾝｸ(www.jspa.gr.jp)
>シンセサイザーの音色を合成して作りだしたとき、その音色に創造性があり独自の価値が
>認められるような場合には、その音色を合成した人に著作隣接権を認めるのが実務の取り扱いです。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:55:24 roo3bXjh0
>>679 >>695 >>698 >>712 >>721 >>728 >>756-757 >>762
>>766 >>768-769 >>771 >>831 >>841

● 2009年8月12日(水) 21:32 付けで発信した電子メールで、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　の動画について、

Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
> エンドユーザー使用許諾契約書第4条　禁止事項（1）（2）

両方に該当するものであることを指摘し、
当該の動画を送信可能な状態にしている動画サイトに対して
当該動画の削除要請を発出するよう、株式会社インターネットに対し要請しました。

● 2009年8月14日(金) 21:28 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、

> ご連絡いただきました動画に関してましては
>
> 歌詞の内容から
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条　禁止事項　
> （1）
> 公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
> を公開又は配布すること。
>
> に該当すると判断し、削除依頼をさせていただきます。

との返信をいただきました。原文ママ。
誰に対しどのように削除依頼するかは、文面からは読み取れません。

● その後も動画が存続しているため、2009年8月15日(土) 16:50 付けで
「2009年8月12日(水) 21:32 付け発信の電子メールと同内容の、通報と削除要請発出の依頼」
の電子メールを発信しました。

● 2009年8月15日(土) 17:17 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、

> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。

との返信をいただきました。

--------

なぜ、
■クリプトン社のボーカロイドでは「権利者削除」（動画投稿者の意向は無関係）
となったのに、
■インターネット社のボーカロイドでは「動画投稿者削除」
となったのでしょうか。
私がインターネット社から頂戴した電子メールを読む限りでは、
イ社の動画もク社と同様に扱われて「動画投稿者の意向は無関係に削除」されるもの
とばかり思っていたのですが。
かなりだまされた気分がしております。

>>784 >>790 >>792-794 >>819
イ社と動画投稿者との間に直接のやり取りがあった、とは断定できません。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:55:28 GGcmNfj00
>>845
インタネも公式見解ださずに個人に説明を出す辺り難しかったんだろうな

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:55:39 ELauOGfs0
>>841
まあだわかっちゃいないのなあ。
誰も責任を追及してないだろ。
同じことを繰り返さないように事件を分析してるだけ。
臭いものに蓋をして、見たくないだけのお子様は黙ってろ。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:56:02 d9/aTYbb0
>>844
上で言ってることと、ぜんぜん違うこと言ってない？ｗ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:56:56 cZl8B6ZE0
>>842
全然ないよ。
ミクの場合は、使用許諾契約で、名前を使わないでと言ってるだけ。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:57:24 d9/aTYbb0
>>850
責任を追及していないなら、お前さんは黙ってなｗ

昨晩の続きで遅レスを返しただけ。実に覚えがないなら、スルーすれ。

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:58:26 GGcmNfj00
>>846
酒井側が消したのならともかく
藤田咲の事務所が削除したらこんなツール使えないとネガキャンするだけだよ
文句言われるのに代わりないよ

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:59:05 QBaydjwe0
>>847
ライブラリ自体がサーバにあがってる？

合成した人ってのはソフト(ライブラリ)をしようして歌わせた人(P)ってことで
クリプトンではないよね？

だから著作隣接権をもっているのはＰでは？

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:59:11 20vEoGui0
>>848
動画の再生規模や対応企業によって対応が違って当然だと思いますよ？
あなたと私の問題の感じ方も違うように。

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:59:50 NeKaGgmR0
今回のインタネの様な個別メール対応は一見親切なものだと見受けられるけど、
後の事を考えると一概には良いとは言えないんだよなぁ
うｐ主がきちんと説明して、周りが理解して「しょうがないね」で終らせない限り、
複製が大量に溢れ出したり、根拠無き中傷を引き起こす可能性もあるから

