VOCALOID 議論隔離ス� ..
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:57:05 iLEjsymU0
>>68
私はむしろ、どのような企業であろうとも
積極的に判断するべきことだと思います。
事なかれ主義で逃げ回る連中が、あまりにも多すぎる。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:58:48 D79CJm+D0
>>75
そんな国やだよ。名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:59:56 OWZrR+My0
>>66
ジャスラックと同列にした時点でひろゆきの発言は信用できなかった
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:01:39 eD73GxBR0
>>68
あのなぁ刑事以外は最初に判断するのは全て私人の当事者なんだよ
その判断に文句があるときに最終判断をするのが国家機関
何かあったらいちいちお上の判断仰ぐつもりなのか？
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:01:40 OWZrR+My0
>>76
そんな今後起こるかどうかわからないのを今から議論していても仕方がないと思う
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:06:19 WQx4fu4I0
>>78
だからなっとくできなくて裁判する奴が今後出る可能性があるって話をしているだけだ。
国民の権利だしな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:07:37 KKFqvZ+00
>>74
絶対？
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:07:44 zXUrUkJZ0
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
要因には名誉毀損も挙げられてるけど
「等の事情が総合されることによって、
弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、
特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。」
んだから。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:08:36 dZnBOXziO
>>39
それは藤田咲が初音ミクより音程音域共に負けてても成立する話？
それに「エフェクトかけたら似ます」なんて簡単にできないだろ
具体的にどうしたら似るか教えてくれないか？
まず何で「初音ミク」というものが存在しているのに何かで代用する必要があるの？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:09:12 OWZrR+My0
>>82
営業上の不利益でしょ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:10:17 iLEjsymU0
>>69
> ヤバイネタはメグポとがくぽ担当ってことで遠慮無くやればいい
これは、あり得ないです。
>>70
数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。
>>73
「春菜」に対する「偽春菜」を言うならむしろそれは、
「ボーカロイド」に対する「UTAU」みたいなものじゃないでしょうか。
束縛から逃れたい、というのであれば。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:13:18 bnjBogJu0
>>68
クリプトンは名誉毀損だから動画を削除したとは言っていない。
名誉毀損であるかどうかを判断するのは酒井であってクリプトンではない。
親告罪とはそういうもののはずだ。
白いクスリ事件では、名誉毀損となってしまう可能性がある上に、メディアがとりあげたこともあり、
ミクが人を中傷するエグいツールと一般に認識されてしまう可能性がある。もしもそうなった場合は
クリプトンの会社としての不利益が大きいため削除を依頼した。
そう言っている。
クリプトンは、酒井が被害を訴えてもいないのに、独善的に正義を振りかざして
ユーザの動画を削除したのではない。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:14:02 iLlImDBw0
営業上の利益及び信用だから、ミクが売れなくなるだけでなく
タイアップ企業への影響、時期ボカロ開発への影響も考えざる
を得なかったわけだね
あと、クリプトンの音素材ってTV制作でも使われてるからな
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:15:42 KKFqvZ+00
エグいツールと一般に認識されてしまうと
オレタチも困るし、仮歌にも使いにくくなるだろう
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:17:30 iLEjsymU0
>>76
本人が文句言わなきゃ何でもかんでもやりたい放題、
なんてそれこそ冗談じゃないですね。
> 名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。
死者の名誉は毀損し放題だとでも？
>>83
ふうむ、「藤田咲を使いたくても使えない人たちのための代用品が初音ミク」なのか、
「初音ミクを構成するひとつの素材原料が藤田咲」なのか。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:18:11 zXUrUkJZ0
>>85
>>>70
>数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
>というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。
そう言う人は本当にごく少数だと思います。
もう既にボーカロイドのキャラクターとしての「初音ミク」が確立され存在しているので、
ミクの声が欲しい人はミクを、メイコの声が欲しい人はメイコを使っているんじゃないかと。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:19:32 7fiaPG380
クリプトンは名誉毀損の恐れでも削除できるんじゃない？
使用許諾違反だから、著作権の侵害による差止請求
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:22:13 D79CJm+D0
>>89
冗談じゃない理由を教えて欲しい。名誉は誰の為にあるのよ。
>死者の名誉は毀損し放題だとでも？
その権利を受け継ぐ人がいないなら、それでいいと思うけど。
なんで？
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:22:47 86lRFba00
