VOCALOID 議論隔離スレ part134

VOCALOID 議論隔離ス� ..

698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:42:23 NeKaGgmR0
>>686
それよりひろゆきがどうするかな？
Blogでクリがカスラックより悪質云々言っちゃってる手前、インタネが追従した
時点で･･･まあ、いつもの如く無かった様に振舞うんだろうけど

>>690
ループ禁止なんて俺は言ってないが？
一通り流し読みでもして納得いかないならその部分を蒸し返せば良い話で、お前
のは「面倒なので書いて反論で流れを読もう」って魂胆がみえみえなんだが･･･
ログも読まずに「優位な側の意見に染まりやすい」とかありえんわ。単に自分が
ログ読むの面倒ってだけの後付理由じゃないのかと

>>695
アップロード者削除みたいだから、作成者が回答を尊重して消したっぽいけどね

699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:42:57 YQ7bfJDi0
チラ裏
芸スポ＋やらニュー速VIPの鯖が落ちてるらしいけど、思ったほどお客さんは来てないようだな

700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:44:25 ELauOGfs0
>>681
どうも自由や権利が天から降ってくるかのように勘違いしている奴が多いが
お前が錦の御旗に掲げている表現の自由も、あくまで日本という国の法律で保障されたものに過ぎん。
だから、法に反した自由は基本的に認められない。

報道を嵩にきてマスコミが好き放題しているから忘れているのかもしれんが
日本じゃ他人を傷つける（他人の権利を侵害する）自由なんてものは認められていないんだよ。

701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:46:44 +e0vF9ot0
>>688
「貼ってみる」じゃないよ。
この流れでレッテル貼りなんかして恥ずかしいと思わないのか？

702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:48:12 E7zEOYPRO
>>694
youtubeも海外とのビジネスを常日頃やってるクリだから、日本企業にしては異常に早く対応出来たりしてw

703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:50:27 hbyAw09Q0
酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねないのが一番大きいからだろ。
あれが別のまったく関係ない時期に出てたら削除なんかなかったね。断言する。
クリはやたらと言い訳しすぎなんだよ。

704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:51:01 n6II4Jb80
>>701
恥ずかしいだろ？アンカーはレッテル貼ったd9/aTYbb0に振ってくれｗ

705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:54:27 zaG7dBtf0
>>703
>酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねない
これ書いたら書いたで「やくざの圧力に屈した」だの「犯罪者を擁護する犯罪企業クリプトン」とかν速とかで大バッシングだろ。
今でもそういう書き込みあるが、これが本気になっちまう。

706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:54:39 SxC0XWorO
>>702
クリプトンががーがーさわいでもyoutubeは馬耳東風なはず。
そもそもあそこに削除ってあったっけ。

707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:55:30 STF+yGa60
>>700
＞日本という国の法律で保障されたもの
些細な話だが、正しくは、
日本国民が日本国家に対して課した憲法によって保障された
な。法と憲法は別もんだから。

で、今回のは最高裁まで持ち上げて「表現」に踏み込むほどの物じゃないよ。
契約という民事上の話。権力なんて巨大な言葉を使われるなんざ、権力も落ちぶれたもんだ。

708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:55:40 b4ruhYT/0
youtubeも削除あるよ
ただ対応がものすっごい遅いけど

709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:56:54 zaG7dBtf0
>>706
何も知らないんだな。

710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:57:44 GGcmNfj00
>>706
権利者削除はありまくり
今回の例で削除に応じるかどうかは分かんね

711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:57:56 qqua36g2O
ようつべも権利者削除はあるしようつべ側の判断による自主削除はいくらでもあるよ
ニコニコにくらべて緩いだけで

712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 14:58:50 6Qxg2+ZL0
>>703
粘着さん、こんにちは。
栗の言い訳は明解だろ、製品のイメージダウンにより自社の不利益につながるからだ
今回に限っては言い訳しすぎってのは声明読んでないとしか思えないわ。
印種の削除依頼についてはどう思われますか？

全然伸びてない便乗動画消させた印種が、具体的にどこの規約に反したかどう回答するか
楽しみだわ。印種は規約違反の動画の作者全てにメールで削除依頼する方針なのかね、
ものすごい煩雑な業務になりそうだが。

713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:00:33 NKQ9ps5J0
そういや、転載されてた自分の動画がつべで削除されてた
あれはなんだったんだろう

714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:01:36 STF+yGa60
つべは、エロや未成年云々には逆に厳しい。

715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:02:07 GGcmNfj00
他の権利者とか混じっててそれで消されたとか
転載職人がアカウント削除くらったとかではないのん

716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:02:51 cZl8B6ZE0
>>696
ニコニコ大百科では、質問大量スルーの企業だってコメント欄に書かれてるけどな。

717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:04:02 5uDhtjlwO
>>679
インタネからもアウト出されたか。
歌詞表示も無かったし、はっきりとは分からないけど
あっちの方は「中学生～」のとこ、改変してあったよね？