つか、インターネットに一度流したものを回収するのは不可能だから、本来はうｐ者側
がモラルを持って作品を作ってうｐしなければならない･･･という事なんだけどな

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:01:13 d9/aTYbb0
>>850
というか、表現の自由云々言ってた奴かｗ

一ユーザーとしての視点から、ちゃんと物事述べてるか？
表現の自由を決定するのは、お前じゃないんだよ。

現段階での規制レベルがここだ、というのが明らかになっただけの話で、
原理原則的に表現の自由云々の話じゃない。
むしろ、それを厳密に問い詰めたら、ボカロ自身の首が絞まっちまう。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:01:39 QxhSPi3u0
クリのアホを擁護するのはどうでもいいが
シャブPまで擁護する必要はないだろうに

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:01:50 k9Q48r72O
>>851
前のレスは単なる皮肉だ
そんなの肯定するわけないじゃん
一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて、｢ボカロの販売を中止する｣とか｢ボカロを使っての作品の公開を全面的に中止する｣とかYAMAHAが言い出したら聴き専的にはいい迷惑だ
騒ぎが大きくなりすぎたら冗談じゃなくなるかもよ

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:02:43 cZl8B6ZE0
>>855
VSQファイルはクリプトンが作ったミクの音を含んでいるのだから、レコードの複製でしょ。

それと、PはPの楽曲ファイルについては、原盤権を持ってるよ。
でも、その中に含まれているミクの音は、クリプトンに原盤権がある。

862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:04:07 roo3bXjh0
>>856
動画サイトとの提携企業であるからといって、
提携企業が前面矢面に立つことの無いように
動画サイトがあくまでも投稿者に自主的な削除を促す、
そのことによって動画サイトとの提携企業を優遇し
提携の有無によって対応が違う、などということは
あってはならないことだと思いますが。

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:04:21 d9/aTYbb0
>>860
＞一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて

それを言うなら、これまでもっと心配しておくべきだったんじゃね？

社会的影響を別にするなら、もっと酷い例は山ほどこれまであるし、
初期にはもっと喜んでた連中だっていたわけよ。

いま、成功して大きくなってから心配しだしても、にんともかんとも。

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:04:45 4+fSkrKy0
>>848
あんたの行為と動画の削除には直接の関連がないから
だますもだまされるもないんでは

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:04:54 hnRQVRTN0
>>848
どうも話が見えない。
>■8/16削除：ニコニコ動画経由にてインターネット社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。
この投稿者コメントとは別の人の話？

投稿者のマッチポンプなら、規約違反という言葉を引き出したところで終了なんだろうと思うが、
なぜ、ニコニコ動画経由なのかの疑問は残るね。

警告が出せるなら、なぜデＰの時に出さなかったのか、最近変わったのか出ていたのか。

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:06:18 nnuFvFSyP
>>862
なぜ、そういう事があった、という前提で話しているのかがわからない。

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:06:33 20vEoGui0
>>862
ああ、そっちの事ね。
それは変だと思う、とずっと書いてるけどね。

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:06:57 2Lewqlni0
>>848
どこから持ってきたの？

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:07:18 d9/aTYbb0
>>865
最近、変わったんじゃないかな？

動画削除ならMAD絡みで自分にも以前に体験あるけど、警告なんてなかったよ。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:08:25 20vEoGui0
とりあえず>>848は、問題ない程度の身分を明かした方がいいと思う。
どうがのうp主なのか、疑問に思った視聴者なのかくらいは。

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:10:08 k9Q48r72O
余程の良い子ちゃんじゃなければ警告出されても削除しないだろ

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:10:43 d9/aTYbb0
>>871
削除何回でアカウント停止、になるから、効果はあると思う。

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:11:08 hnRQVRTN0
>>869
最近変わったことをクリは知らないのか、インタが特別扱いなのか、どちらかだねぇ。