ボカロ使ってる人は中の人はどうでもいいという人が大半だと思う
似せて使えるってわけでもないし
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:22:50 WQx4fu4I0
>>86
IDを追って頂ければ判ると思うけどクリプトンは行使する力の危険性を自覚してるのか否かと言う話。
営業上の利益及び信用は確かに法的に保護されるものだけど
結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:23:17 yL3hdb7v0
法的な権利が問題じゃないと思うね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:24:05 D1Rkb1sF0
自分はミクが大好きなんでミク使ってます
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:28:10 iW2bI+LN0
>>94
君の言ってる事がマスゴミの論理に似通って見えるのは気のせいか。
そういう人を選ぶネタはボカロから離れたところでやればいいだけの事だと思うが
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:32:37 dZnBOXziO
>>94
逆に企業が権利を持っているあるキャラクターに自由に言葉を歌わせられる
ということの危険性をユーザー側がどれだけ理解してるのか、と思うけどね
そのことを理解した上でならよく栗にそこまでワガママ言えたもんだ、と
どうしても思っちゃうんだが
情報の流通の制限？それは初音ミク人気に便乗以外で初音ミクを使わないと
成立し得ないものなの？
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:33:11 zXUrUkJZ0
>>94
>結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。
…？よう判らんので解説してください。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:33:18 OWZrR+My0
>>94
2万曲の内2回しか権利者削除してないというのが答えにもなりそう
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:33:20 EXT7ROwJ0
>>93
ミクじゃないけど、がくぽなんかも中の人意識して作る人は
少ないんじゃないかな。
やろうと思って出来ない事は無いけど、もんの凄く大変な上に
次作オリジナル曲とかには合わせるのが難しい。
それよりあっさり作った方が使いやすいし、勝手に「Gacktっぽい」と
言ってくれる場合もあるw
そんなモンですよ。
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:34:23 iLEjsymU0
>>90
逆に言うと、人間の声ではない
人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。
>>92
私たちの社会は、「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解
のうえに成り立つものでもある、と思うのですが。
肉親もおらず天涯孤独の身で所帯も子も持たないまま死ぬ、というのならともかく
大抵の場合は人が死んだら遺族がいるわけで。
もう死んだのだから死者の名誉はいくら毀損してもかまわない、
などということは全くありません。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:34:31 yL3hdb7v0
消す権利あるんだから、何をやってもおｋということだろ
責任はうｐしたやつにあるわけだし
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:35:41 KKFqvZ+00
転載
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
URLﾘﾝｸ(cyclotron.mine.nu)
>>100
今回のは替え歌だから2万のうちには入らない
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:37:04 iLEjsymU0
>>94
> 情報の流通の強制
ではなく、初音ミクのイメージのコントロールだと思います。
初音ミクやクリプトン社に限らず、私たち一個人においても
自身のセルフイメージのコントロールに無関心な人というのは、
そうはいないと思います。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:38:20 OWZrR+My0
他のボカロとカバーも合わせたら全部で何曲になるんだろうな
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:40:19 zXUrUkJZ0
>>102
>>>90
>逆に言うと、人間の声ではない
>人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
>ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。
中にはそう言う人もいるけど、
多数の人は、出来ればみんな人間に近い歌唱にさせたいがために
「調教（調声）」と言う奴を死にものぐるいでやって、
人間くさい歌わせ方を追求している人が多数だとおもうんだけど…。
そしてそれをベタ打ちでやっても上手く歌えるのがミクだったりするんですよ…。
なんか…色々誤解してるような…？ボカロ界隈初めて？
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:40:43 siAm1r2y0
ミクは気持ち悪いオタクキャラだけど
がくぽはガクトだしGUMIはゆうきの描いたキャラだしな
変な歌を歌わせるならミクがピッタリだし
しょうがないだろ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:41:07 KKFqvZ+00
>>98>>105
キャラでなくて音声合成技術って言ってるのに
何故勝手に類推して話を進める
「手軽に他人の曲を替え歌して批判出来る道具」
として見られるのは問題だと思うし
キャライメージならＭＭＤの方を消すでしょ？
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:42:18 WQx4fu4I0
>>99
営業上の利益及び信用に影響が大きいと言う理由で動画の削除がなされた訳だけど
これをクリプトンが恣意的に行えばある意味情報の流通の強制でしょう。
現に「戦え! 初音ミク」という同人ソフトの例があるわけで。
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:44:24 eD73GxBR0
>>80
一企業が判断できなきゃ裁判を受けるというアクションも起こせないんだが。
>>94
ミクを使うかどうかという選択肢があるんだから情報の流通の強制といわれてもピンと来ないな。