718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:04:52 zaG7dBtf0
>>716
どんな質問をどれぐらい送ったのかわからんと、単にクリ貶めたいだけにも見える。

719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:05:13 STF+yGa60
>>716
ピアプロでの返答で十分。契約に異議があるなら対価出して利害を一致させるのが普通だが、
ステークホルダーでもない子どものなぜなに質問にすら良くつきあってると思うぞ。

720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:07:55 E7zEOYPRO
>>716
少なくともニコニコで削除要請する企業の中では、一番説明する所だと思うけど＞クリ
テンプレ返答でOKなら違うかもしれないケド。

721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:11:39 zaG7dBtf0
14日に実験は終了、としていたにも関わらず放置していたのはインタネは消さないと踏んでいたんだろうな。
でも削除依頼が来てしまったので、とりあえず即削除じゃないという点を強調しているが、創作の自由がどうとかに急も事前連絡も関係無いと思うがな。
結局はNGであることに変わりはない。
インタネの対応も、クリの事前の説明対応があってこそだろうし。

722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:11:45 6Qxg2+ZL0
>>716
夏休み中に実験と称して便乗動画うｐとあわせて各メーカーに凸してるあのガキは
人様の迷惑を考えないにも程があると思うわ

723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:13:00 NKQ9ps5J0
反射的に>>681みたいな意見が出るのはわからんでもないよ
自分も当初は何故消したしと思ったし
ただ、その後の展開考えるとさっくり消したとまでいえるかどうか

724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:16:50 hbyAw09Q0
>>705
そんなもんバッシングにもならんわ。
笑って読めるだろｗ

725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:18:03 6Qxg2+ZL0
レスポールの死と、初音ミク「白いクスリ」削除問題を考える
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

アスキーのいつもの人だけど、ボカロとレスポールを比較する最後の3行が余計な気がするわｗ

726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:19:22 6ZKTRype0
規約を盾に出したら、報告のあったものみんな消して回らないといけなくなる
利害なら、悪い方で大騒ぎにならない限りはお目こぼしもできる
放っておくわけにもいかず、なるべく窮屈にもしたくないというなら、そう選択肢もないだろうと思う

727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:21:24 zaG7dBtf0
>>724
俺らはな。
夏休み中でお客さんもたくさん来るとなると、鵜呑みにする連中も多いはず。
そいつらがブログやmixiにそういうことを書く。ソースは２ちゃん。
J-CASTやガジェット通信が「ネットで批判殺到」と記事を書くとあら不思議、２ちゃんソースでニュース速報＋にもスレが立てられる。

728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:23:28 6Qxg2+ZL0
>>726
印種は規約を盾に消せといってるから、報告のあったものみんな消してと
お願いして回る覚悟なんだろうね。

> 52 ：ななしのよっしん：2009/08/16(日) 12:59:17 ID: 4oY5ab6h8b
> URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)の投稿者です。
> ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。
>
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条　禁止事項　
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、
> 第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
>
> に反するそうです。
>
> そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ
> クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して
> 投稿者への警告。
>
> 長くなったので分けます。

729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:24:39 NKQ9ps5J0
>>725
むしろ、らしいと思って安心するｗｗｗ

730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:25:08 5uDhtjlwO
>>721
そもそも、投稿者への通知はプロバイダ責任制限法でニコ動の仕事なんだが。
そろそろPは通知の有無に関して何か言ってたっけ？

731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:25:22 +e0vF9ot0
>>704
いやそうじゃなくて、「○○してみる」という言い訳の下にやっちゃう
神経を問うているわけだが…まあいいや、本筋の話じゃないし。

732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:27:43 zaG7dBtf0
>>730
通知が来たとも来てないとも言ってないような…。

733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:27:49 GGcmNfj00
>>730
特に来てないっぽいよ

734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:30:58 NKQ9ps5J0
>>730
プロバイダ責任制限法は今回関係ないんでは？

735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:32:32 E7zEOYPRO
>>727
みんなセンセーショナルな記事持ってきたほうがページビュー稼げるしね。
2ちゃんやその周辺のソース貼って一緒に叩けばみるみる伸びる。
かくして考えないブロガーが続出と。

ニコニコも似たようなもんだけど、最終的にネットの有用性を損なうだけなんじゃないかなと
心配してしまうのことよ。
いいツールがあっても人が皆うまく使える訳じゃないんたなあ。

736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:35:29 a3aZ7CNj0
>>713
欺瞞の雨もつべに転載されたものは消されてる。
ニコの方は残ってるのによく分からんね

737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:42:48 NHdL1c7o0
企業は力があるから権利行使自重しろと言うが
大百科の奴や再up見てもわかるようにクリや印種が訴えないとわかってる
違反上等でやる奴への圧力になる力なんてない
ニコでの権利者削除なんて強権発動どころか悪者になっての後始末だよ

738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:42:52 YQ7bfJDi0
>>730
ログ追ってみたけど、理由は推測でしか語ってなかったから、通知はなかったようだね。