実験とか称しているから今回限りの処置かもしれないね。
そうでないと、ニコ動運営の負担は増大するばかりだし、やってられないだろう。

874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:11:32 NHdL1c7o0
>>848が事実なら
印種は正直に対応しちゃったのか、気の毒だなあ

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:12:05 nnuFvFSyP
>>871
削除されると、UP停止、場合によってはアカウント停止があるわけだから
する人もいるだろう。自分なら削除する。

876:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:13:06 4+fSkrKy0
削除したらカウント増になるなら削除しないほうが得じゃないかｗ

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:13:49 9fEEQXxN0
１）Up主捨てアカウントで全く連絡がとれない状態のまま、
インタネボカロで、某氏を中傷・公序良俗に反する動画が上がる
→
２）誰か(某氏でなくともよい)が「公序良俗に反する動画だ！削除しる！」とインタネに通報
→
３）インタネは削除是非を毎回判断して、Up主に連絡をとらないと前例と整合性とれず
→
４）Up主に連絡とれない、どうする？

模範解答に見えて面倒だね。４番にも興味あるよ。

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:14:01 QBaydjwe0
>>861
ということは初音ミクということを一切明示しなくてもクリプトンは消す権利を
持っているということ？

楽曲の原盤権とその構成要素である音の原盤権ではどちらが優先されるの？

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:14:07 jdsQk2ec0
ちなみに、複垢つかって削除が続くと、プロバイダから警告が来るよｗ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:14:20 d9/aTYbb0
>>876
自分で消した場合はカウントに入らないから。

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:15:44 4+fSkrKy0
となると、事前に警告しない企業を叩く流れになりそうなもんだが

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:15:52 T+PuxBYv0
>>848

>削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが

これって文面は編集してないよね？
なら確定はしないけど、投稿者へのメール中継の依頼はしてないってことだよな。
それなのになんでニコニコ経由で投稿者に削除依頼がいったのか不思議だな…。

ところでいままでインターネット社からの依頼で動画が消されたことってあるっけ？

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:16:07 C52y6gr10
>>876
アカウントが増えても得じゃないの？
前期からアカウント～増えましたってやってるじゃん
実際のアクティブユーザー数は分からんからさして重要ではないが、マスコミ向けには一応話のネタにはなるし

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:16:39 20vEoGui0
>>876
どっちにしろ消されるだけだが、とマジレスw

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:17:26 C52y6gr10
アカウントじゃなくてカウントかｗｗ
ちょっとアイス食って落ち着いてくるｗ

886:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:17:29 GGcmNfj00
アニメとかだと毎日のように削除が行われてるけど
企業からメッセージが来たとはうわさでも聞いたことないな

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:17:41 hnRQVRTN0
>>878
クリプトンは消す権利と原盤権は関係ないでしょ。
プログラム利用許諾を消すのだから、許諾取り消し→ミク音利用不可ということで、
ミク抜きとなった楽曲の権利までは及ばない。

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:18:36 QBaydjwe0
>>861
wikiソースだけど
>原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと
とあるから最終的に出来た楽曲の原盤権はＰに収束してるんじゃないの？

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:19:29 7KARyRCNO
例の下手人です。憶測をよんでも致し方ないので、答えさせていただきます。
８月１１日１５時４２分にSMILEVIDEOからメールがありました。

＞いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
＞さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、
＞クリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害して
＞いたため、または申し立てがあったため削除されました。
＞それに従い、アップロード一時停止（24時間、現在一時停止
＞期間中の場合は停止期間の24時間延長）の措置を
＞とらせていただきましたのでご通知致します。

以上です。

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:21:38 QBaydjwe0
>>887
許諾違反ってこれからその製作用ソフトを使うことを禁じるとか違約金を請求するだけじゃなくて
これまで製作用ソフトで作った楽曲(ソフト)を消すという権利がソフト会社に生ずるの？

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:21:40 GGcmNfj00
>>889
まさかの降臨？ｗ
640もあんただったのか