クリプトンも過ぎたことをすれば自分の首を絞めるだけでしょ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:45:36 CzZi+Cwo0
ヤマハはほんとはエロが一番嫌なんだよ。音楽教室持ってるから。
仮に「ヤマハが作るツールはエロの分野で大人気です」ってメディアが扇動したら
ヤマハは迷わずボーカロイドの開発止めちゃいます。
そうならないようにクリプトンは頑張ってる。
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:49:32 yL3hdb7v0
>>112
想像？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:50:22 zXUrUkJZ0
>>110
アレは音声をゲームに使用していた…使用許諾契約の4条の3項に違反してたからでしょ。
少なくともクリプトンはああいうのを経験して今現在あるPCLの作成に役立てている。
決して無駄にはしてないと思うが。
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:50:45 OWZrR+My0
他の企業だったら自社のメイン商品が
麻薬と結び付けられたニュースをTV等に流されたら卒倒するレベル
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:52:12 86lRFba00
>>107
前にも聞いた話だけど
人間に近づけるより機械音声のほうがウケがいいらしい
人間が歌いにくそうな曲ばっかりだしなぁメルトとか
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:53:59 iLlImDBw0
単純に人間っぽく歌えるほど需要と人気が高まるのなら、
がくっぽいどとメグッポイドはもっと売れてる
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:58:01 siAm1r2y0
結局児童ポルノオタクに受けるか受けないかで決まるんだろうね
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:59:08 zXUrUkJZ0
>>117
いや、がくぽは相当暴れ馬だよ？
しゃくり上げの癖も強いし…。
少なくとも使ってて自分自身は楽しくないｗ
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:59:15 D79CJm+D0
>>102
>「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解
そんな単純な了解の上に社会が成り立っているというのは初耳です。
私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
だって、私が何が嫌かなんて私以外の誰がわかるというのです。
死者について、ですからその「名誉を受け継ぐものがいないなら」
と言っています。受け継ぐものはそれを回復しようとするでしょう。
もっともそれを回復するのは法律であるべきかどうかは別問題ですが。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:02:51 ayLZPnzL0
>>120
病院から出てくるの早かったんじゃないか？
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:04:06 XvAmoB860
>>119
そう？ルカの方が苦痛、音の高低ですぐ声が細くなる。
ミクやがくぽに慣れるぎてしまって、上手く調整出来ないだけかもしれないけど。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:04:22 CA5WCym50
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 議論に明け暮れるお盆休みも良いものですね
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:04:35 gGJ/wNfo0
>>115
クリプトンは体力的に考えて、マスコミを止めたり訴えたりは出来ないだろうからね
Pを訴えても損失は補填できないし
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:05:14 aUHOnwZe0
>>113
んー、そうだな。一般の人が想像するのよりは多少信じてもらっていい想像。
ま、実際はそうならないから大丈夫。
その危険性が想像できたからこそ、対策としてあの規約ができたはず。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:06:15 iX+ZZM1q0
>>112
まぁ、そこら辺はジャンルであったり技術だったりするので；
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:07:18 UxVVKiww0
よくわからないからミクのエロ声うｐ！
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:07:24 9Tsew/tB0
こんかいのクリの行動の理由を身も蓋もない言い方しちゃうと
「世間体が悪いから」ということに尽きるんじゃないかなあと思ったり
>>117 >>119
結局エディターが同じだから決定的な違いは出にくいということでいいのかな
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:08:39 tkAgeWIU0
>>123
つ旦
一つもらうよ。ギロカクたんはコミケいかないの？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:09:17 MNth2ard0
>>123
ここ数スレはあまり見かけなかったなｗ
おなかいっぱいで満足してたのかい？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:11:40 qae1hXu6O
>>109
>>98だがじゃあ「キャラクター」「初音ミク」を「商品」に変更するわ
それでも十分言いたいことは成り立つから
俺は>>98ではキャラクターイメージ限定で言ったわけじゃないよ
…つかいつ誰が「音声合成技術」って言ってた？
ID:KKFqvZ+00もレス安価先もそんな表現使ってないじゃん
「言ってるのに」って言われても知らんがなとしか返せん
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:12:15 UxVVKiww0
>>129
>>104の上は頒布されるようだ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:13:43 UxVVKiww0
>>131
クリプトンの削除理由のページじゃないか
＞これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:13:58 CA5WCym50
>>123