739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:44:42 U+8pwqM/0
これまでに何度も言われてるけど、クリプトンっていつも片手落ちなんだよなぁｗ
だから色々と叩かれるわけで。
とりあえず隙が多い。

740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:45:54 E7zEOYPRO
>>730
普通削除は削除の時点でメールで来るみたいだから、着てないはずないかと。

741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:48:37 zaG7dBtf0
>>739
なんでもかんでもクリプトンが最初の例になってしまうからでしょ。
完璧超人じゃないんだ、あっちを立てればこっちが立たずで、何かしら批判は起こる。

インタネとかそれを踏襲すれば良いだけだから、ある意味楽だよ。
ただ、シェアも奪えないけど。

742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:50:29 NMVMXWIpO
毎度毎度、クリプトンは矢面に立って未知の敵と戦わされてるよなぁ

気分はレベル１でバラモスに挑むみたい

743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:51:02 n6II4Jb80
>>739
そうか？
企業として常識的な対応だと思うぞ？
というか親切すぎるくらいだとおもうけどな。君は学生か？

744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:53:58 5uDhtjlwO
>>734
権利を侵害されたという要請に対する対応が
プロバイダ責任制限法によって縛られてるというか、責任の範囲を規定されてるというか…
上手い言い回しが思いつかないww

745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:56:29 E7zEOYPRO
>>738
無いわけないよ、自動メールみたいだから。
ただし削除理由も動画に書かれたものと同じだから、詳しい理由とかは書いてない。

746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 15:58:45 NKQ9ps5J0
>>744
ああ、いいたいことはわかる
ただ今回のは、ニコニコの規約に従っての削除なのでプロバイダ責任制限法は出番がないんじゃないかなという意味
規約の削除事由に該当しないというのであれば、プロバイダ責任制限法にしたがって動くことになると思うけど

747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:00:58 hMunzgUV0
>>742
下手するとバラモスじゃなくてゾーマが出てくるけどな

748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:04:45 GGcmNfj00
ドラクエでたとえると今回の事件はどのくらいの敵なんだろうな

低レベルクリアのカンダタくらい？

749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:05:32 6Qxg2+ZL0
>>739
インターネットは声明なぞ出さずニコ経由の個別メールで削除依頼、伸びない動画にある
わずかなリスクを回避しつつ余計な証拠は残さないか。確かに隙がないなｗ

750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:07:24 hMunzgUV0
>>748
そんなもんかねぇ。カンダタ子分が誰になるのかが問題だけど

751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:21:24 NMVMXWIpO
>>750
カンダタが白いクスリで、ガジェット通信あたりがカンダタ子分

752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:21:37 QBaydjwe0
>>730
ニコ動ってプロバイダだっけ？

753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:37:02 5uDhtjlwO
>>752
プロバイダ＝ISPじゃなくて、SNSとか掲示板とかも適用範囲。
説明大変そうなので、詳しくは調べてくらさい…

754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 16:58:46 QBaydjwe0
>>753
調べた、掲示板などもおｋなのね。
で、別に通知はプロバイダの仕事であると書かれているところは見つけられないんだが、どこらへん？

755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:17:48 T+PuxBYv0
>>679

著作権者側がニコニコ経由で連絡ってとれたっけ？
記憶違いかも知れないが、デPの削除の時に、
ニコニコではうｐ主に自主削除を依頼することができないから
ニコニコに削除依頼するしかないって話だったような？

756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:26:01 NeKaGgmR0
>>755
ドワンゴ傘下の会社からならドワンゴ→ニワンゴ経由で連絡が取れる
それ以外は基本的に取れない（事件・裁判沙汰でニワンゴに情報公開を迫れば可能）
と認識してるけど

インタネはドワンゴ傘下だからニコニコ経由で連絡が取れたんだと思われ

757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:27:48 20vEoGui0
>>755
文章読む限りうp主がインタネにメールして
インタネがニコ経由で返信したようだけど？
「答えが帰ってきた」とあるから、インタネの方から
アクションを起こしたのではないようですよ。

758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:33:18 QBaydjwe0
>>755
上に出てるプロバイダ責任制限法だと権利者はプロバイダに送信者(うｐ主)の情報の開示請求
が出来るみたいだから、メールアドレスは手に入れられると思う。
ニコ側が拒否すれば裁判所に開示請求の訴えをすることになるみたい。

さっき調べただけなんで間違ってたら補足よろ。

759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:35:51 5uDhtjlwO
>>754
三条の２の二と四条の２かな。番号ずれてたらスマン。
必要条件と読むか十分条件と読むか分からないけど、プロバイダ側の行動として書かれてるんだと思うよ。
該当しなければプロバイダ自身も行動に責任を負う可能性ありかと思うけど。

760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:36:32 OKorUKs70
>>691
あんたの意見でだいたいあってる
しかし、クリプトンはそこまで広い視野にたてない
まだ周囲にビクビクしている子どもの段階なんだよ
ニワンゴほど面の皮厚くないしなｗ