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:21:56 4+fSkrKy0
640は本人のレスだったのかｗ

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:22:18 hnRQVRTN0
>>889
ニコニコ動画経由にてクリプトン社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。

ということはない、という理解でいいのかな。

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:23:26 GGcmNfj00
>>889
色々言いたいがこれだけはどうしても言っておきたい

寝ろ

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:24:38 20vEoGui0
>>894
イヤマテw

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:24:58 T+PuxBYv0
>>889
本人？

とりあえず、これに関連して実際に削除された時刻って分かる人いる？
ニコニコの削除実行とメール処理の差がどのくらいか分かれば>>848の時系列が整理しやすくなるかも？

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:25:05 ELauOGfs0
>>858
決めるのは自分じゃなくても、想定して一線を越えないよう気をつけることはできる。
本当にお前さん、想像力と責任感が根本から欠如したお子様だな。
駄々こねれば周りが何でもしてくれるし責任も引っかぶってくれる赤ちゃんじゃないんだから
もう少し自分の行動の影響とか責任自覚しようぜ。

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:25:28 roo3bXjh0
>>864
動画サイトとして、動画の取り扱いにあたっては
明確厳正な基準のもと公平であるべきだと考えます。
同一のソフトウェア使用許諾契約について、同一内容の違反であるとされたものについて
なぜ取り扱いの違いが生じるのか。

>>865 >>870
動画投稿者とは全くの別人です。

>>866
あったかもしれないし、なかったかもしれない。真相はこれからです。

>>867
そうです。明らかにおかしい。

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:26:07 7KARyRCNO
いえ、プロバイダー規制に巻き込まれているんで、仕方なく携帯電話に文章をコピペしての書き込みです
2chの書き込みは前回のトリップ付き以降初めてです

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:26:40 9jH0ob4t0
>>889
えーと、ここは基本的に無責任なところだから、
いちいち気にする必要はないんだ。
あんたはケジメを付けた。それで良いじゃないか。

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:27:38 9fEEQXxN0
>>889
情報開示乙です。
つうか、引退する必要性はまったくないぞ。

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:28:36 IJgm/5b30
□■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！

ｽﾚﾘﾝｸ(news4viptasu板)
（避難所）URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
★只今避難所乱立で混乱しております★
一応正規のVIP避難所なんでこちらでお願いします。

■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
（今回はネトラジで指示するらしい）

■攻撃方法
・Apache砲またはハイピン砲（当スレで入手）
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲よりもApache砲の方が高威力です)

■現状
反撃してみたものの小規模すぎて重くなっただけ
コミケと帰省で慢性的な人員不足
現在は砲弾作成中。各員アパッチの準備中

■砲撃予定時刻
22時00分から、ハイピング砲で攻撃開始
22時05分から、アパッチ砲で攻撃開始

アパッチ砲の砲弾は21時30分投下予定
■□■□■□■□■□■□■□■□

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:28:41 d9/aTYbb0
>>897
別に俺自身は駄々なんか捏ねちゃいないが？ｗ
削除の経験なら、実際にMAD絡みで何度もあるしね。

ユーザーが他ユーザーを非難しても阿呆の図、って話でしょ。
おまえ自身が留意してりゃいい話なんだよ、いちいち他人を糾弾しなくても。

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:28:57 20vEoGui0
>>898
まあハッキリ言って、ニワやドワンゴに公正求めても無理と思うけどね。
ニコ運営で削除すべき動画も放置してたりする現状や、やはり発足時からの
立ち振る舞いも見てね。
もちろんこういう場はあった方が良いし、出来るだけ公正にした方がいいけど。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:28:58 QBaydjwe0
>>848
は
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
のうｐ主本人？だったら百科の方に同内容を書いてくれるとＩＤで確認できるんだが・・・。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:29:09 jdsQk2ec0
>>889
乙です、引退さみしーっす。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:29:40 QxhSPi3u0
ミクコミュニティ界隈にはお遊びの風刺も許さない正義感が多いようで