人ごみが嫌いなわけではないので、銃砲刀剣類所持等取締法がなければ一度行ってみたいですね
>>130
オイラはこの議論隔離スレそのものの化身ですので、いつでも此処にいますよ 多分
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:15:21 tkAgeWIU0
>>132
これ「ビーストモード」かな？ｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:17:15 tkAgeWIU0
そうだった明日だ、これ↓ｗ
ガメラ対大悪獣ギロン
URLﾘﾝｸ(www.bs11.jp)
8月15日（土） 14:00～16:00
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:17:21 BuOHDCtv0
やっぱりギロカクは落ち着くな。
他のスレだとここのテンプレになっていることから説明しないといけないから
めんどくさくてしょうがない。
このスレの人って著作権関係などについてこの2年間で相当鍛えられてると思うよ。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:19:19 UxVVKiww0
テンプレといえば>>2の
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
って何で入ってるの？
検索した感じエア本語録みたいだけど
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:20:09 rhqav0OE0
難しいけどなんとなく会話の内容についていけるようになったからなー
ただこの前みたいに哲学にシフトされたら手も足もでない・・・
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:20:36 JnJxAbca0
>>128
…普段ボカロ界隈見てない人？
はっきり言って人間らしさの追求は一部の人は頑張ってるけど
聞き手も含めればそんなに重要視されてないよ
最終的に曲（歌唱）としてよい物になれば、課程はあんまり関係ない感じ
むしろ人間らしさを追求したぼかりすは気持ち悪いってひともいるくらいだしな
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:24:56 gGBpQ9ds0
>>140
最初のデモはジェンダーファクターいじられてたからね。
そこに気持ち悪いと言う人はそこに反応してるだけだと思っている。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:26:46 G5T9l9Dh0
>>132
> >>104の上は頒布されるようだ
kwsk
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:28:29 tkAgeWIU0
>>138
スレ立てする人が勝手に入れてるような気がするｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:28:52 iX+ZZM1q0
テンプレと言えば
前スレの名言、民法93条・95条を加えて欲しいかもｗ
なかなかのヒットだった。
そのあとの尻捲りも含めて。
あと、殺虫剤の例え話は良い例示だったね。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:30:44 UxVVKiww0
>>142
期待してるかも知れなけど
鋼音ミクの人の合同本の1ページで
表紙でもないしこれだけだよ、たぶん
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:31:45 3VLf5Pu30
クリは削除の申し立てをしただけじゃねーの？
それを受けて実際に削除したのはニコ運営だと思うが、そこら辺はスルー？
それともニコは厳密な意味で権利者とはいえない人種の通報でもほいほい動画削除すんの？
初音ミクは確かに栗の製品だけど、○○というメーカーの製品が望ましくない理由で使われてる、なんて理由だけで削除するんなら運営もそうとう頭おかしいと思うが。
以下ニコの利用規約抜粋
禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
* 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
* ｢ニコニコ動画｣のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
* ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
* 他の利用者の｢ニコニコ動画｣の利用を妨害する行為
* 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
* 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
規約的にもNGでおｋ
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:34:03 3VLf5Pu30
あ、追加
# 公序良俗、一般常識に反する行為
# その他上記に準じる行為
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:35:09 gGJ/wNfo0
何がいいたいかわからんけど、消さない契約をしていない以上、
好きなときに消せるでしょ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:39:45 rhqav0OE0
ニワンゴもクリと同じように面倒なことにならないうちに消したってだけだろう
クリプトンの主張がおかしいと内心思っていてもクリプトンに反発するほどじゃないと判断したのかもしれないね
運営がこのあと「クリプトンが消すのはおかしい！削除動画を復活させます！ニワンゴは表現の自由を守ります！」
とか言い出したらワロスだけどｗ
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:42:06 NeCDKS7c0
なんとなく話が見えてきたが
これは初音ミクを売るためのクリプトンによる自作自演の売名行為か？
Ｐはいくらもらったんだ？
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:42:28 QAHaXfkv0
いったい何が見えてきたんだw
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:44:19 9dvG8t7r0
Vocaloid は音源だとする立場からすると
ミク・リンレン・ルカ等は、チャットをやってる時のアバターでしかないんだよな
で、何でアバターのイメージ保持のために、利用者の発言が制限されにゃならんのだ？
逆だろ
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:44:58 jYXbamxQ0
おれたちには見えない何か
でも150だけには見えてるに違いない