761:758
09/08/16 17:37:52 QBaydjwe0
出来るってのは間違いか・・。
開示請求によって送信者の情報を開示しても責任は免除される。(個人情報保護法とかからかな？)
だから、プロバイダは請求があれば情報を権利者側に送るのを奨励するよってことかな。

762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:41:00 NeKaGgmR0
>>757
> 文章読む限りうp主がインタネにメールして

>>52だけ読むと、うｐ者に「ニコニコ動画経由でインタネから(削除要請の)連絡が
あった」って事だから、最初の通知はインタネからだと思うよ
まあ、あくまで文章からの推測だから、掲示板でうｐ主に直接聞いてみるのが
一番いいかもね

763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:43:55 zaG7dBtf0
>>756
>インタネはドワンゴ傘下だから
いや、インタネはドワンゴ傘下ではないだろw
でも、ドワンゴと懇意であれば詳しい経緯説明もドワンゴ経由で出来るってのはおかしいな。
逆に言えば意図的にクリプトンからそろPに詳しい経緯説明をさせず、問答無用で消させたかのように仕向けているってことだろ?

764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:46:45 2Lewqlni0
>>349 >>376
プログラムやレコードの不正使用って具体的に著作（隣接）権のうちの何の侵害になるの？
複製権？翻案権？翻案権はレコードにはないけど。

765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:46:50 QBaydjwe0
>>759
四条の2は送信者の情報の開示に関するものでこれはメールアドレスを教える時に
権利者側にアドレスを教えていいかを送信者に許可をとりなさいってことですね。

三条の２の二では通知を義務づけるものではないと
プロバイダ責任制限法の解説
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
17-18ｐに書いてあります。

766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:47:22 20vEoGui0
>>762
確かにそんな感じだね。
しかしインタネへの質問は返答しないんじゃないかなあ。
ここで言われたように細かいとこに突っ込むために利用されるし
それを阻止しようとすれば、ブレがあると叩かれる。

つーかうp主の性格がどーもw

767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:47:38 T2Zz0HNL0
今まで一生懸命ボカロ文化（CGM)やユーザーを守ろうと頑張ってきたんだろうが
結局ユーザー側からしてみたら大きなお世話だったようだね
ボカロユーザーはクリプトンが想像している以上に
自己顕示欲が強いだけで想像力が無く、そして阿呆だったんだよ。

もうクリプトンは無理しないほうがいいよ。するだけ無駄。
今回みたいにわざわざ悪者になる事はないよ
ユーザー側は変な作品を発表して訴えられたり炎上しても
全部自分で解決するんだろう
もちろん栗やYAMAHAや声優にとばっちりが来た時も責任取れるんだろう

同じように商用やコラボ作品でのユーザー間のトラブル等も放っておいていいんだ
自鯖で阿呆共の面倒見る必要も無いんだよ
基本売りっぱなしのほうが楽だよ

なによりお盆休みに大騒ぎしないで済むんだ…

768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:47:58 4+fSkrKy0
去年の2月頃に著作権関係で削除くらった動画は
こんな感じの事後報告メールだったな
会社によって警告だけ送ったり即削除したり
いろんな対応ができるのかな?
まぁ白いクスリについてはテレビ報道なんかの経過を考えると
即削除でよかったと思うけど

xxx様

いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。

さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、権利者様より
権利侵害との申し出がございましたので、当該動画の削除とアップロード
一時停止（24時間、現在一時停止期間中の場合は停止期間の24時間延長）
の措置をとらせていただきました。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　

お心当たりの場合は、今後ご注意いただけますようお願い申し上げます。

なお、本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。

URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

※このメールアドレスは送信専用ですのでご返信いただけません。

769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:48:16 NeKaGgmR0
>>763
すまぬ、勘違いだったわ＞傘下
ニコニコ動画とインタネ社のコラボが多いから勘違いしてた

ただそうするとインタネがなぜニコニコ動画経由で連絡を取ってきたのかが疑問だな
現状のクリプトンに向けられてる批判を見ての対応方法なのかもしれんが

770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:51:35 C52y6gr10
クリプトンなんて零細と言っても過言じゃないような企業じゃないか
マスコミの曝しあげ、喰らって生き残っている中小企業なんかそうそうないだろう
ある程度は保身に走ってしかるべきと思うけどなぁ

771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:52:38 QBaydjwe0
>>769
後発企業だから顧客対応重視しないとシェアとれないから、頑張ってるのかな。
まあミクの方とはＵＰ数が違いすぎてここまで細かな対応をクリプトンに期待するのも酷な気がするが。

772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:54:00 STF+yGa60
>>764
彼らの意味不明な議論は置いておいて、単に使用許諾という2者間契約に対する違反。

773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:55:42 QBaydjwe0
>>772
今回は使用許諾違反での削除とクリプトンは明示してない。
インターネットの方は使用許諾違反だと明示したみたい。

774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:55:43 ELauOGfs0
>>767
実年齢に関係なく子供（大きなお友達）が多いんだよ。
後、ほとんどの大人は黙して語らないから、そういう子供が悪目立ちする。