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:30:33 QBaydjwe0
>>905
ごめん遅かったｗ
で投稿者は自分で削除したかどうかの確認はとれてる？
投稿者が削除してないのに投稿者削除の表示なら大問題だと思うんだが・・・。

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:31:29 nnuFvFSyP
>>898
うーん、真相はこれからなのに、明らかにおかしいというのが
公平なのだろうか。例えばクリプトンが騒ぎになったので別の対応をして欲しいと
ニコに頼むことは裏切りなの？

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:31:41 ELauOGfs0
>>903
俺から見れば、誰も糾弾なんかしていないのに
お前一人が「糾弾するな糾弾するな」と騒いでるアホの図だよｗ

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:31:42 d9/aTYbb0
>>897
つうか、そうやってなんでも他人を糾弾しようとする、

他人に要求しようとする、お前さんのほうがよほど甘えん坊に見える。
お前が守ってりゃいーの。それで。

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:35 roo3bXjh0
>>882
原文のまま一切手を加えず、提示しました。
素直に読むと、あくまでもイ社の削除依頼要請に応対する相手方は
ニコニコ動画運営であって、動画投稿者ではない
と考えられます。
ただ、どのような文面をもってイ社がニコ動運営に削除依頼要請したのか
が分からないので、
「イ社が直接間接を問わず動画投稿者と意思疎通したいと思ったのかどうか」
までは、分かりません。

>>905
うｐ主とは全く無関係の別人です。

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:39 NeKaGgmR0
>>896
動画の過去コメを見て来たが8/11 15：40から「消された」云々のコメントが
書き込まれている

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:47 GGcmNfj00
そろっPはモチベーション溜まったら戻ってくればいいさ

そしたらまたエスパーしてあげよう

”寝ろ”と

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:32:50 d9/aTYbb0
>>910
だからｗ

お前はお前の覚悟を述べてりゃいいんだよ。
それ以上を述べようとするから鉄槌君と言われるんだぜ。

他人に甘えんな。

916:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:33:03 QBaydjwe0
>>898
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
の書き込みでは投稿者が削除したようにとれるんだけど。微妙かな？

以下引用
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)の投稿者です。
ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。

エンドユーザー使用許諾契約書
第4条　禁止事項　
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、
第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。

に反するそうです。

そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ
クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して
投稿者への警告。

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:33:25 7KARyRCNO
コメント過去ログによれば15時40分ごろに削除されています

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:35:51 GGcmNfj00
>>917
>>889はいつも通りの削除テンプレメールっぽいね
消したと同時にメルアドに送信されるのかしら

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:36:45 7KARyRCNO
>893
当方では前兆なしでさくっと削除でした

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:38:47 k9Q48r72O
そろPは別にやめる必要なかったと思うがな
単に今回は運が悪かっただけだし
マスコミが介入すれば仕方ない
運が悪ければもしかしたらそろPを特定して、｢何故作ったのですか！？酒井法子は中学の時からしてたのですか！？どういう関係ですか！？｣と突撃してきたのかもしれない。TBSとか

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:38:49 ELauOGfs0
>>919
まあそれが一般的なニコニコにおける削除の流れだからな。

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:39:05 4/e6Lt2dP
削除に権利者から照会があるなんて聞いたことが無い
俺はいつもさくっと消されるし、権利者から照会あったら
ニコ動がチンコロした事になるからそっちの方が問題だろ

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:40:14 hnRQVRTN0
>>919
そっかー

インタはニコニコ経由で警告→投稿者削除を促すことができた。
クリはやらなかったのか、できなかったのか、しらなかったのか。
今後もやらないのか、できないのか、しらされないのか。

クリに警告が可能なら、論議を呼ぶことになるであろう、いきなり削除はしたくないだろうなぅ

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:40:45 d9/aTYbb0
>>922
だよね。ニコ動がメルアドを向こうに通知してるほうが恐ろしいよなｗ