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:46:45 JnJxAbca0
>>149
ニワはそんな難しいこと考えず、「申告があったから消しました」だけだろう
むしろ申告があって消さなかった例があるのか？
正当な権利者か判別するのに手間取ったケースはあったけど、
正当な権利者の申し立てに反発したというケースはなかったはずだぞ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:47:58 tkAgeWIU0
>>152
面白い混ぜっ返しだが、もう飽きた寝る。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:49:44 MNth2ard0
>>149
ぜひやって欲しいわそれｗ
ついったーでアホなつぶやきしてるより反響あるはずｗ
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:51:50 N0CpowUJ0
>>150
クスリダメ絶対
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:53:53 ODq46fDB0
>>152
同じ形状のアバターを使ってるのが単独でなく無関係な複数である以上
その他の不特定複数の利用者のために一定のイメージ保持は必要
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:55:05 pa8kCIq10
>>146
ニコニコ動画のこの表現に惑わされた奴が多かったな。
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。」
ひろゆきや>>146のように、この文を「クリの権利を侵害」と読むといったい何の権利？と感じる。
今回は著作権とか表現の自由とかまったく関係ないんだよ。そうじゃなくて、
・他人の名誉、社会的信用（を害する行為）
・公序良俗、一般常識に反する行為
というあたりに関して「クリから申し立てがあって」
・運営会社が不適切であると判断
したから消したんだろ。
別にクリが何かの権利者であろうとなかろうと関係ない。クリが、他人の名誉、社会的信用を
害する行為の被害者である、と運営が判断すればいい。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:57:00 C08v7ilY0
>>159
その場合運営削除になるとおもうが
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:57:09 gGJ/wNfo0
>>159
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の
①権利を侵害していたため、
または
②申し立てがあったため
削除されました。」
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 00:59:29 9Tsew/tB0
前にも書いたけど明治乳業CM＆兄貴のMADを明治乳業株式会社名義で
消えたのに近いケースじゃないかね？
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:03:29 9dvG8t7r0
>>158
下劣な発言があったとしても、発言者がそういうやつなんだと
周知されるだけで
アバターそのものに対する評価が変化するワケではないでしょ
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:07:48 jYXbamxQ0
>>163
「一部のユーザーだけが、こういうヤツなんだ」
と考える人達も居れば、
「このアバターを使ってるのは、全員こういうヤツなんだ」
と考える人達も居る
そしてメディアは後者のほうを、「オモシロオカシク」取り上げる傾向がある
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:08:47 N0CpowUJ0
アバターってアイドルなん
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:09:26 r8xqA+xL0
まだアバターのようなものだという合意形成がされてないからだろ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:09:40 NeCDKS7c0
クリがユーザーからの非難を受ける代わりに
酒井のバックの黒幕に許してもらう内々の取引があったはずだな
それをひろゆきが実行した
話題は酒井からクリに移って暗黒卿達の思惑通り
勝手に擁護が入るし一番楽な方法だ
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:10:40 UxVVKiww0
>>152
アバターは関係ない
Vocaloidの使い道を今回の「手軽に他人の替え歌に使う音源」と取られる事が問題
真面目に使っても真面目に捉えられなくなる
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:12:29 N0CpowUJ0
>>167
それが世界の選択か・・・
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:14:36 JnJxAbca0
>>163
風評ってのはそんな単純なモンじゃないぞ
悪目立ちするのがいればそれによってだんだん悪いイメージがついて回り、
一度定着したネガイメージはそうそう回復出来るもんじゃない
アバターという例で言えば、ネトゲなんかだと厨プレイヤーが好んで使うキャラ
＝厨キャラという図式がまかり通ることが多いな
で、一端そうなってしまえば状態を改善するのにそれこそ長い時間が必要になる
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:22:08 MNth2ard0
そもそもアバターでしかないってのは正しいのか？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:26:05 JnJxAbca0
そういう意識で使ってる人もいるかもしれんからまったく正しくないとは言えないが、
まぁ、一般的にはそういう認識はほとんどないだろう
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:30:42 9Tsew/tB0
ニコ厨とか２ｃｈ入り浸ってる様な人でもない限り「音声合成で歌うソフト」と聞けば
まず思われるのは「やっぱ変な歌を歌わせるやついるんだろうねｗだろうし
（今回の事件聞いて）ああやっぱいたんだｗ」という感じだろう
その一方でガチ曲耳にすれば「へえ～機械でここまで歌うんだ、すごいね」と思うだろうし
そんなもんだよ
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:33:06 CA5WCym50
／/ ガメラ？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 01:45:32 WhfJEjM40