775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:56:24 QxhSPi3u0
クリプトンみたいな企業がまともに考えて動いてるわけないだろ
ユーザーはバカじゃあるまいし
これからどうするんだろうねぇ

776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:58:25 QBaydjwe0
>>772
今回の削除理由は"営業上の利益および信用が侵害されるおそれ"らしい

777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 17:59:24 GGcmNfj00
>>775
必死すぎて笑えてきたｗ

778:755
09/08/16 17:59:48 T+PuxBYv0
レスサンクス！

かなり気になったから直接聞いてみたよｗ
59ね。

779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:01:13 3gO/NXfd0
それでクリプトンと同様にカスラックよりも悪質なインターネットはどうするの？＞たらこ

780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:02:05 QBaydjwe0
>>779
インターネットはJASRAC批判してたっけ？

781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:03:08 20vEoGui0
>>778
>もしそうであるなら、このことが広まれば
>今後は今回みたいに急を要さない場合は
>著作権者は削除する前にうｐ主に削除依頼をするようになるかも。

あくまでも企業によるので、その辺はみんな同じではないと思うよ。
他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。
もちろんインタネも毎回こういう手を取るとは限らない。

782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:03:12 nnuFvFSyP
ん、インタネの方の説明はわかりやすいな。
まぁクリプトンが騒ぎになったから、あわてて考えたのかもしれないけれど。

783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:03:39 QxhSPi3u0
>>777
お前の主観と同レベルの思考で動いているのが中小企業クリプトンだよ

784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:05:10 2Lewqlni0
ニコ動が要請があれば誰にでもうｐ主の連絡先教えるんなら
対応の差はクリとインタネの対応の違いといえるけど
相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら
その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな

で、ニコ動はうｐ主の連絡先教えられるのかって問題に関係するのが
プロバイダ責任制限法ってことかな？

785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:05:11 hv3hX9xx0
＞カスラックよりも悪質なインターネット
ナチュラルに印種に対する悪意しかなくてﾜﾛﾀｗ

786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:05:24 STF+yGa60
>>776
ふむ、ということは刑事もアリという表明だな。思ったより踏み込むなぁ。

787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:06:00 GGcmNfj00
>>783
高尚な思考をもってる783さん。どのようにクリプトンが動くべきなのか教えてくれませんか？

788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:07:54 2Lewqlni0
>>772
置いといていい議論なのかｗ
まぁクリプトンは著作権侵害だの著作隣接権侵害だのと理由で述べてはいないしね。

789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:08:59 OtqWL5r+0
つまり運営もひろゆきも言いたい事はひとつ
ニコニコ公式ボカロはインターネット社製品
ごちゃごちゃ言ってねーでがくぽやグミ使えって事

790:755
09/08/16 18:11:01 T+PuxBYv0
>>781

いや、ニコニコの規約だと
うｐ主への自主削除の連絡を取りたくても取れないはずだったから
そうしたい企業も（ドワンゴ関連会社は除く）不可能だったはずなんだ。
だから規約が変わっているのなら可能な会社が増えるなってこと。

規約自体は現在調べてる最中なんで勘違いしていたらすまん。

>他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。
これって聞いたことないけど、何かこの件についての記事等残ってない？

791:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:11:45 QBaydjwe0
>>786
これの問題は使用許諾とか関係なく、クリプトンの利益や信用を損なう恐れのある
ものは削除するということなんだよな。（それだけで削除の権利があるかってのも問題になっている？）

使用許諾違反の方は公序良俗っていう基準があるけど(それでもかなりあいまい)

792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:11:46 4+fSkrKy0
>>784
直で連絡がきたわけじゃないみたいだから
プロバイダ責任法は関係ないと思う

793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:12:40 Jq8aZTZM0
>>790
連絡先を教えられないだけじゃないのか。読んでないから知らんけど
ニコ運営が中継すれば可能なんだろ

794:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:13:41 zaG7dBtf0
>>784
>相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら
>その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな
それそれ。
クリプトンには細かい説明させず(出来ないとした)、インタネには色々融通利かせているのだとすれば、運営の都合をクリプトンに押しつけただけだよな。
まぁそこまでは百歩譲っていいとして、その結果を見てニワンゴ取締役のたらこさんが苦言を呈するのはおかしい。
実際、企業によって削除要請メールの文面の自由度に差があるのかどうか、だな。

795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:13:48 20vEoGui0
>>790
残念ながら持ってない、対象もボカロじゃなかったし。
記憶が正しければ２年くらい前、去年の削除規定改定？の前の事だから
運営がワタワタしてただけなのかも。

796:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:15:12 3gO/NXfd0
インタネは1100再生しかない動画に削除要請してきた
欺瞞程度の動画でもインタネボカロだと削除要請が来ると言う事だな
クリプトンと違って利益がどうたらとか言わずに削除要請してくれるらしい