そういや、ニコに対する開示請求みたいなのはどうなるんだろう？

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:41:44 NeKaGgmR0
>>919
なるほど、インタネが特例なのね

たらこがBlogで余計な事を言ったせいで、「インタネの申告で削除されました」と
出したくなかったのかねえ

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:41:45 20vEoGui0
>>923
しかし見てるとインタネは通常削除要請を出したのに
何故か作者に警告メールのかたちになってる？

ちょっとまとめてもらえないかな。

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:23 4/e6Lt2dP
あーただ削除に疑問があるときは何処が問題だったかニコ動に聞けば
教えてくれる場合があると聞いたことはあるな
俺はそんな事した事無いけど

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:53 ELauOGfs0
>>920
運が悪かったという言い方は逆にそろＰに失礼だとは思うが、
限度を超えてやりすぎたり間違ったりなんて誰にでも何度もあることだしな。
そんなのいちいち気にしてたら、そのうち人生を引退しなきゃならなくなるのは事実だ。

こまけえこたあいいんだよ。キニスンナ

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:42:54 QBaydjwe0
>>925
クリプトンはニコニコに働きかけはしたんだろうか？

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:43:46 T+PuxBYv0
>>913

サンクス！

ってことは削除とメールはほぼ同時ってことか。
ならシステム的に自動送信しているようだなあ。
メール担当者が送ってはいないのか。

ただ、おそらく投稿者にメールが来たのが16日昼頃で、
中継メールは手動だろうから、もうニコニコの休みはもう終わっているってことか。
ほかの白いクスリ動画になにか動きがあったのだろうか？

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:43:54 roo3bXjh0
>>923
逆の可能性もあります。
イ社としてはク社と同様に即削除を要請した、
しかしニコ動運営としては即削除せずに
「非公式な手続きとしてアカウント登録時のメールアドレスに連絡を入れて投稿者に自主的な削除を促した」、
のかもしれません。

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:44:08 4/e6Lt2dP
作者がニコ動通じて照会かけたんじゃないの？
いきなり権利者から通知が来るなんて考えられないんだが

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:44:40 OtqWL5r+0
ニワンゴが本人の同意無しに他企業にメルアドを教えるなんて個人情報保護法違反で
摘発の対象になるだろがｗ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:45:02 7KARyRCNO
>914
むしろエスパーされたら困るんですが

935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:45:48 hnRQVRTN0
>>927
それは削除された後なんじゃないかな。

>>931
確かに。ニコ運営が気を回した可能性も十分ある。
クリの削除で文句言ってた人の顔を立てるためにもね。

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:46:06 d9/aTYbb0
権利者からの要求が二段階になってる場合も考えられるけどね。

１）動画アップ者に警告を出し、それでも応じない場合は削除を要求する。
２）とにもかくにも削除を要求する。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:47:30 T+PuxBYv0
>>932-933

いや、投稿者曰く、ニコニコが中継してきたらしいんだよ。
で、いままではこれも不可能だったはずなんだよね。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:48:13 4/e6Lt2dP
>>933
Smilevideoの利用規約でそれはやっていい事になってんだよ
適当な事言うな

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:48:38 7KARyRCNO
送信専用メアドだから返信しても届かないとメールにあったから、
削除システムが自動送信するテンプレートメールではないでしょうか？

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:48:45 GGcmNfj00
>>934
オイラの本スレでのアイデンティティなので却下しますｗ

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:49:54 d9/aTYbb0
>>938
ニコに動画があがられるのは、SmileVideoからだけじゃないのでは？

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:49:54 hnRQVRTN0
>>938
業務に関連する正当な理由があればね。

無制限じゃないでしょ。

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:01 n6II4Jb80
一銭にもならない削除クレームするために2段階の要求とか
やってられっか！！！