残念、コミケにガメラ館はもうないんだ。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 02:11:28 pOAiABgP0
有明や晴海は遠くなりにけり
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 02:38:57 WhfJEjM40
それにつけても人の多さよ
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 02:40:50 jYXbamxQ0
人がまるで（ｒｙ
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 03:06:05 r8xqA+xL0
ヒトゴミ
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 04:45:55 7Rtpg9lf0
>>107
ボカロ界隈については、ずっと観察しているだけです。
2chでボカロ関連スレを読み書きするようになったのは、ついこの数日です。
> 「調教（調声）」と言う奴
その「調教」という呼び方が、個人的にはものすごく嫌いだというのはあります。
何かもっと他の、直截的でない言葉はないものなのかなあ、と。
どうして "D" （ディレクター）ではなく "P" （プロデューサー）なのか、も
疑問に思うところです。
ただ、このスレで「通報厨」ではなく「鉄槌君」という呼び方をしているのは
ある意味救いではありました。
「通報厨」というネガティブな貶し腐しではなく、
ポジティブにもネガティブにも冷やかし茶化しにも取れる、「鉄槌君」という言葉。
>>120
> 私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
嫌なことをされたからといって、それと同じくらいのあるいはそれ以上に嫌なことを
他人に向かってそのまましているのなら、それは非常にまずいことだと思います。
誰も聖人君子などではないのだから、自分のところに来た悪意を
そのまま自分で全部引き受けて消化昇華させるというのは、難しいかもしれません。
しかし、他人から受けた悪意をまた別の他人に押し付けざるを得ないにしても、
少しでもその悪意を減衰させることはできないだろうか、と考えることは必要でしょう。
歌は、他人の心を傷つけたり苦しめたり他人の感情を逆撫でする、ためのものではありません。
死んだ人の名誉を毀損することについては法律にも書かれていますし、
それを回復するのは究極的には裁判で、ということになるでしょう。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:12:44 TwLGonLT0
一応までに確認させて
・ソフトウェア名(初音ミク等)を表記しない
・vocaloidの表記をしない
・キャラクターの肖像を使用しない(公式絵、自作絵問わず)
以上でYAMAHAもクリプトンも楽曲に対して
何の権利も持たない、ってことで良いんだよな？
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:16:20 7Rtpg9lf0
>>181 良くありません。
エンドユーザー使用許諾契約書
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
URLﾘﾝｸ(hiro.asks.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asks.jp)
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
URLﾘﾝｸ(blog.piapro.jp)
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:31:14 gGBpQ9ds0
>>180
P名はアイドルマスターから派生したに過ぎないし強制されてるわけでもない。
URLﾘﾝｸ(dic.nicovideo.jp)
ニコニコ動画におけるプロデューサー
動画製作者、及び動画投稿者（通称：うｐ主）の名前、タグに「（名前）P」
と表記される。
アイドルマスターではプレイヤーの名前が「（名前）P」と表示されるため
(当初は画面加工の少ないコミュ動画やノーマルPVが多かった)
同じ動画投稿者の動画の集約、及び他の投稿者の動画との区別のため
タグへの表記が自然発生した。
VOCALOIDを用いて楽曲制作をしている動画投稿者に対しても形を変えて
持ち込まれている。VOCALOID系動画投稿者では最初に「(名前)P」 が命名されたのは
ワンカップP（2007年9月頃）であると言われる。
ただし、この呼び方が一般化するまでには数ヶ月かかったため、初期から
活躍している 動画投稿者ではP名が付いていなかったり、あるいは後に付いても
あまり使用されないといった場合も多い（例：OSTER_project、ika、kz、 ryo）。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:51:18 sYXahAxB0
>>182
正確には少し違うな。
確かに>>181の前提なら、クリやヤマハは楽曲に何の権利も持たない。
しかし権利とは別に、音源の使用条件について契約を結んでいるから
>>181の契約不履行に対して契約の解除、すなわち音源を使用した楽曲の公開停止を要求できる。
で、動画サイトなどの公の場では、個人の勝手な言い分より正式な契約の履行が優先されるから
結果としてそのような動画は削除されることになる。
って事だ。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:53:03 7Rtpg9lf0
>>183
なるほど、IDOLM@STERから来ているのですか。
ご教示ありがとうございました。
186:橋口
09/08/15 05:54:56 o0cVJBdW0
＞167
ちがうちがうそうじゃそうじゃなーぁいー クリが話せないぃー
結果から言おう「ひろゆきは【職業：ひろゆき】だから」
結論も言おう「芸界は【プロダクション代表：○○組の兄弟分】ですから」
結局、芸能人が覚醒剤スキャンダルされると「誰がソレを渡したルートを皆（芸界関係）口を紡ぐ」
だって後援会に出資してくれてるのが暴力団なんだぜ？
大阪はそうでもないけど東京だとその色がかなり濃い。
↑というような根拠が示す事が出来ない文字のみの情報が独り歩きするのを狙ってる。
昨日。牛の首という話を初めて知った。同時に「鮫島スレ」というのも知った。
もがけばもがくほどに絡みつく疑惑の矛先。職業ひろゆき 働かず
酔えば酔うほどに強くなる厨国四専念の吹拳。職業ひろゆき たらたらと
騒げば騒ぐほどに事が大きくなる「○○騒動」。職業ひろゆき 暮らせる生活
芸能ヤクザなんていねーよ、ヤクザが芸能を戦後に取り仕切ってたツケが今でもあるんだよ。
ヘタな事で幕内できらわれりゃ「喫煙騒動やら」バッシングされるよ。人間だもの。
でも今回のケシの花から取れる薬も以下同様だよ。
誰がクダンの母に流してたのか？
そのルートはどこのものが？
流出を調べ上げて「流出ルートを取り締まる動き」はカットしたい
じゃないと
暴力団から起こられますから！（ハガレンの舞台の国と同じ図式）