>>785
インタネは悪くないよ
たらこが勝手にああいう行為を悪質と言っただけ
何が悪質なんだろう？

797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:16:03 STF+yGa60
>>791
いや、ていうかさ
"営業上の利益および信用が侵害されるおそれ"
この文面って、単純に言うと不正競争防止法違反と威力業務妨害の意味だからさ。

798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:16:49 20vEoGui0
>>796
つまり「クリプトンはひろゆきやドワンゴにとって、迷惑な存在なのだ！」

799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:16:49 Jq8aZTZM0
動画削除依頼をニコにだすか、ユーザにだすか
どっちがいいのか

800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:20:16 zaG7dBtf0
>>799
まずはユーザーに出すのがいいと思うが、ユーザーに出すという自由度をニコ動運営は全ての企業に与えていたのか、というのが問題だと思うね。
運営側で選んでいるのであれば、削除要請がユーザーに来なかったのは運営のせい、ということも考えられる。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:20:30 nnuFvFSyP
ユーザーに出すって言うか、警告みたいのが出せるなら
場合によっては穏便でいいね。

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:20:34 w4hW+DzZ0
>>789
グミじゃなくて、めぐぽです。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:21:11 hv3hX9xx0
規約を盾に削除するつもりならそれはユーザとの契約でしかないので
ユーザに出すのが当然

804:755
09/08/16 18:22:00 T+PuxBYv0
>>793

中継をしてくれるのなら（著作権者じゃないが）グッスマはくるってまわっての
うｐ主捜し広告をする必要はなかったんじゃないか？
広告では確実にうｐ主と連絡がつく保証が無いし。

まあアレは広告の話題作りのマッチポンプのような気もするがｗ
つまり広告の広告。

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:23:08 zaG7dBtf0
>>803
でも、あの動画が上がってた時はそろPだって不確定だったから連絡取りようがない。

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:24:40 4+fSkrKy0
いやいや
アカウント取得時のメールアドレスに送ってるだけだから

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:24:44 QBaydjwe0
今回の場合、うｐ主≠Pだった場合、消す権利をクリプトンは持ってる？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:09 20vEoGui0
>>805
不確定どころか、アカウント取るにはメルアド要るでしょ？
つまり会員である限りは連絡とれるんだよ、メーリ設定ミスってない限り。

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:10 P2pmpy7M0
>>770
大企業でも自分んとこの目玉商品が麻薬とセットになってニュースになればビビるｗ

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:35 OtqWL5r+0
企業がユーザーに直接削除要請とか
なんとゆう圧力
なんとゆう隠滅工作

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:25:42 nnuFvFSyP
>>805
登録されてるメールアドレスに警告が出せるかどうかだねー。
それを読まない奴は流石に知らんという事で削除とか。

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:26:19 GGcmNfj00
>>803
早急に削除させたい場合は邪魔になるな。それ

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:10 4+fSkrKy0
>>807
それはニコ動の判断になるんじゃないか？
逆に依頼があったらなんでも消すってんじゃ
削除されほうだいになるし

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:34 NHdL1c7o0
”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ” の前に
使用許諾契約4条２項違反も挙げてるから、合わせ技一本ってことなんだろう

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:27:41 4/e6Lt2dP
>>810
え？そんなの普通じゃん
同人も叩き潰してもいいし別に

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:28:32 STF+yGa60
>>798
そりゃそうだろうさ。
音楽以外でも、流行りそうなネタ映像に御三家キャラ、特にミクが多いがちょこんと出てるだけで、
手軽に全権利囲い込む商売が出来なくなっちゃって困ってる感じだったもんw
そりゃあ生やライブに傾倒するわなぁ。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:28:37 3gO/NXfd0
>>805
ニコ動経由なら問題ないね
この動画を上げたアカウントのメールアドレスに警告文を送ってもらえばいい

しかし特別な事情がない限り無理なんだろうな
今さらながら、着うた配信でクリプトンが原盤権を要求した理由がハッキリしてきた
薄々そうなんじゃないかと思っていたが、商標権を利用して原盤権を要求しないとPと連絡取らせてもらえなかったんだな
一方のドワンゴはクリプトンとPの分断を狙っていたと

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:28:58 nnuFvFSyP
>>813
ニコは言われたら一応消すんじゃないかなｗ
あとは企業と話してくれよみたいな。

819:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:29:11 zaG7dBtf0
>>808
だから、ニコ動運営はクリプトンとうｐ主の仲介、もしくはクリプトンにうｐ主のメルアドを教えるなんてことはしないのだから
クリプトンがユーザーに連絡する術はないんだよ。
何故今回インタネは運営を通してテンプレじゃない自らの意志を伝えることができたのか。
運営が融通したから、ということになるだろ。

820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:30:48 L8bLRBBJ0
尻PがUTAUあたりで
「政治的プロパガンダでも他人の誹謗中傷でも何に使ってもOK」って条件で
キャラ付き（本人の写真でもOK。何にでも使用自由）でリリースしたら英雄になれるよ

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:04 JnXxQg4h0
自民をマンセーしまくるニコ動運営