ってのが、普通の企業だと思うけどね。
権利侵害対象者に対して
なんでそこまでやらないかんのかわからないよ。

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:19 4/e6Lt2dP
>>941
お前投稿したことあんの？無いなら黙っとけ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:38 4+fSkrKy0
うｐ主が、ニコ動経由で、インターネット社に質問した答えが、
インターネット社から、ニコ動経由で、うｐ主に返ってきたんだろ？

いつからそんなメールの仲介をするようになったのかはともかく、
当事者同士の話し合いがもたれてる最中にユーザー依頼で削除
することはないんじゃないかな

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:51:46 k9Q48r72O
インタネが特別なんじゃないの？
ニコニコの本音としてはクリボカロなんて存在しない方が都合いいだろ
優遇するのは当たり前

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:52:14 T+PuxBYv0
>>936

いや、１）も無理だったんだよ。

>938
それはドワンゴ関連企業のみのはず（法令に基づく場合等除く）

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:53:19 NeKaGgmR0
ちょっと時系列で並べてみた。
8/11 15:40　「白いくすり」動画削除
8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判
8/12 21:32　インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
8/15 16:50　削除されていない為、メール再送(>>848より)
8/15 17:17　インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:54:54 Jq8aZTZM0
憶測を現実と捉える話がおかしくなる

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:55:36 Jq8aZTZM0
捉えるから、ねｗ

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:00 4/e6Lt2dP
Smile Videoの利用規約もちった読めよ

法令に基づく場合、人の生命・身体又は財産の保護のために必要がある場合、公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために必要がある場合、
国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力する必要があって本人の同意を得ることにより
当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき、第三者の権利を侵害している行為に対するクレームに対応するために必要と運営会社が判断した場合、
その他本サイトの運営上必要であると運営会社が判断した場合、運営会社は本サイトにおけるデータのアップロード、テキストの書き込み、その他利用者が
本サイトの利用に際して行った全ての行為に関して、当該行為の記録並びに当該行為を行った利用者に関する全ての情報
(当該利用者の個人情報、アカウント登録に関連する全ての情報、その他利用者による本サイトの利用に関する全ての情報、
運営会社が確認したＩＰアドレス及びタイムスタンプ等ネットワーク上の全ての情報を含みます)を保存・開示・提供することができるものとし、利用者はこれに同意します。

952:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:30 roo3bXjh0
>>945
そうではなく、
インターネット社からニコ動経由でうｐ主に削除要請があったので、
とりあえずうｐ主としては動画削除して
うｐ主がインターネット社に質問を送った、
というところまで、なのでは？

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:34 GGcmNfj00
>>950
スレ立てヨロ

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:56:42 T+PuxBYv0
>>948

>8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)

ここはインタネからニコニコへの削除依頼時刻だね。

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:57:15 QxhSPi3u0
どうでもいいけどさ

ボカロ企業に訴える
↓
ボカロ企業が削除

ってパターンを作らせてどうする
インタネどころかクリプトンまで追い込むつもりかｗ
アホだな

956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:57:15 NMVMXWIpO
>>948
付け加えると、ガジェット通信でのニュース発表が８月１０日、１８：５９ね

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:57:56 OtqWL5r+0
ニコ動で発売前のCD音源無断うｐは権利者に情報を渡していたみたいだけど
削除名目で企業がユーザー情報よこせとか現実的じゃないよね

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 19:58:01 7KARyRCNO
>>948
もし仮に削除依頼があったとしても、最初の件があったからの特例中の特例のような気がします。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:00:23 d9/aTYbb0
>>944
あるから言ってんだろｗ

たとえばNNNの場合は、規約どうなってんの？って話でしょ。
SmileVideoだけが動画のアップ先じゃねえんだぞ。

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 20:01:09 5uDhtjlwO
>>765
遅くなったけど、今スレ中に㌧。
三条の２の二、条件にはあるけど義務ではないってのも難しいな。
通知をしなくてもいいけど、それだとプロバイダ責任制限法で
免責される保証はないですよってとこかな？

実際>>746に反対はなかったんでいいんだけどさ。（規約じゃなくて判断かもしれないけど）

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