また、「職業ひろゆきは動画削除について痛烈に批判しています」（歌に批判はしてないんだな）
動画削除を批判する事によって【むしろ見るものの解釈を狂わせ】動画批判＝歌の批判＜という風に見るものが錯覚するように書いている
良くある暗躍家の手口。職業ひろゆきの価値観や概念は
会社員のものとも学生のものとも主婦のものとも芸能人のものとも考え方が違う。
広告収入が入ればそれで職業ひろゆきは儲かるのでというか職業ひろゆきはソレが仕事だし、
特にブログにライティングしているネタに「僕はひろゆきとして自由に書きたいから書いてるだけですね」なので
ただ「働かずたらたらと暮らせる生活を守るため」に（べつに批判や指図や請求しないけど）勝手に解釈した人がそう思ったんならそうなんでしょ？
（ぼくは書きたかったから書いただけですし特に決め付けて書いてませんよ？）
騒ぐな、焦るな。威張るな。頑張れ。頑なに事の動向を新聞で見つめるんだ。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:57:41 TwLGonLT0
>>182>>184
サンクス。自分の頭が悪くて分かんね。
権利を持って無くても契約違反なら公開停止できるって事か。実質権利を持ってるってこと変わらん……
なんか検事が判事も兼ねてるような感じに見えてきた。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 05:58:55 oTbOMBGD0
>>184
ソフトの使用停止はわかるけど、そのソフトを使用して作ったものの楽曲の公開停止の権利はあるの？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:05:13 cSjYIsG4O
公開停止は運営の判断に決まってるじゃない
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:06:00 CA5WCym50
クリは自社の利益を守るためには戦う 主張する時には主張する
それは時に自分の都合であり、必ずしもユーザーに対しては公平ではない会社
ホントに裁判所で白黒つけようと争ったらクリが負けるかもしれない
それは一貫してきたと思う
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:14:14 MNth2ard0
民間企業相手に法の下の平等だの表現の自由だの主張しても裁判じゃまず通用しない
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:18:38 Jee19zdu0
覚醒剤は化学的に合成された薬なのでけしの花からは取れないよ
まあ念のため
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:40:58 2Uj4rvBy0
青き清浄な地では僕らは生きては行けない。
清純派が売りで商売してた芸能人が
夫婦で薬物使用、派手な逃走劇後逮捕されても
名誉毀損を恐れて誰も風刺も批判もツッコミもしない
素敵なやさしい世界なんて･･･
つーわけで、オレ的には「白いクスリ」自体はありだ。
歌詞の一部と、削除されると増えるって自分でやっちゃうのはセンス悪いがね
けど、それに対して栗が自社商品イメージの毀損を防ぐ為に
削除要請することも、それはそれで当然だとも思うんだけどね。
裁判所命令とかじゃなくて、削除のお願いなんだから
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 06:50:37 Q/HKCTx+0
>>193
お前はオレか！
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:22:30 yXQHI4hNO
「初音ミクで曲作ってる」
っていった時に、
「あ～、白いクスリのあれか」
って言われるようになりだしてからでは遅い。と思うんだ。
クリプトン的にはユーザーにそんなソフトじゃあないですよ、少なくともメーカーはそんなソフトを意図してませんって「スタンス」を見せたかっただけかと。
あんなんばっかりという印象になったら普通に曲作りたい人が使いづらくなる。
センスハイなオリジナル曲でないと箸にもひっかからないデPはまだしも、
そろPのやり方は市販MIDI買って歌詞流し込むだけ、と慣れれば非常に易しい。
ほっとくと亜流がバンバカでかねないし。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:23:54 7Rtpg9lf0
>>187
本来は、権利を持っていない第三者からの通報であっても、
そもそも通報がなかったとしても、
ニコニコ動画利用規約に違反する動画はニコニコ動画自身の自主的な判断で
削除されるべきものだと思います。
ニコニコ動画が思考停止して自己判断をせず
検事や判事となることを一切放棄して逃亡しているのが現状ですから、
いずれにせよどこかの誰かが検事や判事になるしかありません。
>>193
非常識で不見識で悪趣味で反社会的な個人攻撃・誹謗中傷を
> 風刺も批判もツッコミも
などと言いくるめるのは、冗談でも許されません。
私たちは、何でもありの無秩序な社会に生きているのではない。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:51:51 oTbOMBGD0
>>196
ニコニコは自主的な判断で放置してるんじゃないの？
クリプトンだって公序良俗に反する動画を全部削除してるわけじゃないよ
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:59:42 T8Tra5PR0
>>195
カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
だんだん自分のレッテルやら才能のなさとかで疑心暗鬼になって追い詰められて、
出る結論は引退するか暴露するか開き直るかだぜw
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:03:10 TwLGonLT0
>>196
あー、ごめんニコ動の事はあまり考えてなかった。確かに運営はその手の判断から逃げてると思うけど。
自分的によく分かんないのは、まぁ極端な例だけど、例えば
・vocaloid使って曲を作った、vocaloidは一切伏せて販売した(>>181)、それが売れて幾ばくか(100万とか)の利益が出た。
・まだ利益が出ると見込めるが、歌詞に「ほんの少し」問題があった。
・YAMAHAやクリプトン、あるいは株式会社インターネットは販売停止を命令できるか。
これは>>182>>184から考えるに当然、販売停止になるんだけど
その「ほんの少し」の問題ってのが本当に販売停止になる程の問題なのか、それとも不当な言いがかりなのか、
誰も何も言えない。検事が判事も兼ねるってのは、そういう感じの意味。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:04:00 TwLGonLT0
長文ゴメン。別に>>196へのレスって訳じゃないので見逃して。
で、いろいろ見てたんだけど「使用者は利用規約を承諾しているんだから、命令に従うべき」って意見が強い気がする。