という極めて政治色の濃い側面がクローズアップされる流れ

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:32 NeKaGgmR0
>>798
たらこのBlogの一件はそういう事を言いたいんだろうね
ただ、ニコニコ運営が受理して削除してる時点で、たらこの首が絞まっただけだが

>>811
逆にユーザー削除だったとしたら、今回以上に騒ぎは大きくなったんじゃないかね
○○から圧力、××の陰謀･･･そういうのはニコ厨の大好物だし、決め付けて中傷
し始めるからな
例によって、ニコ動運営は動かないだろうしな

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:36 STF+yGa60
>>817
まあ、普通の窓口としてニコを通して交渉した時点で、
代理店としてフィー取って問題ないからな＞ニワンゴ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:37 T+PuxBYv0
>>806,808

いやいや、クリプトンからは連絡とれないし、中継もやってくれないはずだったでしょ。

>>812
権利者から削除依頼だけでなく、非表示依頼ができれば少しはましかも。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:31:51 QBaydjwe0
>>819
"ユーザーが"問い合わせてくれと要請したからじゃない？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:32:30 20vEoGui0
>>819
つまり>>817ということか。
その辺をひた隠しにしたいから、ひろゆきが出張ってきたと。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:33:19 GGcmNfj00
テレビに紹介されたときに自主削除したらのりピー事務所からの圧力か？って言って盛り上がるんだろうなーｗ

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:36:21 STF+yGa60
メールでの交渉窓口ってのも、上手くやってたらカネになったとおもうがね。
マージン（もしくは多分、最終的には芸能事務所近似の専属契約）が欲しかったドワニワと、
あの一連のもめ事の後でピアプロで回避した栗という感じだろう。

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:36:48 4+fSkrKy0
>>824
ああ、クリプトン→ユーザーね。

でもデPのときにも話出てたと思うけど、いくら警告送っても
消すかどうかをユーザーにゆだねてたら無視される可能性が
あるので、あくまでうｐられた動画についての処理はニコ動に頼むのが
筋だろうという結論だったと思う。

使用許諾契約にもとづくクリプトン－ユーザー間のあれこれについては
クリプトンとユーザー間で直にやるしかないけど、だれが作って誰がうｐ
したかわからない以上は、そこまでやるすべがない。

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:38:48 cZl8B6ZE0
>>764
複製権だろ。

DVDからHDDにミクを複製し、HDDからsmilevideoのサーバーHDDにミクの音を複製する。
これは、クリプトンの許諾がなければできない。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:39:37 nnuFvFSyP
まぁ今回のインタネの話が、どういう経緯で出たか解らん以上推測だけども
ただ、警告自主削除もできた方が穏便だとは思うのだが。なによりそろPとかも引退しなくて
すんだかもしれないし。

警告が可能じゃないなら、権利者とはっきりしてる場合のみテンプレ＋コピペで
通知可能ぐらいはあってもいいような気がするがどうだろうね。

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:40:44 QBaydjwe0
>>817
あれは初音ミクは楽器(音源)みたいなものという認識が問題だったんじゃないかな。
だって、楽器(音源)の製作者が楽器で作られた曲に対して権を要求してくるなんて思わないしな。

ドワンゴからしてみれば何で楽器の製作者が出てくるんだ？と思ったんじゃないかな。

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:42:25 cZl8B6ZE0
>>807
1．営業上の利益侵害→ニコニコの利用規約で
2．ミクについて持つ著作隣接権の活用（複製権侵害）

この二つを使えば、誰がアップロードした動画でも消せる。

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:42:45 3gO/NXfd0
>>828
PCLでやたらとピアプロに執着したのもそのあたりの警戒からかな
DL不可のオプションを用意するって話はどうなったんだかｗ
再利用自由なのが嫌でピアプロ回避してるPもいるかもしれない
ライセンスもCC並のオプションがあった方がいい

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:42:50 QBaydjwe0
>>830
ミクの音じゃなくてミクの音を出させる音声合成ソフトじゃないの？
ソフト事態をSmilevideoのサーバに複製してるわけじゃない(サーバー上で音声合成はできない)

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:44:03 20vEoGui0
>>831
そろP引退は本当に自業自得だと思うぞ？
削除覚悟してて別垢だったんだから、計画通り？立ち回れば
別垢が消えるだけで済んだはず。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:45:27 4/e6Lt2dP
>>834
ついでに言うとピアプロ作った後にZoomeと提携してTDKIなんて公式コミュ作ったのもな
結局誰も付いてこなくて過疎りまくりのようだが

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:45:54 C52y6gr10
ボカロ界隈だけ優遇する事は出来ないだろうから・・・と考えてみたが、
そもそも権利者が勧告以外にも動画製作者にコンタクト取るケースってそんなに多くないよなあ

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:46:43 3gO/NXfd0
>>832
それならジョイサウンドみたいに商標使わずにやってれば良かった
インスト楽曲を配信するために何で楽器の商標が必要になるんだ？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:47:13 4/e6Lt2dP
>>836
引退は自分の意思だろ
別に引退しろなんて声が方々から上がってたわけじゃあない

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:48:16 d9/aTYbb0
>>680
>>688
>>692
>>700
まあだわかっちゃいないなあ。
「表現の自由」は絶対じゃないが、今回、責任を追及できるのはクリと酒井容疑者他だけだろ。

クリプトンになったつもりの鉄槌君は頭を冷やせよ、って話だろ。

そもそもにして初期にはTBSを告発し、グーグルに喧嘩を売り、
JASとの包括契約の前には著作権上等で既存曲をカバーして喜んでたじゃねえの。

いまや大きく成功し、P達の商業的な活躍の目処も広がりつつある現在、
イメージを守る必要意があるってのは理解できる。
「そうしようね。気をつけようね」と互いに掛け声するならいざ知らず、
なに鉄槌下してんだ馬鹿。って話でしょ。表現の自由云々関係ねえよｗ

ちょっと前なら鉄槌君乙、の一言で終わった話なのにな。

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:51:04 QBaydjwe0
>>839
ちょっと詳しくないんだけどインスト楽曲で使用した楽器名を明記した場合
なんらかの権利(原板権とか？)が楽器製作者に行くの？

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:51:39 NHdL1c7o0
データベースの権利がクリにあるなら
合成された音声にもありそうなもんだけど

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:51:40 k9Q48r72O
初音ミクかどう使われようと、企業は容認しなきゃいけない！とか騒いでるけど、他人の悪口言わせて公開するようなのが何人も出てきたらどうする？
実名とかプライベートな事も全部歌わせて公開して、それが削除されても文句を言うのか？
大人なら良い事悪い事の境界線くらいわかれよな

845:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:53:40 9fEEQXxN0
クリがインタネみたいに契約条文を指定して回答しちゃうと後が大変だよ。
削除厨の相手しないで済むギリギリの回答じゃないの

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:53:56 QBaydjwe0
>>844
削除したのが酒井の事務所とかミクの声の人とかだったら文句はあまり出なかったんじゃないかな

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:54:41 cZl8B6ZE0
>>835
合成音声のライブラリが入ってるだろ。

ちなみに、クリプトンも加入している日本シンセサイザープログラマー協会のHPから。

URLﾘﾝｸ(www.jspa.gr.jp)
>シンセサイザーの音色を合成して作りだしたとき、その音色に創造性があり独自の価値が
>認められるような場合には、その音色を合成した人に著作隣接権を認めるのが実務の取り扱いです。

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:55:24 roo3bXjh0
>>679 >>695 >>698 >>712 >>721 >>728 >>756-757 >>762
>>766 >>768-769 >>771 >>831 >>841

● 2009年8月12日(水) 21:32 付けで発信した電子メールで、
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)　の動画について、

Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット
URLﾘﾝｸ(www.ssw.co.jp)
> エンドユーザー使用許諾契約書第4条　禁止事項（1）（2）

両方に該当するものであることを指摘し、
当該の動画を送信可能な状態にしている動画サイトに対して
当該動画の削除要請を発出するよう、株式会社インターネットに対し要請しました。

● 2009年8月14日(金) 21:28 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、

> ご連絡いただきました動画に関してましては
>
> 歌詞の内容から
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条　禁止事項　
> （1）
> 公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
> を公開又は配布すること。
>
> に該当すると判断し、削除依頼をさせていただきます。

との返信をいただきました。原文ママ。
誰に対しどのように削除依頼するかは、文面からは読み取れません。

● その後も動画が存続しているため、2009年8月15日(土) 16:50 付けで
「2009年8月12日(水) 21:32 付け発信の電子メールと同内容の、通報と削除要請発出の依頼」
の電子メールを発信しました。

● 2009年8月15日(土) 17:17 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、

> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。

との返信をいただきました。

--------

なぜ、
■クリプトン社のボーカロイドでは「権利者削除」（動画投稿者の意向は無関係）
となったのに、
■インターネット社のボーカロイドでは「動画投稿者削除」
となったのでしょうか。
私がインターネット社から頂戴した電子メールを読む限りでは、
イ社の動画もク社と同様に扱われて「動画投稿者の意向は無関係に削除」されるもの
とばかり思っていたのですが。
かなりだまされた気分がしております。

>>784 >>790 >>792-794 >>819
イ社と動画投稿者との間に直接のやり取りがあった、とは断定できません。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:55:28 GGcmNfj00
>>845
インタネも公式見解ださずに個人に説明を出す辺り難しかったんだろうな

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:55:39 ELauOGfs0
>>841
まあだわかっちゃいないのなあ。
誰も責任を追及してないだろ。
同じことを繰り返さないように事件を分析してるだけ。
臭いものに蓋をして、見たくないだけのお子様は黙ってろ。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:56:02 d9/aTYbb0
>>844
上で言ってることと、ぜんぜん違うこと言ってない？ｗ

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:56:56 cZl8B6ZE0
>>842
全然ないよ。
ミクの場合は、使用許諾契約で、名前を使わないでと言ってるだけ。

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