もちろん自分も、それはそれで合ってると思うんだけど、商業用途として使える音源では全くもって「無い」と言わざるを得ない。
だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから(その分の何らかのセールスを「食ってる」と見なすことが「出来る」)。
そうなると、それって結局楽器なの？それともコンシューマ向けのゲームか何かなの？って話になる。
楽曲制作者がどんなに「いい音だ！凄い！」と思っても、使う事は出来ない。自分も使わない。
だけど、楽器って音で選ぶんじゃないの？利用規約や許可で選ぶの？
何か急に場違いな商業の話してゴメン。被害妄想の誇大妄想でしかないんだけどさ。
今の世の中ってのは、商業ベースで流行を作ってく時代では既に無いんだろうから、
この件でvocaloidブームが終わるとは全く思わないんだけど、
その一方で何というか、凄く寒い思いを感じるのは自分だけ？
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:04:16 +GOX3TOlO
>>198
> カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
そうなの？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:06:04 UxVVKiww0
ほんの少しの程度が俺と違うかもしれないが
少しなら大丈夫だろう デＰのＣＤ見るに
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:10:44 J9qbbMjc0
>>199
そのときは、法廷での争いになるんじゃないか？
CD売ってる側も後に引けないだろうし。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:11:23 BvZ/W4HiO
>>197
ニコニコはほとんどの動画については通報が無い限り放置だし、権利関係が絡みそうだったら
そこの関係者に削除要請出すまでは放置だよ。
要するに責任取りたくない批判かわしたいわけで、だからひろゆきの批判はワザと
やってると言われる。
>>198
そこは「オケがあって楽だから」カバーを作ってるか、「その曲が好きだから」作ってるかで
違ってくると思いますけどね。
好きでも技術的に追いつかずオケ借りる＝市販MIDIってこともあるし。
その辺りはうp主の動画の傾向を見ないと判断できないけど。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:13:28 J9qbbMjc0
>>200
>だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから
馬鹿すぎる。
クリプトンが売ってる音が、どれだけ世間に溢れていると思ってるんだよ。
映画もテレビもゲームも、クリプトンが売ってる音なしでは成立しないといっていい。
その全てにいちいちクリプトンが言いがかりをつけていたら、
効果音市場で国内シェア60％超の企業になってるわけないだろ。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:15:00 T8Tra5PR0
>>201
底辺とか中堅レベルならそうじゃないかも知れんけど、
有名Pクラスでカバーが代表曲だったりすると、
オリジナルはカバーに比べて再生数が10分の1すら届かないってことが多いよ。
自分の印象だから、鵜呑みにしない方がいいかもしれんｗ
>>204
人によるって言う方が正しいかもね。
けど結構カバーに依存した人は、何かしら不具合が起きた後に復帰に時間が掛かってる人も多い気がする。
私生活が忙しくなったとかの環境の変化だけかも知れないケド。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:16:50 TwLGonLT0
>>202
もちろん「過去にどんな物が許可されたか」は充分参考にするけど、
それが必ずしも自分の出す作品に基準として適用されるかは分からない。
「デッドボールPの時はokだったのに、おかしい！」と問い詰めたとして
ちょっと名誉毀損的な言い方になるけど
「彼はその分多くの利益を権利者側に納めて、それで見逃してもらっているんだ。彼は袖の下を通したんだよ。君は？」
と言われたら、何も言い返せない。刷った後なら破産物になる。
(あくまで仮想の話です)
この手の話は成人コミック訴訟なんかもそうだけど、消費者は「より刺激の強い物」しか食べない。
「制作者が規約内に収まる物を作れば良いだけ」と言う意見は、実は現実的じゃない。
>>203
もちろんその通り。で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
そう言う時代が来たんだなぁ、と思っちゃえばいいんだろうし、実際自分はそう思ってるんだけども。
>>205
ミク曲のCDを買った客が、その分他のCDを買わなくなってるんじゃないか、て言う考えなんだけど、妄想かな。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:19:47 oTbOMBGD0
>>204
ニコニコに関してはエロは自主的に摘発。
他は、”民事不介入”を貫いてる気がするな。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:22:03 UxVVKiww0
>>200
まぁこれは俺の憶測で何の意味もないけど
オリジナルの風刺ソングであれば創作活動が誤解される
って訳でもなく削除されなかったと思う
どちらにしろ使い方自体は選ぶべきじゃないか
目立たなければ消されないんだし
なんかジョーク製品として売られてる大人のおもちゃや
ゲームの改造用器具思い出してきたな
>>173
いや、「やっぱり」じゃまずいんだよ
第一人称は大事だしね
>>206
ぢょんPとか？
ある一曲(カバーとか)が神輿になって再生伸びてるけど
それ以外(オリジナル)は普通の伸びってのはあるけど
それはオリジナルでもあるし、時期的な問題もあるよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:23:23 J9qbbMjc0
>>207
>で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
どんだけチキンなんだよｗ
そんな「ちょっとまずい表現」を含めて商業CD作ってる時点で、表現者としての
誇りか何かをもって世に出してるわけで、そんな表現者が訴訟恐れて使わない
なんて、ありえない。
むしろ、訴訟に敗訴してこそ、表現者としてハクがつくってもんだ。
全然芸術をわかってない、わかってないよ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 08:23:56 rhqav0OE0
そろっPはニコニコでは評価それほどでもないけど
ボカロ界隈（本スレ？）では十分評価されてると思うんだけどな
オレも評価してた一人だし
それがどれだけうらやましいかｗ
本スレでは有名Pと同等の扱いって言ってもいいくらいだよ
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